Wohin steuert BMW? [ BMW-Talk Forum ] (Seite 11)

Warum kauft sich so ein "50 jähriger Unternehmer" solch ein Auto nochmal? Habs nicht so ganz verstanden....weil er sich anderen überlegen fühlen will, es aber nicht zeigen will? Oder es zeigen aber nicht ausnutzen? Und wozu mit einem 550d oder 535d auf der rechten Spur fahren? Oder verwechselt so einer gleich das Gas und Bremspedal, wenn er mal zeigen will, was sein Auto drauf hat, erschreckt sich selbst vor der Leistung und kracht durch die Mauer einer Tiefgarage? xD

Heutzutage "kaufen" sich eh nur ein paar % die Autos...und solche Kunden gehen auch nicht vor....geh mal in ein Autohaus mit nem Geldkoffer und frag ob du ein Auto kriegst....die schicken einen wieder raus und sagen, das Leasingverträge Vorrang haben! Und man kommt gaaaaanz hinten auf die Warteliste...weil die Gewinne bei Leasingfahrzeugen viel höher sind....und wenn sich einer, solch ein Auto least ohne es sich wirklich leisten zu können, dann freuen sich die Verkäufer, Bank und deren Anwälte um so mehr, weil sie die Kohle so oder so eintreiben werden mit saftigen Zinsen und Gebühren und der Gewinn somit noch mehr steigert!

Und ich verstehe wirklich nicht, wieso jemand an der Ampel steht, mit einer kraftvollen Maschine unter der Motorhaube und wenn er losfährt, braucht er 500 Meter um auf 60kmh zu kommen? Hat es wirklich was mit Überlegenheit zu tun?
Ich wills nur verstehen...als ein kleiner unbedeutender Mann, der sich solch ein Fahrzeug für die oberen 10000 ( 535d xD! ) nicht leisten kann...

Hallo 5N1P3R,

schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Wohin steuert BMW?"!

Gruß

Zitat:

Warum kauft sich so ein "50 jähriger Unternehmer" solch ein Auto nochmal? Habs nicht so ganz verstanden....weil er sich anderen überlegen fühlen will, es aber nicht zeigen will?

(Zitat von: 5N1P3R)

=> er kauft das Auto als Firmenwagen: dann isses ne gewisse Portion Understatement, aber auch ne gewisse Portion "Klassenerhalt". Als Unternehmer muss man sich durchaus überlegen, mit welchem Auto man beim Geschäftspartner vorfährt. Isses zu groß / überraschend groß (Beispiel: ausm 46er 3er wird plötzlich ein F01 in der Langversion), dann heißts gleich: "Der Reichtum is ausgebrochen." Und man verschlechtert seine Verhandlungsposition. Schließlich hat man ja "plötzlich das Geld, sich ein großes Auto zu kaufen." Umgekehrt natürlich auch: wird aus dem neuen 7er plötzlich ein alter 3er, dann sehen die Gschäftspartner den Unternehmer schon die Hand heben - und schließen gar keine Verträge mehr, weil sie ne 130er-Insolvenzanfechtung fürchten.
Nen neuen 5er - unabhängig vom Motor - kann man dagegen prima als vernünftiges Auto darstellen. Und im Zweifelsfall auch sagen: "Na ja, is ja nur ein 520er". Es hat schließlich kaum jemand sämtliche äußere Erkennungsmerkmale für die großen BMW / Mercedes / Audi "parat".

=> er kauft das Auto privat: sicher auch ein Stück weit Understatement, aber es geht auch um das "könnte". Ich merk das selbst. Auch wenn ich im BMW sitz. Ich weiß, ich könnte locker mit 170+ die Bahn entlang flitzen, fahr aber dennoch gemütlich mit 100 bis 130 auf der rechten Spur. Wenn ich die Leistung brauch, kann ich sie abrufen. Aber warum muss ich mir den Stress machen? Is neben Vernunft sicher auch ein Stück Gelassenheit, die einfach mit dem Alter kommt. Ich merk sie jetzt mit knapp über 30 (im Vergleich zu mir mit ungefähr 20). Und sie nimmt mit Sicherheit zu.

Bearbeitet von: mb100 am 28.08.2012 um 16:01:15

servus,

Zitat:

In dieser Liga spielt der Preis eine untergeordnete Rolle. Mehr als die Hälfte der Käufer eine 535d z.B. kaufen sich diesen, nicht weil er ne halbe Sekunde schneller auf 100 km/h ist, sondern weil sie es sich leisten können für einen etwas ruhigeren Motor und ein bischen mehr Prestige 6 Kilogeld mehr auf die Waage zu legen. Kaum eine 535d geht für unter 80 Kilo€ über die Theke und je höher der Preis ist, desto weniger muss die Klientel darauf sparen. Da (tschuldige) scheißt man drauf, was die AMS oder sonst wer schreibt.
(Zitat von: Saugnapf)

erster daumen hoch

Zitat:

Diejenigen, die sich darüber aufregen, dass sind meistens nicht die ersten in der Nahrungskette, sondern diejenigen, die auf einen günstigen Gebrauchten warten. Nur - von denen kann BMW, Audi und Mercedes nicht leben. Für sie ist entscheiden WER das Auto als erstes kauft, für diese Klientel baut man Autos. Und diese Markt verändert sich gerade rapide.
(Zitat von: Saugnapf)

zweiter daumen hoch

Zitat:

Es ist nicht wichtig, was hier über BMW geredet wird, wichtig ist, was die Kunden - vor allem die Erstkunden sagen - und die aktuellen Umsatzzahlen geben BMW einfach recht. Am Ende muss eine Rechnung aufgehen.
(Zitat von: Saugnapf)

dritter daumen hoch

Zitat:

Du überholst ihn mit deinem E46 330i und denkst dir, der fährt nen fetten 5er und zockelt dann so langsam dahin. Er denkt sich, du kannst mich überholen, aber nur weil ich es zulasse.
(Zitat von: Saugnapf)

vierter daumen hoch
ergänzend würde ich vielleicht noch anfügen
"...weil ich es zulasse und es niemandem beweisen muss"
es spricht einfach für die persönliche souveränität und charakterstärke des fahrers, diese coolness heutzutage auf deutschen straßen zu bewahren.

Zitat:

BMW baut diejenigen Autos, die der Markt verlangt - und beweist dabei derzeit ein sehr geschicktes Händchen.
(Zitat von: Saugnapf)

fünfter daumen hoch

mein fazit:
FÜNF DAUMEN HOCH! genial geschrieben, präzise und stimmig zusammengefasst.

grüße

Bearbeitet von: PeacemanKGH am 28.08.2012 um 16:03:53

Wie von Saugnapf beschrieben ist es, der Kunde bestimmt was gebaut werden soll.

Zitat:

BMW baut diejenigen Autos, die der Markt verlangt - und beweist dabei derzeit ein sehr geschicktes Händchen.

Über das seit Anfang der 1990er-Jahre stetig anspruchslosere Fernsehprogramm sagte seinerzeit der damalige RTL-Chef: "Nicht das ausgestrahlte Programm verliert durch maneglnde Kreativität seiner Macher an Idee und Anspruch, der heutige Konsument fordert diese Anspruchslosigkeit, der die Macher nur nachkommen!" -> Kritiker vermuteten allerdings gewagt: Der Kosument konsumiert zur Befriedigung seiner Grundbedürfnisse mangels Alternativen immer, (fast) egal was! Ihm bleibt also keine Wahl als das schlechte Programm zu konsumieren, auch wenn er es eigentlich nicht möchte.

Ich behaupte schlicht: Würde BMW seiner Kernkompetenz im Motorenbau weiter nachkommen und die markentypischen Reihensechszylinder-Saugmotoren bauen, würden sich diese wohl auch im Jahre 2012 nicht geringer absetzen lassen, als die jetzigen "Trendsetter des Downsizings".

Diversifikation und Differenzierung sind auch Mittel um Mehrwert beim Konsumenten zu generieren und diesen zum Absatz zu ermutigen ...solange dem allumfassenden Umweltgedanken hinsichtlich Schadstoffausstoß und Kraftstoffverbrauch Rechnung getragen wird. Leider erliegt der Differenzierungsgedanke dem vermeintlichen Rationalisierungsgedanken zur Renditemaximierung. Schade, denn das war immer das bewährte Merkmal deutscher Produkte im Globalisierungskampf.

P.S. Ich denke es bleibt weiter spannend und das Downsizing ist nicht der "Weisheits letzter Schluss"! :)

Bearbeitet von: Pimpertski am 28.08.2012 um 17:21:14

Zitat:

eh mal in ein Autohaus mit nem Geldkoffer und frag ob du ein Auto kriegst....die schicken einen wieder raus und sagen, das Leasingverträge Vorrang haben! Und man kommt gaaaaanz hinten auf die Warteliste..

Sehr abenteuerlich. Das Leasing mittlerweile einen höheren Stellenwert hat, ist richtig.
Aber keiner wird mit einem Koffer voller Geld vor die Tür gesetzt.

Nicht nur unter den Umstand, dass es sich kein Verkäufer leisten kann bei der heutigen Umsatz-Flaute einen zahlungswilligen Kunden vor die Tür zu setzen. Sondern auch, weil die Abwicklung mit Bargeld und EC das unkomplizierteste und sicherste Zahlungsmittel für einen jeden ist.

Denn er hat kaum Aufwand:
- keine Angebotsplanun/ und -erstellung
- keine Bonitätsprüfung
- keine Vertragsabzeichnungen, welche mit Leasing verbunden sind

Ich habe sicher noch etwas vergessen.
Der einzige Vorteil von Leasing für einen Verkäufer ist das Risiko, dass der Kunde höchstwahrscheinlich vor Ablauf wieder einen Wagen von ihm abnimmt.

Ich glaube (nicht wissen) auch, dass die Provision höher sein wird.
Auf jeden Fall es gibt nichts schöneres als einen Kunden der die Kohle aufn Tisch haut.

Zitat:

Ja aber warum sollte man bei solch einem Fahrzeug, die Fahrhilfen ausschalten? Das ist ein Auto der neuen Generation und dazu gehören auch die ganzen elektronischen Gimmigs!
Man kann es nicht so durch die Straßen bewegen als wäre das ein auto aus den 90ern und dabei die volle Pracht der Leistung und anderer Systeme genießen.
Ich zieh mal den Luftverkehr zum vergleich....früher konnte man ein Flugzeug komplett ohne Elektronik fliegen und das sehr gut sogar! Und was für Manöver damals auch schon möglich waren! Dann kamen die neuartigen Düsenjets, die kann man ohne Fly-by-Wire schon mal gar nicht fliegen! Da geht auch keiner her schaltet die Flughilfe aus und meint dann: "Ach so ein Mist, was da gebaut worden ist! Ich kann das Flugzeug nicht einmal landen! Früher hätte das nicht gegeben!"
(Zitat von: 5N1P3R)

Tja, da hast Du nicht unrecht. Solange man Kampfjets oder Business-Flüge betrachtet.

Und was ist mit den hier?
Hm, vielleicht hat den keiner gesagt, wie dumm es ist ohne elektronische Hilfen zu fliegen?
Oder sie sind zu arm, um sich einen Airbus A-300 leisten zu können??
Oder wollen sie vielleicht einfach Spaß haben???

Zitat:

ja, klar nenne ich das alltagstauglich. entschuldige die ausdrucksweise, aber welcher depp kauft sich für nen sechsstelligen betrag ein auto um dann, gerade bei widrigen strassenverhältnissen, die elektronik abzuschalten?
in den 80er und 90er jahren wusste jeder, der sich so einen ps boldien zulegt "oh oh, bei nässe wirds schlüpfrig, also besser nicht übertreiben".
heute ist das nicht anders, nur dass die leute sich schon zu sehr an abs, dtc und dsc gewöhnt haben. deshalb sind diese autos sofort "unfahrbar".

grüße
(Zitat von: PeacemanKGH)

Welchen Deppen das machen? Sportfahrer machen das! Und die wissen deshalb auch, was die Konsequenzen sind.
Früher hatte BMW und die M GmbH ja mal Sportfahrer als Kunden.

Ach ja, Deine Kollegen, die Deppen von Fahrinstruktoren bei der BMW M Drift Experience, unterweisen einen recht gut darin, wie man selbst "Depp" wird. Ich bin sogar beurkundeter Depp, denn ich hab das Drift-Training mitgemacht, eine Teilnahme-Urkunde erhalten und dafür auch noch 333 Euro gelöhnt. Schön blöd, gell?

Aber Spaß beiseite, klar ist nicht jeder Sportfahrer und hat Spaß am sportlichen Fahren ohne Filter. Ist ja auch o.k. Und klar sind unter den realen M-Kunden auch so manche braven Alltagsfahrer oder auch Poser (die sich vom Angeber vor der Disco im alten E36 nur durch Anzug, Krawatte und neues M-Modell unterscheiden). Dass die nicht mal den DSC-Knopf suchen oder gar drücken würden ist schon klar. Ist o.k. so weit.

Die Kritik an der Fahrbarkeit bei Nässe kam aber nicht von irgendjemand, sondern von Horst von Saurma von "Sport Auto", der seit vielen Jahren beim 24-Stunden-Rennen auf dem Nürburgring mitfährt, bei dem es ja nun oft genug regnet. Und Dir ist schon klar, dass die Rennwagen da kein ESP haben, oder? Du darfst also getrost annehmen, dass der Horst von Saurma das Fahren bei Nässe ohne Fahrhilfen besser hinbekommt als Du und ich.
Der gesamte Supertest wird mit deaktivierten Fahrhilfen gefahren, inklusive der Runde auf der Nordschleife und dem Nasshandling. Und das sind erheblich heißere Wagen dabei als ein braver M5. Dem Nasshandling unterzieht sich seit Jahren jedes Modell im Supertest. Und die Modelle, wo explizit vor dem Abschalten des ESP abgeraten wird, sind rar gesät. Der M5 fällt da aber echt richtig negativ auf (so wie es sonst nur Auto mit Sportreifen tun. Beim M5 wird deutlich abgeraten, dass DSC bei Nässe abzuschalten. Bei den weitaus meisten Hecktrieblern ist das im Supertest nicht der Fall!

Hm, vielleicht fahren auch einige BMW-Mitarbeiter inzwischen einfach zu lange Autos mit RFT-Reifen und haben mittlerweile einfach vergessen, wie gut Hecktriebler bei Nässe funktionieren können?

Nein, tut mir Leid: Ein Auto, bei dem das ESP eine vernünftige Fahrwerksabstimmung ERSETZT ist für mich eine zurechtgebastelte Krücke!
Der Meinung war ich beim ersten Audi TT. Der Meinung bin ich beim Golf R (der mit gezogener Sicherung für das ESP nur noch notorisch untersteuert). Und der Meinung bin ich auch beim M5. Das ist eines von den Autos, wo man nur beten kann, dass das ESP nie, nie, nie ausfällt!

Zitat:

Ich glaube auch, wenn man heutzutage ein Auto bauen würde, das ohne Elektronik klar kommt und leichter wäre, dann wäre es noch teuerer und dann würden die Kunden meinen: "Wofür zahl ich so viel Geld?! Da ist doch gar nichts drin!"
(Zitat von: 5N1P3R)

Gibt es doch: Toyota GT 86 und Subaru BRZ. Wie es so aussieht verkaufen die Dinger sich wie geschnitten Brot.

Bearbeitet von: ChrisH am 28.08.2012 um 22:42:18

Zitat:

Ich auch mal meinen Senf dazugebe.
......
Nur die allerwenigsten - und ich behaupte mal kaum ein Erstbesitzer - tritt die Karre und er hat nicht das Bedürfniss zu prüfen, ob die 5,5 Sekunden im Sprint auch stimmen. Der 550d ist kein Rennwagen und hat auch den Anspruch nicht.
(Zitat von: Saugnapf)

Warum lässt man dann nicht wenigstens das "M" beim M550d weg?
BMW hat nun mal so eine Geschichte und Tradition in Sachen sportliche Autos, dass ein "M" an einem braven Business-Auto eben schon irreführende Werbung ist.

Zitat:

Diejenigen, die sich darüber aufregen, dass sind meistens nicht die ersten in der Nahrungskette, sondern diejenigen, die auf einen günstigen Gebrauchten warten. Nur - von denen kann BMW, Audi und Mercedes nicht leben. Für sie ist entscheiden WER das Auto als erstes kauft, für diese Klientel baut man Autos. Und diese Markt verändert sich gerade rapide.
(Zitat von: Saugnapf)

Mag ja sein. Ich persönlich gebe sofort zu: Ich hätte auch keine M5 gekauft, und zwar weder neu noch gebraucht. Und ja, neu wäre er mir zu teuer. Aber auch zu groß und schwer. Würde ich nur machen, wenn ich den Platz für die Familie bräuchte - was zum Glück nicht der Fall ist!

Aber einen M3, ja, den hätte ich neu gekauft!
Oder einen neuen Z4 (wenn der E89 als Sportwagen nicht so grottig schlecht wäre).

Hätte! Ich lass es nämlich sein, teile das Geld jetzt auf und kauf mir davon zwei Autos, die mich beide mehr überzeugen. Werden beides Neuwagen sein. Einer für den sportlichen Alltagseinsatz, einer für den gepflegten Wahnsinn am Abend oder am Wochenende. :)

Zitat:

Hinzu kommt, das sich fast alle Hersteller mehr und mehr von AMS, Sport Auto und AutoBild distanzieren. Das was dort berichtet wird, hat mit Fachkompetenz einfach nichts mehr zu tun.
(Zitat von: Saugnapf)

Sorry, bei dem Punkt werde ich GANZ humorlos!
Das würde ich in der Tat SEHR begrüßen, wenn BMW mehr Abstand zu den Zeitschriften hält!
Die Art und Weise, wie da die Werbe-Etats der deutschen "Premium"-Hersteller Einfluss auf die AMS-Testergebnisse genommen haben ist echt unerträglich!

Auch unerträglich ist, wie umfangreich die Testwagen für "Sport Auto" manipuliert und geradezu getürkt waren:

- z.B. deutliche mehr negativer Sturz und andere Spurwerte (z.B. hinten offener für mehr Agilität). Weit außerhalb der Vorgaben von BMW für den Wagen.

- Intensives Motor-"Doping" der Testwagen, was beim Turbo ja recht einfach geht. Und wenn der Motor nach kurzer Zeit verreckt - who cares. Hauptsache er überlebt den Test.
Beim M5 waren es bei einem Testwagen BMW: 620 PS = 12,3 % Mehrleistung. Beim anderen bin ich rechnerisch gar auf 641 PS gekommen = 16,5% mehr Leistung.
Also waren die Testwagen schon so getunt, dass sie gar keine gültig Strassenverkehrszulassung mehr hatten!

- Schummeln bei den Bremsbelägen (Sportbremsbeläge, die der Endkunde nicht angeboten bekommt)

Bei den anderen Zeitschriften wissen wir natürlich nicht, was da alles gemogelt wurde. Vermutlich genau das obige, bloß die haben es nicht bemerkt oder mit Rücksicht auf Werbeeinnahmen ignoriert.
Zu gute halten kann man BMW, dass insbesondere die anderen deutschen "Premium"-Hersteller genauso dreist - pardon - betrügen. Genau das ist es nämlich. Potentiellen Kunden Produkteigenschaften vorgaukeln, welche die echten Serienwagen der Kunden hinterher nie im Leben erfüllen.
Sehr interessant wäre es auch, ob der M5-Testwagen vielleicht gar keine Serienreifen hatte, sondern statt dessen Sportreifen mit dem getürkten Profil von Serienreifen verwendet wurden. Das könnte das schrullige Nassfahrverhalten nämlich auch erklären! Porsche hatte da wohl beim 911 versucht, zu schummeln. Das ging dann beim Nasshandling natürlich voll nach hinten los.

Ja bitte, haltet mehr Abstand!

Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 28.08.2012 um 23:26:53

Gibt es doch: Toyota GT 86 und Subaru BRZ. Wie es so aussieht verkaufen die Dinger sich wie geschnitten Brot.

Bearbeitet von: ChrisH am 28.08.2012 um 22:42:18

(Zitat von: ChrisH)

[/quote]

Ich meinte eher, wenn BMW jetzt her geht und ein Auto mit leichten hochwertigen Materialien, so wie es bei BMW mehr oder weniger üblich ist baut. Ich glaube der M3 Csl war sowas in der Art und war natürlich schweine teuer :)

Zitat:

Sehr abenteuerlich. Das Leasing mittlerweile einen höheren Stellenwert hat, ist richtig.
Aber keiner wird mit einem Koffer voller Geld vor die Tür gesetzt.

Ist alles schon passiert ;)
Mein Chef (genau das vorher beschriebene Zielgruppe :) ) wollte sich ein neues Auto kaufen, er war nicht festgelegt auf einen bestimmten Hersteller....Er ging rein und sagte: "Ich möchte gerne ein Auto bei ihnen kaufen und auch sofort bezahlen." Dem haben sie freundlich zu verstehen gegeben, dass er lange darauf warten kann, weil eben Leasingverträge vorgehen. Die wollten ihm natürlich auch gleich ein Vertrag andrehen :)
Das kommt davon, weil die soweit ich weiß auf Leasingautos ganz andere Rabatte kriegen und nach 2 Jahren steht die Kiste dann wieder da, es werden dem Kunden noch ein paar Tausender für ein paar eventuell vorhandene Dellen, Kratzer und Gebrauchsspuren angerechnet und schon steht das Auto wieder im Showroom und wird als fast neu wiederverkauft, noch eine Garantie drauf, damit der Kunde auch immer in die hauseigene Werkstatt kommt und voila! Haufen Kohle verdient!
Vielleicht ist es heutzutage bissl anders wegen dem Wertverlust....

Zitat:

ergänzend würde ich vielleicht noch anfügen
"...weil ich es zulasse und es niemandem beweisen muss"
es spricht einfach für die persönliche souveränität und charakterstärke des fahrers, diese coolness heutzutage auf deutschen straßen zu bewahren.

vielleicht eher schwache Nerven XD
Warum kauft man sich nicht einen VW UP und meint dann: "Ich kann mir ja einen Porsche leisten und dann würd ich es denen allen zeigen können aber ich machs nicht, weil ich cool bin und ja niemandem was beweisen muss..." XD

Niemandem was beweisen müssen aber ein sehr teures Auto fahren um es allen zu beweisen, dass man es niemandem beweisen muss! Das ist das Fazit ;)

Bearbeitet von: 5N1P3R am 29.08.2012 um 07:28:38

Was ihr schreibt stimmt absolut! Leasing ist der grösste Müll. Verdienen tun nur die Anbieter und/oder Hersteller der Fahrzeuge. Im Bekanntenkreis gab es IMMER Probleme später!

Man kann sich das Leasing so schön rechnen wie man nur möchte. In der Theorie sieht es ja noch einigermassen schön aus, aber die Praxis spricht ne andere Sprache.

Die Bank gewinnt immer! ;)

Zitat:

Was ihr schreibt stimmt absolut! Leasing ist der grösste Müll. Verdienen tun nur die Anbieter und/oder Hersteller der Fahrzeuge. Im Bekanntenkreis gab es IMMER Probleme später!

Man kann sich das Leasing so schön rechnen wie man nur möchte. In der Theorie sieht es ja noch einigermassen schön aus, aber die Praxis spricht ne andere Sprache.

(Zitat von: aeneon)

... wobei das nur für Privatleasing gilt. Ist der Leasingnehmer selbst Unternehmer, siehts wieder anders aus. Fängt an bei der Kapitalbindung, geht über zum direkten Ansatz der Rate als Betriebsausgabe und Maßstab für die Kalkulation, berührt den Vorsteuerabzug bei der monatlichen Rate und endet irgendwo in der umgangenen Gewährleistungspflicht im Fall des Verkaufs.

Ich hab im elterlichen Unternehmen bis dato drei Leasingverträge "mit betreut", und Probleme gabs nur einmal. Allerdings, weil wir mit dem Wagen nen Unfall hatten (unverschuldet), der Wagen leider kein Totalschaden war (allerdings kurz davor) - und wir keine GAP-Deckung hatten. Bei den anderen gabs keine Probleme, auch nicht mit der Rückgabe. Natürlich auch, weil immer Aussicht auf ein Folgegeschäft bestand.

Zitat:

Was ihr schreibt stimmt absolut! Leasing ist der grösste Müll. Verdienen tun nur die Anbieter und/oder Hersteller der Fahrzeuge. Im Bekanntenkreis gab es IMMER Probleme später!

Man kann sich das Leasing so schön rechnen wie man nur möchte. In der Theorie sieht es ja noch einigermassen schön aus, aber die Praxis spricht ne andere Sprache.

(Zitat von: aeneon)

Wenn man sich die gebrauchten FZG auf dem Markt anschaut, die Leasingrückläufer sind, wundert man sich nicht das es beim Zurückgeben Probleme gab.

Zuletzt hatte ich mir für meinem Schwager einen Mini Cooper S bei einem kleinen Händler angeschaut, 3 Jahre alt ca. 40000 km, ein Leasingrückläufer.

Optisch hat der Wagen doppelt so alt ausgeschaut. Kratzer und div. Dellen im Lack. Desweiteren starke Gebrauchtspuren im Innenraum. Da der Wagen vom Händler nicht aufbereitet war, sah man wie "liebevoll" der Kunde mit dem Mini umging. Frei nach dem Motto: Was kostet schon die Welt!

Am Wochenende hat er sich lieber für einen 2 Jahre älteren Mini Cooper D entschieden, von Privat (ein Werksangehöriger). Was soll ich sagen, dem Wagen sah man an das die Besitzer in pflegten.

Mag alles sein mb100, aber in der Regel sind im Leasinggeschäft mehr schwarze als weisse Schafe.

Meistens wird am Ende des Leasingvertrages, der Wagen weeiiiiit unter Wert begutachtet.
Die Gutachter sind ganz ehrlich!!! absolut neutral und fair!! *ironie off*

Privatleasing = Finger weg!!!

Edit:

@Anekon

Solche Kunden gibt es natürlich auch und diese sollten den grössten Abstand vom Leasen nehmen!

Bearbeitet von: aeneon am 29.08.2012 um 09:56:34

Zitat:

Mag alles sein mb100, aber in der Regel sind im Leasinggeschäft mehr schwarze als weisse Schafe.

Meistens wird am Ende des Leasingvertrages, der Wagen weeiiiiit unter Wert begutachtet.
Die Gutachter sind ganz ehrlich!!! absolut neutral und fair!! *ironie off*

(Zitat von: aeneon)

Na ja... wer Restwertleasing macht und das Auto nicht übernehmen will, gehört sowieso geprügelt ;-))

=> immer - egal ob geschäftlich oder privat - Kilometerleasing. Dann gibts zwar auch ne Begutachtung, aber es wird "nur" geprüft, ob "der Laufleistung entsprechende Schäden vorhanden sind".

Davon abgesehen machts auch Sinn, den Wagen vor der Rückgabe noch zu nem Aufbereiter zu bringen. Dass der Händler die "Schäden" hoch schätzt / hoch schätzen lässt is auch klar. Hier hat man aber auch das Recht, ne zweite Meinung einzuholen. Endet dann gern auch mal vor Gericht...

Bearbeitet von: mb100 am 29.08.2012 um 10:12:11

Liebe Mitglieder, ich weiß echt nicht in welchem Teil der BRD ihr oder eure Bekannten/Verwandten wohnt, aber in den Autohäusern die ich kenne, geht keiner mit einem Koffer voll Geld aus dem Autohaus. =)

Das war vielleicht vor 20 Jahren so, aber heutzutage möchte ich den Verkäufer sehen,der sowas von sich gibt:

Zitat:

Dem haben sie freundlich zu verstehen gegeben, dass er lange darauf warten kann, weil eben Leasingverträge vorgehen. Die wollten ihm natürlich auch gleich ein Vertrag andrehen :)

Wenn es so sein sollte, dann kommt nach Thüringen und kauft hier eure Karren.

Hier ist die Welt noch in Ordnung. =)))

Bearbeitet von: Heckpropeller am 29.08.2012 um 21:19:13

Zitat:

Zitat:

Gibt es doch: Toyota GT 86 und Subaru BRZ. Wie es so aussieht verkaufen die Dinger sich wie geschnitten Brot.
(Zitat von: ChrisH)

Ich meinte eher, wenn BMW jetzt her geht und ein Auto mit leichten hochwertigen Materialien, so wie es bei BMW mehr oder weniger üblich ist baut. Ich glaube der M3 Csl war sowas in der Art und war natürlich schweine teuer :)

(Zitat von: 5N1P3R)

Eigentlich gibt es da doch genügend positive Beispiele im Markt, oder?

Der E46 M3 CSL hast Du ja schon erwähnt. Der war zwar richtig teuer (85.000 Euro), aber auch richtig überzeugend. Eine Einschränkung war halt, dass es ihn nur mit SMG gab, womit einige Interessenten gleich abwinken.

Der E92 M3 GTS wäre der nächste. Aber das Peisschild (136.850 Euro?) fiel halt doch arg hoch aus, da fehlte wirklich der Gegenwert, um den Preis zu verdoppeln. Und bei so viel Geld kommen viele Interessenten finanziell nicht mehr mit. Neben dem E46 M3 CSL sah er zudem immer etwas blass aus. Trotz deutlichem Abspecken war er halt immer noch ein Pummelchen. Und für einen guten Teil der Hardcore-Fraktion fiel er gleich raus, weil es nur DKG gab. Dafür den doppelten Preis - das ist halt schwer zu vermitteln.

Porsche macht es eigentlich dauernd vor:
GT3 - viel teurer als 911
GT3 RS - nochmals teurer als GT3
GT2
Cayman R: Preislich nur 7000 Euro über Cayman-S-Niveau, aber so einiges an Ausstattung wurde weggelassen (der hatte sogar nur Gurt-Schlaufen als innerer Türöffner), damit 55 kg leichter, dazu etwas Feinschliff am Fahrwerk. Natürlich mit Handschaltung erhältlich. Der stand bei mir auch auf der Optionsliste.
Türöffner hier die rote Schlaufe:

Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 29.08.2012 um 20:36:38

Die eigentliche Fragestellung scheint nicht mehr relevant zu sein?!

Bmw stellt neben Audi (quattro) meiner meinung nach sportliche Fahrzeuge her!
Die Diskussion driftet mehr in zu "Fachmännische" themen ab! Diese Themen sind aber leider nebensächlich.

Fakt ist doch, dass auf zu hohem niveau gejammert wird!
Zudem sind hier wie schon erwähnt zu 90% nur Bmw fans aktiv, die sich Fahrzeuge bis maximal 30.000€ nicht leisten können, respektive wollen.
Diese Kunden sind nunmal keine Zielgruppe.

Privat fahr ich gern einen e36, aber alltäglich bevorzuge ich dann doch lieber einen neuen Bmw!
Da dieser einfach besser ist ( Automatik, Entertainment,Infotainment etc.)

Zitat:

....
Bmw stellt neben Audi (quattro) meiner meinung nach sportliche Fahrzeuge her!
....
Fakt ist doch, dass auf zu hohem niveau gejammert wird!
.....
Privat fahr ich gern einen e36, aber alltäglich bevorzuge ich dann doch lieber einen neuen Bmw! Da dieser einfach besser ist ( Automatik, Entertainment,Infotainment etc.)
(Zitat von: Mayo320i)

Ich finde leider, weder Audi noch BMW stellen derzeit sportliche Wagen her.
Und daher jammern wir auch nicht auf hohem Niveau.

Und ja, neue BMWs sind komfortabel - aber eben nicht sportlich.

Da läuft ganz allgemein etwas völlig aus dem Ruder in der Fahrzeugentwicklung - jedenfalls aus Sicht des sportlichen Fahrers! Und zwar nicht nur bei BMW.
Aber aufgrund der sportlichen Vorgeschichte fällt es bei BMW viel mehr auf!

Die erste Frage ist:
Wovon hat in einem sportlichen Auto denn eigentlich der Fahrer etwas ?

Dann schaut Euch das hier mal an, und fragt Euch, was denn wohl ein Subaru BRZ in diesem Testumfeld zu suchen hat:

Porsche 911 Carrera S
Lamborghini Aventador LP700-4
Jaguar XKR-S
Ford Shelby GT500
Chevrolet Camaro ZL1
McLaren MP4-12C
Nissan GT-R Black Edition 2013
Mercedes-Benz C63 AMG Black Series Coupe
Porsche 911 Carrera S

Hier geht es um die Wahl des ""Best Driver's Car 2012", also des Sportwagens, der dem Fahrer am meisten gibt.
Das schwächste Auto, der BRZ, belegt am Schluss Rang 4.
Und der Rennfahrer Randy Probst (der die Rundenzeiten auf der Rennstrecke ausfährt) wählt ihn sogar auf Platz 2.

Und dann zieht Euch mal dieses "Gipfeltreffen" der sportliche orientierten Autozeitschriften rein:

Der bekannte Autojournalist Chris Harris aus England ist zu Gast in den USA bei "Road Testament" zu einer Grundsatzdiskussion über Sportwagen:

Is Technology Making Cars Worse?

(Richtig los geht es bei 1:30 min)

Das hier hatten wir ja schon mehrfach:
Tim Schrick vergleicht den E30 M3 mit dem E92 M3.
Welcher von beiden gibt dem Fahrer mehr?

Ja, ich bin nicht der einzige, dem auffällt, dass die Entwicklung "sportlicher Autos" gerade mit Vollgas in eine Sackgasse läuft.
Beim der quattro GmbH ist mir das egal, aber bei der M GmbH tut es richtig weh, das anschauen zu müssen!

Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 30.08.2012 um 00:01:01

Den letzten sportlichen Wagen, den BMW gebaut hat, war eindeutig der BMW E46 M3 CSL.

Sorry und das ist kein gebashe hier, weil ich BMW fahre, aber Audi ist für mich kein Premium und auch nicht sportlich. Ich war mal Audifahrer und hatte einen A4 2.8 V6.
Audi ist VW. Pure Leistung und Allrad macht noch lange kein sportliches Auto. Auf der Rundestrecke fährt der CSL fast jedem Audi davon und genau das ist die Kunst.

Mittlerweile würde ich mir keinen neuen BMW mehr kaufen. Die Modelle gefallen MIR nicht mehr.
Die 4-Zylinder Motoren sind einfach nur ekelhaft. 4-Zylinder + Turbo + BMW = viel Gewinn für BMW, weil viel kaputt. Und wenn 6-Zylinder, dann gleich mit mehreren Turbos. Es gibt Menschen, die wollen keinen Turbo.

Siehe der neue Ferrari F12. Reiner Saugmotor mit 740PS. So wird das gemacht. Nix Turbo.

Ist halt einfacher zu produzieren. Man nehme 4-Zylinder (Erfahrung beim Mini), verändere den Hubraum leicht und klatscht überall einen Turbo drauf. Fehlender Hubraum/Power wird durch den Turbo ersetzt. Kostengünstig und rentabel.

Was gib es schöneres, als einen dicken 6-Zylinder Saugmotor von BMW: Der Klang, die Kraftentfaltung, die Haltbarkeit... einfach nur seidenweich und grandios. Das WAR Ingenieurskunst!!

Ich hör jetzt besser auf, sonst rege ich mich zu sehr auf :/

Wohin steuert BMW? (BMW-Talk Forum)