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Gewinde für ZK-Schrauben am Rumpf ausgerissen!HELP
hey leute..ich habe mit meinem bruder zusammen einen 328i e36. wir sind seit einem knappen halben Jahr dabei ihn wieder "rock bar" zu machen.
es wurde jetzt den Zylinderkopf hoch genommen. da der Motor auf Last übergekocht hat. beim los schrauben ist aufgefallen das 3-4 Schrauben nicht richtig fest waren. raus gestellt hat sich dann dabei das die Gewindeeinsätze nicht mehr richtig halt im Rumpf haben !!!
was nun?
kann mir jemand von euch sagen wie wir das Problem am besten lösen?
wie wird so etwas dann in der Fachwerkstatt beim Freundlichen oder in einer Motorinstandsetzung repariert?!
gruß&grip
Mitglied: seit 2005
Deutschland
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Hallo physiostar,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Gewinde für ZK-Schrauben am Rumpf ausgerissen!HELP"!
Gruß
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klar.... mach helicoils rein... brauchst dazu aber extra einen werkzeugsatz... hat jede bessere werkstatt
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Ein Mensch braucht keinen Stern, keine 4 Ringe, keinen blitz um zu leben. Zum leben braucht er 2 Nieren
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was ist das "helicoils"?!
so etwas wie lock-tied?
wie wird das dann gemacht? Hülsen raus nehmen und unterschmieren?
sorry, aber ich kenn mich halt nicht so gut aus!
so etwas wie lock-tied?
wie wird das dann gemacht? Hülsen raus nehmen und unterschmieren?
sorry, aber ich kenn mich halt nicht so gut aus!
habe schon gerade gefunden was das ist.
sind so etwas wie einsätze die sich dann in das ausgebohrte Gewinde setzen und das original Gewinde so ersetzen.
habe gerade mit einem kumpel telefoniert, der meinte mann müsse dann pro Gewinde drei helicoil Einsetze verwenden. weil die Zylinderkopfschrauben ja sehr lang sind und mit insgesamt viel Nm angezogen werden!
sind so etwas wie einsätze die sich dann in das ausgebohrte Gewinde setzen und das original Gewinde so ersetzen.
habe gerade mit einem kumpel telefoniert, der meinte mann müsse dann pro Gewinde drei helicoil Einsetze verwenden. weil die Zylinderkopfschrauben ja sehr lang sind und mit insgesamt viel Nm angezogen werden!
funktioniert das überhaupt?!
mehrere HeliCoil Gewinde über einander um ein langes gewinde zu ersetzten??
mehrere HeliCoil Gewinde über einander um ein langes gewinde zu ersetzten??
die hellicoils gibt es in vielen verschiedenen längen. einfach mal googeln oder bei nem gut sortierten laden nachgucken.
Es ist auch so, dass nur die ca. die ersten 5 Gänge die Last halten.Zumindest bei den Helicoils. Bei dem Originalgewinde ca. die 1. 3 Gänge.
Ich habe übrigens genau das gleiche Problem und werde mir bei uns aus der Fa. heute das Helicoil Werkzeug mitnehmen. Die Helicoils halten übrigens mehr, als das Originalgewinde.
Ich habe übrigens genau das gleiche Problem und werde mir bei uns aus der Fa. heute das Helicoil Werkzeug mitnehmen. Die Helicoils halten übrigens mehr, als das Originalgewinde.
interessant.
ich habe gerade mit dem Hersteller der Helicoil Kontakt auf genommen.
aber wie wird das nun mit dem Gewinde gemacht?
das original Gewinde ist viel länger als die Helicoil, diese gibt es nur bis 2 oder 2,5 (glaube ich!?)
klappt es davon mehrere über einander zu setzten????
ich habe gerade mit dem Hersteller der Helicoil Kontakt auf genommen.
aber wie wird das nun mit dem Gewinde gemacht?
das original Gewinde ist viel länger als die Helicoil, diese gibt es nur bis 2 oder 2,5 (glaube ich!?)
klappt es davon mehrere über einander zu setzten????
Also,
ich gehe davon aus, dass du genauso wie ich die M10 Schrauben hast.Bei den Helicoils ergiebt sich sich die Mindestlänge der Einsätze aus der Streckgrenze RM des Materials in welches du die Helis einsetzt.
In meinem Fall ALU. Ca 250n/mm2. Dazu musst du die Festigkeitsklasse deiner Schraube nehmen. Bei mir ergibt sich dann der Wert 2d, also 2x Durchmesser. Sind beim M10 also 20mm. Das ist auch der Größte Einsatz den es für M10 gibt.
ich gehe davon aus, dass du genauso wie ich die M10 Schrauben hast.Bei den Helicoils ergiebt sich sich die Mindestlänge der Einsätze aus der Streckgrenze RM des Materials in welches du die Helis einsetzt.
In meinem Fall ALU. Ca 250n/mm2. Dazu musst du die Festigkeitsklasse deiner Schraube nehmen. Bei mir ergibt sich dann der Wert 2d, also 2x Durchmesser. Sind beim M10 also 20mm. Das ist auch der Größte Einsatz den es für M10 gibt.
Zitat:
aber wie wird das nun mit dem Gewinde gemacht?(Zitat von: physiostar)
Hier kannst du alles nachlesen
Gruß
Kraft macht keinen Lärm. Sie ist da und wirkt.
! ! ! oh wie geil ! ! !
denn sehe ich ja jetzt endlich durch!!!!! :)
danke htgns und 3erbmwmit24v. jetzt hab ich es verstanden!
dann hoffe ich mal das mein freizeitmobil bald wieder läuft. ;)
gruß&grip
andreas
denn sehe ich ja jetzt endlich durch!!!!! :)
danke htgns und 3erbmwmit24v. jetzt hab ich es verstanden!
dann hoffe ich mal das mein freizeitmobil bald wieder läuft. ;)
gruß&grip
andreas
hi!
Ich habe mir den Beitrag durchgelesen (und verstanden :) )aber trotzdem weiß ich nicht, wie man das nun auf den Fall (Gewinde im Block defekt) anwenden soll.
Denn das Gewinde ist doch 60mm tief; soll leicht aufgebohrt, Gewinde nachgeschnitten und ein 20mm ersatzgewinde eingeschraubt werden??
Mir ist schon klar, dass nur die ersten paar Gewindegänge die Last aufnehmen, aber ein 60mm Gewinde durch ein 20mm Gewinde ersetzen ist echt hart...oder?
Ich meine die Dehnschrauben werden mit ordentlich Dampf festgezogen (damit sie sich dehnen) aber gibt dann nicht vorher das Gewinde nach?
Letztendlich die Frage, kann man auch 3x20mm Helicoils einsetzten? Wäre doch die optimale Lösung?
Gruß
NikolausN30
Bearbeitet von - NikolausN30 am 16.06.2009 08:45:21
Ich habe mir den Beitrag durchgelesen (und verstanden :) )aber trotzdem weiß ich nicht, wie man das nun auf den Fall (Gewinde im Block defekt) anwenden soll.
Denn das Gewinde ist doch 60mm tief; soll leicht aufgebohrt, Gewinde nachgeschnitten und ein 20mm ersatzgewinde eingeschraubt werden??
Mir ist schon klar, dass nur die ersten paar Gewindegänge die Last aufnehmen, aber ein 60mm Gewinde durch ein 20mm Gewinde ersetzen ist echt hart...oder?
Ich meine die Dehnschrauben werden mit ordentlich Dampf festgezogen (damit sie sich dehnen) aber gibt dann nicht vorher das Gewinde nach?
Letztendlich die Frage, kann man auch 3x20mm Helicoils einsetzten? Wäre doch die optimale Lösung?
Gruß
NikolausN30
Bearbeitet von - NikolausN30 am 16.06.2009 08:45:21
Strasse nass, Fuss vom Gas....
...Strasse Trocken, rauf den Socken!!
...Strasse Trocken, rauf den Socken!!
du kannst nicht meherere helicoils hintereinander einsetzen...
die wahrscheinlichkeit das das gewinde passt ist sehr gering.
ich glaube das ich bei mir 25 oder 30mm helikoils reingesetzt habe...
das war aber schon hart an der grenze. da brechen die führungszapfen wenn du pech hast vorher ab. dann musst du alles wieder rausmachen und von vorne.
musst nur aufpassen das du danach die bohrung richtig sauber bekommst, auch das schneidöl. flüssigkeiten lassen sich nicht kompremieren ;)
die wahrscheinlichkeit das das gewinde passt ist sehr gering.
ich glaube das ich bei mir 25 oder 30mm helikoils reingesetzt habe...
das war aber schon hart an der grenze. da brechen die führungszapfen wenn du pech hast vorher ab. dann musst du alles wieder rausmachen und von vorne.
musst nur aufpassen das du danach die bohrung richtig sauber bekommst, auch das schneidöl. flüssigkeiten lassen sich nicht kompremieren ;)
Es muss nicht immer "normal" sein -> www.K3000GmbH.de
Es gibt nie genug Power -> www.sgs-software-solutions.de
„Hätte Gott mich anders gewollt, hätte er mich anders gemacht.“
Es gibt nie genug Power -> www.sgs-software-solutions.de
„Hätte Gott mich anders gewollt, hätte er mich anders gemacht.“
Also ich habe mir jetzt die 20mm geholt. Sind laut Böllhoff auch die größten die für M10 zu haben sind.
Alles was länger wird, ist auch schwierig zu montieren wie Blackengel auch schon geschrrieben hat.
Laut der Tabelle von Böllhoff sollten die 20mm auch außreichend sein (2d) in diesem Fall.
Alles was länger wird, ist auch schwierig zu montieren wie Blackengel auch schon geschrrieben hat.
Laut der Tabelle von Böllhoff sollten die 20mm auch außreichend sein (2d) in diesem Fall.
habe gerade mit einem Freund darüber gesprochen, dieser wiederum mit einem Motoreninstandsetzer.
und er sagt die machen drei über einander!
weil,..
das die Schraube im Helicoil hält das ist gar keine Frage, denn die halten mehr aus als das originale Gewinde. ABER ob der Helicoil Einsatz dann noch im Alu des Rumpfes hält, dass ist die Frage!??!
denn der Helicoil gibt die Belastung nur mit 2cm in der Länge ab und vorher hat sich die Kraft vom Anziehen der Schrauben auf 6cm(original Gewinde) verteilt!
und das wird ja mit insgesamt sehr viel Nm angesogen.
wer hat das denn von euch schon einmal gemacht und kann berichten? bei einem Gewinde für den Zylinderkopf!!??!!
ob das dann auch alltags tauglich ist und auch für Volllast!?
und er sagt die machen drei über einander!
weil,..
das die Schraube im Helicoil hält das ist gar keine Frage, denn die halten mehr aus als das originale Gewinde. ABER ob der Helicoil Einsatz dann noch im Alu des Rumpfes hält, dass ist die Frage!??!
denn der Helicoil gibt die Belastung nur mit 2cm in der Länge ab und vorher hat sich die Kraft vom Anziehen der Schrauben auf 6cm(original Gewinde) verteilt!
und das wird ja mit insgesamt sehr viel Nm angesogen.
wer hat das denn von euch schon einmal gemacht und kann berichten? bei einem Gewinde für den Zylinderkopf!!??!!
ob das dann auch alltags tauglich ist und auch für Volllast!?
Mal ne Frage:
Wieso lässt du sowas nicht beim Motorbauer machen ?
Wieso lässt du sowas nicht beim Motorbauer machen ?
So,
habe gerade mal bei einem Motorinstandsetzer angerufen. Aud die Frage welche Helicoils sie benutzen beim m52 Alu meinter er M10x20 oder M10x25 er sei sich nicht sicher.
Ok laut Böllhoff gibt es die Helicoils bis 10x20 würde auch zu meiner oben genannten Erklärung mit den 2d passen ;)
Kannst ja auch nochmal selbst bei einem Instandsetzer anrufen, vielleicht bekommste da ne andre Aussage. 2 Helicoils übereinander sind für mich jedenfalls Pfusch, denn der Heli soll ja mindestens eine halbe Umdrehung unter dem Ersten Gewindegang sitzen, wie willst du das denn bei 2 Helicoils übereinander machen? Da kriegst du nur Probleme beim Schraube einsetzen.
habe gerade mal bei einem Motorinstandsetzer angerufen. Aud die Frage welche Helicoils sie benutzen beim m52 Alu meinter er M10x20 oder M10x25 er sei sich nicht sicher.
Ok laut Böllhoff gibt es die Helicoils bis 10x20 würde auch zu meiner oben genannten Erklärung mit den 2d passen ;)
Kannst ja auch nochmal selbst bei einem Instandsetzer anrufen, vielleicht bekommste da ne andre Aussage. 2 Helicoils übereinander sind für mich jedenfalls Pfusch, denn der Heli soll ja mindestens eine halbe Umdrehung unter dem Ersten Gewindegang sitzen, wie willst du das denn bei 2 Helicoils übereinander machen? Da kriegst du nur Probleme beim Schraube einsetzen.
Ja Motoreninstandsetzer direkt anfragen ist gut... werde ich mal machen.
aber zum Thema: Der versatz der Heli´s dürfte kein Problem sein, auch nicht, dass einführen der Schraube.
Für das eindrehen der Heli´s wird ja eh ein neues Gewinde geschnitten, somit befinden sich alle eingeschraubten Heli´s auf der gleichen Schraubenbahn.
Ich denke das ist qualitativ hochwertiger und besitzt mehr Ressourcen als nur einen Gewindeeinsatz zu verbauen.
Falls jmd "vom Fach" ist -> klärt uns auf :-)
Gruß
Nikolaus
aber zum Thema: Der versatz der Heli´s dürfte kein Problem sein, auch nicht, dass einführen der Schraube.
Für das eindrehen der Heli´s wird ja eh ein neues Gewinde geschnitten, somit befinden sich alle eingeschraubten Heli´s auf der gleichen Schraubenbahn.
Ich denke das ist qualitativ hochwertiger und besitzt mehr Ressourcen als nur einen Gewindeeinsatz zu verbauen.
Falls jmd "vom Fach" ist -> klärt uns auf :-)
Gruß
Nikolaus
Strasse nass, Fuss vom Gas....
...Strasse Trocken, rauf den Socken!!
...Strasse Trocken, rauf den Socken!!
Durch Gewindeformen anstatt Gewindeschneiden lassen sich sehr hochwertige Gewinde in Aluminium herstellen. Die Helicoil-Reperatur erreicht diese Werte leider nicht.
Bei der Reparatur mit Helicoils kann der Zylinderkopf nicht mehr mit den von BMW vorgegebenen Drehwinkel-Anzugswerten montiert werden.
Auch bei der Verwendung von 25mm langen Einsätzen ist bei etwa 90 - 95Nm Schluß, noch bevor der vorgeschriebene Drehwinkel erreicht wurde.
Wenn Sauber und Vorsichtig gearbeitet wurde kann der Motor trotzdem noch lange Zeit funktionieren.
Etwas besser sollen die Würth Gewindehülsen sein - hierzu habe ich aber keine Erfahrung.
Besonders haltbar sind speziell angefertigte Gewindebuchsen die in den Block eingesetzt werden. Das erfordert zwar viel Arbeit und der Motorblock muß dazu unbedingt ausgebaut werden. Dafür funktioniert das dann sogar bei Turbo m52.
Wenn der Motor überhitzt wurde sollte zusätzlich zum Zylinderkopf unbedingt auch die Planheit des Kurbelgehäuses überprüft werden.
Bei der Reparatur mit Helicoils kann der Zylinderkopf nicht mehr mit den von BMW vorgegebenen Drehwinkel-Anzugswerten montiert werden.
Auch bei der Verwendung von 25mm langen Einsätzen ist bei etwa 90 - 95Nm Schluß, noch bevor der vorgeschriebene Drehwinkel erreicht wurde.
Wenn Sauber und Vorsichtig gearbeitet wurde kann der Motor trotzdem noch lange Zeit funktionieren.
Etwas besser sollen die Würth Gewindehülsen sein - hierzu habe ich aber keine Erfahrung.
Besonders haltbar sind speziell angefertigte Gewindebuchsen die in den Block eingesetzt werden. Das erfordert zwar viel Arbeit und der Motorblock muß dazu unbedingt ausgebaut werden. Dafür funktioniert das dann sogar bei Turbo m52.
Wenn der Motor überhitzt wurde sollte zusätzlich zum Zylinderkopf unbedingt auch die Planheit des Kurbelgehäuses überprüft werden.
Im Notfall wenn alle Stricke reißen hätte ich noch nen Block liegen, bei interesse einfach ne PN schicken. Denke das ist wohl der sicherste Weg. Glaube nicht das HeliCoil für Kopfschrauben in Alu taugen.
___________
Gruss André
"In Drehzahlbegrenzer kannste ruhig reinfahren, dazu ist er ja da!" (Zitat: Tim Schrick)
Gruss André
"In Drehzahlbegrenzer kannste ruhig reinfahren, dazu ist er ja da!" (Zitat: Tim Schrick)
Zitat:
Im Notfall wenn alle Stricke reißen hätte ich noch nen Block liegen, bei interesse einfach ne PN schicken. Denke das ist wohl der sicherste Weg. Glaube nicht das HeliCoil für Kopfschrauben in Alu taugen.(Zitat von: André)
Glauben heisst nicht Wissen!!!
Die Helicoils halten 100% WENN man sie richtig einsetzt. Sie müssen Exakt gerade verbaut werden um Schrägzug zu vermeiden und eine optimale Kraftverteilung zu haben. Weiter müssen sie eben tief genug im Gewinde sitzen sonst reißen sie aus. Die Helicoils werden von sehr vielen Motorinstandsetzer verwendet und das erfolgreich.
Also entweder Vertauen und machen, machen lassen oder eben viel Geld unnötigerweise ausgeben. Selbst wenn der Helicoil nicht halten sollte, was ich bisher nur erlebt habe, wenn unsachgemäß eingesetzt bzw. verbaut gibt es immernoch die Möglichkeit Gewindebuchsen sogenannte Time Sert von Würth. Würde ich persöhnlich aber als letztes Mittel nehmen, da danach wirklich Schluss ist.
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