Verarscht!! Was jetzt???
Hallo liebe BMW-Fangemeinde,Ich hoffe hier gibt es evt. jemanden, der sich rechtlich gut auskennt?!
Hab folgendes Problem:
Ein Kollege von mir erzählte mir von einer Werkstatt, in der abends ein Lackierer schwarz arbeitet. Er würde ihn über seinen Opa kennen...
Er meinte ich könnte meine Stoßstangen (vorne und hinten - nur die von Werk aus grauen Stellen + die Stöpsel für die Schweller nicht die Schweller an sich) dort für 60-80€ "schwarz" lackieren lassen.
Ich hab meinen Kollegen, extra mehrmals wegen dem Preis gefragt, jedoch niemals mit dem Lackierer persönlichen Kontakt gehabt!
Ich habe in der Werkstatt auch nicht den Auftrag fürs Lackieren gegeben und mein Kollege hat die Stoßstangen für mich dort abgegeben.
Ich habe sie dann lediglich abgeholt!
Den Lack hab ich selbst besorgt und bezahlt und die Stoßstangen sowie die Stöpsel selbst abmontiert, demontiert und stundenlang abgeschliffen.
Es müsste also nur noch der Lack draufgesprüht werden!
Gestern schickt er mir dann eine SMS, die Werkstatt hätte das Ganze doch auf Rechnung gemacht und verlangt nun knapp 300€.
Mir wär da fast der Kragen geplatzt, hab dem dann gleich gesagt, dass ich das nicht bezahlen werde, sondern nur das was ausgemacht war!
Jetzt meine Fragen:
1.Rechtlich gesehen; muss ich die Rechnung bezahlen? Ich habe der Werkstatt ja die Sachen nicht vorbeigebracht und keinen Auftrag erteilt!
Also müsste ja theoretisch mein Kollege bezahlen?
2.Find ich den Preis selbst für eine Lackierung auf Rechnung viel zu teuer, es wurde ja nicht viel lackiert und ich habe ja selbst alles abgeschliffen und den Lack selbst bezahlt.
Was meint ihr zu dem Preis? Ne Frechheit, oder?
Ich gibt es jemanden, der juristisch sehr fit ist?!
Bitte keine Antworten, wie "zu dem würd ich hingehen und dem die Fresse poliern" usw.
Das bringt mich au net weiter (obwohl ichs gern tun würd!), da hab ich dann am Schluss nur noch ne Anzeige am Hals!
Danke schonmal im Voraus für eure Antworten!
Gruß Marcel
Mitglied: seit 2005
Deutschland
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Hallo Marcel01,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Verarscht!! Was jetzt???"!
Gruß
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Gruß
Generell ist nur das Bestandteil des Dientleistungsvertrages geworden, was auch vereinbart wurde.
Der Knackpunkt hier ist eher: Wer behauptet was, wer kann was beweisen, wer hat Zeugen, wem glaubt letztlich das Gericht.
Also behaupte einfach es waren 80Euro vereinbart und schau wie die reagieren. Recht haben und Recht bekommen sind immer zwei paar Schuhe.
Der Knackpunkt hier ist eher: Wer behauptet was, wer kann was beweisen, wer hat Zeugen, wem glaubt letztlich das Gericht.
Also behaupte einfach es waren 80Euro vereinbart und schau wie die reagieren. Recht haben und Recht bekommen sind immer zwei paar Schuhe.
Bin zwar kein Jurist,
aber in dem Fall hat hald einer Pech gehabt.
Man könnte ja jetzt sagen, wo eine Rechnung ist da muss auch vorher ein schriftlicher Auftrag gegeben worden sein.
Ned umsonst muss man ja beim Freundlichen unterschreiben wenn man was machen lässt.
Könntest also sagen das du das nie in Auftrag gegeben hast.
Andersrum konnte der sagen, wurde ja über nen Bekannten in Auftrag gegeben und er auf keinen Fall schwarz arbeitet da ihm sonst das Finanzamt auf die Pelle rückt. War eine mündliche Abmachung. Das würd der ja nie zugegeben das er was ohne Rechnung macht. Würde sich damit ja selber ins Bein schießen.
Im Endeffekt weißt du ja ned ob dich dein Kumpel verarscht hat wenn du vorher nie selber mit dem Lacker gesprochen hast.
Vielleicht hat der von Anfang an gesagt das es soviel kosten wird.
300 Euro geht ja noch, würd ich mal meinen für Stoßstangen und Stöpsel.
Hab für meine Domstrebe allein scho 100 Euro beim Lackierer bezahlt.
aber in dem Fall hat hald einer Pech gehabt.
Man könnte ja jetzt sagen, wo eine Rechnung ist da muss auch vorher ein schriftlicher Auftrag gegeben worden sein.
Ned umsonst muss man ja beim Freundlichen unterschreiben wenn man was machen lässt.
Könntest also sagen das du das nie in Auftrag gegeben hast.
Andersrum konnte der sagen, wurde ja über nen Bekannten in Auftrag gegeben und er auf keinen Fall schwarz arbeitet da ihm sonst das Finanzamt auf die Pelle rückt. War eine mündliche Abmachung. Das würd der ja nie zugegeben das er was ohne Rechnung macht. Würde sich damit ja selber ins Bein schießen.
Im Endeffekt weißt du ja ned ob dich dein Kumpel verarscht hat wenn du vorher nie selber mit dem Lacker gesprochen hast.
Vielleicht hat der von Anfang an gesagt das es soviel kosten wird.
300 Euro geht ja noch, würd ich mal meinen für Stoßstangen und Stöpsel.
Hab für meine Domstrebe allein scho 100 Euro beim Lackierer bezahlt.
Automobiler Individualist
300 sind aber wirklich extrem frech, dafür, dass er alles vorbereitet hat und sogar den Lack gekauft hat, sag einfach du weigerst dich zu bezahlen und andernfalls gibs ne Anzeige wegen Betrugs / Diebstahl, wenn Sie dir die Stoßstange nicht wieder geben rufst du die Polizei. Du zahlst 80 Euro wie ausgemacht für die Stoßstange und nix anderes !
Kleinwagen verstopfen meinen Luftfilter.
@stargate:
Es waren ja nicht mal die kompletten Stoßstangen, sondern nur die grauen Plastikteile! Außerdem wurde die Hauptarbeit ja schon von mir gemacht! Wenn ich mein Auto dort abgegeben hätte und die hätten alles komplett selbst gemacht, dann wäre der Preis i.O.!
@Lord Cyber:
Das mit dem Recht haben und bekommen ist mir schon klar! Auch wenns mich tierisch ankotzt auf gut deutsch!
Wenn er jetzt 100€ gewollt hätte, dann hätt ich das auch noch bezahlt, aber gleich 300...
Das ist mir dann echt zuviel!
Ich hab auch keine Lust auf ein Gerichtsverfahren wegen der Sache, da ich ja die Anwaltskosten usw. erstmal auslegen muss und wenn ich Pech hab, dann verlier ich den Prozeß und bleib auf den gesamten Kosten sitzen inkl. Gerichtskosten!
Naja, noch hab ich die Rechnung noch nicht gesehn!
Ich warte jetzt am besten mal ab, bis ich was von der Werkstatt höre, oder?
Es waren ja nicht mal die kompletten Stoßstangen, sondern nur die grauen Plastikteile! Außerdem wurde die Hauptarbeit ja schon von mir gemacht! Wenn ich mein Auto dort abgegeben hätte und die hätten alles komplett selbst gemacht, dann wäre der Preis i.O.!
@Lord Cyber:
Das mit dem Recht haben und bekommen ist mir schon klar! Auch wenns mich tierisch ankotzt auf gut deutsch!
Wenn er jetzt 100€ gewollt hätte, dann hätt ich das auch noch bezahlt, aber gleich 300...
Das ist mir dann echt zuviel!
Ich hab auch keine Lust auf ein Gerichtsverfahren wegen der Sache, da ich ja die Anwaltskosten usw. erstmal auslegen muss und wenn ich Pech hab, dann verlier ich den Prozeß und bleib auf den gesamten Kosten sitzen inkl. Gerichtskosten!
Naja, noch hab ich die Rechnung noch nicht gesehn!
Ich warte jetzt am besten mal ab, bis ich was von der Werkstatt höre, oder?
@Bruderchorge:
Die Stoßstangen hab ich schon längst wieder, es geht hier nur um die Bezahlung.
Die Stoßstangen hab ich schon längst wieder, es geht hier nur um die Bezahlung.
Zitat:
@Bruderchorge:
Die Stoßstangen hab ich schon längst wieder, es geht hier nur um die Bezahlung.(Zitat von: Marcel01)
Den Arbeitsumfang kann man sich auch auf meiner Fotostory anschauen, es wurde eigentlich echt net viel lackiert!
Den Steinschutzlack an den Schwellern hab ich selbst entfernt -> Schweller wurden nicht lackiert!
Bearbeitet von - Marcel01 am 26.07.2008 14:37:46
Ich vermut mal, das Du - wenn Du in irgendeiner Art gegen die vorgehst (seis jetzt straf- oder zivilrechtlich) - dass Du Dich gleich mit selbst anzeigen kannst. Denn immerhin hast Du die Arbeit ja "schwarz" in Auftrag gegeben...
"Mit großer Macht große Verantwortung Du hast, junger Padawan"
Ich hab ja nichts in Auftrag gegeben.
Ich hab meinem Kollegen lediglich die Stoßstangen vorbeigebracht. Er hat gesagt er würde sie für 60-80eus lackieren lassen!
Und jetzt kommt er mir mit dem 5-fachen!
Aber jetzt nochmal meine Frage, rein rechtlich, müsste ich die Rechnung begleichen, oder die Person, die die Stoßstangen auch wirklich abgegeben hat und in der Werkstatt den Auftrag erteilt hat??
Ach ja, bitte keine Mutmaßungen sondern nur Aussagen mit Hand und Fuß!
Bearbeitet von - Marcel01 am 26.07.2008 14:44:28
Ich hab meinem Kollegen lediglich die Stoßstangen vorbeigebracht. Er hat gesagt er würde sie für 60-80eus lackieren lassen!
Und jetzt kommt er mir mit dem 5-fachen!
Aber jetzt nochmal meine Frage, rein rechtlich, müsste ich die Rechnung begleichen, oder die Person, die die Stoßstangen auch wirklich abgegeben hat und in der Werkstatt den Auftrag erteilt hat??
Ach ja, bitte keine Mutmaßungen sondern nur Aussagen mit Hand und Fuß!
Bearbeitet von - Marcel01 am 26.07.2008 14:44:28
Was du nicht in Auftrag gegeben hast must du auch nicht bezahlen ! Ist das ein guter Kumpel oder nicht !? Der könnte das ja bezeugen, rede mal erstmal mit dem !
Kleinwagen verstopfen meinen Luftfilter.
Zitat:
Ich hab ja nichts in Auftrag gegeben.
Ich hab meinem Kollegen lediglich die Stoßstangen vorbeigebracht. Er hat gesagt er würde sie für 60-80eus lackieren lassen!(Zitat von: Marcel01)
Das würde ich als "die Lackierarbeit in Auftrag geben" bezeichnen. Und ich bin mir sicher, dass ich damit nicht allein bin...
Verabschiede Dich mal von dem Gedanken, hier als Unschuldslamm, das von allem nix gewusst hat, dazustehen. Du hängst da auch tief mit drin - schon weil Du gewusst hast, dass "schwarz" lackiert wurde. Und nur deshalb können die plötzlich die Rechnung so massiv erhöhen, ohne irgendwas befürchten zu müssen. Du kennst das Sprichwort mit dem Glashaus?
Der Fall is ohnehin alles andere als einfach. Wir hatten sowas ähnliches mal im Rep - keine Ahnung mehr, wie der Fall ausgegangen ist und zu faul zum Nachgucken. Wahrscheinlich müsstest Du im Endeffekt die Kosten bezahlen, die tatsächlich entstanden sind. Und die dürften wohl irgendwo zwischen den 80 Euro von ehedem und den 300 Euro von jetzt liegen...
"Mit großer Macht große Verantwortung Du hast, junger Padawan"
Seit gestern genau das Gegenteil von einem guten Kumpel!
Wir waren in der selben Klasse als ich meine Fachhochschulreife gemacht hab, war aber eher ne oberflächliche Freundschaft...
Ich glaub ich kann jetzt eh erstmal garnichts tun und wart ab bis irgendwer sich bei mir meldet!
300€ sind halt schon ein Schlag ins Gesicht für einen Studenten!
Bearbeitet von - Marcel01 am 26.07.2008 14:53:21
Wir waren in der selben Klasse als ich meine Fachhochschulreife gemacht hab, war aber eher ne oberflächliche Freundschaft...
Ich glaub ich kann jetzt eh erstmal garnichts tun und wart ab bis irgendwer sich bei mir meldet!
300€ sind halt schon ein Schlag ins Gesicht für einen Studenten!
Bearbeitet von - Marcel01 am 26.07.2008 14:53:21
Frage bei BMW nach wg. dem schriftlichen Auftrag - wenn`s einen geben sollte (und den muss es bei BMW immer geben) muss den einer Unterschrieben haben...
Wenn`s Dein Freund unterschrieben hat muss er auch dafür blechen... er könnte es sich nur in einem Regressverfahren zurückholen.
Wenn`s keinen Auftrag gibt und die Arbeiten tatsächlich in so einem geringen Ausmaß waren kann das vermutlich nur ein Sachverständiger klären.
Den Kopf in den Sand stecken ist hierbei die vermutlich schlechteste Alternative - denn die geben das einfach ans Gericht weiter welche das mittels Gerichtsvollzieher reinholen... wenn Du Glück hast! Wenn Du Pech hast gehts zum Inkassobüro und aus den 300.- werden dann gleich mal 1000.- Euro!
Viel Glück in jedem Fall!
Wenn`s Dein Freund unterschrieben hat muss er auch dafür blechen... er könnte es sich nur in einem Regressverfahren zurückholen.
Wenn`s keinen Auftrag gibt und die Arbeiten tatsächlich in so einem geringen Ausmaß waren kann das vermutlich nur ein Sachverständiger klären.
Den Kopf in den Sand stecken ist hierbei die vermutlich schlechteste Alternative - denn die geben das einfach ans Gericht weiter welche das mittels Gerichtsvollzieher reinholen... wenn Du Glück hast! Wenn Du Pech hast gehts zum Inkassobüro und aus den 300.- werden dann gleich mal 1000.- Euro!
Viel Glück in jedem Fall!
Denke nicht, daß es keine Krokodile gibt, nur weil das Wasser ruhig ist. (Malaysisches Sprichwort)
@blackcell: Ich hab die Rechnung ja noch nicht mal in der Hand gehabt! Also sollt ich schon erstmal warten bis ich was von der Werkstatt höre bzw. bis die mir ne Rechnung schicken!
Außerdem war es keine BMW Vertragswerkstatt sondern eine kleine Privatwerkstatt!
Außerdem war es keine BMW Vertragswerkstatt sondern eine kleine Privatwerkstatt!
@ Marcel01:
Da Du mit der Werkstatt keinen Vertrag geschlossen hast, kann diese m.M. nach auch keine Ansprüche gegen Dich geltend machen. Du hast einen Vertrag mit Deinem Kollegen geschlossen, also kann auch nur dieser von Dir eine Leistung einfordern. Da zwischen euch eine Bezahlung von 80,00 EUR vereinbart wurde, hat er auch kein Anrecht auf eine höhere Bezahlung.
Soweit zum Rechtlichen, wenn er oder die Werkstatt Streß machen sollten würde ich denen ganz knallhart sagen, sie sollen erstmal nachweisen, daß Du überhaupt irgendetwas beauftragt hast und daß sie eine Leistung erbracht haben und bis das nicht erfolgt ist, bezahlst Du garnichts.
Das ist sicherlich auch nicht korrekt aber wer solche Maschen abzieht, hat es in meinen Augen nicht besser verdient.
Da Du mit der Werkstatt keinen Vertrag geschlossen hast, kann diese m.M. nach auch keine Ansprüche gegen Dich geltend machen. Du hast einen Vertrag mit Deinem Kollegen geschlossen, also kann auch nur dieser von Dir eine Leistung einfordern. Da zwischen euch eine Bezahlung von 80,00 EUR vereinbart wurde, hat er auch kein Anrecht auf eine höhere Bezahlung.
Soweit zum Rechtlichen, wenn er oder die Werkstatt Streß machen sollten würde ich denen ganz knallhart sagen, sie sollen erstmal nachweisen, daß Du überhaupt irgendetwas beauftragt hast und daß sie eine Leistung erbracht haben und bis das nicht erfolgt ist, bezahlst Du garnichts.
Das ist sicherlich auch nicht korrekt aber wer solche Maschen abzieht, hat es in meinen Augen nicht besser verdient.
tollen kollegen haste da ;)!
Würde gar nichts bezahlen! Soll er das doch bezahlen, wenn er so feine Angebote bekommt ;)!
Und 300 für das bisschen lacken, das ist echt bodenlose frechheit!!
Solche lacker gehören weggesperrrt !!
Würde gar nichts bezahlen! Soll er das doch bezahlen, wenn er so feine Angebote bekommt ;)!
Und 300 für das bisschen lacken, das ist echt bodenlose frechheit!!
Solche lacker gehören weggesperrrt !!
Ja da haben die Jungs wohl Recht, und "schwarz" lackieren ist auch kein Verbrechen, wenn man einen "Freundschaftsdienst" leistet und nur das "Material" bezahlt wird, dann kommt er gut klar mit den 80 Euro.
Ich sehe das auch so, wenn die was wollen, bietest du Ihnen 80 Euro an, aber lass dich nicht auf irgendwelche Kompromisse ein wie, erstmal 80 Euro bezahlen und dann mal sehen oder sowas. Und nur gegen Quittung !
Ich sehe das auch so, wenn die was wollen, bietest du Ihnen 80 Euro an, aber lass dich nicht auf irgendwelche Kompromisse ein wie, erstmal 80 Euro bezahlen und dann mal sehen oder sowas. Und nur gegen Quittung !
Kleinwagen verstopfen meinen Luftfilter.
@daniel:
So wie du sagst hatte ich jetzt auch vor vorzugehen.
Ich hab dem Kollegen ja angeboten, dass ich ihm den Preis zahle, den er mir genannt hat.
Aber wenn ich dem tatsächlich die 80 € gebe, dann soll er auch dafür unterschreiben.
Sonst sagt er später vlt er hätte nix gekriegt oder so... Man kann ja nie wissen!
Dass kommt davon, wenn man irgendwelchen Spasten vertraut!
Wenn man net alles selber macht...
So wie du sagst hatte ich jetzt auch vor vorzugehen.
Ich hab dem Kollegen ja angeboten, dass ich ihm den Preis zahle, den er mir genannt hat.
Aber wenn ich dem tatsächlich die 80 € gebe, dann soll er auch dafür unterschreiben.
Sonst sagt er später vlt er hätte nix gekriegt oder so... Man kann ja nie wissen!
Dass kommt davon, wenn man irgendwelchen Spasten vertraut!
Wenn man net alles selber macht...
Natürlich nur mit Nachweis bezahlen - schriftlich!
(Man könnte auch noch auf die Idee kommen der hat Dir die 80.- Euro gesagt und wollte mal kurz eben was mitlackieren lassen wodurch der Preis raufgegangen ist... Reine Unterstellung - ist mir aber so ähnlich schonmal passiert! Und wenn Du keine Rechnung gesehen hast unterstell ich mal das es vielleicht eh nur 80* kostet - er aber mal kurz 220 Euro mitverdienen will... So nach dem Motto "Der hats eh - das probier ich einfach mal!")
Bearbeitet von - black--cell am 26.07.2008 16:25:43
(Man könnte auch noch auf die Idee kommen der hat Dir die 80.- Euro gesagt und wollte mal kurz eben was mitlackieren lassen wodurch der Preis raufgegangen ist... Reine Unterstellung - ist mir aber so ähnlich schonmal passiert! Und wenn Du keine Rechnung gesehen hast unterstell ich mal das es vielleicht eh nur 80* kostet - er aber mal kurz 220 Euro mitverdienen will... So nach dem Motto "Der hats eh - das probier ich einfach mal!")
Bearbeitet von - black--cell am 26.07.2008 16:25:43
Denke nicht, daß es keine Krokodile gibt, nur weil das Wasser ruhig ist. (Malaysisches Sprichwort)
erstmal besorgst du dir die rechnung. so.
dann guckst du, ob der lackierbetriebe in irgend einer innung ist, wo man evt druck machen kann.
nächster schritt: wenn es zu einem vertrag kam, suchst du dir stellen im lack, wo nasen oder einschlüsse sind, und bestehst auf deinem recht der nachbesserung, in dem du dein atu da hinbringst, und denen sagst: baut mal alles schön ab und macht es neu, oder es bleibt einfach bei 80 €.
und wenn sie lackieren, gehtse danach noch mal hin, weil es dir nicht zusagt ;) die rechte hast du ja laut vertrag.
ich finde es ne frechheut für solche arbeiten ohne material kosten wie lack und mit deinen vorarbeiten 300 € zu berechnen!
Bearbeitet von - Gr33nAcid am 26.07.2008 16:49:45
dann guckst du, ob der lackierbetriebe in irgend einer innung ist, wo man evt druck machen kann.
nächster schritt: wenn es zu einem vertrag kam, suchst du dir stellen im lack, wo nasen oder einschlüsse sind, und bestehst auf deinem recht der nachbesserung, in dem du dein atu da hinbringst, und denen sagst: baut mal alles schön ab und macht es neu, oder es bleibt einfach bei 80 €.
und wenn sie lackieren, gehtse danach noch mal hin, weil es dir nicht zusagt ;) die rechte hast du ja laut vertrag.
ich finde es ne frechheut für solche arbeiten ohne material kosten wie lack und mit deinen vorarbeiten 300 € zu berechnen!
Bearbeitet von - Gr33nAcid am 26.07.2008 16:49:45
Signatur;)
Ich bin einfach offen und ehrlich. Wenn einer'n Haufen legt, kann ich nicht sagen, mhmm, das ist ja lecker Schokopudding
Ich bin einfach offen und ehrlich. Wenn einer'n Haufen legt, kann ich nicht sagen, mhmm, das ist ja lecker Schokopudding
Ich bin auch kein Jurist, aber du hast die Stoßstangen deinem Kumpel gegeben, er sagte er lackiert sie für 80 Euro, Punkt.
Er hat sie dir wieder gegeben, du bezahlst die vereinbarten 80 Euro und fertig.
Du hast doch mit der ganzen anderen Scheisse gar nichts am Hut, wie Werkstatt weiss doch noch netmal wer du überhaupt bist. Meiner Meinung nach hat dein Kumpel ein Problem, er wollte sie für 80 Euro ohne Rechnung lacken und das ist schief gegangen, also muss er das mit der Werkstatt klären.
Er hat sie dir wieder gegeben, du bezahlst die vereinbarten 80 Euro und fertig.
Du hast doch mit der ganzen anderen Scheisse gar nichts am Hut, wie Werkstatt weiss doch noch netmal wer du überhaupt bist. Meiner Meinung nach hat dein Kumpel ein Problem, er wollte sie für 80 Euro ohne Rechnung lacken und das ist schief gegangen, also muss er das mit der Werkstatt klären.
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