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Hallo, benötige einen größeren LMM für E46 Kompressor, wie habt ihr das gelöst?? Selber umgebaut, wenn ja wie?? Oder von anderen Model bzw Marke?? Danke

Bearbeitet von: Gygax E30 am 25.07.2013 um 21:03:54

Zitat:

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Hallo, benötige einen größeren LMM für E46 Kompressor, wie habt ihr das gelöst?? Selber umgebaut, wenn ja wie?? Oder von anderen Model bzw Marke?? Danke

(Zitat von: Bmw463)

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Hallo,

ich habe einen E36 Turbo mit einer MS41. HFM vom E34 540i und einfach die zugehörige Kennlinie ändern...

Grüße Holger

Bearbeitet von: Holger81 am 28.10.2012 um 08:40:07

@ holger
der 540 I lmm als auch der S50 lmm bringen wohl kaum die werte bei Vollast ,die maximale spannung ist bei 4,99 v maximale ausgabeende von der MS 41, der LMM kann allerdings bis 7 v ( darüber gibts Bosch messprotokolle ) benutzt werden und dann bringt er auch die Messdaten die zum regeln funktionieren würden geht aber bei der MS 41 nicht daher wundere ich mich das es bei dir gehn soll !
zumindest kann ich mir nicht vorstellen das es mit einem Turbo oder Kompressor funktioniert wenn es bei einem 3,2l mit M50 Brücke bei kalten wetter schon nicht reicht !
@ BMW 463
falls du infos brauchst über ein passenden LMM schreib mir ein PN
Gruß pat

Das sollte ja wohl kein Problem sein 7V auf 5V herunterzuteilen.

Na dann mach mal !
es ist eins ........
Wenn es unter allen wetter( sauerstoffgehalt ) und fahrsituationen stabil funktionierebn soll !
Aber evtl erfindest du ja was , da würden sich Horden von Kompressor fahrer Freuen
Ich kenne eine Lösung die sicher funktioniert , wenn du eine bessere und günstigere hast, kannst du sogar ein Markt dafür eröffneen , wenn du in der LAge bist so etwas in serie zu Fertigen!
Da ich vor jedenm der Wirklich 100% lösungen erarbeitet sehr hohen respekt habe, die einschränkung ist halt das es viele Luftpumpen gibt die schwätzen aber nichts bringen , und das sogar im Professioniellen bereich, siehe verschiedene Threads über Kompressorumbauten von Kompressortec , Ostmann , Schaper, Gierig, Faulke etc und wie diese Profis auch heissen.....
Gruß pat

Was soll man denn da erfinden Luftmassenmesser jeglicher Art kann man regulär kaufen, und ein Spannungsteiler besteht aus zwei Widerständen.

Gut dann mach das !
ich glaube du hast dich gerade disqualifiziert, da nichts einfach mal so geht wenn es seriennah funktion bringen soll !
Frag mal die benannten "Kompressor profis " die schon mehrere autos verbockt haben
wenn du eine Lösung hättest kannst du mindestens denen dein Wissen verkaufen !
Aber ich hab auch nicht die Ahnung und unwissend...... ;->
gruß pat

Wieso Disqualifiziert ?
Und warum soll ich irgendwelche Profis fragen?

Bei der Anpassung eines Luftmassenmessers an ein Steuergerät muß das Meßprinzip und der Spannungsbereich stimmen. Den Spannungsbereich kann man in der einfachsten Form mit einem Spannungsteiler anpassen. Aber auch mit einem Operationsverstärker oder Microprozessor - aber wir wollen es ja zunächst einfach, da es ja von 7V runter auf 5V geht..

Dann muß natürlich die im Steuergerät hinterlegte Kennlinie (Eingangsspannung/Luftmasse) ausgetauscht oder umgerechnet werden.
Die Stützstellen bekommen auch eine neue Skailierung.

Beispiel Luftmassenmesser Änderung:
Der serienmäßige Luftmassensensor wird in ein größeres Gehäuse umgebaut mit 50% mehr Querschnitt. Demnach muß die im Steuergerät hinterlegte Kennlinie eben auch um 50% verändert werden.

Bearbeitet von: Oktanbooster am 28.10.2012 um 22:47:53

Jo genauso ,
mach es einfach statt gross aufzufahren, daran scheitert es meistens , in der Theorie geht alles super nur das interessiert erst mal nicht , wie ich schon schrieb , wenn du es 100 % funktionsfähig hast , sag bescheid !
Halbe lösungen sind bei dem Thema schon viele gemacht worden , allerdings bin ich der Meinung das halbe lösungen nicht akzeptabel sind ! ( für ahnungslose Heimwerker und bastelfreaks vielleicht)
Die die Fa ASA hatte irgendwelche potis vor den LMM anschluss setzt , was effektiv nicht funktioniert !
Du glaubst das du sehr viel drauf hast , und alles ruck zuck geht weil du ja weisst wie es theoretisch gehen könnte .......mach es !
ASA verkauft aus diesem Grund keine Grossen Kompressorsysteme mehr für die M52 B28 motoren , weil es regelungstechnisch nur probleme gab, und die wollten damit geld verdienen und haben sicher ein grösseres Budget für Entwicklung , .....
Nun Frag ich mich wieso haben die das nicht so ruck zuck gemacht wenns so einfach ist , weil die Blöd sind oder sich gesagt haben och wir haben genug geld verdient ???? oder weil`s doch nicht so locker von der hand geht ?
Erfinde Du mal das Rad neu .......und teile es uns mit , da würde ich mich freuen.
das ist nicht Böse gemeint , nur mach es halt, statt grosse sprüche zu machen.
Gruß pat

die berühmt berüchtigte ASA Tronik.....

War diese woche einer da....ab 5600U/min fing das große ruckeln an.....trotz angeblicher Neu-Abstimmung ;)

Wirklich sauber, da muss ich pat rechtgeben, wird es nur mit einem original Messfilm im großem Gehäuse...allerdings kommt es dabei auf die richtige Positionierung im Luftstrom an!

Hallo Chris ,
ich denke wenn der Oktan booster ein gescheite Lösung gebaut hat wird es sicher hier mitteilen !
;-))

Zitat:

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Die die Fa ASA hatte irgendwelche potis vor den LMM anschluss setzt , was effektiv nicht funktioniert !

Gruß pat

(Zitat von: pat.zet)

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Also das dürfte doch wohl jedem klar sein, dass das mal eine Pfuscherlösung ist. Jeder, der den Aufbau der MS41 kennt und auch mal online abgestimmt hat weiß das... Ich bitte euch, auf welchem Level reden wir hier..

Hallo Pat, ich wohne ja in deiner Nähe und würde dir gerne einen Turboumbau zeigen, und mit dir über Verbesserungen der Hardware und Software diskutieren, weil ich immer gerne von erfahrenen BMW Fachleuten dazulerne. Es wäre schön, wenn wir das mal umsetzen könnten, würde dir auch ein Bier spendieren!!

Grüße Holger

Bearbeitet von: Holger81 am 29.10.2012 um 10:44:28

Bearbeitet von: Holger81 am 29.10.2012 um 10:45:50

Ich kann dazu auch nur sagen das die Beste Lösung ist ein Größeren LMM zu nehmen und alles sauber Abzustimmen!!!
So läuft er einfach am besten und es ist eben von der Qualität her Serien nah, irgendwelche Pfuscherein mit Wiederständen etc. sind doch keine Dauerlösung!!!

Die Erfahrung habe ich in der Geschichte LMM+Kompressor gemacht! Und kann das auch nur so Empfehlen!

mfg

Zitat:

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Beispiel Luftmassenmesser Änderung:
Der serienmäßige Luftmassensensor wird in ein größeres Gehäuse umgebaut mit 50% mehr Querschnitt. Demnach muß die im Steuergerät hinterlegte Kennlinie eben auch um 50% verändert werden.

(Zitat von: Oktanbooster)

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Generell korrekt, nur nicht 1:1 übertragbar, da kein linearer Zusammenhang zwischen Luftmasse, Gehäusedurchmesser und Spannung. Daher sollte die Kennlinie jedes neu gebauten LMMs auf einem speziellen Prüfstand neu erstellt werden.

Der M60-LMM reicht bei der M50-DME bis ca. 380PS.

Und übrigens: jeder LMM, der weit mehr als 350 PS messen kann, ist in der unteren Teillast eher ein Störglied als ein Messsensor. Dann eher die Lösung des S62....

Zitat:

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Hallo Chris ,
ich denke wenn der Oktan booster ein gescheite Lösung gebaut hat wird es sicher hier mitteilen !
;-))

(Zitat von: pat.zet)

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@Pat:
Was soll diese Aussage ? Du unterstellst mir, ich hätte die beschriebenen Modifikationen nie gemacht.
Außerdem wirfst Du die ...tronik und meine einfache Spannungsteiler-Schaltung in einen Topf, obwohl Sinn und Funktion total unterschiedlich sind.

Die ...tronik begrenzt das Signal des Luftmassenmessers auf einen Höchstwert, um im Steuergerät eine Luftmassenschwelle nicht zu überschreiten, die zum Notlauf führen würde.
Die Daten im Steuergerät (Luftmassenmesserkennlinie, Stützstellen) werden von ... nicht geändert, was dann zu den bekannten Problemen führt.

Meine kleine Hilfsschaltung wird nur dazu benötigt, das Luftmassenmesser Signal bei einer 7V Version auf den Standard des Steuergerätes zu bringen. Luftmassenmesser mit 5V Ausgang werden natürlich ohne Hilfsschaltung angeschlossen. Wichtigstes Element beim Umbau auf einen anderen Luftmassenmesser ist das ändern der Kennlinie im Steuergerät !

Inzwischen bin ich es leid mich immer wider rechtfertigen zu müssen ob die Infos die ich hier gebe auch fundiert sind. Bin ja noch nicht lange angemeldet, aber auf dieser Basis macht es keinen Spaß.
Ich habe versucht da Informationen zu geben, wo andere nur schreiben: "Das kann ich Dir nicht sagen, denn ich verdiene mein Geld damit"

Ja genau XuMuk. Die Wandfilmdicke macht den linearen Zusammenhang zunichte - wollte das Beispiel aber möglichst einfach lassen. Die Motoren, die einen größeren Luftmassenmesser bekommen werden ja ohnehin neu abgestimmt. Die Linie kann auch per Analogaufzeichnung mit dem modifizierten LMM und einem Referenz-LMM (Luftseitig in Reihe) verglichen und für die Kennline umgeschlüsselt weden. Die Montage des "Fliegengitters" ist ebenfalls wünschenswert.

Zitat:

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Ja genau XuMuk. Die Wandfilmdicke macht den linearen Zusammenhang zunichte - wollte das Beispiel aber möglichst einfach lassen. Die Motoren, die einen größeren Luftmassenmesser bekommen werden ja ohnehin neu abgestimmt. Die Linie kann auch per Analogaufzeichnung mit dem modifizierten LMM und einem Referenz-LMM (Luftseitig in Reihe) verglichen und für die Kennline umgeschlüsselt weden. Die Montage des "Fliegengitters" ist ebenfalls wünschenswert.

(Zitat von: Oktanbooster)

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Gefällt mir! Anscheinend hat Syndikat doch noch nicht alle abgeschreckt, die sich mit Materie auskennen. Pat reagiert so angepisst, weil hier ziemlich viele Luftschwätzer unterwegs waren, nimm es nicht persönlich. Noch ein Paar qualitative Posts von dir, dann ändert er seine Meinung.

Zitat:

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Zitat:

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Beispiel Luftmassenmesser Änderung:
Der serienmäßige Luftmassensensor wird in ein größeres Gehäuse umgebaut mit 50% mehr Querschnitt. Demnach muß die im Steuergerät hinterlegte Kennlinie eben auch um 50% verändert werden.

(Zitat von: Oktanbooster)

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Generell korrekt, nur nicht 1:1 übertragbar, da kein linearer Zusammenhang zwischen Luftmasse, Gehäusedurchmesser und Spannung. Daher sollte die Kennlinie jedes neu gebauten LMMs auf einem speziellen Prüfstand neu erstellt werden.

Der M60-LMM reicht bei der M50-DME bis ca. 380PS.

Und übrigens: jeder LMM, der weit mehr als 350 PS messen kann, ist in der unteren Teillast eher ein Störglied als ein Messsensor. Dann eher die Lösung des S62....

(Zitat von: XuMuK)

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Lichtblicke im BMW-Forum.... ich fasse es nicht.... Bingo! Dankeschön, für einen sinvollen Beitrag!

@ oktan booster ich will dich nicht blöd anmachen!
ich war mit dem guten Sven gezungen eine reihe experimente zum Lmm zu machen für den S52 mit grosser brücke , da viele in ( us ) foren getroffen aussagen nicht funktioniert haben, z.b. Lmm vom 993 Porsche ( der nur mit der M50 DME laufen dürfte nicht mit der MS 41 die werte waren sehr gut aber es kamm dauernd fehler meldung die nicht zu beseitigen waren und somit keine adaptionswerte mehr gebildet wurden was für mich inakzeptabel ist ! )
(- hab noch 2st. 993 Lmms neuwertig falls interesse ) S50 / 540 I Lmm der auf den ersten blick auch funktioniert , bis es mal herbst wird und die Luftfeuchter bzw der O2 gehalt sich verändert hatte und somit der Lmm an die Messgrenze geraten ist etc , beschleunigungslöcher im oberen Drehzahl bereichetc
Daher hab ich mich entschlossen auf die Empfehlung von Sven einen LMM zu bauen der zu dem handwerklich 100% genau gefertigt sein muss, sonst funzt es nämlich nicht , daher weiss ich wieviel arbeit es ist eine kennlinie herauszufahren die zum Schluss so funktioniert wie eine OE aus der BMW küche , zudem war mein Anspruch jederzeit ein Ersatzteil zu verwenden was ich ohne umschweife in das LMM gehäuse einsetzen kann....

Es gab auch einen Test von einen Elektronik ingineur der einen von dir angesprochenen Spannungsteiler bauen wollte für den S50 / 540 i lmm , der läuft bis heute noch nicht, weil es da einfach zu reglungs problemen kommt- mehrfache verbesserungestypen waren gemacht worden ........
Daher mach deinen spannungsteiler wenn er geht, weiss ich sicher jemanden der daran interesse hat, da der Bau meines Typs vom Lmm gehäuse zwar 100 % funktioniert aber relativ teuer+ aufwendig ist !
Der Lmm Typ läuft in sechs S52 B32 motoren mit M50 brücken ohne probleme die bis 7000 U min kein regelungsproblem haben........
Für 6 zyl kompressor Motoren ab 3,0l gibts dann noch eine andere version.........
Gruß pat

Zitat:

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@ oktan booster ich will dich nicht blöd anmachen!
ich war mit dem guten Sven gezungen eine reihe experimente zum Lmm zu machen für den S52 mit grosser brücke , da viele in ( us ) foren getroffen aussagen nicht funktioniert haben, z.b. Lmm vom 993 Porsche ( der nur mit der M50 DME laufen dürfte nicht mit der MS 41 die werte waren sehr gut aber es kamm dauernd fehler meldung die nicht zu beseitigen waren und somit keine adaptionswerte mehr gebildet wurden was für mich inakzeptabel ist ! )

(Zitat von: pat.zet)

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Habt ihr auch mal die LR ausgeschaltet und die Basiseinspritzzeit stationär auf der Rolle angepasst und anschließend wieder eingeschaltet?

Hi Holger
mir ist die Abkürzung LR nicht geläufig ?


Bearbeitet von: pat.zet am 31.10.2012 um 08:34:36

LR - bedeutet LambdaRegelung

Wenn Ihr die ausschaltet kann man besser ableiten, wie die LMM-Kennlinie passt.
Liegt Ihr mit der LMM-Kennlinie zu weit weg, wird die Lambdaregelung " beleidigt" sein und es werden keine Adaptionswerte mehr gebildet.

Welche Fehlerspeichereinträge gab es hier und bei der 7V Spannungsteiler-Version ?
Habt Ihr die Porsche und 540i Kennlinie aus dem dazugehörigen Bosch Steuergerät und Multiplikator, Offset beachtet ?

Hallo
ich kann dazu nichts sagen da ich mit fahren beschäftigt war und Sven die Drehzahlen angesagt hat um die Daten zur kennlinienberechnung heraus zu notieren......
Als alle Daten herausgefahren waren hat er die Kennlinien punkte berechnet und in das kennfeld übertragen was dann auch schon fast gestimmt hatte bis auf ein paar geringe abweichungen die dann noch beseitigt wurden.
Mit dem Porsche Lmm haben wir uns nach der erfolgereichen Testfahrt nicht mehr beschäftigt da der eigenbau Lmm ab standgas bis 7000 U min beste werte liefert die mit dem S50 Lmm nicht zu erreichen waren .........
Danach gab es noch mal den versuch mit der zuvor erwähnt elektronihk den S50 Lmm zu verbauen weil er wirtschaftslich besser und konstruktiv gar keinen aufwand machte, das aber wie geschrieben nicht zu den ergebnissen führte wie der Eigenbau , daher erst mal wieder in die Schublade gepackt......kostet ja alles Zeit und Geld .

Für Detailfragen schreibt Sven an da ich keine Ahnung habe wie er das berechnet hat und was er alles zu, ab und ausgeschaltet hat

Was mir persönlich egal ist, da das Ergebniss mehr als gut ausgefallen ist ....... es funktioniert nun auch schon seit 50 TKM gleichbleibend .
Gruß pat

Zitat:

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Habt ihr auch mal die LR ausgeschaltet und die Basiseinspritzzeit stationär auf der Rolle angepasst und anschließend wieder eingeschaltet?

(Zitat von: Holger81)

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Es gibt Tuner, die Fahrzeuge mit aktiver LR abstimmen? *hust hust*....

Bearbeitet von: XuMuK am 31.10.2012 um 17:29:25

@Xumuk

Ich habe sowas schon erlebt, dass Leute die ne MS41 abstimmen, nicht wissen, an welcher stelle sie die Lambdaregelung ausstellen!!!!!Lamdaregelung aus, is klar, geht auch anderweitig.. aber auch andere grundlegende Sachen.... die beispielsweise Kaltstart, warmlauf, lastschlagdämpfung usw betreffen...


Davon abgesehen bin ich kein Tuner, ich spiele nur bisschen herum..

Bearbeitet von: Holger81 am 31.10.2012 um 20:23:50

Ich hatte die Bosch LMM daten von einem Freund der bei Bosch motorsport beschäftigt ist ...........

Guten Abend, hab den Thred jezt mehrere Tage verfolgt. Ich stelle mir jezt die Frage wie schaft das Alpina beim B3 3,2 mit einem LMM vom M3 3,2 den Motor zum laufen zu bringen.
http://www.thealpinaregister.com/downloads/completecats/e36%203.2.pdf
Link

Ja wie schaffen die das ?
Ich habe ja die Vermutung Sie hatten Hilfe von Pat und Sven.

Jungs Tut mir leid aber das dumme geschwätz ist nicht zu fassen, ich kann es echt nicht mehr lesen
@B3 du hast vielleicht einen B3 aber trotzdem nicht mehr ahnung, nur weil du einen besitz und in der lage bist im Alpina ETK zu lesen !
@ Oktanbooster + B3 , habt ihr mal ein B3 aus gemessen , NEIN oder ?? wir schon !
der dreht OE nicht bis 7000 Umin
Der gesamte motor vom b3 3,2l -> Brücke schlechter wie schrick und die ist schon nicht so gut vom durchfluss bei hohen drehzahlen eher ungünstig für den 3,2l,der Fächer ist fast so lang wie ein S50 ( generiert früh viel drehemoment der B10 3,2l hat gar kein Fächer ) das einzige was ggü einem S52 schärfer ist ist die einlasswelle , alpina hat noch andere kolben aber auch nur um die verdichtung zu erhöhen weil der S52 für den US markt mit anderer spritqualität konfrontiert ist .


Grösstenteils ist viel darauf ausgelegt bei ca 6000 umin seine gesamten leistungsdaten zu erreichen, drehmoment noch frücher , also schreibt keinen Mist !

Der Kopf vom B10 3,2l weisst zu dem keine gravierenden unterschiede zum m52 kopf auf.
warum ich das weiss ? weil ein B10 motor mit Kompressor in ein compact verbaut wurde bei dem ich das ganze mit verfolgen konnte da er vorher zerlegt wurde ..........

Alpina hat eine angepasset kennlinie für den S50 Lmm , fakt ist das die realtiv gut bis 6300 U min funktioniert ........
mein s52 hat den drehzahl begrenzer bei OE bei 7000 umin deshalb und mit hinsicht auf die M50 Brücke wurde ein neue Lösung gebraucht........

Verschont mich mit den spitzenfindigkeiten und dumpfen bemerkungen wenn ihr kinder spielchen spielen wollt sagt bescheid allerdings steig ich dann hier aus !
grüssle Pat

@pat

- Wenn man sich so darstellt, als würde selbst die NASA bei ganz schwierigen Probemen zu einem kommen.
- Wenn man anderen Usern unterstellt sie hätten das, was sie berichten nie gemacht.
- Wenn man behauptet Alpina könne in vielen Bereichen nicht an den PAT3,2l heranreichen, ohne deren damalige Zielsetzung (Leistung, Charakteristik, Kosten) zu kennen.
- ...

Ja dann muß man sich auch mal eine entsprechende Bemerkung gefallen lassen. Zumal man ja meistens nur danebensitzt und im Endeffekt doch nichts dazu sagen kann.

Bearbeitet von: Oktanbooster am 01.11.2012 um 10:21:16

Zitat:

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- Wenn man behauptet Alpina könne in vielen Bereichen nicht an den PAT3,2l heranreichen, ohne deren damalige Zielsetzung (Leistung, Charakteristik, Kosten) zu kennen.

(Zitat von: Oktanbooster)

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Nichts gegen Pat, aber Sven hat auch felsenfest behauptet, man könne mit einem M52B28 keine realistischen (also DIN-genormten) 255PS erreichen. Dabei hat die verbaute Hardware (EDKA, 280° ENW und ANW, Fächer, Metallkats, andere Ventilfedern) noch Leistungspotential weiter nach oben gehabt, die Nennleistung lag bei 7200, noch weiter drehen wollte ich ihn damals nicht. ;-)

Insofern wundere ich mich über die Äußerungen von Pat nicht, zumal sie auch ganz oft (nicht immer) gerechtfertigt sind.

@Pat: dass Ihr den 993-Lmm nicht einbinden konntet lag mit Sicherheit nicht an dem LMM, sondern an der zu doll abweichenden Kurve oberhalb von 6000 U/min. Anständig durchgemessene Kennlinie vom LMM, mathematisch sinnvoll in der DME hinterlegt kann nicht nicht funktionieren. Einfach deswegen, weil alle Heissfilmassenmesser nach dem selben Prinzip funktionieren. Mann kann jeden HFM in jede DME einbinden. Ob der Messbereich dabei sinnvoll gewählt ist, ist eine andere Sache.

Und jetzt Holger und Oktanbooster zu unterstellen ihre Lösungen seien nicht funktionsfähig, ist etwas blind.

Eigentlich schon traurig, dass eine Firma G.... aus einem Bauerndorf nicht in der Lage ist, vollfunktionsfähige Produkte anzubieten und damit noch Geld macht... am Ende muss sich der Endkunde noch den Kopf zerbrechen...


@ Bmw463

Du hast ja jetzt mehrer Möglichkeiten gehört, die dich ins Ziel bringen!

Grüße

@ Oktan booster , ich weiss nicht in welchem göttlichen platz du arbeitest , aber sicher wären die Traurig ein solchen perfekten Glänzekäfer wie Dich nicht zu haben ...........
ich kann allerdings auf deine persönlich zielenden Dümmlichen komentare verzichten, es
Wundert mich das du noch keine Bücher geschrieben hast oder ein Proffessurinm aussicht .......
Danke für deine Belichtung meines verirrten seins , du ...............( setze ein was du möchtest ) mir fällt nur beleidigendes ein Sorry .
Gruss pat

@ Oktan booster , ich weiss nicht in welchem göttlichen platz du arbeitest , aber sicher wären die Traurig ein solchen perfekten Glänzekäfer wie Dich nicht zu haben ...........
Wie konnte ich glauben das es über dem Himmel sowas wie dich nicht gibt ;->
ich kann allerdings auf deine persönlich zielenden Dümmlichen komentare verzichten, es
Wundert mich das du noch keine Bücher geschrieben hast oder ein Proffessur im aussicht .......
Danke für deine Belichtung meines verirrten seins , du ...............( setze ein was du möchtest ) mir fällt nur beleidigendes ein, Sorry .

Ich hab meine Autos selbst bearbeitet die Funktionieren zu 100 % , von dir weiss man nur das du viel klug schreibst und andere für blöd hälst ........

Gruss pat




Bearbeitet von: pat.zet am 02.11.2012 um 16:56:13

Bearbeitet von: pat.zet am 02.11.2012 um 19:16:34

Zitat:

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@ Oktan booster , ich weiss nicht in welchem göttlichen platz du arbeitest , aber sicher wären die Traurig ein solchen perfekten Glänzekäfer wie Dich nicht zu haben ...........
Wie konnte ich glauben das es über dem Himmel sowas wie dich nicht gibt ;->
ich kann allerdings auf deine persönlich zielenden Dümmlichen komentare verzichten, es
Wundert mich das du noch keine Bücher geschrieben hast oder ein Proffessurinm aussicht .......
Danke für deine Belichtung meines verirrten seins , du ...............( setze ein was du möchtest ) mir fällt nur beleidigendes ein Sorry .

Ich hab meine Autos selbst bearbeitet die Funktionieren zu 100 % , von dir weiss man nur das du viel klug schreibst und andere für blöd hälst ........

Gruss pat

Bearbeitet von: pat.zet am 01.11.2012 um 22:10:54

Bearbeitet von: pat.zet am 01.11.2012 um 22:35:05

(Zitat von: pat.zet)

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Hallo Pat,
schön daß Du meine Qualitäten so zu würdigen weißt.
Daß Deine Autos funktionieren hoffe ich doch sehr, denn für den M52 hattest du viel Zeit - Inzwischen beginnen die BMW Motorkürzel mit N.

Daß Deine Autos zu 100% funktionieren wirst du spätestens dann in Frage stellen, wenn ich an Dir vorbeiziehe.

Sorry, wenn ich etwas vom Luftmassenthema abschweife, aber Pat hat sich bestimmt eine Antwort gewünscht.

Bearbeitet von: Oktanbooster am 02.11.2012 um 00:24:24

Du meinst sicherlich wenn dein Auto an meinem parkenden von 2 pferden gezogen vorbei zieht ......
Du bist einfach ne Nummer zu gut ;-> , und zu unbekannt um dich weiter warzunehmen....
Der Te hat infos , ich denke das wars .....
Gruß pat

Zitat:

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Hallo Pat,
schön daß Du meine Qualitäten so zu würdigen weißt.
Daß Deine Autos funktionieren hoffe ich doch sehr, denn für den M52 hattest du viel Zeit - Inzwischen beginnen die BMW Motorkürzel mit N.

Daß Deine Autos zu 100% funktionieren wirst du spätestens dann in Frage stellen, wenn ich an Dir vorbeiziehe.


Bearbeitet von: Oktanbooster am 02.11.2012 um 00:24:24

(Zitat von: Oktanbooster)

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Besteht dieses Forum bzw. die Motorenabteilung eigentlich nur aus dem Hamburger, der sich mal ein paar vernünftige Gedanken macht... dem PAT, mit dem weinroten 300km/h Kirmes BMW, den ich hoffentlich mal irgendwann auf der A3 oder A5 treffen werde.... und dem Oktanbooster.... wenn du so eine große Klappe hast, da kann ich für dich nur hoffen, dass da was hinter steckt... Ansonsten ist es einfach nur schlecht.....

Davon abgesehen nervt euer Kleinkrieg, wobei er teilweise sehr witzig ist...

@XuMuk

Zur Abwechslung mal was zur Technik

Welche Dauerdrehzahl würdest du einem M52 mit konischen Ventilfedern im Volllastbetrieb über eine längere Zeit von über 10 Minuten zumuten? Wie sind deine Erfahrungen?

Holger du Hyundai Kirmes Tuner -
Bitte tu mir einen Gefallen und halte dich mit dein Persönlichen beleidigenden Äusserungen ( egal ob gegen mich oder andere ) zurück, ich hab keine Lust auf dein abfälliges gelabere!
Wenn dir irgendwas nicht passt halt dich einfach raus anstatt noch dämlichere komentare zu schreiben ........
Was soll das geschwätz mit dem auf der A3 / 5 treffen , du glaubst doch nicht im ernst das ich interesse habe irgendwelche "Schaukelpferd vergleiche " anzustellen , aus dem Alter bin ich raus , da mußt Du dir einen aus Kindergarten suchen, geh mal zum Psychologen das hilft bei solchen "ich hab einen grösseren " - Problemen oft........
Was mich wundert ist das du mich per PN anschreibst um Infos zu bekommen und dann hier anfängst mich anzupissen wenn das nicht dabei war was du gebrauchen kannst !
Du bist ein schönes Milchgesicht !


Bearbeitet von: pat.zet am 02.11.2012 um 19:13:55

Bearbeitet von: pat.zet am 02.11.2012 um 19:20:01

Zitat:

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Besteht dieses Forum bzw. die Motorenabteilung eigentlich nur aus dem Hamburger, der sich mal ein paar vernünftige Gedanken macht... dem PAT, mit dem weinroten 300km/h Kirmes BMW, den ich hoffentlich mal irgendwann auf der A3 oder A5 treffen werde.... und dem Oktanbooster.... wenn du so eine große Klappe hast, da kann ich für dich nur hoffen, dass da was hinter steckt... Ansonsten ist es einfach nur schlecht.....

Davon abgesehen nervt euer Kleinkrieg, wobei er teilweise sehr witzig ist...

@XuMuk

Zur Abwechslung mal was zur Technik

Welche Dauerdrehzahl würdest du einem M52 mit konischen Ventilfedern im Volllastbetrieb über eine längere Zeit von über 10 Minuten zumuten? Wie sind deine Erfahrungen?

(Zitat von: Holger81)

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Es gab mal noch den Piloten und Sven, den Blauman, Axel_S und noch ein Paar andere. Doch die alten Hasen, sind alle wegen der Streitereien und Kinder-Threads alá "Mein 320i soll auf Turbo umgebaut werden, komme ich mit 800 Euro aus?" mittlerweile entweder gar nicht aktiv oder nur selten online. Ich bekommen auch immer weniger Lust hier teilzunehmen.

Mein M52 hat einmal nachts die Strecke HH -> H und anschließend H -> HH auf der A7 komplett auf allen unbegrenzten Strecken durchgehend Vmax (~ 6800) bekommen. Es waren teilweise Abschnitte, die dauerten weitaus länger als 10 Min. Zu diesem Zeitpunkt war der Kompressor aber schon drauf. Seitdem sind ca 45000 Km zusätzlich raufgespult worden. Noch ohne hörbare/sichtbare Schäden am Triebwerk (Ok, Vanos-Klackern gehört nicht dazu). Wobei ich die Lagerschalen gewechselt habe, die originalen hättes es aber auch noch locker 100 tkm mitgemacht, da absolut keine Verschleißspuren. *aufholzklopf*

Schade, dass es hier so tot ist........

Danke für die Info

Grüße Holger

Auch der 330i LMM kann bei nicht zu extremer Aufladung ein recht großes Sprektum abdecken.

Auch bei mir kam das Thema OE 330I LMM oder Sonderanfertigung LMM auf.

Nach langem hin un her habe ich mich aufgrund den bekannten Platz - Problemen für für den 330i LMM entschieden. Daher dachte ich nagut nehme ich eben etwas Abstriche bei der Leistung in Kauf. Bei der Abstimmung stellte sich dann herraus, dass in meinem Fall der 330i LMM "nahezu" problemlos ausreichte. Motor dreht aber auch "nur" 6700 u/min. Bei knappen 0,65 Bar. Bei höheren Drehzahl wäre natürlich Schluss gewesen. Die max. Drehzahl und max. Leistung war für mich aber der Standfestigkeit und Lebensdauer geschuldet untergeordnet.
;-)

330i LMM hat ein 90mm Gehäuse, das reicht für etwa 300 reele PS!

Dafür ist es gut und ausreichend...bei 2,5 - 3l + passenden Lader....und deinen angegeben 0,65Bar Ladedruck(?) wohl eher grenzwertig!

Entweder mit Leistung zufrieden sein, oder im oberen Drehzahlbereich im Blindflug bzw falschen Gemisch unterwegs!

Letzte Woche erst ein z4 3.0 + infinitas Lader und oem LMM, dieser stieg bei etwa 5700U/min aus!
500kg/h bei ca 5700U/min...zu wenig!
ergab folgende Fehler: LMM, Momentüberwachung, Zylinderabschaltung

Irgendwo sind der Serie halt Grenzen gesetzt....

Zu den Dehzahlen, habe ich folgende Information!
M50 6800 U/min und der M52 bis 6900U/min Drehzahlfest....betrifft die Serie

Mich würde mal Interessieren wie weit der M54 Drehzahlfest ist!?

Ich habe schon oft gelesen das die nicht so sonderlich hoch drehen sollten, jedoch ohne jegliche Drehzahlangaben :(

Meiner ist ja auch auf Kompressor umgebaut... mit allem schnick schnack (LLK, Forge BOV, Zusatz BDR, Fächer, Kats usw) Ladedruck 0,4 Bar... zu der individuellen Abstimmung wurde auch ein größerer LMM verbaut! Drehen tut er jetz bis 7300U/min... ich find das zwar ziemlich geil da dadurch auch eine schöne Endgeschwindigkeit zu ereichen ist (5Gang)! Aber ehrlich gesagt vermeide ich diese drehzahlen (bis auf ausnahmen) da ich mir nicht sicher bin ob das noch Standfest ist!??? Er läuft soweit sehr gut und mein Tuner des Vertrauens meinte das hält der Motor durch, ich hatte auch noch keinerlei Probleme und bin sehr zufrieden!! Aber es verunsichert einen schon wenn man des öfteren liest das die M54 Motoren nicht so drehzahlfest sind...

Deshalb bin ich am überlegen da jetz noch ein Update ansteht (B30 Ansaugbrücke + DISA+ DK+ Riemenscheibe für Ladedruck von ca. 0,5Bar) die Drehzahl wieder senken zu lassen auf ca. 6800- 7000U/min!

Wie weit ist er Standfest? Mit Orginalen Lagerschalen, Lagern usw? Km Stand knapp 86.000...

mfg

Der M54B25 ist ähnlich dem B30 und hat entsprechend ähnliches Problem mit den Ölpumpen Muttern bei Drehzahlerhöhung!
Bei höheren Drehzahlen entstehen schwingungen im Kurbeltrieb die zum lockern der Ölpumpenmuttern führen kann....

Dauerdrehzahlfest wohl kaum über 7000U/min...wie lang dann Ventiltrieb Federn usw das mitmachen, weiß keiner!

Drehzahlanhebungen beim M54 sind insofern kritisch, als das es bei Drehzahlen über 6700 u/min zu speziellen Resonanz-Schwingungen in der Region des Ölpumpen Ritzels kommt.
Bei Drehzahlanhebungen muss daher zwingend sichergestellt sein, dass die Mutter des Ritzels gesichert wird. Es gibt von BMW eine gesicherte Muttern Variante. Habe auch schon gehört, dass mache die Mutter mit einem Schweispunkt fixieren. Von dieser Lösung halte ich aus versch. Gründen aber nichts. Diese Arbeit kann bei einem Kompressorumbau direkt erledigt werden, wenn die Ölwanne zur Montage des Kompressorölrücklaufs ab muss.

Es gibt im Netz div. Fälle indenen über abgefallene Ölpumpem Ritzel berichtet wird. Die Folgen sind natürlich selbsterklärend.

Da Drehzahlen jenseits 7000 U/Min den Verschleis natürlich deutlich erhöhen (egal ob der Ventiltrieb usw. mehr ab kann) und auch das Thema LMM mehr Gewichtung verdient,
vertrete ich die Meinung die Drehzahl nur so hoch als absolut nötig anzuheben. Im Rahmen von Drehzahlanhebungen mit Kompressorsystemen sollte aber immer das Übersrtzungsverhältnis zwischen Motordrehzahl und Kompressor Riemenscheibe im Auge behalten werden, da speziell ASA Kopmressoren ohne HD Lagerung bei längeren zu hohen Lader-Drehzahlen recht schnell K.O. gehen. Soll die Kompressor Riemenscheibe deutlich verkleinert werden sollte dies beachtet werden.

Das Übersetzungsverhältnis zwischen Motordrehzahl und Kompressor sollte aber auch im Fahrzeugschein eingetragen sein, insofern ist eine kleinere Riemenscheibe eigentlich dem TÜV vorzuführen. (Gutachten?)
;-)

Hey, vielen dank erstmal für die Antworten!
Ich habe mir das kleinst mögl. Übersetzungsverhältnis ausrechnen lassen, und bleibe im Bereich der angegebenen Max. Drehzahl des Kompressors (90.000U/min)

Zurzeit sind es mit der 125mm Scheibe bei einer Motordrehzahl von 7000U/min beim Kompressor 79947U/min

mit der neuen Scheibe 115mm und der Motordrehzahl von 7000U/min sind es beim Kompressor 86898,9U/min

Nun stellt sich für mich die frage was sinnvoller ist, diese Mutter einzubauen oder die Drehzahl auf sagen wir mal 6800U/min zu senken! Ich mein in diesen Drehzahlen fahre ich ja normalerweise nicht (hab ich bisher 2-3mal gemacht auf der AB oder beim Ampelrennen)... und da würden mir die 6800U/min eigentlich reichen, da der Leistungsbereich ja sowieso in diesen Drehzahlen liegt!! Schade ist natürlich das mir dadurch die Endgeschwindigkeit wieder etwas genommen wird... Aber der Motor wird es mir wohl Danken...

mfg

Woher bekommt man diese Mutter?? Oder kann man da jede beliebige selbstsichernde Mutter nehmen? M10x1 waren ja die maße,oder?
Mfg

Hallo soweit ich weiss ist die Mutter bestandteil des US performance kits , im etk stehen die Einzelteile des Satzes drinne ..........
http://de.bmwfans.info/parts/catalog/11120429575/#set

da mit dem US Performance Kit eine Anhebung der Abregeldrehzahl einher geht...wurden dort neuartige selbstsichernde verbaut....
In dem Zuge empfiehlt es sich auch gleich die Pleuellager anzugehen!

Dauerhaft mit Serienmaterial würde ich nicht über 7000U/min drehen....was auch nur mit schärferen Nocken effektiv ist....

Dann lieber über Getriebe / HAG die Vmax angehen ;)

Insgesamt macht es wenig Sinn über 7000 U/min zu drehen wenn nicht div. Punkte am ZK und Ventiltrieb angepasst wurden. Würde auch, wenn die Leistung reicht über einen 6 Gang Umbau nachdenken. Wobei bei der MS43 DME sowieso bei ca. 256KM/h schluss ist.
Du Würdest im 6. Gang mit 2,93 HA Übersetzung bei ca. 5700 U/min verhungern ....
Evtl. das Diff auf 3,15 auslegen wäre dafür vermtl. optimal.
;-)

@BMW Fanatics mit welchem LMM fährst Du zur Zeit?

Also werde ich eine selbstsichernde Mutter verbauen und ihn auf 6800 U/min begrenzen lassen!
Über ein Dif. Umbau auf 3.15 mit sperre hab ich auch schon nachgedacht aber vorerst werde ich die HA ausschäumen lassen!
Mein LMM ist glaub ich vom M3 ... muss mal auf die Teile Nummer schauen, da er erst bei der Abstimmung verbaut wurde weiß ich es nicht genau!
Mfg

Falls jemand einen passenden LMM weiß für kompressor umbau, bitte melden!! Danke!!

Ich hatte dir dir infos bereits geschickt .......
https://www.bmw-syndikat.de/bmwsyndikatforum/pop_profile.asp?mode=display&id=37353

Wo kann man denn Teile des Performancekit bestellen??
Ich brauch ja nur diese Mutter... oder kann ich da eine beliebige Selbstsichernde M10x1 Mutter nehmen?? Die Lagerschalen werde ich sicherheitshalber auch mal mitmachen lassen...

mfg

Hallo BMW Fanatics,

ich habe bei mir die originale Mutter mit Schraubensicherung Loctite 648 hochfest behandelt.
Gut entfetten und Gewinde damit benetzen.
Das hält sowas von fest!


Gruß Sebastian

Das wäre natürlich auch eine Idee! Danke für den Tip... wie weit dreht deiner?

Hallo,

bis 7000 U/m. Höher macht im Moment null Sinn. Weil meine Leistungskurve durch umgeschliffene NW beinträchtigt wird...

Jetzt müssen wir aufpassen das kein neues Thema hier entsteht :-)

Grüße

Jup, stimmt!
Schreib dir ne pn :)

Hallo zusammen, hab mal noch ne Frage wegen LMM!!! Kann ich den irgendwie messen im ausgebauten Zustand ob er in Ordnung ist?? Danke!!

Nein, je nach Bauart nur optisch!
Anklemmen, Fehlerspeicher auslesen, fertig :)

:)



Bearbeitet von: esp262 am 21.11.2012 um 13:33:47

Hallo,

ich habe vor 2 Tagen festgestellt, dass mein E34 540I HFM zu klein für meinen M50B28 Turbo ist und ihn daher nur für ein paar Stunden während des Abstimmens drin gehabt. Ich muss da Pat zustimmen, der LMM vom 540i hat nix getaucht, die 920kg/h sind sofort erreicht.
Jetzt habe ich mal was auf Basis eines 320i LMM gezeichnet für ca. 1500 kg/h. Der kommt dann in Kürze rein, damit man endlich mal ausdrehen kann.

Wenn es den einen oder anderen interessiert.... so wird das größere Gehäuse aussehen...Es sollte in einer Woche fertig sein...



Bearbeitet von: Holger81 am 07.12.2012 um 00:05:51

Bearbeitet von: Holger81 am 07.12.2012 um 00:08:30

aus was machste das, und für was für ein durchmesser hast dich entschieden?

Zitat:

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aus was machste das, und für was für ein durchmesser hast dich entschieden?

(Zitat von: esp262)

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Durchmesser innen 62,5mm auf 106mm. Werkstoff PA12, ist ein Kunststoff.
Ich bin mir aber eigentlich ziemlich sicher, dass du bei deinem Problem auch ohne anderes Gehäuse auskommst. Bei welcher Drehzahl schlägt die Diagnose zu?

hmmm ich hatte bis jetzt eignetlich keine probleme

hab meinen in ein 90er rohr gesettz aber das teil bei dir ist ja noch nummer grösser :D

Zitat:

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hmmm ich hatte bis jetzt eignetlich keine probleme

hab meinen in ein 90er rohr gesettz aber das teil bei dir ist ja noch nummer grösser :D

(Zitat von: esp262)

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Sorry, habe dich mit dem threadersteller verwechselt....

Wie soll ich das Problem lösen?? PN bitte!!

Den Lösungsansatz per PN zu finden ist doch etwas unbefriedigend für alle, die vielleicht interessiert mitlesen.

Zunächst müßte man wissen, wann (also bei welcher Drehzahl - steht im Fehlerspeicher) Dein LMM am Anschlag ist.
Dann kann man darüber nachdenken wie man jenseits des Bereiches mit Luftmassenmessung weiterkommt und ob es sinnvoll ist.

Sichpunkte hierzu sind: Diagnoseschwelle erhöhen/ausschalten, letzte Luftmassen Stützstelle großzügiger bedaten, Ersatzkennfeld Drosselklappenwinkel verwenden, Vollastkennlinie bearbeiten.

Ich gehe davon aus, dass deine Diagnoseschwelle beim M54B30 @ 950kg/h ausgelöst wird. Letzte Stützstelle wären 1024kg/h, also hättest du noch ein bisschen Luft, aber nicht viel. Leider weiß man bei deinem Fahrzeug nicht, wer wie schon an der DME rumgespielt hat und was alles geändert wurde. Zudem hast du ja noch das Profiteil (...tronik) drinnen von den High-END-Leuten...

1. Datenstand auslesen.
2. Aufschweisser für Lambdasonde anbringen, falls noch nicht verbaut. Wünschenswert wäre noch Temp. vor Katalysator. Ich würde an deiner Stelle nicht im totalen Blindflug unterwegs sein.

Keine Ahnung wie du weiter vor gehen willst, aber ich würde erstmal testen, ob du die Volllast auch ohne größeren HFM sicherstellen kannst, aber nicht im Blindflug. ;-) Dein Auto steht ja eh noch von daher hast du ja Zeit.

Du meintest, dass du ab und zu im Rhein Main Gebiet bist...? Vielleicht lesen wir das Dingen mal aus usw. Mach Vorschläge ich unterstütze gerne...

Es gibt mehrere Möglichkeiten....

Lösungsvorschlag wurde ja nict angenommen!

Fakt ist das die wenigsten das Geld für eine saubere Lösung ausgeben wollen, aber genau das kostet ein sauberer Umbau.....

Dein Entwurf sieht dagegen sehr interessant aus?
Erstellt mit CATIA?

Zitat:

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Lösungsvorschlag wurde ja nict angenommen!

Fakt ist das die wenigsten das Geld für eine saubere Lösung ausgeben wollen, aber genau das kostet ein sauberer Umbau.....

Dein Entwurf sieht dagegen sehr interessant aus?
Erstellt mit CATIA?

(Zitat von: MasterofDisaster)

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Habe den Lösungsvorschlag nicht mitbekommen.. Wie lautete er?

Die Thematik, Lösungsvorschlag, war nicht an Dich gerichtet sondern an den Threadsteller ;)

Die Konstruktionsfrage ging an Dich :)

Mit Inventor....

Ich selber hätte aber auch gerne den Lösungsvorschlag gehört....wenn es möglich wäre?

Grüße

Bearbeitet von: Holger81 am 11.12.2012 um 12:54:16

URL=http://imageshack.us/photo/my-images/842/imag0107skc.jpg/][/URL]


Für die ersten Fahrten und um zu schauen, wie der Turbo von der Fahrbarkeit wird habe ich mich erstmal für eine HFM Lösung entschieden. Zur Anregung, vielleicht gibt es ja Verbesserungsvorschläge... Grüße

warum hast du keinen konstanten querschnitt genommen?

Zitat:

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warum hast du keinen konstanten querschnitt genommen?

(Zitat von: kmax_187)

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Das Package lässt es nicht zu. Warum sollte ich das?

war nur eine frage ob du da einen speziellen "strömungstechnischen" hintergedanken hattest oder so, weil der originale ja auch konstant ist

Bearbeitet von: kmax_187 am 18.12.2012 um 22:55:54

Das Package und die Einbindung in das Ansaugsystem waren so am besten gegeben. Ziemlich eng alles...

sieht super aus, wann gehts in die serie? :D

die Anschlussstellen hätte ich vielleicht bisschen breiter ausgelegt...sehen zumindest optisch schmal aus!
Den Messfilm etwas tiefer ins Gehäuse integriert, sodas er möglichst mittig im Luftstrom sitzt?

Zitat:

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die Anschlussstellen hätte ich vielleicht bisschen breiter ausgelegt...sehen zumindest optisch schmal aus!
Den Messfilm etwas tiefer ins Gehäuse integriert, sodas er möglichst mittig im Luftstrom sitzt?

(Zitat von: MasterofDisaster)

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Da ich mich auf ca. 1500 kg/h begrenze, finde ich den Durchmesser eigentlich passend, wenn ich mir vergleichbare Anwendungen anschaue. Ein Alpina B5s beispielsweise hat einen kleineren Durchmesser und schiebt Luftmassen jenseits der 1500 kg/h durch. Ich habe andere Stellen, die eh schon etwas kleiner sind vom Flächeninhalt.

Könntest du mal ein Foto von einem deiner Luftmassenmesser hochladen, damit ich sehe was ich noch alles zu verbessern habe.... Es war ein erster Versuch, der zweite wird vielleicht besser..

Grüße

Mal eine OOT Frage.
Bin ich eig. tatsächlich der einzige den das "brössere" stört ?


Kann man da sich nicht evtl. den Venturieffekt zu Gute kommen lassen ?


Bearbeitet von: Performances am 20.12.2012 um 18:12:49

Hallo,

auch wenn hier 90% aller User den Kompressor am Reihensechser favorisieren, halte ich sehr wenig davon. Trotzdem poste ich mal ein paar Daten von einem M50 Turbo hinsichtlich LMM Erweiterung. Vielleicht kann der eine oder andere User vergleichen.

Letzte Woche habe ich den selbstkonstruierten LMM (Bastellösung/Backuplösung, ich möchte noch 2 weitere LMMs vermessen und am Ende mich für das beste Package entscheiden) mit meiner Konfig. ( 10er Verdichtung, ca. 2,78ccm,Motorsteuerung MS41, Einspritzdüsen Serie) vermessen.
Bei folgenden Messwerten erreicht der Serien LMM (M52B28) die 5V:
Drehzahl: 5150 1/min habe auch weiter ausgedreht, fahre vorgesteuert auf der
Volllastkennlinie weiter (ES GEHT AUCH MIT SERIEN HFM!!!!!)
rel. Saugrohrdruck: 420mbar
Saugrohrtemp.: 15 °C
Verdichteraustrittstemp. : 49°C
Lambda: 0.88
Temp.v. Turbine 485°C

Volllast wurde mit Grundladedruck vermessen, WG mechanisch offen.

Auf dem Bild sieht man die beiden LMM Verläufe. Oben sieht man, wie die Variante mit gr. Gehäuse in das physik. Wertebereichsende der MS41 läuft... ;-) Voller Wertebereich ausgeschöpft...


[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/17/hfmserievsfuscher.jpg/][/URL]

Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us[/URL]

Bearbeitet von: Holger81 am 23.12.2012 um 21:03:55

Zitat:

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Hallo,

auch wenn hier 90% aller User den Kompressor am Reihensechser favorisieren, halte ich sehr wenig davon. Trotzdem poste ich mal ein paar Daten von einem M50 Turbo hinsichtlich LMM Erweiterung. Vielleicht kann der eine oder andere User vergleichen.

Letzte Woche habe ich den selbstkonstruierten LMM (Bastellösung/Backuplösung, ich möchte noch 2 weitere LMMs vermessen und am Ende mich für das beste Package entscheiden) mit meiner Konfig. ( 10er Verdichtung, ca. 2,78ccm,Motorsteuerung MS41, Einspritzdüsen Serie) vermessen.
Bei folgenden Messwerten erreicht der Serien LMM (M52B28) die 5V:
Drehzahl: 5150 1/min habe auch weiter ausgedreht, fahre vorgesteuert auf der
Volllastkennlinie weiter (ES GEHT AUCH MIT SERIEN HFM!!!!!)
rel. Saugrohrdruck: 420mbar
Saugrohrtemp.: 15 °C
Verdichteraustrittstemp. : 49°C
Lambda: 0.88
Temp.v. Turbine 485°C

Volllast wurde mit Grundladedruck vermessen, WG mechanisch offen.

Auf dem Bild sieht man die beiden LMM Verläufe. Oben sieht man, wie die Variante mit gr. Gehäuse in das physik. Wertebereichsende der MS41 läuft... ;-) Voller Wertebereich ausgeschöpft...


[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/17/hfmserievsfuscher.jpg/][/URL]

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Bearbeitet von: Holger81 am 23.12.2012 um 21:03:55

(Zitat von: Holger81)

---

An sich gute Info, aber ohne Achsenskalierung, so sinnlos wie der leere Sack des Weihnachtsmannes. Und: 498° C vor Turbine bei 5100 U/min und 0,4 Bar Überdruck? Mir fehlen mindesten 400 Kelvin Temperaturdifferenz.

1. Da jeder hier weiß, wie im WINOLS die Serienkennlinie (328i)aussieht, und bei wie viel Kg/h die 5V anliegen habe ich mir die Achsenbeschriftung bewusst erspart. Aus dem Diagramm wird ersichtlich, dass der konstruierte HFM unter 5V in das Wertebereichsende läuft. Mehr wollte ich nicht zeigen!

2. Zur Abgastemp.: Ich habe leider noch keine stationäre Prüfstandsmessung, da ich noch etliche andere Sachen zu tun habe. Daher sind es Messwerte aus einer dynamischen Messung im 5.ten Gang, in der sich die Abgastemp. v. Turbine logischerweise nicht eingeschwungen hat ( 6.Gang Dieselgetriebe mit sehr kurzer Alpina Hinterachse, 6.ter Gang leicht länger als der 5.te im 328i). Zudem weißt du nix über meine Zündwinkel, Nockenwellenüberschneidung sowie Durchbrennverhalten vom Motor! Recht interessant, dass du so genau auf 624°C vor Turbine kommst bei meinem Motor.

3. Die Aussage mit deinen Weihnachtsmannsprüchen kannste dir sparen...90% der Forumsbeiträge bestehen nämlich aus hirnlosem Gesülze....... wo sich Leute irgendwelchen Schrott in die Kisten einbauen... Würde da einfach mal drüber nachdenken!!!

Bearbeitet von: Holger81 am 24.12.2012 um 17:31:57

Warum 624°C warum 400°K ?

Wie kommt Ihr auf die Werte ?

Für mich ist klar, daß sich der Lader mit geöffnetem Wastegate, den genannten Drücken und Temperaturen noch langweilt.
Wohin es mit Luftmasse und hinsichtlich Ladederuck geht wird sicherlich noch interessant.

@Holger81: Welche Leistungsdaten erhoffst Du Dir ? Hast Du Bauteile am Motor "verstärkt" ? Welchen max. Ladedruck willst Du zulassen?

Was machst Du wenn die Luftmasse die 1024Kg/h des Kennfeldes übersteigt ?
Das wird sicher passieren. Oder bleibst Du bei den sinnlosen 0,4Bar

Zitat:

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1. Da jeder hier weiß, wie im WINOLS die Serienkennlinie (328i)aussieht, und bei wie viel Kg/h die 5V anliegen habe ich mir die Achsenbeschriftung bewusst erspart. Aus dem Diagramm wird ersichtlich, dass der konstruierte HFM unter 5V in das Wertebereichsende läuft. Mehr wollte ich nicht zeigen!

(Zitat von: Holger81)

---

Warst du nicht derjenige, der das Fachwissen von Leuten gefordert hat? Wenn du schon Diagramme postest, die an sich sinnlos sind, und die Info die sie beinhalten nur im Nebensatz erwähnt wird, solltest du dich nicht wundern, dass ich Kritik an dieser Darstellung ausüben werde.

Zitat:

---

2. Zur Abgastemp.: Ich habe leider noch keine stationäre Prüfstandsmessung, da ich noch etliche andere Sachen zu tun habe. Daher sind es Messwerte aus einer dynamischen Messung im 5.ten Gang, in der sich die Abgastemp. v. Turbine logischerweise nicht eingeschwungen hat ( 6.Gang Dieselgetriebe mit sehr kurzer Alpina Hinterachse, 6.ter Gang leicht länger als der 5.te im 328i). Zudem weißt du nix über meine Zündwinkel, Nockenwellenüberschneidung sowie Durchbrennverhalten vom Motor! Recht interessant, dass du so genau auf 624°C vor Turbine kommst bei meinem Motor. #

(Zitat von: Holger81)

---

Erstens: Temperaturdifferenz von 400 Kelvin = Deine 485°C + 400K = 985°C. (@Oktanbooster: 624° C: 273,15K + 400K = 624° C) Dass ich von Beschaffenheit deiner Soft- und Hardware keine Ahnung habe ist mir klar. Doch mir ist auch klar, dass 480°C beim Otto-Motor in diesem Betriebspunkt nie und nimmer vorliegen kann.
Zweitens: Was hat die Übersetzung mit der Abgastemperatur zu tun?
Drittens: Wenn eine Messgröße nicht eingeschwungen ist und somit absolut wertlos ist, warum
postest sie dann? Auch hier solltest du dich nicht wundern, dass Kritik auftaucht....

Zitat:

---

3. Die Aussage mit deinen Weihnachtsmannsprüchen kannste dir sparen...90% der Forumsbeiträge bestehen nämlich aus hirnlosem Gesülze....... wo sich Leute irgendwelchen Schrott in die Kisten einbauen... Würde da einfach mal drüber nachdenken!!!

(Zitat von: Holger81)

---

[gray]
Deine Aussage trifft auf mich nicht zu. Ich wollte dich weder angreifen noch irgendwie deine Messung infrage stellen, sondern Punkte klären, die mich interessieren bzw. ich für sinnvoll halte, wenn du damit nicht klar kommst, solltest du dir vielleicht das Posten solcher Beiträge überlegen. Ansonsten: Wenn Klärungsbedarf besteht, gerne weiter per PN. Ansonsten: Dir, Holger und allen anderen frohes Fest und guten Rutsch.


Bearbeitet von: XuMuK am 24.12.2012 um 18:30:32

Lieber Xumuk,

Ich forder hier gar nix.... wollte den Beitrag nur mal so in den Raum werfen und gucken was passiert...
und ich finds immer wieder interessant...

Komischerweise schreibt sonst kein anderer was zu der Abgastemp.... wundert mich ein wenig?
Natürlich versuche ich auch meine Beiträge an das so hohe Niveau hier anzupassen evtl. werde ich es irgendwann erreichen... mal sehen ..

Daher versuche ich meinen total schwachsinnigen Beitrag von oben ein bisschen zu verbessern, und erhoffe mir von dir und von den ganzen vielen Kompressor und Turboumbauern etwas Hilfe...
Auf der rechten Seite habe ich mal die Skalierung eingefügt, vielleicht ist der Beitrag jetzt nicht mehr ganz so sinnlos??? Aber das kannst nur du mir sagen...(vielleicht können wir beide zusammen meine Beiträge auf ein entsprechendes Niveau bringen??)

Nun zum Kernthema:

Wie habt ihr alle das Problem gelöst, wenn man das Wertebereichsende der Linearisierungskennlinie kommt?? Ich hoffe ihr werdet mir weiterhelfen, sonst muss ich das ganze Projekt aufgeben....
Die Frage richtet sich natürlich an alle die, die nicht zum Schaper rennen und sich eine Link reinsetzen lassen oder sich von Herrn B. eine Megasq.....


Eine
[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/51/lmm328ivsfuscherlsung.jpg/][/URL]

Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us[/URL]





Bearbeitet von: Holger81 am 24.12.2012 um 23:34:20

Zitat:

---

@Holger81: Welche Leistungsdaten erhoffst Du Dir ? Hast Du Bauteile am Motor "verstärkt" ? Welchen max. Ladedruck willst Du zulassen?

Was machst Du wenn die Luftmasse die 1024Kg/h des Kennfeldes übersteigt ?
Das wird sicher passieren. Oder bleibst Du bei den sinnlosen 0,4Bar

(Zitat von: Oktanbooster)

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Ich erhoffe mir mit der jetzigen Konfig. ca. 260kW @ 6000 1/min (Rundstrecken und Touristenfahrten). Es sind noch 3 Zylinderkurbelgehäuse inkl. verschiedenster Triebwerkskomponenten in der Warteschleife, daher möchte ich erstmal die Schwachstellen finden. Vorerst werden nur Serienteile aus dem BMW Regal verwendet. Von Weltraumstahl sowie ARP Nasaschrauben aus den USA distanziere ich mich jedoch komplett.

Fahrbarkeit steht bei mir sehr weit oben, daher kann ich noch nix über den max. Ladedruck sagen. Ich gehe mal von ca. 1,1 bar maximal aus.

Das Wertebereichproblem werde ich mit einem Fuschertrick lösen. Ob die MS41 am Ende immer noch drin bleibt, wird sich zeigen. Fakt ist, das Auto besteht nicht nur aus einem Motor. Käfig, KW Clubsport, Bremsen usw.... muss auch noch eingebaut werden...

Zitat:

---

Nun zum Kernthema:

Wie habt ihr alle das Problem gelöst, wenn man das Wertebereichsende der Linearisierungskennlinie kommt??

(Zitat von: Holger81)

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MAF-Emulator, Umbau auf zwei HFM. Such dir was aus.

Hier z.B.:http://www.turbo-garage.com.ua/item.php?category=mafemulator&part=0

Die Jungs fahren mit dem Teil 980PS im M50B28 mit serienmäßiger Bosch ME3.3.1/413 Steuerung. 8.2 Sekunden für 402m.

Deine Abgastemperaturmessung ist Murks. Entweder ist dein Sensor falsch kalibriert oder defekt. Kein aufgeladener Otto-Motor hat eine Abgastemperatur von < 500°C auf der VL bei 5100 U/min.

Wir können gerne weiter diskutieren, wenn du dich zusammenreisst, aufhörst an falscher Stelle zu ironisieren, Leute öffentlich zu diffamieren und auf meine Fachfragen eingehst.

Bearbeitet von: XuMuK am 25.12.2012 um 01:10:47

Bearbeitet von: XuMuK am 25.12.2012 um 01:13:32

Wie gesagt, es ist eine Dynamikmessung keine stationäre Messung, daher läuft die Abgastemp. hoch. Richtig erkannt, ist der Wert sinnfrei. Aber darum gehts ja auch nicht, ich will ja auf etwas anderes raus.

Könntest du mal im Detail erklären wie ich das Problem an einer M 3.3.1 bzw. MS41 mit dem Wertebereich lösen kann. Einmal MAF-Emulator sowie 2 HFMs? Das würde mich einen Schritt weiterbringen.




Als eingang in die Bosch bzw. Siemens habe ich ja nur ein max. Eingang von 5V die einem max. Luftmassenstrom entsprechen. FFFF = 65535 diesen Wert habe ich ja jetzt erreicht. Wie gehe ich weiter vor, wenn ich mehr als 65535 was einer physikalischen Grenze entspricht...

Bearbeitet von: Holger81 am 25.12.2012 um 01:22:39

Zitat:

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Als eingang in die Bosch bzw. Siemens habe ich ja nur ein max. Eingang von 5V die einem max. Luftmassenstrom entsprechen. FFFF = 65535 diesen Wert habe ich ja jetzt erreicht. Wie gehe ich weiter vor, wenn ich mehr als 65535 was einer physikalischen Grenze entspricht...

(Zitat von: Holger81)

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Indem du dir einen Emulator zulegst und die Ausgangsspannung für den LLM-Eingang der DME deines maximalen Luftdurchsatzes in der Emulation so konfigurierst, dass es unterhalb von 5V liegt. Detailnah genug?

Wie bereits gesagt, fahren die Jungs 980PS mit der Bosch Steuerung und MAF-Emulator. Das sind deine angepeilten 260KW ein Witz.

Die 1/4 Meile ist eine Sache für sich, da können die größten PF... nen Motorzusammenstecken
http://boba-motoring.de/

Zitat:

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Zitat:

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Als eingang in die Bosch bzw. Siemens habe ich ja nur ein max. Eingang von 5V die einem max. Luftmassenstrom entsprechen. FFFF = 65535 diesen Wert habe ich ja jetzt erreicht. Wie gehe ich weiter vor, wenn ich mehr als 65535 was einer physikalischen Grenze entspricht...

(Zitat von: Holger81)

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Indem du dir einen Emulator zulegst und die Ausgangsspannung für den LLM-Eingang der DME deines maximalen Luftdurchsatzes in der Emulation so konfigurierst, dass es unterhalb von 5V liegt. Detailnah genug?

Wie bereits gesagt, fahren die Jungs 980PS mit der Bosch Steuerung und MAF-Emulator. Das sind deine angepeilten 260KW ein Witz.

(Zitat von: XuMuK)

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Diese Leistungen, von denen du sprichst werden von etlichen Leuten kurz auf dem Pst aber nicht längere Zeit dargestellt. Aber vielleicht haben die Leute, von denen du sprichst richtig was drauf...
Für dich sind vielleicht 260kW ein Witz aber für jemanden mit geringem Budget und wenig Erfahrung im Bereich BMW finde ich das schon anspruchsvoll aus 2.8Litern 260kW fahrbar und dauerhaltbar hinzubekommen.

Angenommen der Emulator gibt mir für meine 5V nicht 1024kg/h aus, sondern 2048kg/h.
Dann laufen ja alle internen Berechnungen falsch, da beispielsweise ein Klopffensterbeginnwinkelkennfeld mit Luftmassen rechnet?


Gleiches würde beispielsweise, um nur eine Kennlinie von der M3.3.1 rauszupicken bei KFKEF_ den wert verfälschen, da TIQ in ms/Umdr. nicht mehr stimmen würde, somit hätte man an der Stelle alles vertrimmt. Oder vertue ich mich da etwa?

Bearbeitet von: Holger81 am 25.12.2012 um 02:04:30

Bearbeitet von: Holger81 am 25.12.2012 um 02:05:30

Bearbeitet von: Holger81 am 25.12.2012 um 02:07:23

Daß man mit MAF Emulatoren oder 2 LMM die ECU-internen Luftmassenschwellen und Kennfeldskailierungen nicht anpassen kann möchte ich bestätigen.

@XuMuK: 273,15K + 400K = 624° C ist Falsch ! Eine Diskussion über Abgastemperaturen in K ist solange sinnlos, solange die Grundlagen der Physik nicht beachtet werden.

Bei so niedriger Belastung, wie von Holger81 beschrieben habe ich an der Abgasmeßstelle Turboladereintritt ebenfalls Temperaturen von unter 500°C (also 773K, 932°F) gemessen.
Nochmal erwähnt: Wir sprechen gerade nicht von einem Kompressormotor.

Bearbeitet von: Oktanbooster am 25.12.2012 um 11:07:07

Zitat:

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Gleiches würde beispielsweise, um nur eine Kennlinie von der M3.3.1 rauszupicken bei KFKEF_ den wert verfälschen, da TIQ in ms/Umdr. nicht mehr stimmen würde, somit hätte man an der Stelle alles vertrimmt. Oder vertue ich mich da etwa?

(Zitat von: Holger81)

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Es geht nicht darum die Rechenmodelle der Motorelektronik zu umschreiben, sondern solange es geht (!) und bei der ME3.3.1 geht es, sie mit Werten zu füttern, die sie für plausibel hält und deswegen auch imstande ist zu verarbeiten. Bei der ME3.3.1 lässt sich fast die gesamte Rechenmethodik mit der Injektorkonstante manipulieren.
Ansonsten: Mir liegen für die ME3... die Funktionsrahmen nicht vor und deswegen kann ich mit den Abkürzungen der Labels der ME nichts anfangen. Generell würde ich damit im Netz eher vorsichtig umgehen, da die Bosch-Anwälte schneller vor deiner Tür stehen, als du gucken kannst.

Zitat:

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Daß man mit MAF Emulatoren oder 2 LMM die ECU-internen Luftmassenschwellen und Kennfeldskailierungen nicht anpassen kann möchte ich bestätigen.

(Zitat von: Oktanbooster)

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Das habe ich nirgends geschrieben. Es ging darum den breiten Bereich des Luftmassendurchsatzes bei einem aufgeladenen Ottomotor innerhalb der vorliegenden 5 Vol abzudecken. Dass das mit einem HFM schlecht geht, solltest du wissen. Das die Industrie den gesamten Drehzahlbereich nicht nur mit dem HFM im Hochleistungssegment bedient und im höheren Last-Drehzahlbereich auf Rechenmodelle bzw. andere Lasterfassungssensoren als HFM umsteigt, solltest du wissen. Ich rede hier von Leistungen > 300 KW.

Zitat:

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@XuMuK: 273,15K + 400K = 624° C ist Falsch ! Eine Diskussion über Abgastemperaturen in K ist solange sinnlos, solange die Grundlagen der Physik nicht beachtet werden.

(Zitat von: Oktanbooster)

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Hier gesteh ich meinen Rechenfehler ein. Ich meinte eigentlich 673° C. Was aber trotzdem meinerseits nicht korrekt ist.

Zitat:

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Bei so niedriger Belastung, wie von Holger81 beschrieben habe ich an der Abgasmeßstelle Turboladereintritt ebenfalls Temperaturen von unter 500°C (also 773K, 932°F) gemessen.
Nochmal erwähnt: Wir sprechen gerade nicht von einem Kompressormotor.

(Zitat von: Oktanbooster)

---

Meine Erfahrung sowie vorliegende Messergebnisse sagen mir was anderes:


Hier nur Auszug:
V8 Sauger: > 780°C
V8 Biturbo: > 820°C
V8 mech. aufgeladen: > 800 °C
Alles Industriemessungen der DI-Triebwerke bei ähnlicher Drehzahl (~5000 u/min) und Volllast.

Üblich ist, dass bei eine Kompressormotor die EGT sich im niedrigeren Bereich aufhält, da im Abgaskrümmer kein Staudruck herrscht, der zu einem erneuten Temperaturanstieg führt.

Zu den Jungs von der Turbo-Garage: Ich würde sie als die besten in der gesamten osteuropäischen Szene bezeichnen, was Turboumbauten angeht. Und die Szene ist wesentlich größer als hier in D., da zum einen nichts vom Gesetzgeber reglementiert wird und zum anderen die Leute wesentlich experemntierfreudiger sind. Siehe den E81 S62 Turbo beispielsweise....



Bearbeitet von: XuMuK am 25.12.2012 um 13:05:24

http://www.nefariousmotorsports.com/wiki/index.php/GGHFM_57.60_(MAF_Meter_System_Pulsations)


Dann schick die Anwälte doch erstmal hier hin...... um ein kleines Beispiel zu nennen...

Zudem hatte ich eigentlich gehofft Lösungen von euch selber zu hören und nicht wie es irgend wer im Osten gelöst hat....

Bearbeitet von: Holger81 am 25.12.2012 um 13:24:37

Von Vollast kann in dem genannten Fall von Holger ja noch keine Rede sein.

Da ich unter anderem auch einen Turbo M50 in der Garage habe, kenne ich die Problematik und die Eckdaten aus eigener Erfahrung.

Mit DI Serientriebwerken hat ein M50 wenig gemeinsam - auch wenn darüber die genauesten Meßwerte vorliegen bringt ein Vergleich der Werte nichts.
Hohe Verdichtung, 100 Oktan Sprit, Lambda 0,9 und früher Zündzeitpunkt hält die Abgastemperatur des M50 bei geöffnetem Wastegate relativ niedrig.
Bei "richtigem" Ladedruck bei geschlossenem WG steigt die Abgastemperatur dann erwartungsgemäß stark an.

Gerne können wir in einem eigenen Tread Kompressor und Turbo M50,52,54 miteinander vergleichen, doch hier geht es hauptsächlich um Luftmassenmessung und deren Auswertung im Steuergerät.

Soll das Steuergerät größere Luftmassen verwalten als ab Werk skailiert sind ist das grundsätzlich möglich. Die Mühe alle Kennfelder fehlerfrei umzuschreiben und neu zu skailieren oder sogar den Programmstand zu ändern ist sehr hoch. -da bin ich mal gespannt.

So ich möchte hier noch mal das Thema aufgreifen, da ich an meinem E36 Kompressor nun diverse Modifikationen vorgenommen habe. Dazu gehört Ladedruckanhebung auf ca 0,8 Bar und Verbau eines größeren LMM.
Da hier teilweise behauptet wird, dass der M3-LMM bzw. der 540i-LMM (beide sind absolut identisch) für einen Kompressorumbau mit 0,6 Bar nicht geeignet seien, möchte ich hier den Gegenbeweis darstellen:



Aktuelle Konfig: Bosch M50B25TÜ-Motorsteuerung, M52B28 Serienrumpf, 0,8 Bar Überdurck, E85, fast Serienverdichtung (9,5:1), kein LLK. Der 540i-LMM liefert bei 6100 u/min 4,91 Volt. Das entspricht ca. 850 kg/h Luftmassenstrom. Der 540i-LMM ist für jeden Kompressor-Fahrer mit den üblichen 0,6 Bar mehr als ausreichend. Vorteil: Serienteil, 100% passende Kennlinie.

Da der für mich zu klein ausfällt, werde ich auf den LMM vom 993 Turbo umsteigen. Nach der Messung gibt es hier wieder mal ein Update.

P.S.: Ja, ich fahre ab 5800 bewusst Lambda= 1.

Sorry du bist ein märchen onkel !
Auch wenn mir fachlich auf Grund deines studium um ein vielfaches überlegen bist !

Da du von mir die Bosch kennlinien bekommen hast , gerade auf grund dieser tatsache solltest du erkennen das, das was du schreibst , nicht funktionieren kann !

Ich persönlich hab mit euch gegendarsteller echt den Kanal voll !
Da ich auch sehr stark das gefühl habe das hier in mehreren Foren ein kampagne gegen Sven
( dem initiator der vergrösserung des LMM bei kompressor anwendendung bei der MS 41 ) vorna getrieben wird !

Nehme dir ein Inpa , und lese die Realistischen Spannungswerte aus, die der Lmm tatsächlich hat.....

Du glaubst doch nicht im ernst das ich mir die Mühe machen würde für mein 3,2l einen 100 % funktionsfähigen LMM zu bauen wenn ich ein serien teil nehmen kann was 100 fach für 50 € zu bekommen ist ,
der mich ein schweine geld gekostet bis er fertig war ....... und ganz WICHTIG unter jeder Klimatischen oder Fahr - Bedingung funktioniert..........

ich weiss nicht annähernd was du bewirken willst ?

Fakt ist nun mal wenn du ein MS 41 mit einem S50 LMM oder einem M60 B40 Lmm fährst ist die LMM spannung schon bei 3,2L sauger bei 6000 umin am 4,9 v ende , und mehr kann die MS 41 nicht, und ohne einprogrammieren der passneden Kennlinie ds S50 Lmm, stimmt da schon mal gar nichts !

das bei 0,8 Bar Ld das nicht so sein soll ist nicht realitisch ...........
Von daher ein Märchen konstrukt.
Gruß pat

Bearbeitet von: pat.zet am 07.07.2013 um 11:51:55

Zunächst Pat: Ich danke dir für die Kennlinien, auch wenn die Kennlinie des 540i-LMM nicht dabei war, aber die Daten dienten zum reinen Vergleich, da sie auch innerhalb der HEX enthalten sind, und nur diese Daten werde oder habe ich verwendet.

Dann ist mir der Grund deines Persönlichwerdens schleierhaft. Auch meine Ausbildung hat diesem Thema nichts zu tun. Es ist ganz einfach: Sven hat die Richtigkeit der Vorgehensweise der Tuner angezweifelt und hat dabei Schnitzer entdeckt, ich zweifle (und noch ein Paar andere Personen in diesem Forum) und glauben nicht jede seiner Aussagen und führe eigene Messungen durch und so stellt sich nun man die Wahrheit raus. So ist das auf dieser Welt: Nur das Infragestellen bringt die Menschheit weiter.

Nun kommen wir zu den Fakten: Der 540i-LMM aus dem E34 wird im M62B44 bis Ausbaustufe TÜ und im Alpina B10 4.6 verwendet. Der Alpina B10 4.6 verarbeitet mehr Luftmasse als dein S52B32 in seinem Saugerausbau es je tun wird. Aufgrund dieser Fakten und aufgrund dessen, dass mein Wagen ehe zu dem Zeitpunkt verkabelt war, habe ich einfach Daten geloggt. Die Messelektronik hat eine Abtastfrequenz, davon ist INPA meilenweit entfernt, daher gehe ich von der Richtigkeit meiner Messungen aus, da ich sie unter anderem mehrmals durchgeführt habe.

Die Aussage, dass der 540i-LMM bis ca. 380PS ausreicht, wurde weiter oben in diesem Thread unter anderem von Holger81 bestätigt. Daneben sind mir andere Personen bekannt, die >350PS M50B25 mit diesem LMM fahren.

Generell Pat, lasse deine Beleidigungen, wenn du nicht mal eine Messung vorlegen kannst. Ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen, wenn du mir Messungen zeigst, aus denen klar hervorgeht, dass der 540i-LMM an dem S52B32 am Ende ist.

Gruß Niklas.

Lieber Niklas ,
Sven ist dir sicher im Wissen in manchen Bereichen vorraus , er ist nämllich kein Depp !

Auch wenn ihr drei ihn immer wieder als unfähig oder mit verkaufsabsichten hinstellen wollt .....

Wir haben zusammen mehrer messfahrten , und auswertunggen gemacht, weil ich nämlich ein dreiviertel Jahr gut mit einem S50 lmm gefahren bin und wie es Herbst wurde und die Luftfeuchtigkeit höher wurde so auch der anteil des sauerstoffs ruckelte mein Motor , nach nochmaligen ausmessen war festgestellt das der Lmm bereits an der Grenze lief , das ist gemessen, da kannst du was von 380 Ps erzählen wie du willst das entspricht nicht der realität da du die S50 Kennlinie hast wirst du auch festgestellt haben das die Max luft masse bei 7V erreicht ist ! das kann aber eine MS 41 nicht , kann es eine MSS 50 ?
Du kannst anzweifeln was du möchtest und von wem du das möchtest , mit Holger 81 , Oktanbooster und dir , hab ich in zukunft kein Berührungspunkte mehr ............
Mir geht das wie ihr etwas macht und vor allem gegen wen diese aktionen laufen mehr als nur einmal auf den Nerv vorallem weil mein praxis erfahrungen das gegenteil aussagen von dem was du schreibst !
da werde ich auch persönlich weil es mich nämlich persönlich ärgert!
Gruß pat

Zitat:

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Lieber Niklas ,
Sven ist dir sicher im Wissen in manchen Bereichen vorraus , er ist nämllich kein Depp !

Auch wenn ihr drei ihn immer wieder als unfähig oder mit verkaufsabsichten hinstellen wollt .....
[...]
Du kannst anzweifeln was du möchtest und von wem du das möchtest , mit Holger 81 , Oktanbooster und dir , hab ich in zukunft kein Berührungspunkte mehr ............
Mir geht das wie ihr etwas macht und vor allem gegen wen diese aktionen laufen mehr als nur einmal auf den Nerv vorallem weil mein praxis erfahrungen das gegenteil aussagen von dem was du schreibst !

(Zitat von: pat.zet)

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Im Gegensatz zu dir und Sven habe ich, Oktanbooster und Holger81 nicht nur Aussagen getätigt (essentielle Notwendigkeit der Applikation der MS41 nach Brückenumbau, eingeschränkter Messbereich des 540i-LMM, die im übrigen mittlerweile alle durch Messwerte widerlegt sind), sondern ECHTE Messwerte geliefert. Und wir konnten dabei sogar sachlich und unpersönlich bleiben. Von dir und Sven (die Qualität seiner Arbeit außen vor gelassen) kamen nur Theorien, zu denen weder Sven noch du bisher Beweise liefern konnten/wolltet. Was aber bisher im ganz großen Stil kam, sind die Unterstellungen den anderen Usern, sie seien nicht fachlich, hätten von der Materie keine Ahnung, würden bloß Screenshots liefern etc.

Demnächst werde ich mit dem 540i-LMM auf den Prüfstand gehen und hier ein Leistungsdiagramm posten samt aller wichtigen Motorgrößen, das die uneingeschränkte Verwendungsmöglichkeit vom B40-LMM belegt. Bis dahin kannst du mir/uns gerne weiterhin die Unfähigkeit unterstellen.

ich mische mich wirklich nur sehr ungerne ein, aber über den sven und seine arbeiten hat man noch nie etwas schlechtes gehört.

das kann nicht jeder "chiptuner" über sich behaupten!

ich verfolge seit jahren diverese foren, wie zb die fanatics und motor-talk usw.

das er hier keine diagramme veröffentlicht, liegt wahrscheinlich daran, dass er nicht viel zeit und lust hat, hier irgendwelchen leutchens etwas zu beweisen. nur eine vermutung. muss er auch eigentlich nicht. er hat diverse testfahrten gemacht und ist zu seiner erkenntnis mit dem lmm gekommen.

du behauptest etwas anderes und legst diagramme vor. schön. aber theorie ist keine praxis.

bitte nicht als angriff verstehen. ich kenne den sven noch nicht persönlich, aber hier wird ihm wirklich unrecht getan.

Zitat:

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du behauptest etwas anderes und legst diagramme vor. schön. aber theorie ist keine praxis.

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Von welcher Theorie sprichst du? Das sind reale Messungen, die an meinem 328i Kompressor aufgezeichnet wurden. Nicht theoretisch, sondern ganz reell.

Zitat:

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bitte nicht als angriff verstehen. ich kenne den sven noch nicht persönlich, aber hier wird ihm wirklich unrecht getan.

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Niemand behauptet, dass Sven schlechte Arbeit leistet oder keine Ahnung hat. Die bisherigen Aussagen, die ich oben bereits erläutert habe, sind einfach widerlegt worden. Da aber Svens Aussagen in diesem Forum als gottgegeben gelten, gibt es in diesem Forum so einen Aufstand diesbezüglich.
Diverse Leute wurde verbrannt, als die behauptet haben, die Erde rotiere um die Sonne ;-)

Bearbeitet von: XuMuK am 08.07.2013 um 20:53:31

Wie ich oben aus dem Text entnehme fährst du doch gar keine Ms 41 !
sondern ein Bosch steuerung oder ?
Daher reden wir wohl aneinander vorbei ........
Denn das inpa mag vierlleicht etwas langsamer sein aber bei 1 min vollgas kommt auch das hinterher !
Sicher sind die angezeigten Volt werte aussage kräftig, da interssiert es nicht das luftmasse xy evtl durchströmmt wenn der sensor in einer Orignal zuluftverrohrung bereits zu früh sein Maximum erreicht!

Und diese Volt werte sind bei einer Ms 41.2 mit S50 lmm + kennlinie , bei kalter luft und höherer Luftfeuchtigkeit , bei 5900 U min mit meinem 3,2l Motor erreicht gewesen, das hat niemand geloggt weil es mit inpa kein option gibt ...........

Hi Männer,

Das Problem was Sven und Pat ansprechen ist doch einfach zu verstehen.
Sie sagen und haben gemessen das der große LMM S50/M60/M62 LMM
klar große LMM erfassen kann und auch bis über 350PS reicht.

ABER das extra Groß geschrieben!
Das die Siemens MS42 Mess Spannungen über 5V nicht mehr verarbeiten kann!!

Andere DMEs können das natürlich..die vom M60/M62 und auch S50!
oder freiprogrammierte usw usw... Die BOSCH DME vom M50 steigt mit dem OE LMM auch nicht aus.
wurde bei mir gemessen.

Dann kannst du ja nicht behaupten der PAT und Sven erzählen mißt.
Da sie ausschließlich von der Siemens MS32 ausgehen.

Grüße

Zitat:

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Hi Männer,

Das Problem was Sven und Pat ansprechen ist doch einfach zu verstehen.
Sie sagen und haben gemessen das der große LMM S50/M60/M62 LMM
klar große LMM erfassen kann und auch bis über 350PS reicht.

ABER das extra Groß geschrieben!
Das die Siemens MS42 Mess Spannungen über 5V nicht mehr verarbeiten kann!!

Andere DMEs können das natürlich..die vom M60/M62 und auch S50!
oder freiprogrammierte usw usw... Die BOSCH DME vom M50 steigt mit dem OE LMM auch nicht aus.
wurde bei mir gemessen.

(Zitat von: Sch@ckal)

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Nur der Trick einen brößeren:-) LLM zu nehmen sollte ja genau dieses Problem umgehen um erstmal Softaufladung zu ermöglichen.

Heißt bspl. 328 mit Kompressor ca 300 Ps bei ca 5.0V mit S50 LMM (auch wenn der S50 LLM evtl.sogar bis 7.0V könnte,was wiederum die MS 41 nicht kann) dann hätte man aber schon mal die 300PS im Sack.


Jetzt möcht ich mal etwas vom Thema abweichen:

Wie einige Wissen fahre ich einen schon abgestimmten Ostmann kompressormotor S50B32 mit
S50 Luftmassenmesser. 0,7 Bar und ca 420 Ps

Dann habe ich zwischen DME und LMM dieses Teil(Spannungsteiler?) womit man die LMM Spannung anpassen kann?


[URL=http://www.directupload.net][/URL]

[URL=http://www.directupload.net][/URL]


Habe mir nun gedacht das ich ganz simpel die Spannungswerte vor und hinter dieser Spannungsanpassung beim Fahren mitlogge mit einem Voltmeter welches in den Innenraum gelegt wurde.

http://www.youtube.com/watch?v=qBPBR7GmSlE

Was mich wundert:

-bis 2500 U/min sind vor und hinter dem Spannungteiler die Voltzahlen zu den einzelnen Drehzahlen 1200,1500,1750,2500 gleich! 1,2;1,28;1,4;1,6

-Vor dem Spannungsteiler habe ich bei 5500 U/min 3,4 Volt? Wie soll man dann auf 7 Volt bei 7200 U/min kommen?(Achtung das sind Werte die noch nicht von dem Spannungsteiler manipuliert wurden)


Lohnt es sich die Messdaten hinter dem Spannungteiler auch mal rauszufahren oder Macht die Messung keinen Sinn und mein gedankengang ist falsch?



mfg Dommy

Bearbeitet von: AKENSCHRAUBER333 am 20.07.2013 um 10:13:03

Bearbeitet von: AKENSCHRAUBER333 am 20.07.2013 um 10:14:49

@AKENSCHRAUBER333: Wenn es Dich interessiert, was die Zusatzelektronik genau macht
würde ich das zunächst am Tisch simulieren, ganz ohne Fahrt in Ruhe die Eingangs und Ausgangswerte
in einer Tabelle notieren.


Zur Verwendung eines 540i Luftmassenmessers am M52 möchte ich euch eine Vergleichsmessung zeigen.
Die beiden Luftmassenmesser wurden im Ansaugrohr hintereinander verbaut und bekommen die selbe Luftmasse.

Zu sehen ist, daß bei diesem Motor der 328i LMM bei 3700 1/min die 5V Grenze erreicht, beim 540i
LMM ist bei 4000 1/min Schluß (ohne Zusatzschaltung).
Wunder sind also auch beim 540i LMM nicht zu erwarten, in vielen Fällen ist er aber mehr als ausreichend für einen
M50/52 mit Hubraumerweiterung oder "Softaufladung".

Grün = Drehzahl, Blau = Spannung M52b28 LMM, Gelb = Spannung M60b40 LMM

Zitat :"Wunder sind also auch beim 540i LMM nicht zu erwarten, in vielen Fällen ist er aber mehr als ausreichend für einen
M50/52 mit Hubraumerweiterung oder "Softaufladung".

Das ist theoretische Spekulation, und sollte von Motor zu Motor unter allen Klimatischen Bedingungen ( also nicht nur bei 20 ° c aussen temp fest gestellt werden ! )
hub raum bis 3,0l mit M50 kein Probelm , Hubraum 3,2l mit OE m52 Brücke kein Problem mit M50, ist die thehorie schon eine Vage vermutung , beim m52 mit soft aufladung auch schon.......
gruß pat

@pat.zet:
Was soll das heißen, mit der theoretischen Spekulation - Willst Du wieder stänkern ?
Welche Luftmasse fährst Du denn mit Deinem 3,2l ? (ansonsten ist jegliche Diskussion über LMM bezüglich Deines Motors sinnlos)

Bisher habe ich bei keinem Motor ein Problem gehabt einen größeren LMM einzupflegen, bzw. den Serienmäßigen komplett auszureizen. Ein 3,2l Sauger sollte nun wirklich kein Schwierigkeit darstellen.
Das weiter oben von pat.zet beschriebene Ruckeln ist kein eindeutiges Zeichen dafür, daß der Lmm zu klein ist sondern deutet auf eine Schwellenüberschreitung im Datensatz hin.

Stänkern , ich , Nein warum wenn du recht hättst habe ich kein Problem damit !

Mir geht nur auf den nerv das du glaubst deine Theorie ist unumstösslich die einzige richtige !

Drücke dich anders aus, dann begegnet man dir evtl auch anders !

Soviel zu deiner anmerkung.....

Weisst du, du ingnoriest dinge die andere in Jahre langer Arbeit heraus getestet haben, Schreibst sachen als würdest du das rad neu erfinden..........

Ich persönlich mache meine Autos zu 100 % funktions fähig , und ich möchte mit dir keine Diskusionen führen weil es sinnlos ist, da du eh alles besser weisst und das obwohl du selbst nicht mal einen 3,2L M ( S ) 52 fährst , ODER ? !
Du spekulierst ! oder hast du 3,2l Hubraum motoren mit einer MS 41. ( .1 , .2 ) über mehrer Jahre zum ausmessen ??
Ok ? wenns so ist solltest du trotzdem noch mal nachmessen!

Deine Theorien sind meiner erfahrung nach nicht repräsentativ ! das sind einmalige nicht 10 x reproduzierbare oder evtl auch durch nicht ganz zu ende gemessen testreihen entstandene Ergbnisse.

Oder machst du das doch Professionell ??..........

Und hast vielleicht doch schon hunderte M52 Kompressor motoren und BMW M52 Hubraum Umbauten vermessen und abgestimmt , nur dann hättest du nämlich die Erfahrung sammeln können um dies als allgemeingültige und repräsentative Tatsache zu publizieren.......

So ist es halt ein theoretische annahme oder " einamlige " Tatsache bei einem oder zwei Motoren ?!

Mir sind ca 5 stk US m3 3,2L motoren bekannt bei denen das nicht funktioniert hat, was deine Theorie von oben schon in frage stellt! und mit der Lösung die ich fahre, unter jeder Klimatischen veränderungen kein Probleme aufgetreten sind ........
Von Daher kann ich kaum glauben das, das was du hier auffühsrt auf Praktische anwendung zurück zu führen ist !

Es mir aber mittlerweile auch egal !

Ich find es nur schlecht wenn es jemand glaubt und daraus nachteile für Ihn entstehen ..........
Aber das ist hier ein öffentliches Forum wo jeder schreiben kann was er will ..........
und zum Glück , jeder das geschriebene für sich selbst bewerten muss !
Gruß pat

@pat.zet: Viel Text aber nichts Brauchbares. Wie ich oben schon fragte:

Welche Luftmasse setzt Dein Motor maximal um ?

Es ist mir egal weil ich weiss das mein ( und die 5 anderen s52 ) Motor so läuft wie es gut ist und das ist die einzige wichtige erkenntniss die mich interessiert !


danke für dein Verständniss ...........
Da so oder so nichts dabei raus kommt .

Zitat:

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Es ist mir egal weil ich weiss das mein ( und die 5 anderen s52 ) Motor so läuft wie es gut ist und das ist die einzige wichtige erkenntniss die mich interessiert !


danke für dein Verständniss ...........
Da so oder so nichts dabei raus kommt .

(Zitat von: pat.zet)

---

Es wundert mich sehr, daß kein Moderator Deinem sinnlosen Diskussionsstil ein Ende setzt.

Wenn man sich seit tausenden von Beiträgen als der M52 Experte aufspielt, andere für inkompetent hinstellt und dann nicht einmal einfache Fakten zu seinem Motor nennen kann, mit dem man sich die letzten Jahre beschäftigte ist das arm, sehr arm.

Fakt ist, daß bei so manchem Motor, mit Hubraumerweiterung (auch dem 3,2l M50/52) bzw. Kompressoraufladung, bei dem Ihr einen größeren LMM für notwendig haltet mit vorhandenen oder preiswerten Serienteilen gearbeitet werden kann.
Einige sinnvolle Änderungen im Datenstand, und es funktioniert ohne unnötig Geld hinauszuwerfen.

Wenn Du das nicht einsehen willst, weil in Deinem Umfeld das Verständnis für die MS4X oder für die Einbindung von Luftmassenmessern doch nicht ausreichend ist bin ich nicht daran schuld.

Zitat:

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Zitat:

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Es ist mir egal weil ich weiss das mein ( und die 5 anderen s52 ) Motor so läuft wie es gut ist und das ist die einzige wichtige erkenntniss die mich interessiert !


danke für dein Verständniss ...........
Da so oder so nichts dabei raus kommt .

(Zitat von: pat.zet)

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Es wundert mich sehr, daß kein Moderator Deinem sinnlosen Diskussionsstil ein Ende setzt.

Wenn man sich seit tausenden von Beiträgen als der M52 Experte aufspielt, andere für inkompetent hinstellt und dann nicht einmal einfache Fakten zu seinem Motor nennen kann, mit dem man sich die letzten Jahre beschäftigte ist das arm, sehr arm.

Fakt ist, daß bei so manchem Motor, mit Hubraumerweiterung (auch dem 3,2l M50/52) bzw. Kompressoraufladung, bei dem Ihr einen größeren LMM für notwendig haltet mit vorhandenen oder preiswerten Serienteilen gearbeitet werden kann.
Einige sinnvolle Änderungen im Datenstand, und es funktioniert ohne unnötig Geld hinauszuwerfen.

Wenn Du das nicht einsehen willst, weil in Deinem Umfeld das Verständnis für die MS4X oder für die Einbindung von Luftmassenmessern doch nicht ausreichend ist bin ich nicht daran schuld.

(Zitat von: Oktanbooster)

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Ich hab die stellen für die man dir persönlich anfeidung vorwerfen kann kenntlich gemacht !

Also du urteilst und bennnst mich schon wieder abfällig , vielleicht sollte dich ein Moderator einfach mal raus schmeissen !
Mit dir zu diskutiern hat keinen sinn das hab ich jetzt schon mehrer male gschrieben , du stellst alles in frage was allerdings von menschen denen ich vetraue und deren arbeitsstil ich kenne gemessen wurde, die 100 fache referenzen von funktionsfähigen M52 umbauten haben , bei dir hin gegen wird viel BLabLa sinnlos in den raum geworfen hauptsache ist, du hast recht .
Bei einm M50 Motor mit Bosch steuerung mag das gehen , bei einem M52 mit Siemens geht es nicht , ich sage nur nur 4,9 V , bei 6200 U min mit S50 Lmm , damit muss ich keine Luftmasse bestimmen weil ich mit normalen sachverstand sehe das der LMM an seiner grenze ist .

Jetzt tu mir einen gefallen ändere deinen Schreibstil und hör auf abfällig oder persönlch treffend zu werden ( denn dafür sollte dich ein Mod verwarnen ) , nur weil man dir kein Infos über dinge gibt die du selbst anscheinend nicht raus finden kannst !

Wenn serien Teile 100 % funktionieren würden würde ich sie verwenden , weil ich auch keinen Geldscheisser habe, ich habe auch 993 porsche LMM getestet , die werte waren super so wie ich sie gebraucht hätte , leider hat die DME den LMM als fehlerhaft erkannt was aber nicht am Lmm lag.

Aber es ist nun mal so das eine MS 41 mit s50 lmm nur zu 70 % gut läuft und das ist mir zu wenig , wenn du das so akzeptierst ist mir das egal, ich habe einen höhern funktionsanspruch so wie es scheint.........
Bau du deine Autos so wie du es für richtig hälst oder stimme für deine Kunden ( ich gehe immer noch davon aus das du ein gewerbetreibender Tuner bist ) die autos so ab , ich persönlich empfinde es so das du auf deiner Meinung bestehst , weil du es nicht kapierst das es anders besser geht und dies wohl auch nicht ausreichend testeten kannst aus welchen gründen auch immer ........ Nur weil du nicht auf das Ergebniss kommst heisst es nicht das mein Ergebniss falsch ist.



.



Bearbeitet von: pat.zet am 22.07.2013 um 08:28:51

Bearbeitet von: pat.zet am 22.07.2013 um 08:32:09

Bearbeitet von: pat.zet am 22.07.2013 um 08:36:15

männers, jetzt kommt mal wieder runter. ihr kommt momentan sowieso auf keinen gemeinsamen nenner.

vertragt euch wieder und gut ist. kein grund einen krieg zu führen. wirklich nicht.

Leider ist es so das seit dem der Oktanbooster in diesem Forum ( und auch im e36 talk ) schreibt eigentlich in jedem Beitrag ein subtiler Kriegsansatz zu erkennen ist !
Das liegt wohl in seiner Natur, nur lasse ich ich mich nicht blöd anmachen von leuten die ihr Profil annonym gestallten und permanent persönlich werden !

verstehe ich alles, aber das führt doch zu nichts. er schreibt was, dann schreibst du was usw usw.
jeder von euch bleibt bei seiner meinung.

ist wie eine endloschleife. kostet nur zeit und nerven und führt zu nichts. rein gar nichts.
für keinen von euch.

klar ist das hier für viele bestimmt lustig, wenn sich 2 leute streiten.
ich finde es nur sehr schade, weil ihr beide keine dummköpfe seid. :/

Es mag sein das leute das Lustig finden , die verstehen allerdings auch nicht um was es hier noch geht ausser um ein grösseren LMM !
Ich werde seit einiger Zeit das Gefühl nicht los das hier ein Tuner schreibt dem die Kunden verloren gehen weil er die Lösungen die hier beschrieben sind nicht anwenden kann oder will , und mit dem geschreibe hier versucht halbe sachen zu publizieren die ja auch gehen ......
fakt ist nun mal das ich mit dem Sven zusammen lösungen gesucht habe weil ich das ruckel problem an mein 3,2l S52 hatte, und mit den Lösungen die für meinen Motor gefunden wurden 100% funktionsfähigkeit haben...... un ddas auch bei anderen 3,2l dei heute noch Fehlerfrei laufen

Das aber wird hier angezweifelt, weil es angeblich auch so oder so geht , mir sind allerdings situationen bekannt da dies nicht mehr ausreicht , das steht fest aus diesem Grund nimmt man dann einen speziellen LMM , da ist es egal was der Oktanbooster schreibt , wenn er seine Testzyklen halt nur bis zu einen Punkt macht und danach aufhört ist das halt sein Problem , aber dann halbe sachen zu posten und das als allgemeingültig hin zu stellen ist in meinen augen nicht das gelbe vom Ei .........

Es fahren viele vermurkste M52 Kompressor / 3,2l Hubraum Motoren spazieren , die weder die leistung haben , noch 5 km Autobahn tauglich sind , weil auch dessen umbauer geglaubt haben das ein serien teil , a bissl grösser , a bissl fetter abstimmen schon ausreicht , ist aber nun mal nicht so beim 3,2l sauger noch eher als bei einem M52 2,8l Kompressor, da sind schon ein paar eingegangen mit Motorschaden weil da ein paar dinge nicht gepasst haben, der Lmm war eins davon !

Ich werde hier auch keine Ergebnisse posten oder ähnliches , da ich nichts mit geloggt habe, bin ja kein Profi der alles dokumentieren muss !
Und selbst wenn ein Profi das dokumentierent hätte warum sollte dieser sein wissen ( viel entwicklungszeit + messequipment etc ) hier verschenken ?
( dafür gibts dann den Oktanbooster der speziell von Ihm ausgesuchetn leuten kostenfrei datenstände anbietet !)
nur damit einige wenige es kopieren ?
Wer sich sich selbst an Abstimmung irgendeines Motorumbaus wagt, muss halt auch bereit sein zu investieren , entweder in test equipment , wissen/erfahrungen , oder in verreckte ersatzteile , oder aber einfach nur in wissen was jemand anders erarbeitet hat ! -> Profituner mit dieser Erfahrung .

So seh ich das !

Für mich ist Ende mit dieser diskusion, da ausser blabla und persönlichen beschimpfungen nicht rauskommt !

gruß pat

Zitat:

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Für mich ist Ende mit dieser diskusion, da ausser blabla und persönlichen beschimpfungen nicht rauskommt !

(Zitat von: pat.zet)

---

Endlich eine vernünftige Einsicht.

Nach dem vielen Bla Bla möchte ich nur kurz etwas richtigstellen:
Ich bin kein Tuner und das oben über mich gesagte ist Unsinn.


Eigentlich geht es in diesem Tread um Kompressormotoren und nicht um einen 3,2l M50 ohne Daten und Messwerte.
Da aber schon so viel darüber gesagt wurde möchte ich die aufgetretenen Probleme erläutern,
die größtenteils auch auf Kompressorumbauten zutreffen.

Weil alle LMM-Kennlinien zu hohen Luftmassen hin stark ansteigen ist es nicht sinnvoll einen LMM zu verwenden,
der den max. Durchsatz bei 7V mißt. Ein solcher LMM hat bei MS41-tauglichen 5V
eine ähnliche Luftmasse wie das Serienteil - also unbrauchbar.

Wegen dem starken Anstieg der Kennlinie des LMM kann es besonders wichtig werden,
den Meßbereich auszureizen um so den Tausch des LMM vielleicht umgehen zu können.
Daß der volle Meßbereich ausgenutzt werden kann müssen die oberen Luftmassenschwellen natürlich auf den
maximalen Wert gesetzt werden. (Von 4,90V auf 4,98V entsprechen schon beim M52B28 LMM ca.12 PS)

Die Ruckelproblematik:
Beim Überschreiten der LMM Diagnoseschwellen wird vom Steuergerät ein LMM Defekt angenommen
und auf ein Ersatzkennfeld umgeschaltet = Ruckeln.
Bei der oben beschriebenen Änderung der Schwellen auf den Maximalwert fällt der Sprung ins Ersatzkennfeld aus und der Motor läuft ohne Unterbrechung weiter auf der betreffenden Stützstelle.

Fahren trotz Meßbereichsüberschreitung:
Ist der 5V Punkt erreicht, wo die Luftmassenerfassung in der Vollast versagt, sollte man sich den Luftbedarf bei weiterer Drehzahlsteigerung ausmessen.
(Gerade bei einer Hubraumvergrößerung (zB.M50 3,2l), bei der die Ventil/Saugrohrquerschnitte ja nicht mitwachsen kann die vom Motor durchgesetzte Luftmasse bei hoher Drehzahl wider zurückgehen.)
Nach dieser Messung weiß man: ob der Luftbedarf viel weiter steigt, oder sich in der Nähe der Überschreitung aufhält.
Ist die Überschreitung nicht zu groß und es ist zB. noch ein Drehzahlbereich von 6200 1/min bis 6700 1/min abzudecken geben das die Programmiermöglichkeiten der MS41 problemlos her.
Auch einige aktuelle Serienmotoren fahren mit diesem Trick über einen Bereich von ca. 1000 1/min.

Mein persönlicher Lieblings LMM ist ein Serienteil, erfasst in Verbindung mit der MS41 bis 1024Kg/h (ca.350 PS) und kostet
orig. Bosch im Zubehör unter 130Euro. Irgendwelche exotischen M oder Porsche Teile vermeide ich grundsätzlich.
Es gibt also viele Möglichkeiten in Sachen Luftmassenmesser glücklich zu werden.
Ich hoffe, daß zwischen dem Bla Bla, genügend Info herüberkam, daß jeder für sich selbst die geeignetste Lösung finden kann.

Bearbeitet von: Oktanbooster am 24.07.2013 um 10:12:22

Hey okti , geht doch auch ohne persönliches anpissen!

;-)


Bearbeitet von: pat.zet am 25.07.2013 um 08:16:19

hmmm so nur mal wieder was in raum zu schmeissen :D

gestern c20let also 2l 16v opel turbo abgestimmt nach luftmasse
80er serien LMM bosch teil, 430ps :D 500nm

wer noch will kann noch 10l eimer als Lmm nehmen :D

Wenn hier schon so viele Experten sind.... :-)

Bin auf der suche nach einem LMM der bei 4,8Volt für ca 500-550PS gut ist.
Durchmesser kann gerne bis 10cm gehen (so viel Platz ist vorhanden).

Gruß Nick

Zitat:

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Wenn hier schon so viele Experten sind.... :-)

Bin auf der suche nach einem LMM der bei 4,8Volt für ca 500-550PS gut ist.
Durchmesser kann gerne bis 10cm gehen (so viel Platz ist vorhanden).

Gruß Nick

(Zitat von: Blackengel)

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Mir ist kein Serien-LMM bekannt (außer von einem Fahrzeug, das siebenstellig kostet), der mehr als 400PS misst. Wenn dann verwenden die OEMs zwei LMMs oder wechseln oben rum auf andere Luftmassenerfassungsmethoden als LMM.

Wenn dann wird das eine Individuallösung sein. Hier (550PS entsprechen ca. 1550 ~ 1600 Kg/h) sehe ich aber das Problem der Ungenauigkeit im niedrigen Teillastbereich. Ein Motor mit 2.5 Liter Hubvolumen benötigt ca. 15kg/h Luftmassenstrom im Leerlaufbetrieb. D.h. der von dir erwünschte LMM muss auf der VL das hundertfache (!) der LL-Luftmasse erfassen. Dies würde unweigerlich dazu führen, dass die LMM-Kennlinie in der unteren Teillast einen sehr flachen Gradient besitzt und dadurch die Luftmassenerfassung in diesem Bereich sehr unpräzise erfolgt. Infolgedessen: Schwingungen des Gemisches, Ruckeln etc. Ich an deiner Stelle würde Ausschau nach einem druckgestützten LMM-Emulator halten.

Das mit zwei LMMs ist eine sehr gute Idee...
Muss man nur schauen wie man das einbindet ohne das die MS41 schreit..
Denn die muss immerhin 2 LMMs mit Strom versorgen....

Bis zu welchem Volumenstrom respektive Leistung geht denn der LMM vom M54B30 brauchbar?

ich habe es jetzt LIVE bei drei M54B30 Kompressorfahrzeugen gesehen, alle hatten den Serien LMM verbaut der bei ca. 780 - 800kg/h (LIVE Parameter) am Ende war!
Das entspricht wohl nicht ganz 300PS.....

Zumindest sind das meine Erfahrungen, an Z3 3.0 Coupe, Z4 3.0i, 330XI Touring

Der alte Alpina B5 hatte einen 100mm LMM verbaut ;)

Reicht für nen Sauger ja vollkommen aus :) Danke

@MasterofDisaster
Weißt du ob der Alpina B5 einen Saugrohrdrucksensor hat?

Hallo, ich fahre einen Z4 3.0i M54B30 mit Kompressoraufladung und orginal LMM.
Meine Konfiguration: MS45, Rotrex C38/81 Kompressor mit 0,7 bar Aufladung, Ladeluftkühlung, grössere Einspritzdüsen, Wassermethanoleinspritzung, Fächerkrümmer, 200 Zellen Kats.
Welchen Luftmassenmesser kann ich verwenden?


Grüsse
Thorsten

Dazu würde ich mal BMW Gt , oder Master of disaster anschreiben , die habern schon mehrere M54 B30 Kompressorfahrzeuge langzeit erfolgreich umgebaut........