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Soweit ich weis hatte ein größerer E36 (328) auch schon an die 1500 Kilo Leergewicht. Und der F30 335i hat wieviel? Wer weis es? 1510 Kilo als Handschalter. Obwohl der Motor allein schon fast ne viertel Tonne schwerer sein dürfte.

Was für ein Drama. Ein Dickschiff vor dem Herrn, alles aufgebläht, sofort abschaffen! Back to the roots.

Wenn man ein bisschen rundet, kann man sagen die beiden Autos sind "nackt" vom Gewicht her identisch. Nur der eine säuft ein Drittel mehr, hat dabei nur zwei Drittel der Leistung und vom Anzug (Turbo) wollma doch garnicht anfangen. Da sieht der E36 kein Licht. 
Auf der Strecke (um die's vielen hier geht anscheinend) dürfte der "besser zu fahrende" E36 daher deutlich abstinken, trotz der vermeintlichen Vorteile?

Für mich ist das irgendwo Fortschritt. Da kann ich auf ne Lenkung in der ich Schlaglöcher spüre verzichten.

[color=#808080]Bearbeitet von: Stefan177 am 11.05.2013 um 13:45:41[/color]

[color=#808080]Bearbeitet von: Stefan177 am 11.05.2013 um 13:47:13[/color]

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T H E M A R Ü C K B L I C K

1337ritter Hauptthema:	Hallo zusammen, ich möchte mal meine Meinung im Netz verbreiten. Mich würde eure Meinung dazu interessieren. Bin seit August folgende f30 Modelle gefahren. Einen 328i Automatik (3 Monate), 335i Automatik (4 Monate) und einen 320d (Schalter). Vorweg noch eine Info. Privat bin ich in einem e82 120d Coupé und einem e46 320Ci unterwegs. Im Folgenden werde ich euch, subjektiv, meine Meinung zum neuen 3er kundtun. Ich gehe dabei zu 90% auf die Fahreigenschaften des Fahrzeugs ein. Stolz präsentiert, der neue BMW 3er. Der BMW F30! Der wohl beste 3er BMW? Natürlich, es sind die weltweit besten Motore verbaut. Mit einem überragendem Fahrwerk. Die Eierlegende Wollmilchsau aus München ist geboren. Umweltfreundlich bei super Fahrleistungen. Super! Darauf hat die Welt gewartet. Ich frage mich nur: Was ist denn hier los? Über das Aussehen eines Fahrzeugs gibt es immer viele verschiedene Meinungen. Manch Einem gefällt er, Anderen nicht. Ich gehöre wohl zu den Anderen. Dieses Auto ist wohl eine der größten Fehlgeburten nach dem E36 Compact. Von innen würde er die Note befriedigend bekommen. Kleiner Rückblick. Was zeichnet die BMW 3er Reihe aus? Ein sportives Image. Trotzdem sehr elegant mit einer Nuance "hier komme ich"! Nicht nur vom Design, auch das Fahren wurde durch diese Eigenschaften geprägt. Dabei durchaus komfortabel. Es sei denn man ordert sich die "M-Version". Die Autos lieferten Feedback ohne Ende. Das kurveninnere Vorderrad klammerte sich an der Kurveninnenseite fest und dann ging es sportlich durch die Kurve. Und...... man wusste wo man gerade "drüber gebrettert ist". Vorzügliche Motore, auch wenn man sie in den tieferen Drehzahlregionen immer als schlapp betitelt hat. Ich kenne niemanden der sich bei seinem älteren 6 Zylinder-Sauger über fehlendes Drehmoment beschwert. Diese Motoren. Ein Genuss! Es hat bisher einfach Spaß gemacht mit einem BMW zu fahren. Es war etwas anderes. Man hätte mit verbundenen Augen einsteigen können und hätte nach 100 Metern sagen können welches Auto es ist. Ein BMW. Hier setze ich an. Bei aller Liebe, aber gravierende Unterschiede, zwischen z.B. A4 und 3er, existieren so gut wie nichtmehr. Die Lenkung im F30. Sie vermittelt einen direkten Eindruck. Jedoch hatte ich bei meiner ersten Fahrt echte bedenken, ob das Auto wirklich genau "da hin fährt". Fährt man durch ein Schlagloch registriert man das meistens nur akustisch. In der Lenkung spürt man davon leider wenig bis nichts. Der Komfort lässt keine wünsche übrig. Ich bin noch nie so komfortable in einem 3er BMW gereist. Aber ich will das garnicht. Dann mal ab auf die Piste. Ja wo fahre ich denn hin. Auch hier wieder ein ungutes Gefühl mit mehr Arbeit am Lenkrad ohne dem gewünschten Feedback. Das Fahrwerk. Wie schon erwähnt, äußerst komfortable. Sportliches fahren nicht möglich. Trotz guter Reifen eine Katastrophe. Hartes Einlenken = untersteueren. Sanftes einlenken = untersteuern. Ein 335i lässt sich sogar in einen Drift zwingen. Ansonsten: Solange es nicht gerade aus geht --> untersteuern. Ein sportliches Fahrwerk hat heute einen stolzen Preis und gehört bei BMW nicht mehr zur Grundausstattung. Dann kann der 3er plötzlich wesentlich mehrer. Jedoch kommt er nicht an seine Vorgänger heran. Die 8 Gang Automatik ist sehr gut. Keine Frage........ jedoch bevorzuge ich ein manuelles Getriebe. Die Kupplung im 320d hat mir aber auch keine Freude bereitet. Man kann wirklich sehr schnell vom Pedal gehen und die Sache fühlt sich immer noch extrem komfortable an. Prinzipiell braucht man für diese Kupplung kein Gefühl. Wenn ich das bei meinem 120d Coupe mache hüpft das Auto nur noch. Sehr schade. Auch das schnelle Schalten macht somit keinen Spaß mehr. Zu den Motoren muss ich auch etwas sagen. Der 20d und 35i sind super Motore. Wohl die Besten in ihrer Klasse. Aber um GOTTES WILLEN. Der 328i. Was soll das denn. Da zieht kein Downsizing Argument. Durch diesen Motor bringe ich auch 20 Liter durch. Spaßfaktor fast 0. Leistung ist nicht alles. Kaum zu glauben das Autos wie der e46 verkauft wurden. Viel Spaß beim posten. Grüße Rächtschreibhungsfähler darfsd du behalden!
Gitzki	Tja. Nach dem e46 ging es meiner Meinung nach nur Berg ab.
aeneon	Ich habe mich bis vor einiger Zeit auch noch darüber aufgeregt, was BMW mittlerweile für Autos baut, aber nachdem ich so einige Sachen bezüglich EU und Co2 Ausstoß gelesen habe, ist mir schlecht geworden. Die Hersteller würde bestimmt sehr gerne weiterhin fette Motoren bauen, aber das geht leider nicht. Sehr interessant zu lesen. Öffnet einem die Augen. Hier ein kleiner Auszug: (Quelle vom 24.4.2013 "So dürfen Pkw bis 2020 im Schnitt nur noch 95 Gramm Kohlendioxid je gefahrenem Kilometer in die Luft pusten, bis 2025 muss dieser Wert auf 68 bis 78 Gramm sinken. Ab 2015 sind zunächst 130 Gramm erlaubt. "Das ist ein echte Revolution und eine enorme Herausforderung für die europäischen Hersteller", sagte der CDU-Europa-Politiker Thomas Ulmer, Berichterstatter des Parlaments für dieses Thema. Tatsächlich würde die EU, wenn sie sich auf diese Zielmarken verständigen kann, zum globalen Marktführer: Nirgendwo sonst sind derzeit vergleichbar strenge Grenzwerte in Sicht. Doch es gibt Krach. Vor allem die deutschen Auto-Bauer, die viele schwere Premium-Fahrzeuge im Programm haben, wollen derartige Vorgaben nicht akzeptieren, so lange die technische Machbarkeit nicht mit einer "unabhängigen Folgenabschätzung" festgestellt wurde, betonte Ivan Hoodac, Generalsekretär des europäischen Herstellerverbandes Acea." Deswegen mein Ratschlag: Geniesst eure 6/8-Zylinder Sauger, solange ihr noch könnt. Bearbeitet von: aeneon am 10.05.2013 um 20:52:10
Stefan177	Hört sich an wie mein Opa, der das Farbfernsehn verteufelt. ^^ Ich find die neuen BMW ziemlich gelungen und die Verkaufszahlen sagen den Rest. Zitat: Ein sportliches Fahrwerk hat heute einen stolzen Preis und gehört bei BMW nicht mehr zur Grundausstattung. Ich weis noch im E36 mit M-Technik, wie der sich labbrig fuhr, bis ich dem ein ordentliches Fahrwerk verpasst hatte. Also irgendwo haben wir da verschiedenhohe Ansprüche. Und wenn Du hier mal die Fotostorys durchblätterst, wirst Du kaum einen E36 mit originalem Fahrwerk finden. Obwohls so gut ist, wie Du sagst. Ich teil Deine Meinung jedenfalls nicht. Komischerweise passt mir im E60 aber das Fahrwerk. Mag sein, daß es an den Aktiven Stabilisatoren und der computergesteuerten Lenkung liegt, vielleicht am Alter, keine Ahnung. Jedenfalls ist es kein Vergleich zum E39 und E46 (M3) die ich davor gefahren bin. Und zum E36 schon garnicht. Bearbeitet von: Stefan177 am 10.05.2013 um 21:14:34
ChrisH	Willkommen im Club! "Wohin steuert BMW?" Wir sind inzwischen bei Seite 27.... Teil 1: https://www.bmw-syndikat.de/bmwsyndikatforum/topic300998_Wohin_steuert_BMW__BMW-Talk.html Teil 2: https://www.bmw-syndikat.de/bmwsyndikatforum/topic313439_Wohin_steuert_BMW__Teil_2____BMW-Talk.html Genau das moniere ich auch zuerst, dass die Kisten einfach nur dröge untersteuern..... Dazu ein Sack von weiteren Rückschritten.... Is klar, ne, das liegt nur am Alter! Wenn man jung genug ist kennt man vielleicht nur dröge untersteuernde Fronttriebler. ;) Die Redaktion von Sport Auto ist also offensichtlich schon kurz vor der Rente ^^ Link Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 10.05.2013 um 22:13:53
bmw e36	Zitat: Hört sich an wie mein Opa, der das Farbfernsehn verteufelt. ^^ Ich find die neuen BMW ziemlich gelungen und die Verkaufszahlen sagen den Rest. Zitat: Ein sportliches Fahrwerk hat heute einen stolzen Preis und gehört bei BMW nicht mehr zur Grundausstattung. Ich weis noch im E36 mit M-Technik, wie der sich labbrig fuhr, bis ich dem ein ordentliches Fahrwerk verpasst hatte. Also irgendwo haben wir da verschiedenhohe Ansprüche. Und wenn Du hier mal die Fotostorys durchblätterst, wirst Du kaum einen E36 mit originalem Fahrwerk finden. Obwohls so gut ist, wie Du sagst. Ich teil Deine Meinung jedenfalls nicht. Komischerweise passt mir im E60 aber das Fahrwerk. Mag sein, daß es an den Aktiven Stabilisatoren und der computergesteuerten Lenkung liegt, vielleicht am Alter, keine Ahnung. Jedenfalls ist es kein Vergleich zum E39 und E46 (M3) die ich davor gefahren bin. Und zum E36 schon garnicht. Bearbeitet von: Stefan177 am 10.05.2013 um 21:14:34 (Zitat von: Stefan177) Also das M Fahrwerk ist im E36 ziemlich gut- mMn zumindest! Und wieso alle das Fahrwerk umrüsten? Ganz einfach: Einige wollen tiefer Die anderen wollen Dezent tiefer und dazu ein sportliches Fahrwerk für die Strecke!!! Und das ist jetzt egal welcher Hersteller- zu verbessern gibt es eh immer was! Solange man nicht wie ein Rentner auf den Straßen juckelt.....
DieBestie	was das Untersteuern angeht: Das ist wie Du dir sicher denken kannst gewünscht. Nicht nur bei BMW, sondern bei ALLEN Herstellern, denn: Ein Untersteuerndes Fahrzeug ist für den Otto-Normal-Fahrer wesentlich einfacher unter Kontrolle zu bringen als ein Übersteuerndes.
Peter393	Ich kann hier am handy leider nicht zitieren. Aber ich bin nicht der meinung dass untersteuern leichter kontrollierbar ist ala übersteuern. Als mein alter bmw einmal untersteuerte hätt ich fast ein paar bäume umgemäht, beim übersteuern hatte ich solche schrecksekunden nie
1337ritter	Zitat: Sehr interessant zu lesen. Öffnet einem die Augen. Hier ein kleiner Auszug: (Quelle vom 24.4.2013 "So dürfen Pkw bis 2020 im Schnitt nur noch 95 Gramm Kohlendioxid je gefahrenem Kilometer in die Luft pusten, bis 2025 muss dieser Wert auf 68 bis 78 Gramm sinken. Ab 2015 sind zunächst 130 Gramm erlaubt. "Das ist ein echte Revolution und eine enorme Herausforderung für die europäischen Hersteller", sagte der CDU-Europa-Politiker Thomas Ulmer, Berichterstatter des Parlaments für dieses Thema. Tatsächlich würde die EU, wenn sie sich auf diese Zielmarken verständigen kann, zum globalen Marktführer: Nirgendwo sonst sind derzeit vergleichbar strenge Grenzwerte in Sicht. Doch es gibt Krach. Vor allem die deutschen Auto-Bauer, die viele schwere Premium-Fahrzeuge im Programm haben, wollen derartige Vorgaben nicht akzeptieren, so lange die technische Machbarkeit nicht mit einer "unabhängigen Folgenabschätzung" festgestellt wurde, betonte Ivan Hoodac, Generalsekretär des europäischen Herstellerverbandes Acea." Deswegen mein Ratschlag: Geniesst eure 6/8-Zylinder Sauger, solange ihr noch könnt. Bearbeitet von: aeneon am 10.05.2013 um 20:52:10 (Zitat von: aeneon) Ja das stimmt. Aber es ist ja auch kein Geheimnis das derzeit wohl fast kein Neufahrzeug seine CO2 Werte einhält, da auch hier mit allen Mitteln getrixt wird. Einen M6 mit 10 Liter im Schnitt anzugeben ist sehr mutig für meine Begriffe. Der Test wird auch komplett falsch durchgeführt. Aber die Automobilindustrie sieht es auch nicht für notwendig mal etwas zu unternehmen. Beispiel: Ich bin mit dem 320er nach Italien, Bolzano, gefahren. Ich habe noch die 150 PS Maschine, M52TUB20. Schnitt 5 Liter. Mit Beifahrer und Gepäck. Klar es geht sehr oft den Berg hinunter. Aber zurück nach Hause ist der Verbrauch nur um 1 Liter gestiegen. Ich habe 1000 KM mit einem Tank geschafft, mit der Technik von vorgestern. Ich habe aber keinen 6.ten Gang. Ich habe auch 245er Mischbereifung drauf. Mit dem aktuellen 320i schaffe ich sicherlich nicht weniger! Zitat: Ich kann hier am handy leider nicht zitieren. Aber ich bin nicht der meinung dass untersteuern leichter kontrollierbar ist ala übersteuern. Als mein alter bmw einmal untersteuerte hätt ich fast ein paar bäume umgemäht, beim übersteuern hatte ich solche schrecksekunden nie (Zitat von: Peter393) Richtig ;-) Beim Übersteuern packt man die Kurve wenigstens noch. Es geht aber nicht darum das alle BMW´s zwingend Übersteuern müssen. Ein e46 ist quasi auch untersteuernd ausgelegt, weil eben der normale Fahrer damit besser zurecht kommt. Aber ein e46 fährt sich viel viel sportlicher. Der mag im Gegensatz zum neuen aber Kurven.
ChrisH	Zitat: was das Untersteuern angeht: Das ist wie Du dir sicher denken kannst gewünscht. Nicht nur bei BMW, sondern bei ALLEN Herstellern, denn: Ein Untersteuerndes Fahrzeug ist für den Otto-Normal-Fahrer wesentlich einfacher unter Kontrolle zu bringen als ein Übersteuerndes. (Zitat von: DieBestie) Ist aber schon die Frage, wie penetrant die Kiste untersteuern muss, oder? Sonst kann ich auch einen Golf kaufen.... Und fahr mal einen Subaru BRZ oder Toyota GT86: Super neutral abgestimmt, aber trotzdem vorbildlich im Grenzbereich zu bewegen! Das Fahrwerk ist ein Gedicht! Man kann nur hoffen, das ein paar BMWler diese Wagen mal fahren und sich inspirieren lassen, wie toll ein Hecktriebler sein kann. Dass die BMW das nicht mehr sind, liegt zum großen Teil an den Runflat-Reifen. Aber das Thema hatte wir ja schon..... Grüße ChrisH
cxm	Hi, BMW Produktionszahlen der 3er Reihe: E36: 2,35 Mio E46: 2,75 Mio E90 ff: 3 Mio Aktienkurs von BMW seit 2000 Wer aus der Entscheidungsetage von BMW sollte sich also für Euer Gejammer interessieren...? Ciao - Carsten
aeneon	Zitat: Zitat: Sehr interessant zu lesen. Öffnet einem die Augen. Hier ein kleiner Auszug: (Quelle vom 24.4.2013 "So dürfen Pkw bis 2020 im Schnitt nur noch 95 Gramm Kohlendioxid je gefahrenem Kilometer in die Luft pusten, bis 2025 muss dieser Wert auf 68 bis 78 Gramm sinken. Ab 2015 sind zunächst 130 Gramm erlaubt. "Das ist ein echte Revolution und eine enorme Herausforderung für die europäischen Hersteller", sagte der CDU-Europa-Politiker Thomas Ulmer, Berichterstatter des Parlaments für dieses Thema. Tatsächlich würde die EU, wenn sie sich auf diese Zielmarken verständigen kann, zum globalen Marktführer: Nirgendwo sonst sind derzeit vergleichbar strenge Grenzwerte in Sicht. Doch es gibt Krach. Vor allem die deutschen Auto-Bauer, die viele schwere Premium-Fahrzeuge im Programm haben, wollen derartige Vorgaben nicht akzeptieren, so lange die technische Machbarkeit nicht mit einer "unabhängigen Folgenabschätzung" festgestellt wurde, betonte Ivan Hoodac, Generalsekretär des europäischen Herstellerverbandes Acea." Deswegen mein Ratschlag: Geniesst eure 6/8-Zylinder Sauger, solange ihr noch könnt. Bearbeitet von: aeneon am 10.05.2013 um 20:52:10 (Zitat von: aeneon) Ja das stimmt. Aber es ist ja auch kein Geheimnis das derzeit wohl fast kein Neufahrzeug seine CO2 Werte einhält, da auch hier mit allen Mitteln getrixt wird. Einen M6 mit 10 Liter im Schnitt anzugeben ist sehr mutig für meine Begriffe. Der Test wird auch komplett falsch durchgeführt. Aber die Automobilindustrie sieht es auch nicht für notwendig mal etwas zu unternehmen. (Zitat von: 1337ritter) Das mag sein, aber das war erst der Anfang vom Downsizing. Die Hersteller können das Rad bis 2020/2025 nicht neu erfinden. Welche Alternativen gibt es ? Wankelmotoren sind gar nicht der Rede wert. Also werden es Ottomotoren bleiben. Elektro setzt sich auch nicht wirklich durch. Meine Prognose für die BMW-Zukunft: Vorderradantrieb für alle BMW, ausser der Oberklasse. Downsizing im noch grösseren Umfang. 3-Zylinder in Kombination mit Elektroantrieb @Rest Ich finde die neuen BMW´s gar nicht mal so schlecht abgestimmt. Da können sich fast alle Premium-Hersteller mal eine Scheibe von abschneiden. Wie ChrisH schon geschrieben hat, haben diese beschissenen RunFlat-Reifen einen sehr grossen Einfluss auf die Fahrbarkeit. Wenn ihr denkt, dass sich ein neuer BMW nicht so dolle fahren lässt, dann setzt euch mal bitte in einen neuen Golf/Audi mit Haldex-Kupplung. Die Teile sind so gut wie unfahrbar.
yusuf	Zitat: Hört sich an wie mein Opa, der das Farbfernsehn verteufelt. ^^ Ich find die neuen BMW ziemlich gelungen und die Verkaufszahlen sagen den Rest. Zitat: Ein sportliches Fahrwerk hat heute einen stolzen Preis und gehört bei BMW nicht mehr zur Grundausstattung. Ich weis noch im E36 mit M-Technik, wie der sich labbrig fuhr, bis ich dem ein ordentliches Fahrwerk verpasst hatte. Also irgendwo haben wir da verschiedenhohe Ansprüche. Und wenn Du hier mal die Fotostorys durchblätterst, wirst Du kaum einen E36 mit originalem Fahrwerk finden. Obwohls so gut ist, wie Du sagst. Ich teil Deine Meinung jedenfalls nicht. Komischerweise passt mir im E60 aber das Fahrwerk. Mag sein, daß es an den Aktiven Stabilisatoren und der computergesteuerten Lenkung liegt, vielleicht am Alter, keine Ahnung. Jedenfalls ist es kein Vergleich zum E39 und E46 (M3) die ich davor gefahren bin. Und zum E36 schon garnicht. Bearbeitet von: Stefan177 am 10.05.2013 um 21:14:34 (Zitat von: Stefan177) Das M-Fahrwerk ist im E36 nicht schlecht. Ich habe umgerüstet weil das Fahrwerk nach sovielen km. und Alter einfach putt waren. Ich sehe nicht ein gebrochene M-Federn zu ersetzen was 2 Stück M-Federn kosten bekomme ich von Eibach einen ganzen Satz. Dämpfer zahlt man fast das doppelte wie B8 Bilstein Dämpfer.
Stefan177	Soweit ich weis hatte ein größerer E36 (328) auch schon an die 1500 Kilo Leergewicht. Und der F30 335i hat wieviel? Wer weis es? 1510 Kilo als Handschalter. Obwohl der Motor allein schon fast ne viertel Tonne schwerer sein dürfte. Was für ein Drama. Ein Dickschiff vor dem Herrn, alles aufgebläht, sofort abschaffen! Back to the roots. Wenn man ein bisschen rundet, kann man sagen die beiden Autos sind "nackt" vom Gewicht her identisch. Nur der eine säuft ein Drittel mehr, hat dabei nur zwei Drittel der Leistung und vom Anzug (Turbo) wollma doch garnicht anfangen. Da sieht der E36 kein Licht. Auf der Strecke (um die's vielen hier geht anscheinend) dürfte der "besser zu fahrende" E36 daher deutlich abstinken, trotz der vermeintlichen Vorteile? Für mich ist das irgendwo Fortschritt. Da kann ich auf ne Lenkung in der ich Schlaglöcher spüre verzichten. Bearbeitet von: Stefan177 am 11.05.2013 um 13:45:41 Bearbeitet von: Stefan177 am 11.05.2013 um 13:47:13
Lt.Smash	Ich kauf mir vermutlich kein emotionales Auto mehr von BMW, weil sie offensichtlich auch keins mehr anbieten werden. Als KM-Fresser im Alltag sind BMWs allerdings super. Zitat: Und der F30 335i hat wieviel? Wer weis es? 1510 Kilo als Handschalter. (Zitat von: Stefan177) Der wiegt 1,6t EU als Schalter. Der E36 328 als Limo müsste da geschätzt 150kg drunter liegen... subjektiv ist was anderes.
Roughy	Sehr subjektiver Bericht. Bei ca. 80% Gewerbekundenanteil was wollt ihr??? Von den 20% sind wahrscheinlich auch noch über die Hälfte über 50. Die Herren im Vorstand wären schön blöd im Hinblick auf Verkaufszahlen/Aktienkurs Fahrzeuge für den Gebrauchthandel zu konstruiren. Auch ich bin absolut kein Fan der neuen Autos, aber auf bestimmte Dinge hat BMW keinen Einfluss. Z.B. das Nasenbär Design, siehe auch Benz CLA ist halt leider wegen Fußgängerschutz. Dafür geht halt der IT Kram im Auto weiter, bald kann man bei 250 auf der Bahn Facebook Meldungen lesen !yeeeeeeejjjjjjj! awesome Du bist der erste von dem ich höre er würde gerne Schlaglöcher spüren, also mir ist das ja schon im E46 Coupe zu ruppig. Um es nochmal zu schreiben wie auch schon in anderen ähnlichen Beiträgen: Ein Fuhrparkmanager fährt nicht den 3xy Probe auf der Rennstrecke und entscheidet nach Design, da wird knallhart auf Zahlen geguckt und wenn die blöden Turbomotoren eben im Normzyklus 10g weniger CO ausstoßen, dann geht die Entwicklung eben da hin bei ca. 80% Gewerbeanteil..-. Die Verkaufszahlen passen, da geht gar nix unter. Dass ich auch am liebsten einen fabrikneuen E36 kaufen würde, wenn ich das Geld hätte und es die Möglichkeit gäbe ist leider nur ein Traum.
ChrisH	Zitat: Soweit ich weis hatte ein größerer E36 (328) auch schon an die 1500 Kilo Leergewicht. Und der F30 335i hat wieviel? Wer weis es? 1510 Kilo als Handschalter. Obwohl der Motor allein schon fast ne viertel Tonne schwerer sein dürfte. Was für ein Drama. Ein Dickschiff vor dem Herrn, alles aufgebläht, sofort abschaffen! Back to the roots. Wenn man ein bisschen rundet, kann man sagen die beiden Autos sind "nackt" vom Gewicht her identisch. Nur der eine säuft ein Drittel mehr, hat dabei nur zwei Drittel der Leistung und vom Anzug (Turbo) wollma doch garnicht anfangen. Da sieht der E36 kein Licht. Auf der Strecke (um die's vielen hier geht anscheinend) dürfte der "besser zu fahrende" E36 daher deutlich abstinken, trotz der vermeintlichen Vorteile? Für mich ist das irgendwo Fortschritt. Da kann ich auf ne Lenkung in der ich Schlaglöcher spüre verzichten. (Zitat von: Stefan177) Da war wohl eher der Wunsch der Vater des Gedankens, oder? Das E36 323i Coupé (das Coupé ist schwerer als die Limousine!) wurde in diesem Test mit 1366 kg gemessen: http://www.auto-motor-und-sport.de/einzeltests/bmw-323i-coupe-682894.html?show=4 Der E36 323ti wiegt laut BMW 1330 kg EU-Gewicht (also mit Fahrer) Das entspricht ca. 1260 kg DIN-Gewicht ohne Fahrer. Mit 2,5-Liter Reihensechser, wohlgemerkt! Der 125i F20 mit dem kleinen 4-Zylinder-Turbo wiegt nach EU laut Hersteller 1425 kg, also trotz kleinem Motor ca. 100 kg mehr. Das ist natürlich die Theorie, der 125i-Testwagen in AMS hat nämlich 1443 kg LEER-Gewicht (also OHNE Fahrer!) Dabei hat er noch nicht mal die schwere Automatik, die BMW den Kunden ja fast schon aufnötigt. Der M135i F20 wiegt mit Heckantrieb laut BMW schon 1,5 Tonnen EU-Gewicht (mit Fahrer). Der Testwagen von "sport auto" wog aber schon 1520 kg LEER, der Testwagen von AMS hatte sogar 1550 kg LEER! Der 335i-F30-Testwagen in Sport Auto hatte 1618 kg LEER Nur mal so zum Vergleich, wie Leichtbau auch aussehen kann: Die C6-Corvette mit 6,2-Liter-V8 und 306 km/h Höchstgeschwindigkeit hatte reale 1498 kg Leergewicht im Test bei Sport Auto! Das alles ist zwar traurig, aber erst die halbe Wahrheit: Denn es gibt deutlich schwerwiegendere Kritikpunkte als das Gewicht! Gegen den lustig weiterspriessenden Schwerbau kann man wohl nicht viel machen. Die Konkurrenz ist ja teilweise noch fetter. Aber ein notorisch untersteuerndes Fahrwerk, das zickige Fahrverhalten bei Nässe durch die Runflat-Reifen, nicht abschaltbare Bremseingriffe (elektronische Differenzialsperre), gefühllose Lenkungen usw. machen aus den derzeitigen BMWs wohl vieles, aber ganz, ganz sicher kein sportlichen Autos! Ähm ...und sorry...... wer meint auf eine Lenkung mit Rückmeldung verzichten zu können, der kann zum Thema "sportliches Auto" sicher nichts aus eigener Erfahrung beitragen. Sorry, ist nicht bös gemeint, ist aber trotzdem wahr. Mit der Lenkung spürt man den Grenzbereich. Selbst ein alter 50-PS-Golf mit Rückmeldung in der Lenkung wäre immer noch sportlicher als eine 500-PS-3er/C-Klasse/A4 ohne Rückmeldung in der Lenkung! Man muss das mal so deutlich aussprechen! Eine Lenkung ohne ausreichende Rückmeldung ist ein "Kiss-of-Death" für jedes irgendwie sportlich positionierte Auto! Zitat aus dem Vergleichstest des 335i F30 mit dem Audi S4 in sport auto: "Auf dem Kleinen Kurs - so viel scheint angesichts der athletischen Figur des BMW 335i sicher - wird der Neuzugang (d.h. der BMW) die Scharte mit spielerischer Leichtigkeit auswetzen. Schließlich sind Laufbereitschaft und Quirligkeit im Mittelfeld nicht selten die halbe Miete. Wäre doch gelacht, wenn knapp 180 Kilo Mindergewicht hier keinen Unterschied machen würden. Tatsächlich ist eben jenes aber doch der Fall. Schlimmer noch: Der deutlich leichtere und etwas schwächere BMW 335i ist nicht schneller, sondern gar langsamer unterwegs als der Audi S4. Die vergleichsweise gefühllose Lenkung, eine ausgeprägte Seitenneigung und das deftige Untersteuern des BMW 335i sind im Badischen für 1.17,7 Minuten gut." Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 11.05.2013 um 22:04:43
sausi2000	@chris h... Immer gut geschrieben mit wissen und daten belegt. Immer wieder klasse. Also ich muss auch sagen das ich die mechanischen servos und lenkungen besser finde als diese synthetischen elektrischen. Vermittelt einfach nicht mehr den bmw typischen kontakt zur straße und man spürt nicht mehr was die räder machen. Finds au garnicht unkomfortabel sonderngnau richtig wie die lenkungen mal waren. Das ging bis e46 e38 und e39. Danach begann die synthetik. Dann werden die bmw immer schwerer trotz leichtbau und winzige motoren. Der vergleich zur corvette zeigt das man auch leichte autos die geil aussehn mit 6.2l v8 baun kann die weniger wiegen wien bmw 1er. Für mich ist das gewicht vom auto wichtig. Mein vollausgestatteter e39 525i aus 2003 den ich 5 jahre fuhr hatte 1575kg mein e90 330i von 2009 hat 1555kg. Grad ma 20kg leichter. Also bis 1600kg geh ich noch mit aber alles andere an gwicht schleppt man nur sinnlos mit rum. Ok das schaltgetriebe im 2009er 330i ist knackig und gefällt mir. Obwohl sich der e39 bmw typischer schalten lies aber der hatte längere wege. Mit dem hohen gewicht der autos war im letzten autobild test bmw 320d cabrio gegen a5 2.0tdi cabrio und opel cascada 2.0 diesel. Bmw und audi hatten 1700- 1800kg und der opel mit stoffdach 1850kg... Das sind mittelklasse cabrios die gerade mal 50-100kg weniger wiegen wie mein e38 740i mit 6 airbags und fetter ausstattung und 4.4l v8 1915kg.... Da fehln eim langsam die worte.. Leichtbau und downsizing und die kisten wern immer schwerer.
J-Freak	Allerdings muss man auch einwerfen, dass 95% der Kunden weder solche einschlägigen Zeitschriften lesen, geschweige denn sich drum kümmern ob die Karre nun Unter- oder eben Übersteuert. Würde BMW ein Auto bauen, bei dem das Lenkrad jedesmal Umdrehungen macht, wenn ein Schlagloch oder eine Bodenwelle überfahren wird, könnten sie den Laden dicht machen. Hier muss man allerdings anmerken, dass ich vor knapp 30min wieder eine bekannte (200m lange) katastrophale Strecke gefahren bin, bei der ich IMMER beide Hände fest am Lenkrad habe, weil sich die Karre sonst in den Graben verabschiedet. Von dem her.. Mir passt meine Karre sehr gut. Sie ist praktisch, komfortabel und hat gute Leistung. Schön, 200Kg weniger würden mich auch freuen. Aber auch nur deshalb, weil die Karre dann weniger saufen würde (wobei ich mich mit durchschnittlich 9l nicht beklagen kann). Mich interessiert es nicht, ob ich mit meiner Karre nun soo oder doch eher sooo um eine Ecke driften kann. Ich spule jede Woche 500Km runter und da muss der Karren komfortabel, stabil und zuverlässig sein. Diese Punkte werden seit einem Jahr souverän erfüllt. Ich fahre dank xDrive perfekt durch den Schnee und im Sommer liegt die Karre gut auf der Strasse. Und falls das Heck doch mal kommen sollte (was mir bis jetzt erst im Schnee passiert ist) leuchtet im Cockpit der ganze Zirkus und zack, stimmt die Spur wieder. Was will ich mehr? Selber korrigeren und anbremsen und blah blah? Nein danke. Ich muss fahren können. Mich von A nach B bewegen und keine Grenzbereiche austesten, deren Erkenntnisse mir im normalen Verkehr ja doch nichts nützen. Sind wir ehrlich, das hier ist immer Meckern auf hohem Niveau. Die allerwenigsten hier bewegen die Karre so, dass sich solches ewiges Aufregen lohnen würde. Wie auch? Ich kann das Auto gar nicht im Strassenverkehr bewegen um zu merken ob jetzt 50Kg noch zusätzlich dran sind oder nicht. BMW baut keine Autos für 3% der Käuferschaft, die sich für Unter/Übersteuern, DIN- oder EU-Gewicht und was weiss ich interessieren. Da spielt einzig und alleine die Marktwirtschaft die erste Geige. Und dieser wird nunmal nicht gerüttelt. Fragt doch mal einen Mann im besten Alter, der sich einen 335er NEU ordert (nicht die PS-geilen, jungen Pseudorennfahrer, die sich die Kiste auf Pump holen) was er an dieser Karre mag. Sportlich, komfortabel und luxuriös wird die Antwort sein. Und der versteht dann halt unter sportlich das, wo ChrisH Schüttelkrämpfe bekommen muss. Aber das ist nunmal der zahlende Mann. Nicht die Jungen, welche sich solche Karren auf dem Occasionsmarkt zusammenkratzen und BMW nichts daran verdient (überteuerte Werkstattbesuche exklusive). Zwei, drei Nasen in einem Internetforum generieren nunmal nicht die Absatzzahlen von BMW. Die bauen ihre Karren nicht deshalb so, weil sie stur Freude daran haben, sondern weil ihnen der Markt recht gibt. Ändern wird sich das nicht, so bleibt nurnoch; entweder an der Bude rumbasteln bis es für den Fanatiker passt oder ein Nischenprodukt kaufen. Andernfalls kann man sich hier an sich dauernd wiederholenden Diskussionen die Finger wundschreiben und nützen wird es dann doch nichts. Gute Nacht und nehmt es mir nicht Übel...
grinch76	@J-Freak - nur sind die Männer "im besten Alter" sicher in der Unterzahl und nicht Wachstumstreiber vom BMW. Die "Gier nach immer mehr" ist ja auch nicht BMW-typisch - vor allem aber nicht Eins... nachhaltig! Dazu tragen auch Leasing und Finanzierung als Krücke bei, um ja den Laden am Laufen zu halten. Und ohne im Detail in die Zahlen der letzten Jahre geschaut zu haben - das tolle Wachstum kommt primär aus den "Emerging Markets", wo der Ruf der "alten BMW Qualitäten" noch nachhallt zusammen mit dem neumodischen "Premium-Ruf" und die Nachfrage bestimmt. In den historisch starken Märkten Westeuropa und Nordamerika verschiebt es sich immer mehr in Richtung "Premium" und damit wird BMW austauschbar - denn was ist Premium? Premium wird ja oberflächlich zu aller erst durch den Preis definiert - die tatsächliche Qualität dahinter ist mit einem Fragezeichen zu versehen. Und da ist BMW nicht anders oder großartig besser als beim Wettbewerb, weil "mehr Rendite" quasi allen Volumen-Automobilbauern zu eigen ist. Bevor es jetzt ein Roman wird - BMW hatte ein begründetes und eindeutiges Image, dass für eine Klientel das Non-Plus-Ultra war...über Jahrzehnte erarbeitet und stark kundenbindend. Dieses gibt man nun auf und tauscht es gegen ein verwässertes, globalisiertes und schnell ersetzbares "Premium" Image. Und sobald der Wettbewerb das "Premium" etwas besser "lebt", kann sich der Zeiger ganz schnell in eine andere Richtung bewegen. Die charakteristische Sportlichkeit von BMW war "messbar", in Rundenzeiten...Geschwindigkeiten beim Slalom usw. "Premium" ist nicht wirklich messbar außer auf dem Preisschild. Für BMW war es einfach, sich über das (nachweislich begründete) sportliche Image schnell zum Premium zu wandeln - der Weg zurück, falls Premium mal nicht mehr funktioniert, wird dann allerdings verdammt schwer...versprochen! Und um den Kreis zu schließen, und kurz volkswirtschaftlich und politisch darauf zu blicken - "die Zeche" wird - vielleicht nicht in 5 oder 10 Jahren, aber ganz sicher - mal wieder vom Gros der Belegschaft bzw. dem Steuerzahler getragen werden. Ist eine Sackgasse, BMW fährt aber zum Glück nicht vorweg ;-) Wird aber schade um einen Automobilbauer sein, der einst charakterstarke Fahrzeuge für sportlich orientierte Fahrer...dadurch vielleicht nicht für Jedermann...gebaut hat. Mein Wort zum Sonntag und bitte nicht übel nehmen ;-) Christian
cargraphics	[Sarkasmus on] Wenn ich die Wahl hätte zwischen meinem e46 330ci Coupe und dem neuen 4er 335i Coupe mit allem was man braucht, dann würde ich ganz klar meinen 330ci behalten wollen. Der ist ja viiiiieeeeel besser. [Sarkasmus off] MfG
J-Freak	Zitat: (...) (Zitat von: grinch76) Ja, das mit dem Leasing und der Finanzierung stimmt auf jeden Fall. Das macht wahrscheinlich den grössten Teil des Kuchens aus. Ich meine, wer kann sich denn eine solche Karre schon neu leisten? Das kann auch hier in der Schweiz nicht jeder zweite. Ich habe den "Mann im besten Alter" nur deshalb genommen, weil er von den Käufern (diejenigen, welche die Knete auf einmal locker machen) wohl den grössten Teil ausmacht. Für mich ist eben ein Autokauf wenn ich das Geld abdrücke und nicht 200 Jahre lang zahle. Das mit der nachweisbaren Sportlichkeit wird wohl stimmen. Und das, dass man diese jetzt marketingtechnisch ausschlachtet, dürfte leider auch wahr sein. Allem Übel zum Trotz scheint es aber zu funktionieren. Ich glaube auch, dass es später einmal schwierig sein dürfte, ein wirklich sportliches Auto zu bauen ohne damit dan Kunden abzuschrecken. Siehe neuer M3. Sogar ich bin der Meinung das 1700Kg zuviel für einen "Sportwagen" sind. Ich würde mir wohl einen e46 M3 holen und diesen bis auf den Fahrersitz und das Lenkrad ausschlachten =) Jedenfalls kann ich dir grundsätzlich zustimmen.
Stefan177	Zitat: Da war wohl eher der Wunsch der Vater des Gedankens, oder? Das E36 323i Coupé (das Coupé ist schwerer als die Limousine!) wurde in diesem Test mit 1366 kg gemessen: http://www.auto-motor-und-sport.de/einzeltests/bmw-323i-coupe-682894.html?show=4 (Zitat von: ChrisH) Naja und, dann sinds 140 Kilo mehr, die das 335i Coupe auf die Waage bringt. (Grundmodell lt. BMW ohne SA und Fahrer: 1510 kg). Ich dachte daß es zwischen nix und 100 liegt. Was soll der Quatsch, hier von "aufgebläht" zu reden und BMW solle wieder solche Autos bauen. Keiner von euch würde sich so einen F30 kaufen. Von den normalen Kunden mal ganz abgesehen. Das ist ein Alltagsfahrzeug für die Straße. Und da muss man nunmal Kompromisse eingehen und die besten Parameter aus Leistung, Gewicht, Komfort, Verbrauch und vorallem PREIS finden. Wenn ich was für die Rennstrecke suche, muss ich mir das entsprechend umbauen. Und ich denke, dafür liefert BMW (und auch Audi) ne gute Basis, weil vieles schon passt. Ich finde daß BMW nen richtig guten Job gemacht hat, wenn man die Zahlen im Verhältnis nebeneinander stellt. Und zwar alle, nicht nur das Gewicht. Das ist ein richtig grundsolides Auto, das sich gut verkaufen wird. Ich empfinde das Ganze Thema als jammern ohne jede Grundlage. Und es ist immer das selbe, wenn ein neues Auto erscheint. Es ist immer schlecht und wer wird denn das kaufen. Und BMW fährt einen Absatzrekord nach dem nächsten ein. Ihr mögt Ahnung von Fahrwerken haben, aber von der Wirtschaft habt Ihr keine. :) Mein Tip: 335i F30 kaufen, Bilstein Gewinde rein, Zug- und Druckstufe auf "Bandscheibenvorfall" einstellen, Slicks drauf, Sitze rausschmeissen und schon ist das Problem erledigt. Wer's mag, ich würd's nicht tun. :) Die gleiche Diskussion gibts auch in den Computerforen: Windows wird immer schwerfälliger. Und im Vergleich zu den Autos legt das richtig zu: Das verdoppelt sich alle 2 Jahre. Interessiert euch das als "Anwender"? Wer von euch hat ne Linux Installation am Start desswegen? Bearbeitet von: Stefan177 am 12.05.2013 um 14:09:50
sausi2000	@stefan 177. Woher nimmst du für den 335i die gewichtsangaben? Wenn du den e90 e92 meint der hat leergewicht nach eg 1610kg und der f30 laut katalog 1585kg. Wo nimmst du die 1510kg her? Die hat der e90 325i mit 1505kg. Es sind nicht 100kg unterschied zu e36 sondern fast 250kg ne virtel tonne! Und klar leergewicht und unglaubliche sportlichkeit interessiert nicht jeden käufer, aber das gewicht kostet nunmal viel sprit. Einerseits wird gedownsized ohne ende die kisten mit leichtbau und minimotoren angepriesen und werden trotzdem immer schwerer. Gewicht kostet sprit und macht viele sparmaßen zunichte und lässt es absurd erscheinen das in ein ford focus ein 1l motor ein 1.4t auto wegschleppen muss. Und ich zum beispiel bin sonst gern die neuen bmw ma probe gefahrn aber mitlerweile habsch da kein großen drang nach den f30 zu fahrn. Reizt mich nicht so richtig vor allem nachd is als leihwagen ma nen z4 20i mit 4zylinder turbo fuhr.... Sag ich besser nix zu. Dann isses mitlerweile als 10 jahre bmw kunde mit nem 2009er 330i und nem 7er trotzdem nen gerechtfertige ma nur zum kennenlernen des neuen modells dies ma auch ohne kaufabsicht zu testen. Man fühlt sich dank der verkäufer mehr als bittsteller, bettler, oder schmarotzer das war damals au anders. Also isses auch ein zusammspiel verschiedener faktoren was einem die bmw freude langsam madig macht. Aber selbst ich als bmw fan fange langsam an nachm nixht bmw nachfolger für mein e90 zu suchen. Entweder nach 5 jahren e90 330i nochma ein der letzten e92 coupe von 2013 oder ich geh zu ner andern marke. Denn der f30 sieht nur mit m paket als touring gut aus und dann eben nur 335i die eh wenig gekauft wern und die auswahl als 2 jähriger dann begrenzt ist. Der 5er f10 sieht gut aus, geht aber dank fettleibigkeit als 535i nicht ein deut besser wie mein 330i mit 272ps und säuft 11l. Was bleibt? Ich weiß es au net..
Airborne	Zitat: Mein Tip: ....... Bilstein Gewinde rein, Zug- und Druckstufe auf "Bandscheibenvorfall" einstellen.......Wer's mag, ich würd's nicht tun. :) (Zitat von: Stefan177) Ich auch nicht, denn wer sein Fahrwerk so abstimmt hat einfach keine Ahnung davon.....und Bilstein sowieso nicht, da gibts viel Besseres für´s Geld, was auch hält. Zumal man für ein zu hartes Fahrwerk mittlerweile nicht mehr umbauen muss, M-Fahrwerk und 19" Runflat Räder, schon denkt Opa Schorsch aufgrund der Härte er hat nen Rennwagen (welcher sich mit DTC Off aber nicht unbedingt wie einer fährt). Wobei das Performance Fahrwerk für den F30 ok ist, im direkten Vergleich jedoch das M-Fahrwerk aus nem 1´er Cabrio ne einzige Katastrophe (hab bei nem Firmenevent mal ein paar Modelle im Vergleich gefahren. Da half´s auch nix das es ein 135i war, wenn beim Beschleunigen die HA anfängt zu trampeln wie bei nem Unimog frag ich mich was das soll......DTC ausschalten und schon gehts ab in den Acker vermut ich mal. Soll jeder fahren was er will, nur es gibt eben einige Leute die stehen einfach nicht auf das "entkoppelte" Fahren, welches man mit AFS, DTC, Dynamic Drive usw hat. Das sind im übrigen nicht nur Leute ausem Forum, sondern auch tatsächlich kaufkräftige Kunden die sich mit mir darüber aufm Werksgelände Unterhalten. Noch eine Anmerkung hierzu: Zitat: Komischerweise passt mir im E60 aber das Fahrwerk. Mag sein, daß es an den Aktiven Stabilisatoren und der computergesteuerten Lenkung liegt, vielleicht am Alter, keine Ahnung. Jedenfalls ist es kein Vergleich zum E39 und E46 (M3) die ich davor gefahren bin. Und zum E36 schon garnicht. (Zitat von: Stefan177) Also du hast Dynamic Drive und wohl Aktivlenkung (computergesteuerte Lenkung?)? Natürlich liegts daran dass der Wagen sich in gewissen Situationen besser fährt. Das würde ein E39, E46 M3 oder auch Fiat Panda ebenfalls mit solchen Systemen. Fahr mal nen normalen E60, mit normaler Hydrolenkung und normalen Stabis, und dann sag mir bitte das sich das besser fährt (im Bezug auf sportlich) als ein E46 M3. Klar kann man mit dem System sein Auto bei 200 querstellen und es fängt alles automatisch wieder ein (schon selbst erlebt beim Servicetraining dazu), aber das will eben nicht jeder (auch wenns für Herr Otto Normal idiotensicherer ist). Obs Komfortabler ist sei mal dahingestellt, sowas zu beurteilen überlasse ich der Auto,Motor&Sport, die bemängeln ja auch an nem M3 Coupé/Cabrio das ggfls zu geringe Kofferraumvolumen (und obwohl das scheinbar wichtig ist gabs trotzdem keinen M3 Touring von BMW). Beim E36 stimm ich zu, das M-Fahrwerk hat für meinen Geschmack zu viel Seitenneigung, in meinen beiden Autos die ich bisher damit hatte. Aber da kann man halt nachhelfen (auch wenn das für manche undenkbar ist), und schon fährt er wie ichs will.^^ Und komfortabler als ein 135i !!mit RFT!! sowieso, trotz Uniball-Lager...... Ausserdem nochmal für die Allgemeinheit: Sportlich ist nicht immer = Viel PS (siehe Toyoyta GT-86/Subaru BRZ, das sind sportliche Autos die man sich leisten kann!) Die vielen PS braucht man heutzutage dass die Dickschiffe noch voran kommen, die Turbo´s wegen den Abgaswerten und Flottenverbräuchen. Zum Ausgleich dass die betuchten Kunden halt nach fetten Prollautos wie X6&Co gieren, welche es aufgrund der Masse nur mit riesigen Motoren gibt, kann der "normale" Kunde sich bis aufs Topmodell x35i momentan nur 4 Zylinder antun. Und was die 4-Zylinder bei BMW seit 2001 angeht....naja,meine Meinung zu denen sollte hier mittlerweile bekannt sein, ich werfe einfach mal N45 oder 320si in den Raum...... Ja, natürlich geht so ein F30 328i ganz ordentlich nach vorne, wäre ja auch schlimm wenn nicht bei der Leistung. Aber dann kommt wieder der Punkt "Freude am Fahren"......steht man mit so einem an der Ampel und schließt kurz die Augen ist das Gefühl "Freude" wie weggeblasen, weil man plötzlich denkt in einem Opel Corsa 1.0 zu sitzen, rein von der Geräuschkulisse her....erbärmlicher Klang, anders kann man es leider nicht sagen. Ich weiß das 4 Zylinder sehr gut klingen können, ausser diversen japanischen Herstellern hat auch BMW mal so einen im Programm gehabt.....aber bei den aktuellen habense echt ins Klo gegriffen was das angeht. Und ich weiß dass ich mit dieser Meinung hier im BMW Syndikat erstaunlicherweise wohl mit einigen Leuten nicht auf einer Ebene sein werde, aber zu ner "sportlichen" Marke wie BMW gehört halt auch ein Motor der nach was klingt. Nicht laut, nur eben auch nicht nach Blechdose mit Schrauben drin. MfG Bearbeitet von: Airborne am 12.05.2013 um 18:56:17
Little-Nellie	Wenn ich hie den Eingangs Tread lese könnte mir schlecht werden. Wenn irgend jemand hier auf dieser Welt mit dem Fahrverhalten eines BMW nicht zurecht kommt,sollte er vielleicht mal einen Fahrlehrgang besuchen. Wenn ihm das Auto nicht gefällt, sollte er sich einen anderen kaufen aber keinen Unsinn schreiben. Ich fahre seid 1973 uneingeschränkt BMW. Die Leute hier, die sich über das Fahrverhalten eines neuen 320 beschweren hätten mal meinen damaligen 2002tii fahren sollen! Wahrscheinlich wären sie dann heut tot.
ChrisH	Zitat: .... Sind wir ehrlich, das hier ist immer Meckern auf hohem Niveau. Die allerwenigsten hier bewegen die Karre so, dass sich solches ewiges Aufregen lohnen würde. Wie auch? Ich kann das Auto gar nicht im Strassenverkehr bewegen um zu merken ob jetzt 50Kg noch zusätzlich dran sind oder nicht. .... (Zitat von: J-Freak) Also ich schaffe das schon täglich auf den 15 km zur Arbeit. Ein, zwei nette, engere Kurven und ein schöner Kreisverkehr finden sich immer. Da muss noch nicht mal der Motor für warm sein. ;) Zitat: .... BMW baut keine Autos für 3% der Käuferschaft, die sich für Unter/Übersteuern, DIN- oder EU-Gewicht und was weiss ich interessieren. Da spielt einzig und alleine die Marktwirtschaft die erste Geige. Und dieser wird nunmal nicht gerüttelt. .... (Zitat von: J-Freak) Warum hat das Konzept mit dem "sportlichen BMW" eigentlich 40 Jahre lang hervorragend funktioniert und BMW vom langweiligen Durschnittshersteller (Modelle Isetta, 700, Barockengel) in den automobilen Olymp katapuliert. Und nun, auf ein mal, soll es betriebswirtschaftlicher Selbstmord sein, ein Fahrwerk neutral abzustimmen? Oder ein Lenkgetriebe mit Rückmeldung zu verbauen? Das muss mir mal jemand erklären, da bin ich wohl zu doof für ^^ Zitat: .... Fragt doch mal einen Mann im besten Alter, der sich einen 335er NEU ordert (nicht die PS-geilen, jungen Pseudorennfahrer, die sich die Kiste auf Pump holen) was er an dieser Karre mag. .. (Zitat von: J-Freak) Genau, frag mich, denn ich würde ihn neu kaufen, wenn ich ihn überzeugend fände. Zitat: Mein Tip: 335i F30 kaufen, Bilstein Gewinde rein, Zug- und Druckstufe auf "Bandscheibenvorfall" einstellen, Slicks drauf, Sitze rausschmeissen und schon ist das Problem erledigt. Wer's mag, ich würd's nicht tun. :) (Zitat von: Stefan177) Nein, Stefan, damit ist das Problem eben gerade nicht erledigt! So eine Fahrwerkseinstellung wäre hart, aber auf richtigen Stassen fast unfahrbar. Den Sinn einer Dämpferhärtenverstellung scheint nebenbei bemerkt eh kaum jemand zu verstehen! :( (Eine Bitte an alle: Schraubt bitte, bitte nicht mit solchem Halbwissen an der Dämpferhärte herum!!!). Und die Gewichtszunahme ist zwar bedauerlich, aber keineswegs das wirkliche Problem von BMW. Genau da liegt der Hase nämlich im Pfeffer, dass man eben nicht mal schnell zum Tuner gehen kann, und schon ist aus dem unsportlichen ein sportlicher BMW geworden. Früher ging das - heute geht es nicht mehr oder nur noch in wenigen Fällen. Grüße ChrisH
bmw e36	Zitat: Wenn ich hie den Eingangs Tread lese könnte mir schlecht werden. Wenn irgend jemand hier auf dieser Welt mit dem Fahrverhalten eines BMW nicht zurecht kommt,sollte er vielleicht mal einen Fahrlehrgang besuchen. Wenn ihm das Auto nicht gefällt, sollte er sich einen anderen kaufen aber keinen Unsinn schreiben. Ich fahre seid 1973 uneingeschränkt BMW. Die Leute hier, die sich über das Fahrverhalten eines neuen 320 beschweren hätten mal meinen damaligen 2002tii fahren sollen! Wahrscheinlich wären sie dann heut tot. (Zitat von: Little-Nellie) nochmehr vernarrt in die richtige BMW's ;) Neu ist nicht immer besser!
ChrisH	Zitat: Wenn ich hie den Eingangs Tread lese könnte mir schlecht werden. Wenn irgend jemand hier auf dieser Welt mit dem Fahrverhalten eines BMW nicht zurecht kommt,sollte er vielleicht mal einen Fahrlehrgang besuchen. Wenn ihm das Auto nicht gefällt, sollte er sich einen anderen kaufen aber keinen Unsinn schreiben. Ich fahre seid 1973 uneingeschränkt BMW. Die Leute hier, die sich über das Fahrverhalten eines neuen 320 beschweren hätten mal meinen damaligen 2002tii fahren sollen! Wahrscheinlich wären sie dann heut tot. (Zitat von: Little-Nellie) Irgendwie werde ich aus Deinem Beitrag nicht schlau. 1337ritter hat sich über notorisches Untersteuern beschwert. Was bitte soll da der Hinweis auf einen Fahrerlehrgang?? Es ist ja wohl keine Kunst, mit Untersteuern umzugehen, oder? Es geht nicht um die Frage, ob man mit dem Untersteuern klar kommt, sondern ob man ein untersteuerndes Auto will. Wenn Du wirklich seit 1973 BMW fährst müsstest Du das doch eigentlich verstehen, denke ich jetzt mal so..... Und wozu Feedback in der Lenkung gut ist solltest Du dann eigentlich auch wissen, oder? Irritierte Grüße ChrisH
J-Freak	Zitat: Also ich schaffe das schon täglich auf den 15 km zur Arbeit. Ein, zwei nette, engere Kurven und ein schöner Kreisverkehr finden sich immer. Da muss noch nicht mal der Motor für warm sein. ;) (Zitat von: ChrisH) Das glaub ich dir sofort. Aber wie gesagt, der Ottonormalverbraucher macht das (zum Glück) nicht. Ich bin sonst schon Gott dankbar, dass ich immer heil im Ziel ankomme. Und das ganz ohne Driftübungen seitens anderer Verkehrsteilnehmer. Zitat: Warum hat das Konzept mit dem "sportlichen BMW" eigentlich 40 Jahre lang hervorragend funktioniert und BMW vom langweiligen Durschnittshersteller (Modelle Isetta, 700, Barockengel) in den automobilen Olymp katapuliert. Und nun, auf ein mal, soll es betriebswirtschaftlicher Selbstmord sein, ein Fahrwerk neutral abzustimmen? Oder ein Lenkgetriebe mit Rückmeldung zu verbauen? Das muss mir mal jemand erklären, da bin ich wohl zu doof für ^^ (Zitat von: ChrisH) Ich muss dir nicht erklären, dass meine Aussage überspitzt war. Was ich damit sagen will ist, dass den meisten Leuten wohl egal ist, wenn sie nicht bei jeder Unebenheit die Spur korrigieren wollen. Wie gesagt, mein Auto liegt tip top auf der Strasse und auch das Steuer rudert umher wenn die lustigen Löcher kommen. Aber mehr müsste es dann definitv nicht mehr sein. Es funktioniert ja sehr gut, weshalb also sollte man das ändern? (Natürlich, wenn man angefressen ist, muss man immer alles ändern. Ich aber spreche vom Durchschnittskäufer.) Zitat: Genau, frag mich, denn ich würde ihn neu kaufen, wenn ich ihn überzeugend fände. (Zitat von: ChrisH) Du bist aber nicht der Durchschnitt, sondern der oben genannte Angefressene der sich für das kleinste Detail seines Hobby's interessiert. Würden 98% der Käufer so denken wie du, müsstest du dich bestimmt nicht die ganze Zeit über schlechte Fahrwerke und zuwenig Rückmeldung am Steuer beschweren. Dann würde BMW seine Karre nämlich von Anfang an so rausgeben und nicht so, wie sie nun eben sind. Theoretisch müsstest du mir deinen Kleinen eine Woche für den normalen Gebrauch geben. Dann könnte ich sagen ob es für mich als normaler Verbraucher der ein bequemes, sportliches (ja für mich ist meine Karre sportlich) und zuverlässiges Auto will auch soviel besser ist. Das deine Kiste auf einer Passstrasse wahrscheinlich mehr Spass macht bezweifle ich noch nicht einmal. Aber weil ich vielleicht 5x im Jahr eine Passstrasse (o.Ä.) benutze, spielt das für mich keine Rolle.
Stefan177	Es geht mir nur auf die Nerven, daß hier immer über neue Sachen gemault wird. Es war früher schon genauso, daß ich nen BMW umbauen musste, wenn er "sportlich" sein sollte. Heute muss er aus'm Werk sportlich sein. Ist er das nicht, dann "Geht BMW den falschen Weg?" @Airborne Ich behaupte hier nicht, daß ein E60 mit DD und AL das Nonplusultra ist. Ich sage nur, daß die Fahrwerkstechnik enorme Fortschritte macht und ich keinen Unterschied zum E46 M3 bemerke. Klar, der war härter. Aber in die Kurve konnte ich ihn auch nicht anders reinschmeissen, bevor sich das Popometer meldet. Und ich denke, das Urteil kann ich mir erlauben, da ich beide ne ganze Weile hatte / habe. Ich weis, das ist sehr subjektiv, aber für mich haben die Fahrwerke vom E36 bis jetzt deutliche Fortschritte gemacht. Der E39 mit Serienfahrwerk war nix, ein kleiner Ausreisser. Aber das ist auch ein radikales Komfortfahrwerk. Ich hab ihm H&R Federn reingebaut und andere Stabilisatoren, dann hat's gepasst für mich. :) Mir ist auch unerklärlich, daß Du mir beim E36 Fahrwerk zustimmst. Hätt ich jetzt ehrlichgesagt nicht damit gerechnet. Alle andern tuns nämlich nicht anscheinend. Ich bin wirklich kein sportlicher Fahrer. Manchmal wenn ich Bock hab, und die Straße passt, lass ich ihn ein bisschen raus. Ich kann ein bisschen Serpentinenhochdriften, das wars dann schon. Aber entweder haben wir beide keine Ahnung, oder ich hab doch ein bisschen eine. Aber wer sich dieses Fahrwerk in einen F30 wünscht... Sorry. Das geht garnicht. Mich würde mal ein Test interessieren, wo ein E36 und ein F30 mit vergleichbarer Leistung ein paar Runden auf der Strecke drehen. Der E36 wird mittig vollgeschlichtet bis er das Gewicht vom F30 hat und dann wird gefahren. Ob das "drumherum" tatsächlich soviel besser war, oder der Computer die Mechanik schlägt... Bearbeitet von: Stefan177 am 12.05.2013 um 21:11:43 Bearbeitet von: Stefan177 am 12.05.2013 um 21:12:12
1337ritter	Zitat: Wenn ich hie den Eingangs Tread lese könnte mir schlecht werden. Wenn irgend jemand hier auf dieser Welt mit dem Fahrverhalten eines BMW nicht zurecht kommt,sollte er vielleicht mal einen Fahrlehrgang besuchen. Wenn ihm das Auto nicht gefällt, sollte er sich einen anderen kaufen aber keinen Unsinn schreiben. Ich fahre seid 1973 uneingeschränkt BMW. Die Leute hier, die sich über das Fahrverhalten eines neuen 320 beschweren hätten mal meinen damaligen 2002tii fahren sollen! Wahrscheinlich wären sie dann heut tot. (Zitat von: Little-Nellie) Hallo Little-Nellie, ich, Jahrgang 1959, fahre zwar erst seit der 80er Jahre BMW (damals einen roten 316i e30 als Coupé). Jedoch wäre ich mit solchen Äußerungen sehr vorsichtig. Du schließt aufgrund meiner Beschwerde über das Fahrverhalten des Fahrzeugs auf meine fahrerische Inkompetenz? Mutig! Von jemanden, der seit 1973 angeblich eingefleischter BMW-Fahrer ist, hätte ich mir einen anderen Beitrag erwartet. Vermutlich fährst du nur auf der Autobahn spazieren! Bitte notiere dir folgendes: In der aktuellen AM&S-Ausgabe kritisieren sogar die Tester die Fahreigenschaften bzw. den Motor. Es geht hier zwar um den 1er BMW, f20. Er hat in Punkto Fahreigenschaften nur 80 Punkte erbeutet. Der Golf GTI glänzt mit 91 Punkten. Nur der Ford Focus ST war schlechter als der BMW. SOGAR DIE MERCEDES A-KLASSE IST BESSER ALS DER BMW!!!! "Bei den absoluten Fahrleistungen kann der 218 PS starke Zweiliter zwar mithalten, nicht jedoch in Sachen Akustik und Elan. Ohne echten Wumms im Drehzahlkeller, wirkt der Direkteinspritzer beim ausdrehen zugeschnürt und klingt dabei belanglos wie ein Hybrid im Rekuperationsmodus. Da das Adaptivfahrwerk den Spagat aus Komfort und Agilität trotz steifflankiger Runflat-Bereifung evenfalls gekonnt beherrscht, fehlt dem in der M-Version teuren und kart ausstraffierten Einser vor allem ein Motor mit mehr Flair." Für meine Begriffe kein großes Lob an Antrieb und Fahrwerk, trotz des teuren adaptiven Fahrwerks! Grüße Bearbeitet von: 1337ritter am 12.05.2013 um 21:18:01 Bearbeitet von: 1337ritter am 12.05.2013 um 21:19:01
aeneon	Untersteuern ist das Geilste überhaupt YouTube Video Link
aeneon	Und was machen die BMW´s ? YouTube Video Link
Lt.Smash
ChrisH	Zitat: Zitat: Also ich schaffe das schon täglich auf den 15 km zur Arbeit. Ein, zwei nette, engere Kurven und ein schöner Kreisverkehr finden sich immer. Da muss noch nicht mal der Motor für warm sein. ;) (Zitat von: ChrisH) Das glaub ich dir sofort. Aber wie gesagt, der Ottonormalverbraucher macht das (zum Glück) nicht. Ich bin sonst schon Gott dankbar, dass ich immer heil im Ziel ankomme. Und das ganz ohne Driftübungen seitens anderer Verkehrsteilnehmer. (Zitat von: J-Freak) Da hast Du mich vielleicht falsch verstanden, man muss nicht durch die Gegend driften, um den Unterschied zwischen einem sportlichen und einem unsportlichen Auto zu spüren: Einfach eine Kurve tempomäßige entsprechend schnell fahren: - wie agil lenkt er ein? - bleibt der Wagen neutral? - lässt er sich mit dem Gas ausbalancieren? - Spürst Du die Haftgrenze in der Lenkung? - Wie weit kannst Du dich damit an den Grenzbereich ranpirschen? - Ist das gefährlich? - Wie kontrollierbar bleibt das Heck, wenn man den Wagen mit Schmackes aus der Kurve rausschießt? - Wie kontrollierbar bleibt er beim Umsetzen in Wechselkurven? - Wie beherrschbar bleibt das Auto über Bodenwellen in der Kurve? Und natürlich für wenig Grip: - Kann ich den Wagen bei Nässe am Limit fahren? - Spüre ich jetzt immer noch die Haftgrenze? - Wie weich reisst die Haftung an der Hinterachse dann ab? Zitat: Es geht mir nur auf die Nerven, daß hier immer über neue Sachen gemault wird. Es war früher schon genauso, daß ich nen BMW umbauen musste, wenn er "sportlich" sein sollte. Heute muss er aus'm Werk sportlich sein. Ist er das nicht, dann "Geht BMW den falschen Weg?" ... (Zitat von: Stefan177) Stefan, eben da stimme ich nicht zu: Mein E30 320i mit dem M-Technik-Fahrwerk war sportlich ein Traum. Das gleiche gilt für einen völlig serienmäßigen E36 323ti. Wenn man Sportlichkeit irrtümlich mit Härte übersetzt, dann hast Du recht. Klar, man kann die Wankneigung noch etwas reduzieren, z.B. mit härteren Stabis. Aber je weiter man das vorantreibt, desto mehr reduziert man die Tauglichkeit der Wagen für echte Strassen: - Insbesondere die Fahrbarkeit bei Nässe profitiert von einer eher weichen Abstimmung. - Das gleiche gilt für Strassen mit richtigen Bodenwellen oder bei Dreck in der Kurve. Es ist sehr interessant, wenn man über die Jahre die Ergebnisse des Supertests von Sport Auto beobachtet hat: Auf dem topfebenen, flachen Hockenheimring wurden die Wagen schneller, beim Nasshandling wurden sie gleichzeitig immer schlechter. Und das ist kein Zufall, da gibt es einen Zusammenhang: Für "Vorzeige"-Runden in Hockenheim werden die Fahrwerke sehr einseitig abgestimmt. Die Rechnung kommt dann, sobald der Grip runtergeht. Das geht dann bis zum aktuellen M5, der bei Nässe ohne ESP kaum noch fahrbar ist: http://www.sportauto.de/supertest/bmw-m5-im-supertest-im-rauch-der-sinne-5585295.html?show=2 Aber lassen wir doch Tim Schrick reden.... YouTube Video Link Grüße ChrisH
aeneon	Ich liebe Tim Schrick, aber manchmal ist er wie ein Fähnchen im Wind. In deinem geposteten Video ist der E92 M3 für ihn so naja und bla. Dann testet er später den E92 M3 GTS und macht sich vor Begeisterung fast in die Hose. Unterschiede: 50Kg leichter 30PS mehr 0,2 Sek schneller auf 100 Klar ist der M3 GTS ein eigenständiges Auto, aber das soll mal einer verstehen. Anscheinend hatte er da einen besseren Tag. Die 50 Kg machen für ihn anscheinend den MEGA Unterschied. Ja ne is klar Herr Schrick. YouTube Video Link
Pimpertski	Fahre den F31 320d. Meine Erfahrungen habe ich hier festgehalten: Link Im Grunde decken sich meine Eindrücke mit denen des Threaderstellers. Der beste 3er, welcher jemals gebaut wurde war m.E. zweifelsfrei der E36, auch gerade wegen der Sehr sportlichen Fahrwerksauslegung ohne nennenswerte Schwächen. Schade, aber offenbar ist BMW beim F30/31 ziemlich vom Kurs abgekommen. Denke aber, dass das leider die Zukunft sein wird, weil die Mischung aus gesetzl. Grenzwerten, anspruchsloser gewordener Kundschaft und der dadurch leicht umzusetzenden Profitmaximierungsstrategie in die heutige oberflächliche Zeit passt. Bearbeitet von: Pimpertski am 12.05.2013 um 23:09:20
ChrisH	Zitat: Ich liebe Tim Schrick, aber manchmal ist er wie ein Fähnchen im Wind. In deinem geposteten Video ist der E92 M3 für ihn so naja und bla. Dann testet er später den E92 M3 GTS und macht sich vor Begeisterung fast in die Hose. Unterschiede: 50Kg leichter 30PS mehr 0,2 Sek schneller auf 100 Klar ist der M3 GTS ein eigenständiges Auto, aber das soll mal einer verstehen. Anscheinend hatte er da einen besseren Tag. Die 50 Kg machen für ihn anscheinend den MEGA Unterschied. Ja ne is klar Herr Schrick. YouTube Video Link (Zitat von: aeneon) Tim Schrick hat ja im anderen Video den E92 M3 nicht als schlechtes Auto bezeichnet (Der M3 ist von den E9x zweifellos der sportlichste, und beim M3 gibt es kaum was zu meckern). Die beiden Videos haben einfach ein anderes Thema: - Der GTS wird vom Profi auf Zeit über eine sehr breite Rennstrecke geprügelt, bei Trockenheit. - Im Vergleich alter/neuer M3 ist es ein ganz schmale Strecke, die nass ist, und Tim Schrick sagt, welcher Wagen hier einfacher am Limit zu fahren ist "ohne sich weh zu tun oder etwas kaputt zu machen". Genau das hatte ich beim Driften mit dem M3 auch festgestellt. Klar ist der Profi mit dem neuen M3 schneller. Aber man zahlt eben einen Preis dafür (siehe meine Kommentare oben). Und weil BMW den Kunden bei den übrigen 3ern den Umgang mit so einem schmalem Grenzbereich nicht zutraut, gibt es eben untersteuernde Fahrwerke und Kindersicherungen (z.B. sind die Bremseingriffe beim 1er nicht mehr komplett abschaltbar!) Da habe ich als sportlicher Fahrer von einem alten Wagen mehr als vom normalen F30. Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 12.05.2013 um 23:35:17
rchmiele	Hallo! Wenn BMW in Premium machen will, dann machen die das wohl nur über den Preis. Was die Qualität im Innenraum angeht, haben die vom E39 zum E60/61 stark nachgelassen. Wenn man sich im Premium Sektor behaupten will, muss man da auch Qualität liefern. Farbe/Lack der abblättert, Zierleisten, die sich lösen und dann dafür 60 tsd + zahlen, das macht man nur einmal. Ich hoffe, die Qualität der neueren BMW ist wieder besser geworden. Gruß, Ralf
BMW_Pilot_austria	Ach Mensch.... Ich hab seit 1996 mit BMW zu TUN. Als der E36 rauskam.. gemaule.. dann kam E46 raus... und? .. genau gemaule... Ebenso mit dem E90. Jetzt gehts beim F30 weiter. Jedesmal liest man das gleiche, sehen alle gleich aus wird sich so ned durchsetzen.... Ich habe schon mit meinem Vater damals darüber geredet, und der meinte es wurde damals genauso über den E30 geschimpft. Leute: Der F30/F31.... verkauft sich wie warme Semmeln. Und dadurch wird bei der BMW AG nicht umgedacht irgendendetwas zu ändern weil es euch nicht gefällt. Nicht böse gemeint, aber wer von euch die so jammern drüber nennen einen aktuellen 3er euer eigen? Mein Fazit ist: Ich finde das Auto supergeil und will mir demnächst selber einen Touring mit M-Paket holen.
aeneon	Zitat: Leute: Der F30/F31.... verkauft sich wie warme Semmeln. Und dadurch wird bei der BMW AG nicht umgedacht irgendendetwas zu ändern weil es euch nicht gefällt. (Zitat von: BMW_Pilot_austria) BMW hat einen Firmenkundenanteil von mindestens 80 %. Kaufen Firmen nach der Optik, Haptik und der tollen Straßenlage oä ? Nein. Hier zählt das Markenimage und die guten Leasingangebote. Und das ist seit der E9x-Reihe schon so. Zu den Verkaufszahlen zählen ausserdem Tageszulassungen, Vorführwagen usw usw. Die Hersteller faken hier ziemlich viel. Man kann sich alles schönreden.
ChrisH	Um uns vielleicht mal wieder zu erden, woher BMW kommt: Guckt Euch mal dieses (sehr lustige!) Testvideo vom Toyota GT86 an, wie der Fahrer beim Durchfahren von Kreisverkehren oder Kurven reagiert: ab 3:46 min ab 4:44 min ab 6:22 min Da braucht man keinen Kommentar mehr - das Grinsen spricht für sich! GENAU DAS war BMW auch mal - GENAU DAHER kommt "Freude am Fahren". Und genau da würde ich BMW gerne wieder sehen! YouTube Video Link Grinsende Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 13.05.2013 um 21:16:50
1337ritter	Zitat: Um uns vielleicht mal wieder zu erden, woher BMW kommt: Guckt Euch mal dieses (sehr lustige!) Testvideo vom Toyota GT86 an, wie der Fahrer beim Durchfahren von Kreisverkehren oder Kurven reagiert: ab 3:46 min ab 4:44 min ab 6:22 min Da braucht man keinen Kommentar mehr - das Grinsen spricht für sich! GENAU DAS war BMW auch mal - GENAU DAHER kommt "Freude am Fahren". Und genau da würde ich BMW gerne wieder sehen! YouTube Video Link Grinsende Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 13.05.2013 um 21:16:50 (Zitat von: ChrisH) So geht es mir in meinem e46 auch! YouTube Video Link
Pimpertski	Zitat: GENAU DAS war BMW auch mal - GENAU DAHER kommt "Freude am Fahren". Und genau da würde ich BMW gerne wieder sehen! Ich würde noch ergänzen: mit einem BEZAHLBAREM Automobil! P.S: Gestern kam es sogar im heute journal: Automobilbauer tricksen bei der Verbrauchsangabe ihrer Neuwägen (bis zu 25%!). Womit wir wieder bei der Downsizing-Lüge wären... http://www.neues-deutschland.de/artikel/817727.schummeln-bei-verbrauchsangaben.html Link
Nicore	Zitat: [...]Dieses Auto ist wohl eine der größten Fehlgeburten nach dem E36 Compact. [...] (Zitat von: 1337ritter) Danach habe ich aufgehört zu lesen weil nur noch subjektiver Eindruck vermittelt wird. Von daher...
aeneon	Zitat: Zitat: GENAU DAS war BMW auch mal - GENAU DAHER kommt "Freude am Fahren". Und genau da würde ich BMW gerne wieder sehen! Ich würde noch ergänzen: mit einem BEZAHLBAREM Automobil! P.S: Gestern kam es sogar im heute journal: Automobilbauer tricksen bei der Verbrauchsangabe ihrer Neuwägen (bis zu 25%!). Womit wir wieder bei der Downsizing-Lüge wären... http://www.neues-deutschland.de/artikel/817727.schummeln-bei-verbrauchsangaben.html Link (Zitat von: Pimpertski) Das müssen sie machen, weil die EU-Vorgaben bezüglich Co2 immer strenger werden und ansonsten Strafzahlungen drohen. Was sollen sie denn auch machen ? Das Rad neu erfinden geht wohl schlecht. Also bauen sie kleine Motörchen mit nem Turbolader, damit wenigstens Leistung kommt. Also wird getrickst wie verrückt. Und die Kunden, also wir, wollen aber auch nicht auf Sicherheitsausstattung und Extras verzichten. Also werden die Autos immer schwerer. Eben auch aufgrund dieser Sicherheitsaspekte. Das wiederum treibt den Verbrauch hoch. Und wie ich oben schon geschrieben habe, wird es für die Hersteller immer schwieriger den Co2-Ausstoß weiter zu senken. So will es die EU. Das momentan war erst der Anfang. Dicke V8 M3`s usw wird es so in dieser Form, in 10+ Jahren nicht mehr geben. So ist der momentane Teufelskreis.
J-Freak	Zitat: Da hast Du mich vielleicht falsch verstanden, man muss nicht durch die Gegend driften, um den Unterschied zwischen einem sportlichen und einem unsportlichen Auto zu spüren: Einfach eine Kurve tempomäßige entsprechend schnell fahren: - wie agil lenkt er ein? - bleibt der Wagen neutral? - lässt er sich mit dem Gas ausbalancieren? - Spürst Du die Haftgrenze in der Lenkung? - Wie weit kannst Du dich damit an den Grenzbereich ranpirschen? - Ist das gefährlich? - Wie kontrollierbar bleibt das Heck, wenn man den Wagen mit Schmackes aus der Kurve rausschießt? - Wie kontrollierbar bleibt er beim Umsetzen in Wechselkurven? - Wie beherrschbar bleibt das Auto über Bodenwellen in der Kurve? Und natürlich für wenig Grip: - Kann ich den Wagen bei Nässe am Limit fahren? - Spüre ich jetzt immer noch die Haftgrenze? - Wie weich reisst die Haftung an der Hinterachse dann ab? (Zitat von: ChrisH) Nein nein, ich weiss durchaus was du meinst. Aber ich kann es nur nochmals sagen. Nicht jeder ist ein Enthusiast so wie du. Die Hälfte von deinen Punkte ist Fachchinesisch, von dem ich noch nicht einmal weiss was es bedeutet. Und die anderen Punkte (von mir mal Fett markiert auch wenn ich weiss, dass du das nicht magst) sind genau die Probleme, welche ich anspreche. Was nützt es mir denn, wenn ich auf nasser Strasse weiss, ob sich mein Hinterteil nun verabschiedet oder nicht? Damit ich danach immer am Limit fahre? Und dann einmal die Kontrolle verliere und mein Hinterteil in ein Vorderteil eines anderen Autos parkiere? Wenn die Strasse nass ist, schätze ich die Geschwindigkeit ab und fahre dann etwas darunter. Ganz einfach, weil ich meine Karre nicht in den nächsten Graben parkieren will, geschweige in ein anderes Auto. Bei diesen Punkten ist der Anfänger schneller bei einem Drift als es ihm lieb ist. Die lustigen jungen Leutchen heute können mit ihren GE-Moneybank-300PS+Karossen ja kaum geradeaus fahren. Das meine ich damit, wenn ich sage ich bin froh, immer heil anzukommen. Da brauche ich keine Hobbyrennfahrer von der Leasingfraktion, welche mir ihre Karren vor die Nase stellen. Ich habe vollstes Verständnis dafür, wenn einer Freude an solchem Fahren hat und habe absolut nichts dagegen, wenn es (sicher) geübt und dann überlegt angewendet wird. Ich fahre ja auch gerne Auto. Aber nie und nimmer macht das ein Durchschnittnutzer. Der kennt ja noch nicht einmal alle Knöpfchen in seiner Karre. Erfindungen wie ESP, DTC und Konsorte stecken nicht einfach so in diesen Kisten. Das liegt daran, dass die Leute sonst damit nicht umgehen könnten (Ausser sie heissen ChrisH oder Tom Schreck oder wie auch immer).
aeneon	Zitat: ......Die lustigen jungen Leutchen heute können mit ihren GE-Moneybank-300PS+Karossen ja kaum geradeaus fahren. Das meine ich damit, wenn ich sage ich bin froh, immer heil anzukommen. Da brauche ich keine Hobbyrennfahrer von der Leasingfraktion, welche mir ihre Karren vor die Nase stellen. .......... Erfindungen wie ESP, DTC und Konsorte stecken nicht einfach so in diesen Kisten. Das liegt daran, dass die Leute sonst damit nicht umgehen könnten (Ausser sie heissen ChrisH oder Tom Schreck oder wie auch immer). (Zitat von: J-Freak) Danke für den Post! Musste echt lachen :D
ChrisH	Zitat: Zitat: Um uns vielleicht mal wieder zu erden, woher BMW kommt: Guckt Euch mal dieses (sehr lustige!) Testvideo vom Toyota GT86 an, wie der Fahrer beim Durchfahren von Kreisverkehren oder Kurven reagiert: ab 3:46 min ab 4:44 min ab 6:22 min Da braucht man keinen Kommentar mehr - das Grinsen spricht für sich! GENAU DAS war BMW auch mal - GENAU DAHER kommt "Freude am Fahren". Und genau da würde ich BMW gerne wieder sehen! YouTube Video Link Grinsende Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 13.05.2013 um 21:16:50 (Zitat von: ChrisH) So geht es mir in meinem e46 auch! YouTube Video Link (Zitat von: 1337ritter) Genau SO gehört sich das in einem BMW! Und was die "Fehlgeburt" E36 compact angeht: Einen 323ti sollte man mal selbst fahren - die Optik gefällt oder gefällt nicht. Aber der Rest ist gut für sehr viel Grinsen in vielen schönen Kurven! Ich kann JEDES Wort aus dem unten verlinkten Testbericht aus eigener Erfahrung bestätigen. Es gab über Jahre keinen anderen Wage in der Kompaktklasse, der bei AMS die vollen 5 Sterne geschafft hat! Testbericht AMS vom 323ti Mit kurvengierigen Grüßen :) ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 14.05.2013 um 23:07:10
Kingm40	Ist euch mal aufgefallen, dass das Gejammere bei jedem neuen Modell genau das Gleiche ist? Jedes mal war der Vorgänger viel sportlicher und schöner und der Vor-Vorgänger wird zur ultimativen Fahrmaschine und Schönheit hoch stilisiert. Jetzt werden hier schon die trägen, fetten schweren e46 zum ultimativen Fahrspaßmobil hochgejubelt lach. Der Erfolg gibt BMW recht und wem die neuen Autos nicht gefallen, muss sie ja nicht kaufen.
Lt.Smash	Zitat: Ist euch mal aufgefallen, dass das Gejammere bei jedem neuen Modell genau das Gleiche ist? Jedes mal war der Vorgänger viel sportlicher und schöner (Zitat von: Kingm40) Ja, ist mir aufgefallen... viel ist nimmer übrig von der Freude am Fahren. Zitat: Der Erfolg gibt BMW recht (Zitat von: Kingm40) Immer das gleiche Scheinargument, das nicht über die langweilige Realität hinwegtäuschen kann... das könnte in anderem Zusammenhang auch von der Deutschen Bank stammen, oder von einem Regime, nur richtiger wirds dadurch nicht. BMW wird wohl kaum Erfolg einbüßen, nur weil sie neutrale Autos verkaufen. Audi ist ja schon bestrebter bei einigen Modellen als BMW in der Auslegung. Gibt jetzt der Erfolg Audi recht oder BMW? Hmm... fährst du E30, weil BMW jedes Jahr besser wird?
Kingm40	Ich fahr e30, weil es mit etwas Modifikation noch puristische Autos sind und mir die neuen nicht gefallen/liegen, absolut richtig ja. Damit bin ich aber nicht der Standard-Autokäufer. Der Standardfahrer empfindet ein Auto als sportlich, wenn sich auf der Autobahn beim Tritt aufs Gaspedal was tut. Ob das Auto Unter- oder Übersteuernd ausgelegt ist, ist völlig egal, weil die meisten nie in eine Bereich fahren, wo das eine Rolle spielt. Ein gutes Beispiel ist da mein Vater. Ihm war beim Kauf seines aktuellen Autos wichtig, dass es ein SUV von Audi mit Automatik ist. Mehr interessiert ihn nicht. Er hat keine Ahnung, wie viele Zylinder unter der Motorhaube arbeiten oder wie das Fahrwerk ausgelegt ist. Und das ist die Zielgruppe. Nicht der 20-Jährige (ok, in meinem Fall 30), der eine Heckschleuder über den Ring oder Landstraßen prügeln will. Edit: im Alltag fahr ich übrigens einen stark untersteuernden Golf Kombi, weil mir da völlig egal ist, was vorne für ein Logo drauf klebt oder wie die Kiste aussieht. Hauptsache bequem von A nach B kommen. Also wieder nicht Zielgruppe ;-). Bearbeitet von: Kingm40 am 15.05.2013 um 12:24:21
feinstaubsauger	Ich denke auch, dass BMW genau weis was sie machen. Die neuen Sport-Dieselmodelle kommen ja auch nicht ohne Grund raus. PS: Zum Thema e36 compact Mir gefiel er auch lange nicht. Vor allem als ich noch eine e36 Limo hatte. Aber nun hab ich selbst auch einen und ich habe mich über meine Vorurteile sehr geärgert. Er fährt sehr agil und dreht gut hoch. Der kleine e36 als 1.6er macht richtig Spaß und man merkt die fehlenden Kilos sofort. (Wie da erst der 2.5er abgehen muss.) Mann muss einfach mal einen fahren und rein optisch gefällt er mir jetzt auch sehr gut. Nur der kompakte e46 gefällt mir noch nicht. (hinten wie Opel Astra G Dreitürer/Schrägheck) Aber ist ja Geschmackssache und der kann sich auch ändern.
J-Freak	Zitat: Immer das gleiche Scheinargument, das nicht über die langweilige Realität hinwegtäuschen kann... das könnte in anderem Zusammenhang auch von der Deutschen Bank stammen, oder von einem Regime, nur richtiger wirds dadurch nicht. BMW wird wohl kaum Erfolg einbüßen, nur weil sie neutrale Autos verkaufen. Audi ist ja schon bestrebter bei einigen Modellen als BMW in der Auslegung. Gibt jetzt der Erfolg Audi recht oder BMW? Hmm... fährst du E30, weil BMW jedes Jahr besser wird? (Zitat von: Lt.Smash) Die langweilige Realität (bzw. das, was hier einige langweilig/unsportlich oÄ. nennen) ist ja Hauptbestandteil des Arguments. Wären die Karren tatsächlich so schlecht, würde sie ja keiner kaufen. Das hat mit Schein nichts zu tun, sondern ist Tatsache. Nur weil nicht allen die neuen Modelle gefallen, ändert es nichts daran, dass 100% der Kunden Freude an der Karre haben. Zumindest zu dem Zeitpunkt als sie sie gekauft haben.
aeneon	Zitat: Wären die Karren tatsächlich so schlecht, würde sie ja keiner kaufen. Das hat mit Schein nichts zu tun, sondern ist Tatsache. Nur weil nicht allen die neuen Modelle gefallen, ändert es nichts daran, dass 100% der Kunden Freude an der Karre haben. Zumindest zu dem Zeitpunkt als sie sie gekauft haben. (Zitat von: J-Freak) "Auffällig ist, dass der Geschäftskunden-Anteil bei der 3er-Reihe im Dezember 2012 mit 68,2 Prozent deutlich niedriger ausfällt als im Gesamtjahr (77,7 Prozent)." Gehen wir von 75 % Geschäftskundenanteil aus. Interessant wie wenig Privatkunden diese Freude am Fahren empfinden. Wo sind also deine erwähnten Verkäufe ? Mindestens 75% sind geleased, da Firmen. Das sind für mich keine Verkäufe.
ChrisH	Zitat: Ist euch mal aufgefallen, dass das Gejammere bei jedem neuen Modell genau das Gleiche ist? Jedes mal war der Vorgänger viel sportlicher und schöner und der Vor-Vorgänger wird zur ultimativen Fahrmaschine und Schönheit hoch stilisiert. Jetzt werden hier schon die trägen, fetten schweren e46 zum ultimativen Fahrspaßmobil hochgejubelt lach. (Zitat von: Kingm40) Wie ich schon sagte: Die Agilität und Neutralität ging stetig bergab in dieser Richtung: E30 --> E36 compact --> E36 --> E46 --> E9x --> F30 Im Vergleich zum F30 ist ein E46 also sehr sportlich. Auch wenn der E46 schwerlich das Optimum darstellt. Mal ganz im Ernst, Leute: Wer was mit einem neutralen abgestimmten Fahrverhalten anfangen kann, der sollte mal eine Probefahrt im Toyota GT86 oder Subaru BRZ machen. Das ist selbst für E36 compact-Fahrer ein Lehrstündchen, dass es noch etwas neutraler als im Compi geht und das diese zusätzliche Neutralität wünschenswert wäre! Zitat: Der Erfolg gibt BMW recht und wem die neuen Autos nicht gefallen, muss sie ja nicht kaufen. (Zitat von: Kingm40) In China ist der Erfolg sicher da. Hier in Deutschland steht und fällt alles mit den Dienstwagen: Sobald ein höhere (und eigentlich faire, weil nicht vom Steuerzahler subventionierte) Dienstwagenbesteuerung käme, wäre der Verkauf von BMW in Deutschland auf unter 20 % reduziert. Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 15.05.2013 um 20:31:25
El Cabron	Zitat: Ich fahr e30, weil es mit etwas Modifikation noch puristische Autos sind und mir die neuen nicht gefallen/liegen, absolut richtig ja. Damit bin ich aber nicht der Standard-Autokäufer. Der Standardfahrer empfindet ein Auto als sportlich, wenn sich auf der Autobahn beim Tritt aufs Gaspedal was tut. Ob das Auto Unter- oder Übersteuernd ausgelegt ist, ist völlig egal, weil die meisten nie in eine Bereich fahren, wo das eine Rolle spielt. Ein gutes Beispiel ist da mein Vater. Ihm war beim Kauf seines aktuellen Autos wichtig, dass es ein SUV von Audi mit Automatik ist. Mehr interessiert ihn nicht. Er hat keine Ahnung, wie viele Zylinder unter der Motorhaube arbeiten oder wie das Fahrwerk ausgelegt ist. Und das ist die Zielgruppe. Nicht der 20-Jährige (ok, in meinem Fall 30), der eine Heckschleuder über den Ring oder Landstraßen prügeln will. Edit: im Alltag fahr ich übrigens einen stark untersteuernden Golf Kombi, weil mir da völlig egal ist, was vorne für ein Logo drauf klebt oder wie die Kiste aussieht. Hauptsache bequem von A nach B kommen. Also wieder nicht Zielgruppe ;-). Bearbeitet von: Kingm40 am 15.05.2013 um 12:24:21 (Zitat von: Kingm40) Wahre Worte! Der Schwerpunkt des Kundenstamms für Neuwagen, sind nunmal jene Kunden, welche zwar die Kohle haben, aber eher weniger eingefleischte Hobbyschrauber bzw. Enthusiasten der Marke sind. Aufladung, Zylinderanzahl bzw. Zylinderbauweise, Gewicht, Hubraum? Naja das interessiert heutzutage wohl eher weniger. Obwohl Hubraum schon aber eher wegen den Steuern.. Marke, Verbrauch und PS reichen aus um einen Neuwagenkunden zu beeindrucken. @Kingm40 Deinen schwarzen e30 hab ich mir bestimmt schon 1000x angeguckt. Einfach nur ein Traum.. :)
J-Freak	Zitat: "Auffällig ist, dass der Geschäftskunden-Anteil bei der 3er-Reihe im Dezember 2012 mit 68,2 Prozent deutlich niedriger ausfällt als im Gesamtjahr (77,7 Prozent)." Gehen wir von 75 % Geschäftskundenanteil aus. Interessant wie wenig Privatkunden diese Freude am Fahren empfinden. Wo sind also deine erwähnten Verkäufe ? Mindestens 75% sind geleased, da Firmen. Das sind für mich keine Verkäufe. (Zitat von: aeneon) Klar, man kann es sich auch zurechtlegen. Dann nehmen wir doch einfach den Unternehmensgewinn als Grund. Oder den Aktienkurs. Oder den Fahrzeugausstoss. Natürlich ist Leasing kein Kauf. Hin oder her, die Karren gehen aus dem Haus. Aber ob jetzt 100% der Käufer Privatpersonen sind, welche nicht leasen oder nur 25%, sagt nichts darüber aus, ob diesen die Karre nun sportlich genug ist oder nicht. Wenn den anderen 25% die Karren nicht gefallen würden, müssten die "Verkäufe" ja bei 75% stehen bleiben. Andersrum, der Geschäftskundenanteil würde bei 100% liegen. Wir können die "Käufer" auch in männlich oder weiblich, blond oder brünett einteilen, das sagt genau so viel bzw. eben wenig aus. Und man müsste konsequenterweise alle (nehmen wir mal deutsche) Automobilhersteller nach dieser Weise bewerten. Ich würde fast wetten, bei Audi, Stern und Co. würde es gleich aussehen. Kann ja keiner zahlen diese Kisten. Ausser vielleicht beim Stern, den fahren ja nur 60+ Leute mit Kohle =D
Stefan177	Zitat: Mindestens 75% sind geleased, da Firmen. Das sind für mich keine Verkäufe. (Zitat von: aeneon) Mal abgesehen davon, daß das hier nicht das Thema ist. Nur weil ne Firma das Auto kauft heisst das nicht automatisch, daß es geleast ist. Und nochmal abgesehen davon: Audi und Mercedes werden auch nen hohen Firmenkundenanteil haben (ich weis immernoch nicht, was dich daran stört..). Wenn man das wegstreicht, relativiert sich das wieder. Zitat: E30 --> E36 compact --> E36 --> E46 --> E9x --> F30 (Zitat von: ChrisH) Müsste in dieser Reihe (wenn schon Autos wie der Compact aufgeführt werden) nicht auch zumindest ein M oder Z Modell auftauchen? Die bieten deutlich mehr Fahrspass als der Compact (ich hatte beides). "Der Hund bellt da wo er angehängt ist" hat meine Oma schon immer gesagt. Da sieht man, wie "objektiv" diese Diskussion geführt wird. Der E36 Compact als "zweitbestes" Auto von BMW, geschrieben von einem E36 Compact Fahrer. Klar macht er Spass. Aber das macht jeder BMW (auch der F30, da bin ich mir sicher). Wenn ich diese Liste aufstellen würde, sähe sie so aus: E46 M3 -> E60 550i -> E30 325i -> E46 330Ci -> E36 Compact -> E39 (vom Fahrspass her). Bearbeitet von: Stefan177 am 15.05.2013 um 21:48:08
Roughy	Wenn aber erst ein dicker Motor her muss, nur um Spaß mit ner Karre zu haben, dann ist eindeutig die Karrosse zu schwer. Fällt mir jetzt mal so auf in deiner Liste, da ist ja alles mit Motoren verknüpft. Und Geradeaus fahren und aufs Gas drücken kann jeder. Naja egal nee back to topic. Es wäre mal interessant zu sehen wie ein Hersteller entwickeln würde, wenn es kein Firmenkundengeschäft gäbe. Ach noch eine Sache: Hab mal vor einigen Wochen eine Printanzeige gesehen in der BMW den 114i mit Performance Paket oder zumindest mit dem Felgensatz bewarb. Also da konnte ich mich nicht einkriegen vor lauter Kopfschütteln, ein Motor der fast 12s braucht von 0-100 dem 19"er zu verpassen mit 255ern hinten, oh man. Tja Hauptsache Optik.
ChrisH	Zitat: Zitat: Mindestens 75% sind geleased, da Firmen. Das sind für mich keine Verkäufe. (Zitat von: aeneon) Mal abgesehen davon, daß das hier nicht das Thema ist. Nur weil ne Firma das Auto kauft heisst das nicht automatisch, daß es geleast ist. Und nochmal abgesehen davon: Audi und Mercedes werden auch nen hohen Firmenkundenanteil haben (ich weis immernoch nicht, was dich daran stört..). Wenn man das wegstreicht, relativiert sich das wieder. (Zitat von: Stefan177) Welche Firma kauft denn schon Autos? Heute gibt's doch selbst im Büro schon kaum noch was, dass der Firma gehört! Vom Computer über den Dienstwagen bis zum geleasten Zeitarbeiter! In Zukunft werden vermutlich auch die Bleistifte geleast! XD Zitat: Zitat: E30 --> E36 compact --> E36 --> E46 --> E9x --> F30 (Zitat von: ChrisH) Müsste in dieser Reihe (wenn schon Autos wie der Compact aufgeführt werden) nicht auch zumindest ein M oder Z Modell auftauchen? Die bieten deutlich mehr Fahrspass als der Compact (ich hatte beides). "Der Hund bellt da wo er angehängt ist" hat meine Oma schon immer gesagt. Da sieht man, wie "objektiv" diese Diskussion geführt wird. Der E36 Compact als "zweitbestes" Auto von BMW, geschrieben von einem E36 Compact Fahrer. Klar macht er Spass. Aber das macht jeder BMW (auch der F30, da bin ich mir sicher). Wenn ich diese Liste aufstellen würde, sähe sie so aus: E46 M3 -> E60 550i -> E30 325i -> E46 330Ci -> E36 Compact -> E39 (vom Fahrspass her). (Zitat von: Stefan177) Gut, alles Ansichtssache. Und natürlich darf jeder seine eigene Sichtweise haben. Meine Liste bezog sich klar auf Agilität und Neutralität, also Kurven. Deine klingt mir auch eher nach Geradeausfahrt. Grüße ChrisH
PeacemanKGH	servus, Zitat: Es wäre mal interessant zu sehen wie ein Hersteller entwickeln würde, wenn es kein Firmenkundengeschäft gäbe. (Zitat von: Roughy) viel interessanter wäre für mich die frage, welche autos ohne rahmenbedingungen entwickelt würden. wenn mal die kosten, verbrauch, crasheinstufung, fußgänerschutz, abgaswerte... keine rolle in der entwicklung spielen würde. das wäre mal interessant. v8 mittelmotor in ner reinen cfk karosse vielleicht lechz ? grüße
Pimpertski	Zitat: viel interessanter wäre für mich die frage, welche autos ohne rahmenbedingungen entwickelt würden. wenn mal die kosten, verbrauch, crasheinstufung, fußgänerschutz, abgaswerte... keine rolle in der entwicklung spielen würde. das wäre mal interessant. Solche Zeiten gab es: siehe die 50er und 60er in den USA vor der Ölkrise. Z.B. Dodge Charger Hemi 440 mit 7,2 Liter V8 und 425 PS für damals $ 3.900 neu! Solche Kisten waren für die 18-25 Jährigen Amerikaner konzipiert. Der günstige Preis machte die für jedermann erschwinglich. Ähnliche Konzepte auf die heutige Zeit angepasst wären trotzdem dank der ausgeprägten Neidgesellschaft undenkbar (zu gefährlich, zu schnell, zu unsicher, etc.). Autofahren soll ja seit längerer Zeit keinen Spaß mehr machen dürfen, sondern Mittel zum Zweck (Mobilität) sein!
Stefan177	Zitat: Welche Firma kauft denn schon Autos? Heute gibt's doch selbst im Büro schon kaum noch was, dass der Firma gehört! Vom Computer über den Dienstwagen bis zum geleasten Zeitarbeiter! In Zukunft werden vermutlich auch die Bleistifte geleast! XD (Zitat von: ChrisH) Hast Du ne Firma? Wenns so einfach wäre bräuchte man keine Steuerberater. Da gibts viele Feinheiten und ein Kauf bringt auch Vorteile, vorallem wenn man nicht alle 2 Jahre ein neues Auto braucht und einrichten muss (Werkzeug, Regale...) . Das muss man durchrechnen und kommt auf die Situation der Firma an. Zitat: Gut, alles Ansichtssache. Und natürlich darf jeder seine eigene Sichtweise haben. Meine Liste bezog sich klar auf Agilität und Neutralität, also Kurven. Deine klingt mir auch eher nach Geradeausfahrt. (Zitat von: ChrisH) Ich glaub mit einem E46 M3 oder 550i brauch ich mich nicht vor Deinem fürchten ;) Für mich zählt das Gesamtpaket. Weder ein Dicker 7er 600 PS ist für mich sportlich, noch ein 316 Compact mit DTM erproptem Fahrwerk. Ich seh auch meinen E60 nicht als sportlich an. Gott bewahre. Was ich sage (und darum gehts in dem Thread): Das fahrwerk ist nicht so schlecht, daß man darüber enttäuscht sein oder gar BMW an den Pranger stellen müsste. Das ist wirklich Jammern auf allerhöchstem Niveau, was manche hier von sich geben. Mein Rat (nochmal): Fahrwerk rein, andere Stabilisatoren (nach Geschmack) und gut iss. Wer sich nen 335er F30 leisten kann, sollte die 2000 Euro auch noch irgendwo rumliegen haben, wenns ihm so wichtig ist, oder? Es mag solche Ring Fanatiker wie euch geben, das ist ja auch gut so, aber BMW kann nicht nur für solche Leute Autos bauen. Das ist doch überall so, in der Textilbranche, bei Möbeln, Handys und auch bei Autos: Der Hersteller versucht möglichst viele Kunden zu erreichen. Das ist der Sinn und Zweck. Wer was eigenes haben möchte, modifiziert halt ein bisschen. Dafür gibts wieder nen extra Markt. Bearbeitet von: Stefan177 am 17.05.2013 um 12:08:29
feinstaubsauger	Zitat: Ich glaub mit einem E46 M3 oder 550i brauch ich mich nicht vor Deinem fürchten ;) Für mich zählt das Gesamtpaket. Weder ein Dicker 7er 600 PS ist für mich sportlich, noch ein 316 Compact mit DTM erproptem Fahrwerk. Ich seh auch meinen E60 nicht als sportlich an. Gott bewahre. Was ich sage (und darum gehts in dem Thread): Das fahrwerk ist nicht so schlecht, daß man darüber enttäuscht sein oder gar BMW an den Pranger stellen müsste. Das ist wirklich Jammern auf allerhöchstem Niveau, was manche hier von sich geben. Mein Rat (nochmal): Fahrwerk rein, andere Stabilisatoren (nach Geschmack) und gut iss. Wer sich nen 335er F30 leisten kann, sollte die 2000 Euro auch noch irgendwo rumliegen haben, wenns ihm so wichtig ist, oder? Es mag solche Ring Fanatiker wie euch geben, das ist ja auch gut so, aber BMW kann nicht nur für solche Leute Autos bauen. Das ist doch überall so, in der Textilbranche, bei Möbeln, Handys und auch bei Autos: Der Hersteller versucht möglichst viele Kunden zu erreichen. Das ist der Sinn und Zweck. Wer was eigenes haben möchte, modifiziert halt ein bisschen. Dafür gibts wieder nen extra Markt. An sich wahre Worte. Aber jetzt wird dich der Chris bestimmt herrausfordern wollen. Um dir zu beweisen welches auto schneller um die Ecken geht.
J-Freak	Wenn man die Autobranche nicht als Ganzes sieht, dreht sich diese Diskussion sowieso im Kreis...
Stefan177	Zitat: An sich wahre Worte. Aber jetzt wird dich der Chris bestimmt herrausfordern wollen. Um dir zu beweisen welches auto schneller um die Ecken geht. (Zitat von: feinstaubsauger) Die Frage ist, ob eine Rundenzeit in diesem Maße von den Kurven abhängig ist. Mir ist ne Folge einer Autosendung bekannt, wo man ne Familienkutsche (glaub es war sogar ein Van) aus Jux Rennstreckentauglich machen wollte. Koste es was es wolle. Mit professionellem Fahrer und allem pipapo. Slicks, leichtere Felgen, Fahrwerk, Stabis, Spoiler... Am Ende hat man ~5 Sekunden (ich weis nicht wieviel, aber unverhältnismäßig wenig in relation zu den Kosten) rausgeholt. Durch einige Umbauten hat man sogar Zeit verloren. Dann nahm man den nächstgrößeren Motor und die Rundenzeit verbesserte sich signifikant. Auch ohne Umbauten. Spass ist etwas sehr subjektives. Auch wenn man den Chris jetzt in nem M3 auf den Ring loslassen würde, könnte er hinterher mit feuchter Hose trotzdem behaupten, sein Compact würde ihm mehr Spass machen. Wer will denn das messen? Ich für meinen Teil bleib erstmal dabei: Die Fahrwerke sind für die Landstraße über dem Durchschnitt und bestens geeignet für den sportlich amitionierten Fahrer. Für den Ring wird's nicht reichen, aber da kann man ja nachhelfen. :)
ChrisH	Stefan, mir ist die reine Rundenzeit auf der Rennstrecke ziemlich egal, denn die kann man mit PS auf der Geraden holen, oder mit einem brettharten Fahrwerk (mit dem auf normalen Strassen gar nichts mehr geht), oder mit einem agilen Auto mit satter Traktion am Kurvenausgang usw. usw.... Fahr mal einen Caterham, nirgendwo sonst spürt man so frapierend, wie tödlich viel Gewicht ist und dass Fahrspaß aus der Agilität kommt. Eben deshalb reicht es nicht, in eine dicke Kiste ein bretthartes Fahrwerk zu basteln. Die wichtigste Lektion für mich war übrigens, dass Fahrspaß nichts mit PS zu tun hat. Ein Caterham macht z.B. auch mit 100 PS mehr Spaß als andere Autos mit 500 PS. YouTube Video Link Ich könnte mir ja auch einen M135i holen. Und mal abgesehen vom üppigen Gewicht: Wie werde ich dann die Bremseingriffe von der nicht abschaltbaren "elektronischen Differenzialsperre" los??? Da hilft auch kein Tuner mehr, denn die verweigern solche Eingriffe in der Regel, weil sie dann Ärger mit den Herstellern bekommen. Ich könnte auch einen Alpina nehmen, der in der Regel mit tiefgreifenden Eingriffen an der Vorderachse viel neutraler abgestimmt ist. Aber wie werde ich dann die Automatik los. Denn da dürfte BMW die Firma Alpina ausbremsen, weil man keine Konkurrenz für die M-Modelle will. Und leider muss auch Alpina mit dem üppigen Leergewicht der AG-Modelle leben. Nein, einfach mit 2000 Euro bei Tuner vorbei gehen - das reicht heute leider auch nicht mehr! Und ein E60 550i mag sogar über dem "Durchschnitt" liegen - der allerdings liegt heute ziemlich niedrig :( SO einfach ist das heute leider alles nicht mehr..... Zitat: servus, Zitat: Es wäre mal interessant zu sehen wie ein Hersteller entwickeln würde, wenn es kein Firmenkundengeschäft gäbe. (Zitat von: Roughy) viel interessanter wäre für mich die frage, welche autos ohne rahmenbedingungen entwickelt würden. wenn mal die kosten, verbrauch, crasheinstufung, fußgänerschutz, abgaswerte... keine rolle in der entwicklung spielen würde. das wäre mal interessant. v8 mittelmotor in ner reinen cfk karosse vielleicht lechz ? grüße (Zitat von: PeacemanKGH) Sehr interessanter Gedankengang! Das würde mich auch mal brennend interessieren! Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 17.05.2013 um 23:47:24 Bearbeitet von: ChrisH am 18.05.2013 um 01:00:25
Stefan177	Zitat: Fahr mal einen Caterham, nirgendwo sonst spürt man so frapierend, wie tödlich viel Gewicht ist und dass Fahrspaß aus der Agilität kommt. Eben deshalb reicht es nicht, in eine dicke Kiste ein bretthartes Fahrwerk zu basteln. (Zitat von: ChrisH) Das mag ja sein, aber ich (ich sprech hier jetzt nur von mir) möchte gerne ein sportliches Auto UND ein Navi, Ledersitze mit Kühlfunktion, nen Klimakompressor, PDC, automatische Lehnenbreitenverstellung... usw. Meine Sitzausstattung wiegt wahrscheinlich schon die Hälfte vom Caterham. So ne Fahrmaschine ist ja schön und gut, aber sie taugt halt für sonst nichts. Dein Compact mag ganz toll abgestimmt sein, agil und neutral, aber wenn ich dran denke damit 1200 km runterzureissen an einem Tag, da wird mir ganz schlecht. Ganz zu schweigen von der Seifenkiste in dem Video. :) Die Frage die mir an der Stelle durch den Kopf schießt ist: Wieso kaufst Du Dir dann keinen (Leichtbau kann ja laut dem Thread hier -"Warum baut BMW nicht einfach..."- so teuer sein), sondern jammerst stattdessen über etwas, was Du sowieso nicht ändern kannst? Bearbeitet von: Stefan177 am 18.05.2013 um 15:50:01 Bearbeitet von: Stefan177 am 18.05.2013 um 15:51:04
ChrisH	Zitat: Zitat: Fahr mal einen Caterham, nirgendwo sonst spürt man so frapierend, wie tödlich viel Gewicht ist und dass Fahrspaß aus der Agilität kommt. Eben deshalb reicht es nicht, in eine dicke Kiste ein bretthartes Fahrwerk zu basteln. (Zitat von: ChrisH) Das mag ja sein, aber ich (ich sprech hier jetzt nur von mir) möchte gerne ein sportliches Auto UND ein Navi, Ledersitze mit Kühlfunktion, nen Klimakompressor, PDC, automatische Lehnenbreitenverstellung... usw. Meine Sitzausstattung wiegt wahrscheinlich schon die Hälfte vom Caterham. So ne Fahrmaschine ist ja schön und gut, aber sie taugt halt für sonst nichts. Dein Compact mag ganz toll abgestimmt sein, agil und neutral, aber wenn ich dran denke damit 1200 km runterzureissen an einem Tag, da wird mir ganz schlecht. Ganz zu schweigen von der Seifenkiste in dem Video. :) ..... (Zitat von: Stefan177) Der Caterham war natürlich nicht als Ersatz für einen Außendienst-Wagen etc. gedacht, sondern als Beispiel, was zusätzliches (oder eben fehlendes) Gewicht mit einem Auto so anstellt. Eine Fahrt von 200 Metern mit 2 Kurven in einem Caterham reicht, und dein automobiles Weltbild steht Kopf! Dass Dein 550i ein ganz toller Reisewagen ist glaube ich sofort, das will ich ihm auch keinesfalls absprechen. Andererseits, warum man mit meinem 323ti nicht entspannt lange Strecken fahren können sollte verstehe ich trotzdem nicht, sorry. Selbst mit meinem alten E30 320i bin ich in einem Stück 960 km nach Südfrankreich gefahren - aufgrund der bequemen Sportsitze kein Problem. Gut, der 323ti wie auch der E30 320i haben keine Klimaanlage, aber die hätte ich ja dazu bestellen können, wenn ich sie gewollt hätte. (Ich vermisse sie übrigens praktisch nie). - Ein Navi kann man sich selbst im Caterham an die Scheibe nageln. Die Nachrüstgeräte sind eh aktueller als die Werks-Geräte. - PDC habe ich im 323ti natürlich auch. Übrigens: Wer im E30 eine PDC benötigt, sollte besser den Führerschein abgeben! ;) Damals waren Autos so übersichtlich, dass ein PDC einfach Blödsinn gewesen wäre. - Stoffsitze sind ohnehin besser als Leder, weil sie weder Heizung noch Kühlung brauchen und gleichzeitig mehr Halt bieten, denn sie sind nicht so rutschig wie Leder. Zumal Leder meist schneller verschleißt als Stoff. Meiner Ansicht nach ist Leder eine eher sinnlose Mode-Erscheinung: Vor 80 Jahren war der Fond für die Herrschaften mit teuren Stoffen ausgekleidet, während der Sitz für den Chauffeur mit Leder bezogen war! - Eine automatische Lehnenbreitenverstellung hatte ich noch nicht. Wenn die Sportsitze das Niveau wie im ebenfalls sehr leichten Toyota GT86 / Subaru BRZ haben, dann erscheint mir aber auch das völlig überflüssig. Übrigens, bei der zweiten Fahrt im Caterham war ich von 9 Stunden Mietzeit wirklich 8 Stunden hinter dem Steuer mit ca. 420 Kilometern über winzigste Landstrassen in meist sportlicher Fortbewegungsart, was entsprechende Konzentration benötigen. So schlimm ist die Seifenkiste also wirklich nicht. Aber 1200 km Autobahn wären damit definitiv zu langweilig, auch mir! Und dabei nervt der laute Auspuff z.B. nur. Dafür ist eine Reiselimousine zweifellos die bessere Wahl. Zitat: ..... Ganz zu schweigen von der Seifenkiste in dem Video. :) Die Frage die mir an der Stelle durch den Kopf schießt ist: Wieso kaufst Du Dir dann keinen (Leichtbau kann ja laut dem Thread hier -"Warum baut BMW nicht einfach..."- so teuer sein), sondern jammerst stattdessen über etwas, was Du sowieso nicht ändern kannst? (Zitat von: Stefan177) Genau das tue ich ja! :)))) Ich war schon nach einer halben Stunde Probefahrt im Caterham derart angefixt, dass es eh kein Zurück mehr gab! :))) In den nächsten zwei Wochen mache ich einen Termin und gehe ich mit dem Händler alle Ausstattungsdetails durch. Bestellt wird er dann so, dass die ab Anfang Juli in die Produktion einfließende neue Pedalbox schon in meinem verbaut ist, die will ich unbedingt haben. Ich fürchte bloß, es wird noch etwas dauern, bis ich ihn endlich bekomme :( Und "jammern" tue ich, weil der Caterham natürlich nur Zweitwagen wird, ich aber auch für den Erstwagen keinesfalls etwas unsportliches akzeptieren werde! Voraussichtlich wird der 323ti noch etwas in Gebrauch bleiben und dann (mangels Alternativen von BMW) gegen einen Subaru BRZ getauscht. Vielleicht gibt´s ja bald auch den BRZ STI? Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 18.05.2013 um 23:47:39 Bearbeitet von: ChrisH am 18.05.2013 um 23:50:01
feinstaubsauger	chrish du bist so geil. ich hoffe nur du bleibst uns trotzdem im forum erhalten auch wenn du keinen bmw mehr fährst.
sausi2000	Jetz muss ich dem stefan 177 aber auch mal zustimmen. Ich persönlich sehe es zum teil ja auch so wie stefan 177. Mein bmw muss sportlich und komfortabel sein. Sportlich so wie mein e90 h&r federn 19 zoll und 272ps auf 1550kg sind für mich hier ne sehr gute mischung und kompromiss. Ich möchte mit meim 3er ab und an mal spaß ham und ma gas geben und im winter driften und trotzdem im alltag nen guten restkomfort haben. Insoweit bin ich mit mein e90 top zufrieden. Wenn ich kurven kratzen will, dann fahr ich den z4 e85 mit h&r und 19 zoll von der mutter der nur noch spaßauto ist mit 2.5l 6 zylinder. Der z4 ist für mich eine sehr tolle fahrmaschine und mehr agilität brauch ich dann auch nicht mehr, weil es dann auf längeren strecken und im alltag zu viel des guten ist und zur folter wird. Was mich an bmw derzeit so stört ist: frontantrieb in neuen modellen. Wegfall der wunderschönen 6 zylinder sauger. Ich liebe diese motoren. Das design ist verwechselbar wie bei audi und micht mich oft nicht mehr an. Dann diese grausigen 4 zylinder turbos die die 6zylinder ersetzt ham. Und dann noch das die schaltgetriebe immer seltener werden bei großen motoren und zu guter letzt die anfälligkeit der bmw wird immer größer. Siehe steuerketten kettenspanner drama, motorschäden 320si oder direkteinsprizungs mist usw. Das bemängel ich aktuell bei bmw. Ich hab lieber ma ne spurstange mit spiel, statt ein kaputten turbo oder injektor. Wenn ich heitzen will und ungefiltert fahrn will, dann nehmsch de 600er cbr oder geh auf de cartbahn und gib mir 45min alles bis ich durchgeschwitzt bin und eim de knochen wehtun. Das reicht dann aber auch.
ChrisH	Zitat: Jetz muss ich dem stefan 177 aber auch mal zustimmen. Ich persönlich sehe es zum teil ja auch so wie stefan 177. Mein bmw muss sportlich und komfortabel sein. Sportlich so wie mein e90 h&r federn 19 zoll und 272ps auf 1550kg sind für mich hier ne sehr gute mischung und kompromiss. Ich möchte mit meim 3er ab und an mal spaß ham und ma gas geben und im winter driften und trotzdem im alltag nen guten restkomfort haben. Insoweit bin ich mit mein e90 top zufrieden. Wenn ich kurven kratzen will, dann fahr ich den z4 e85 mit h&r und 19 zoll von der mutter der nur noch spaßauto ist mit 2.5l 6 zylinder. Der z4 ist für mich eine sehr tolle fahrmaschine und mehr agilität brauch ich dann auch nicht mehr, weil es dann auf längeren strecken und im alltag zu viel des guten ist und zur folter wird. .... (Zitat von: sausi2000) @sausi2000: Wie gesagt, ich wollte keinesfalls einen Caterham als Reisewagen für 1200 km Autobahn empfehlen! Natürlich sollte ein Alltagswagen neben Sportlichkeit auch einen gewissen Komfort bieten! Beim Caterham ging es mir einfach nur mal darum, die Auswirkung von Gewicht aufzuzeigen. Mit jeder Fahrzeuggeneration steigt das Gewicht wieder mal um 50 - 150 kg an, und jedes Mal schluckt man das. Der schräge Vergleich von Caterham mit Cayenne zeigt einfach mal so richtig krass auf, wo die Sache endet. Wenn man mehrere Wagen mit verschiedenem Schwerpunkt zur Auswahl hat, ist das natürlich optimal! Nur hat das halt ja leider nicht jeder. Jetzt nur mal zu meinem Verständnis: Wieso wird denn Agilität zur Folter? Ich vermute mal vorsichtig, Du meinst eher die Fahrwerkshärte, die zur Folter wird??? Ich persönlich bin offen gesagt kein Freund von sehr harten Fahrwerken. Man kann sehr wohl Agilität und akzeptablen Federungskomfort haben. Dabei opfert man etwas Performance auf trockenem, topfebenem Asphalt (teilweise ja nicht mal das!), gewinnt dafür aber eine gute Fahrbarkeit bei Nässe und auf schlechten Strassen sowie einen breiteren Grenzbereich. Und schon hat man einen schönen Reisewagen, der trotzdem sehr sportlich ist. --> Je leichter das Auto, umso besser funktioniert dieses Rezept. Ich mache übrigens kein Geheimnis daraus, dass mir das sportliche Fahren bei Regen inzwischen so richtig Spaß macht. Die Sperre trägt übrigens auch einen wesentlichen Teil zur guten Fahrbarkeit bei Nässe bei, genauso wie die Reifen (Pirelli P Zero) @feinstaubsauger: Doch, doch, ich bleib schon hier :) Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 20.05.2013 um 00:07:24
schehofa	Hallo, ein großer Aspekt der eigentlich immer öfter untergeht ist die Sicherheit. Bei der Entwicklung eines Fahrzeugs, als Beispiel gelten die deutschen Premiumhersteller und nicht koreanische Marken, steht die Sicherheit an 1. Stelle und nicht eben wie viele glauben "Freude am Fahren". Und zur Sicherheit gehören eben viele Ausstattungen die früher "Sonderausstattung" waren oder gar noch gar nicht entwickelt waren. Und dazu gehört eben auch eine Klimaanlage die neben 6 Serienmäßigen Airbags, DSC mit all seinen Untersystemen, versteifter Karosserie, Motorleistung, Xenon/bzw. Voll-LED Scheinwerfer usw. Gewicht mit sich bringt. Dass das Fahrwerk auch einen großen Sicherheitsfaktor hat dürfte wohl klar sein. Und laut BMW ist ein untersteuerndes Fahrwerk eben sicherer als ein übersteuerndes. Diese Aussage dass BMW kein neutrales Fahrwerk mehr bauen kann ist also ein bisschen weit her geholt. Mit Sicherheit könnte BMW das auf Anhieb. Aber es ist eben gewollt und das ist der Unterschied. Allein eine einfache Frage: Willst du lieber in einem E36 oder F30 sitzen falls du mit 150km/h gegen einen Baum fährst? Für mich ist die Frage klar zugunsten des F30 und dass ohne irgendwelche Diskussion über untersteuernde Fahrwerke usw. Das Gewicht der Fahrzeuge könnte mit Sicherheit reduziert werden um auf ein Niveau zu kommen dass in den 80er/90ern üblich war. Die Frage dabei ist nur auf welche Kosten? Und erlich gesagt bin ich froh über Systeme wie DSC usw. Ich fahre meinen 1er im Winter und ich weiss dass er im Winter kein Fahrzeug ist um Passstraßen in den Alpen zu bewältigen aber ich bin sehr glücklich darüber dass ich bei Schneematsch und 80km/h auf der Landstraße nicht ständig zu 150% konzentriert sein muss was das betätigen des Gaspedals angeht. DSC hält mich in der Spur und nimmt mir Motorleistung wenn ich mal kurz unachtsam war. Und auch hier denke ich braucht es keine Diskussionen über sportliches Fahren. Ich persönlich hab keine Lust im Winter ständig und überall vollstes fahrerisches Können abzurufen. Aber leider gibt es gerade in dem Bereich Leute die ihren BMW gar nicht mehr bewegen können da sie nicht wissen wann sie DTC aktivieren sollten bzw. DSC komplett deaktivieren (es scheitert meist schon in der Deutung der Taster) sollen um ihr Fahrzeug frei zu schaukeln aus Schnee oder aus einer vereisten Einfahr raus zu kommen. Wenn ich daran denke meinen E28 im Winter zu fahren mit dennoch neuen Winterreifen dann weiss ich dass vollste Konzentration und Feingefühl hier eine absolut große Rolle spielt. Zum Glück musste ich dass nur bei der Abholung des Fahrzeug. Mit dem Serienfahrwerk ist er auch das absolute Gegenteil eines Sportwagens sondern eine aufschaukelnde Blechkutsche auf 4 Gummis. Und ja die Dämpfer vorne waren neu, und die hinteren noch i.O. Nur gut dass ich jetzt das Bilstein B6 mit Tieferlegung verbaut habe. Jetzt kann ich auch behaupten dass ich mich bei der Fahrt in eine Kurve bei 120km/h auch sicher fühle. Wenn ich den Unterschied bedenke was das Fahren in meinem E87 und E28 angeht kann ich nur behaupten dass es Welten sind. Im E28 muss man ständig vollstens konzentriert sein im Gegensatz zum E87. Wärend ich im E28 bei 130km/h schon das ganze Fahrzeug spüre brauch ich im E87 noch 50km/h mehr um überhaupt was zu merken. Da wäre auch schon das nächste was im Laufe der Fahrzeugentwicklung zur Gewichtszunahme geführt hat -> Geräuschdämmung und Isolierung. Ok, in einem M-Fahrzeug oder richtigen Sportwagen will ich das Fahrzeug hören und spüren aber in einem F30 will ich warscheinlich bei 120km/h nicht unbedingt das heulen des 4 Zylinder-Turbo stärker hören als meinen DAB-Radiosender oder Anweisungen vom Navi. Wenn man alleine Bedenkt wie viel Dämmmaterial in einem F01 verbaut wird. Damit könnte man locker 3 E30 volldämmen so dass man nur mehr bei 3000-6500 Touren den turbinenartigen Sound des M20 hört. MfG Bearbeitet von: schehofa am 20.05.2013 um 18:29:17
1337ritter	Zitat: Wenn man die Autobranche nicht als Ganzes sieht, dreht sich diese Diskussion sowieso im Kreis... (Zitat von: J-Freak) Ich denke ChrisH, und ein paar Andere verstehen sehr genau auf welchen Punkt ich hinaus will. Ich habe hier auch schon gelesen das ein E90 der beste Kompromiss ist. Dem kann ich in vielerlei nur zustimmen. Nur schade das es hier schon den 320i als 4 Zylinder gab. Wobei man deutlich raushört, er liebt seinen E36! Das habe ich versucht zu vermeiden. Wenn ich mich zwischen meinem 120d und dem 320Ci entscheiden müsste wäre es sehr schwer für mich. Da in beiden noch das BMW-GEN steckt! Wer ein Auto möchte, das quasi von alleine fährt kann sich auch einen Mercedes kaufen. Was ich hier manchen unterstelle. Ein kurzes Beispiel: Lob an VW. Selbst VW schafft es bei der 6.ten Generation des GTI seinen Prinzipien treu zu bleiben. Vergleicht doch mal die Sitze beider Autos. Man merkt sofort, es ist ein Golf GTI. Dagegen wirft BMW alles über Bord. Angefangen beim 6 Zylinder bis hin zum Heckantrieb der sich demnächst, vorerst im 1er, verabschiedet. Klar müssen sie mit der Zeit gehen, aber doch nicht so. Aber es stimmt, anscheinend sind die aktuellen BMW-Käufer keine richtigen BMW´ler mehr. Es reicht wohl heute aus in einem gefühlt sportlichem Auto zu sitzen, welches sich noch dazu PREMIUM schimpft. Dann ist das ein richtiger BMW! Ich bin ein Außenseiter :-( @ schehofa Du vergleichst einen e28 mit dem f20? Ist das nicht etwas weit her geholt? Ein e46 hat auch eine dynamic stability control, damit kommst du auch deine Passstraße hoch. Ich würde einen e46 als mindestens genauso sicher einstufen wie einen f20. Mein 320Ci wiegt vollgetankt 1440 Kg. An board ist fast alles außer Navi und die M-Schürzen, das Fahrwerk habe ich selber nachgerüstet. Und bevor ich mit einem f20 an den Baum fahre, nehme ich lieber den e46. Da weiß ich wenigstens das dass Auto hält. Als gelernter Werkzeugmacher und Maschinenbautechniker steckt hinter dieser Aussage fundiertes Wissen. Hier nochmal größer: http://www.bilderload.com/daten/3333333333333J8BI7.jpg Gruß Bearbeitet von: 1337ritter am 20.05.2013 um 16:16:39 Bearbeitet von: 1337ritter am 20.05.2013 um 16:17:49
PeacemanKGH	servus, Zitat: @ schehofa ... Ich würde einen e46 als mindestens genauso sicher einstufen wie einen f20. ...Und bevor ich mit einem f20 an den Baum fahre, nehme ich lieber den e46. Da weiß ich wenigstens das dass Auto hält. Als gelernter Werkzeugmacher und Maschinenbautechniker steckt hinter dieser Aussage fundiertes Wissen. Gruß (Zitat von: 1337ritter) also nichts für ungut, aber weil du werkzeugmacher und maschinenbautechniker bist, hast du noch lange nicht die fundierte fahrzeugkenntnis über mehrere baureihen, wie sie schehofa als bmw-mitarbeiter im service hat. natürlich bist du damit sehr gut ausgebildet und deine kompetenz auf deinem gebiet zweifle ich in keinster weise an, aber nicht zwangsweise im automobilbau. zwischen dem e46 und dem f20 liegen jahre der weiterentwicklung in sachen crash- und fußgängerschutz. damit bin ich mir sicher, dass ein f20 in puncto crshverhalten und -sicherheit definitiv besser ist, als es ein (serien-)e46 sein könnte... grüße
Lt.Smash	Zitat: Und laut BMW ist ein untersteuerndes Fahrwerk eben sicherer als ein übersteuerndes. Diese Aussage dass BMW kein neutrales Fahrwerk mehr bauen kann ist also ein bisschen weit her geholt. Mit Sicherheit könnte BMW das auf Anhieb. Aber es ist eben gewollt und das ist der Unterschied. (Zitat von: schehofa) Genau das ist doch der Vorwurf. Wenn man will geht vieles. Jeder Anfänger kann heute einen Porsche im Regen sicher bewegen oder einen Gt86 oder oder... Das liegt aber nicht daran, dass die Kisten nervtötend untersteuern, sondern an der Elektronik die alles im Keim abwürgt. Zitat: Das Gewicht der Fahrzeuge könnte mit Sicherheit reduziert werden um auf ein Niveau zu kommen dass in den 80er/90ern üblich war. Die Frage dabei ist nur auf welche Kosten? (Zitat von: schehofa) Gt86? Corvette ? Porsche? Lotus? Das sind doch alles schlechte Ausreden aus München... In einem E30 hatte man selbst mit geschlossenen Augen noch einen absolut hochaufgelösten Eindruck von der Fahrbahnoberfläche und vom Gripniveau. High Definition quasi. Der F30 bietet im Vergleich vlt noch eine Auflösung von 240p. Pixeliger Blindflug. Mir ist schon klar, dass Riesenfortschritte im Bereich Komfort gemacht werden, die ich auch selber gerne mal genieße, aber wo bleiben die Fortschritte im Bereich Dynamik, die nicht auf PS oder besseren Reifen oder knallharten Fahrwerken basieren, sondern auf einem sportlicheren Auto? (Aerodynamik, Schwerpunkt, Gewicht, Fahrbarkeit) Nirgends. Toyota schaffts doch auch ein wesentlich komfortableres Auto, als meinen Z4 zu bauen, ohne unsportlicher zu sein. Trotz des Komforts kommuniziert dieser GT86 mindestens genauso intensiv mit mir wie der Z. So gehts.
schehofa	Zitat: Du vergleichst einen e28 mit dem f20? Ist das nicht etwas weit her geholt? Ein e46 hat auch eine dynamic stability control, damit kommst du auch deine Passstraße hoch. Ich würde einen e46 als mindestens genauso sicher einstufen wie einen f20. Mein 320Ci wiegt vollgetankt 1440 Kg. An board ist fast alles außer Navi und die M-Schürzen, das Fahrwerk habe ich selber nachgerüstet. Und bevor ich mit einem f20 an den Baum fahre, nehme ich lieber den e46. Da weiß ich wenigstens das dass Auto hält. Als gelernter Werkzeugmacher und Maschinenbautechniker steckt hinter dieser Aussage fundiertes Wissen. Ich habe nie von einem F20 gesprochen. Lediglich den E36-F30 Vergleich in punkto Sicherheit. Der E46 hat die DSC, ja, aber die DSC ist beim E46 noch wesentlich mit weniger Unterfunktionen als bei den aktuellen F-Baureihen. Während sich die DSC früher auf Motoreingriffe mit ASC usw. und abbremsen der Räder beschränkt hat was Schlupf und Traktion betrifft, hast du heute u. a. Dynamische Brems Control, Conering Brake Control, Dynamische Traktions Control usw. Dass ein E46 weniger Sicher ist als ein F30 würde ich somit behaupten. Die Rückhalte-Systeme sind ständig weiterentwickelt worden und vor allem die aktive Sicherheit die einen Crash verhindern sollte ist wesentlich besser (Klimatisierung des Fzgs, Motorleistung usw.). Und als Fussgänger würde ich lieber von einem F30 angefahren werden bei dem elastische Stoßstangen und ggf. Frontklappe mit Aktiven Fussgängerschutz verbaut ist als von einem E46 mit harter Kunststoff-Stoßstange und direkt hinter der Stoßstange verbauten Pralldämpfer... Ich denke somit dass ich mit mein bisschen Erfahrung im BMW Service, in der Produktion von BMW und Entwicklung (Ausbildung) behaupten kann welches Fahrzeug evtl. sicherer oder weniger sicher ist. Ach ja, was Passstraßen im Winter und DSC betrifft: Jeder BMW ist anders. Ein E87 mit wenig Abtrieb auf der Hinterachse fahre ich mit besten Winterreifen nicht so schön über einen Berg hoch als einen E46 mit weniger guten Winterreifen. Dass mir die DSC meinen Schlupf regelt mag wohl war sein, aber wenn ich beim E87 fast keine Traktion auf die Straße bringe dann ist der Grenzbereich der Regelung schnell erreicht und ohne Ausschalten der DSC bzw. aktivieren der DTC bekomme ich so gut wie gar keinen Antrieb mehr auf die Straße.
Oceanview	Weiss von euch jemand, wie ich das Grinsen wieder aus meinem Gesicht bekomme? Das hat sich da festgesetzt seit ich den F31 fahren kann. Muss ich wieder auf meinen 330i E46 wechseln? Bin froh, dass nicht alle den F30/F31 kaufen, damit war die Lieferzeit akzeptabel für mich. Den 3er von damals (E36) darf man eben nicht mit dem 3er von heute (F3x) vergleichen. Sondern eigentlich mit dem heutigen 1er. Der F3x entspricht dagegen wohl eher den älteren 5er Serien. Der M135i ist für mich vom Konzept her das, was früher der M3 war (bis und mit M3 E46). Mit Ausnahme, dass der M135i kein Sauger ist. Vielleicht sollte man einfach aufhören versuch Dinge zu vergleich, die gar nicht vergleichbar sind und von BMW vermutlich auch nicht als vergleichbar konzipiert wurden. Ansonsten läuft man Gefahr enttäuscht zu sein. Ich bin vom 335i F31 jedenfalls begeistert (sofern die kurze Zeit ein Urteil zulässt). Aber ich hab natürlich gewusst, was ich da kaufe. Dafür gibt's ja Probefahrten. (Edit 1: Gleiches gilt ja auch für andere Marken. Ein Golf I hat wohl mehr mit dem aktuellen Polo zu tun als mit dem aktuellen Golf. Ein alter A4 eher dem aktuellen A3 u.s.w.) Diese stete Entwicklung z.B. wie bei einer 3er Linie soll ja dazu dienen einen möglichst grossen Anteil der bisherigen 3er Besitzer auf die neuen Modelle zu bringen.) Bearbeitet von: Oceanview am 20.05.2013 um 20:45:24
Roughy	Zitat: Ich habe nie von einem F20 gesprochen. Lediglich den E36-F30 Vergleich in punkto Sicherheit. Der E46 hat die DSC, ja, aber die DSC ist beim E46 noch wesentlich mit weniger Unterfunktionen als bei den aktuellen F-Baureihen. Während sich die DSC früher auf Motoreingriffe mit ASC usw. und abbremsen der Räder beschränkt hat was Schlupf und Traktion betrifft, hast du heute u. a. Dynamische Brems Control, Conering Brake Control, Dynamische Traktions Control usw. Dass ein E46 weniger Sicher ist als ein F30 würde ich somit behaupten. Die Rückhalte-Systeme sind ständig weiterentwickelt worden und vor allem die aktive Sicherheit die einen Crash verhindern sollte ist wesentlich besser (Klimatisierung des Fzgs, Motorleistung usw.). Und als Fussgänger würde ich lieber von einem F30 angefahren werden bei dem elastische Stoßstangen und ggf. Frontklappe mit Aktiven Fussgängerschutz verbaut ist als von einem E46 mit harter Kunststoff-Stoßstange und direkt hinter der Stoßstange verbauten Pralldämpfer... Ich denke somit dass ich mit mein bisschen Erfahrung im BMW Service, in der Produktion von BMW und Entwicklung (Ausbildung) behaupten kann welches Fahrzeug evtl. sicherer oder weniger sicher ist. (Zitat von: schehofa) 1. Der E46 verfügte von Anfang an über CBC 2.DTC ist doch auch nur eine etwas entschärfte Version von ESP(DSC), Software Klar ist ein F30 sicherer, sicherlich auch der F20 als ein E46, aaaber was hat das mit Klimaanlage und Motorleistung zu tun? Und Klima haben ja auch mehr als 75% aller E46. Im Prinzip bräuchte ich aber auch die nicht, die 10 mal im Jahr die ich sie benutze.(und würden die dämlichen Scheiben nicht beschlagen bei Regen, dann bräuchte ich sie nur 5mal im Jahr) Fussgängerschutz: Wo soll das ganze noch hinführen? Man könnte auch 1m Schaumstoff vorne dranbauen oder Gummibälle dann gäbe es auch keine Parkrempelkratzer... Sollten Airbagwesten(min.500€) Pflicht werden für Motorradfahrer?(okay off topic) Und dazu dass es besser sei untersteuernd auszulegen es sei ja sicherer. Nie im Leben ist das besser, ein neutrales Auto ist, neutral. Vorm Übersteuern schützen die elektronischen Helfer, während beim untersteuern alles verloren ist wenn man wirklich zu schnell war. Allerdings muss ich auch zu den E46 Fans hier mal sagen, dass gerade die schweren 6 Zylinder ziemlich untersteuert haben. Meine Aufsummierung bzgl. F30: -für die hässliche Schnauze kann er nichts(EU-Fussgängerschutz), Scheinwerfer bis zur Niere sind Geschmackssache(warum hat hier noch kein "Tuner" Blenden angeboten??? weil Firmenwagen selten optisch verändert werden?(off topic) -warum musste er größer werden??? Aber ich glaube der Trend wird kommen(siehe Peugeot 208, Audi A3) -Runflat reifen abschaffen(okay kann man auch nachm Kauf machen), Fahrwerk neutral auslegen -Elektronik muss 100% abschaltbar bleiben(ESP) -Schaltgertriebe in allen Varianten anbieten, nicht verpflichtend in den Topmodellen Automatik -für die Elefantenohren(Spiegel) kann er auch nix-->EU(Vermutung, da fast alle Marken) -wenigstens einen 6 Zylinder Sauger ins Programm aufnehmen so ne Art E30 327ETA im Prinzip ist er gar nicht so verkehrt der F30, aber dieses Marketing Gedöns mit den 3 Lines find ich auch noch überflüssig.
schehofa	Zitat: 1. Der E46 verfügte von Anfang an über CBC 2.DTC ist doch auch nur eine etwas entschärfte Version von ESP(DSC), Software Es geht hier nicht darum was wer hat sondern darum wie sich die Systeme weiter entwickeln. Zitat: Klar ist ein F30 sicherer, sicherlich auch der F20 als ein E46, aaaber was hat das mit Klimaanlage und Motorleistung zu tun? Und Klima haben ja auch mehr als 75% aller E46. Im Prinzip bräuchte ich aber auch die nicht, die 10 mal im Jahr die ich sie benutze.(und würden die dämlichen Scheiben nicht beschlagen bei Regen, dann bräuchte ich sie nur 5mal im Jahr) Die Klimaanlage ist eine aktive Sicherheitseinrichtung. Dies kann ich dir bei bedarf gerne bis ins kleinste Detail erläutern. U.a. geht es dabei um die Konzentrationsfähigkeit die mit steigender Temperatur beim Menschen abnimmt oder der freien Sicht die durch entfeuchtete Luft vorhanden ist. Auch die Behaglichkeit im Fahrzeug spielt da eine Rolle. Mit zusätzlicher Klimaautomatik braucht sich der Fahrer auch nicht mehr auf Regelung vom Gebläse und Ausströmung konzentrieren sondern das Steuergerät regelt die Temperatur auf Rücksicht der Behaglichkeit unter allen Störeinflüssen wie Sonneneinstrahlung und Scheibenbeschlag die Klimatisierung so wie sie am besten ist. Soeben ist die Motorleistung Sicherheits-Relevant. Dieses Argument habe ich nicht irgendwo her geholt sondern wird auch so von BMW vertreten. Wenn ausreichend Motorleistung zur Verfügung steht ist eine sicherer Überholvorgang eher möglich als mit einem untermotorisierten Fahrzeug. Zitat: Fussgängerschutz: Wo soll das ganze noch hinführen? Man könnte auch 1m Schaumstoff vorne dranbauen oder Gummibälle dann gäbe es auch keine Parkrempelkratzer... Sollten Airbagwesten(min.500€) Pflicht werden für Motorradfahrer?(okay off topic) Da kannst du denken was du willst aber falls du lieber von einem E23, E24 oder E28 durch die steile Schnauze unter dem Fahrzeug durchgeschliffen werden willst oder über einen F10 mit aktiver Motorhaube drüber fliegen willst musst du für dicht entscheiden. Ja, es gibt viele Kunden die auf Sicherheit mehr wert legen als auf 18 Zoll Alufelgen. Zitat: -für die hässliche Schnauze kann er nichts(EU-Fussgängerschutz), Scheinwerfer bis zur Niere sind Geschmackssache(warum hat hier noch kein "Tuner" Blenden angeboten??? weil Firmenwagen selten optisch verändert werden?(off topic) -warum musste er größer werden??? Aber ich glaube der Trend wird kommen(siehe Peugeot 208, Audi A3) -Runflat reifen abschaffen(okay kann man auch nachm Kauf machen), Fahrwerk neutral auslegen -Elektronik muss 100% abschaltbar bleiben(ESP) -Schaltgertriebe in allen Varianten anbieten, nicht verpflichtend in den Topmodellen Automatik -für die Elefantenohren(Spiegel) kann er auch nix-->EU(Vermutung, da fast alle Marken) -wenigstens einen 6 Zylinder Sauger ins Programm aufnehmen so ne Art E30 327ETA zu Punkt 1: Ja, Fussgängerschutz und eben Design. Und das ist eben Geschmackssache. Du bist keinesfalls gezwungen dass Fahrzeug zu kaufen, es gibt genug Konkurrenz-Modelle. Aber eben mit solchen Designdetails will man den Unterschied zu den eigenen Baureihen fördern und Kunden ansprechen die nicht dem Mainstream Design gewollt sind. Und in Live ist es gar nicht so schlimm. zu Punkt 2: Der Trend dass die Fahrzeuge der selben Klasse immer größer werden ist doch schon lange so. Irgendwo will auch die Ausstattung die von den KUNDEN gewünscht wird untergebracht werden. zu Punkt 7: Welcher Motor sollte auf dieser Basis ohne Turbolader und ohne Direkteinspritzung weiterentwickelt werden nur um im F30 seinen Platz für Fanboys zu finden? Der N52? Eine komplette Neu-Entwicklung? Wohl eher nicht. BMW hat schon ein neues Motorenkonzept (Baukastenprinzip) was 3-Zylinder, 4-Zylinder und 6-Zylinder betrifft. Die Zahl der Abnehmer wäre wohl gering und die Kosten für die Entwicklung hoch. Ach ja, dann wäre da noch der Flottenverbrauch und der CO² Ausstoß... Bearbeitet von: schehofa am 21.05.2013 um 18:52:50
da_loosy	Also wenn es um die Fahrwerke/ Fahrbarkeit der einzelnen Modelle geht, können sich die Wenigsten wohl ein Urteil erlauben. Ich musste erleben, wie mein E39 und E46 bei Nässe stark untersteuer(te)n. Mein E36 und E30 übersteuer(te)n. Doch sein wir mal ehrlich! Wie viele der Fahrzeugführer fahren des Öfteren am Limit, um die Eigenschaften Ihres PKW einschätzen zu können. Ich will nicht wissen, wie viele User hier einen Aufstand machen wegen der untersteuernden Fahrwerke, obwohl Sie es noch nie merkten an Ihren eigenen Kfz. Ich muss mit meinem 318is E30 oft genug auch Fronttrieblerfahrern zeigen, wie man im Winter Auto fährt. Ich hab da nur ne Servo an Bord. Seid froh, dass die Kisten so vernünftig fahren und jammert nich über Sachen, die die Sicherheit Vieler erhöhen!
ChrisH	Zitat: Hallo, ein großer Aspekt der eigentlich immer öfter untergeht ist die Sicherheit. Bei der Entwicklung eines Fahrzeugs, als Beispiel gelten die deutschen Premiumhersteller und nicht koreanische Marken, steht die Sicherheit an 1. Stelle und nicht eben wie viele glauben "Freude am Fahren". Und zur Sicherheit gehören eben viele Ausstattungen die früher "Sonderausstattung" waren oder gar noch gar nicht entwickelt waren. Und dazu gehört eben auch eine Klimaanlage die neben 6 Serienmäßigen Airbags, DSC mit all seinen Untersystemen, versteifter Karosserie, Motorleistung, Xenon/bzw. Voll-LED Scheinwerfer usw. Gewicht mit sich bringt. Dass das Fahrwerk auch einen großen Sicherheitsfaktor hat dürfte wohl klar sein. Und laut BMW ist ein untersteuerndes Fahrwerk eben sicherer als ein übersteuerndes. Diese Aussage dass BMW kein neutrales Fahrwerk mehr bauen kann ist also ein bisschen weit her geholt. Mit Sicherheit könnte BMW das auf Anhieb. Aber es ist eben gewollt und das ist der Unterschied. Allein eine einfache Frage: Willst du lieber in einem E36 oder F30 sitzen falls du mit 150km/h gegen einen Baum fährst? Für mich ist die Frage klar zugunsten des F30 und dass ohne irgendwelche Diskussion über untersteuernde Fahrwerke usw. Das Gewicht der Fahrzeuge könnte mit Sicherheit reduziert werden um auf ein Niveau zu kommen dass in den 80er/90ern üblich war. Die Frage dabei ist nur auf welche Kosten? ....... (Zitat von: schehofa) Hi schehofa, BMW braucht die untersteuernden Fahrwerke, weil mit den Runflatreifen ein Sicherheitsrisko aufgetaucht ist, nämlich dass bei Nässe die Haftung an der Hinterachse zu plötzlich abreißt. Das ist der einzige Grund. Wenn man klug wäre, würde man einfach die RFT-Reifen über Bord schmeissen, und schon könnte auch BMW wieder neutral abgestimmte Fahrwerke bauen. Toyota bzw Subaru können es im GT86 bzw. BRZ, und ich habe beide gefahren und die fahren sich beide sehr agil, sehr neutral, aber trotzdem sehr sicher. Und beide zeigen, dass man ein gut ausgestattetes Auto auch mit wenig Gewicht bauen kann. Die haben beide auch Klima, Xenon, diverse Airbags, ESP usw usw, und wiegen trotzdem nur 1220 - 1250 kg. Und bitte erzähle mir jetzt niemand, dass die neuen 1er oder 3er innen hochwertig wirken würden! Ob ich lieber in einem E36 oder F30 sitzen will, falls ich mit 150km/h gegen einen Baum fahre? Ist mir egal, ich bin in beiden mausetot! Zitat: Hallo, Und erlich gesagt bin ich froh über Systeme wie DSC usw. Ich fahre meinen 1er im Winter und ich weiss dass er im Winter kein Fahrzeug ist um Passstraßen in den Alpen zu bewältigen aber ich bin sehr glücklich darüber dass ich bei Schneematsch und 80km/h auf der Landstraße nicht ständig zu 150% konzentriert sein muss was das betätigen des Gaspedals angeht. DSC hält mich in der Spur und nimmt mir Motorleistung wenn ich mal kurz unachtsam war. Und auch hier denke ich braucht es keine Diskussionen über sportliches Fahren. Ich persönlich hab keine Lust im Winter ständig und überall vollstes fahrerisches Können abzurufen.......... MfG (Zitat von: schehofa) Das ist doch gar nicht das Thema, ESP haben die doch eh alle. Insofern ist der Vergleich mit einem E28 doch überflüssig. Niemand hat eine Rückkehr um 33 Jahre zum Technikstand von 1980 gefordert, oder? Und ja, im 323ti E36 reicht das ASC+T schon völlig aus, damit du im Winter unkonzentriert fahren kannst. Auch wenn ich das niemand empfehlen würde! Und zwar wohlgemerkt auch nicht mit ESP! Denn diese Sicherheitsleine hat nur eine sehr kurze Reichweite, die auf Schnee reichen kann, aber leider nicht immer muss. Zitat: .... Ach ja, was Passstraßen im Winter und DSC betrifft: Jeder BMW ist anders. Ein E87 mit wenig Abtrieb auf der Hinterachse fahre ich mit besten Winterreifen nicht so schön über einen Berg hoch als einen E46 mit weniger guten Winterreifen. Dass mir die DSC meinen Schlupf regelt mag wohl war sein, aber wenn ich beim E87 fast keine Traktion auf die Straße bringe dann ist der Grenzbereich der Regelung schnell erreicht und ohne Ausschalten der DSC bzw. aktivieren der DTC bekomme ich so gut wie gar keinen Antrieb mehr auf die Straße. (Zitat von: schehofa) Das ist ein interessanter Punkt! Zunächst: Die Autos haben keinen Abtrieb. Nicht aerodynamisch, und auf Schnee auch nicht durch dynamische Achslastverschiebung, denn dafür sind die mickrigen Beschleunigungen auf Schnee VIEL zu gering. Was sie haben ist eine statische Achslastverteilung. Und Du wirst feststellen können, dass hier zwischen dem E87 und dem E46 gar kein Unterschied besteht! Warum also ist der E87 auf Schnee schlechter? Frage: Was ist denn am E87 anders? Antwort: Die Runflat-Reifen! Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 20.05.2013 um 22:30:37
Roughy	Man kann es sich auch schönreden lassen vom Marketing. Zitat: 1. Der E46 verfügte von Anfang an über CBC 2.DTC ist doch auch nur eine etwas entschärfte Version von ESP(DSC), Software "Es geht hier nicht darum was wer hat sondern darum wie sich die Systeme weiter entwickeln." Da können die weiterentwickeln wie sie wollen, wer zu schnell in die Kurve hineinfährt fliegt nunmal raus, man kann die Gesetze der Physik nicht aushebeln. "Die Klimaanlage ist eine passive Sicherheitseinrichtung. Dies kann ich dir bei bedarf gerne bis ins kleinste Detail erläutern. U.a. geht es dabei um die Konzentrationsfähigkeit die mit steigender Temperatur beim Menschen abnimmt oder der freien Sicht die durch entfeuchtete Luft vorhanden ist. Auch die Behaglichkeit im Fahrzeug spielt da eine Rolle. Mit zusätzlicher Klimaautomatik braucht sich der Fahrer auch nicht mehr auf Regelung vom Gebläse und Ausströmung konzentrieren sondern das Steuergerät regelt die Temperatur auf Rücksicht der Behaglichkeit unter allen Störeinflüssen wie Sonneneinstrahlung und Scheibenbeschlag die Klimatisierung so wie sie am besten ist." Ja in Marokko schwitzt man ja auch sicherlich, da muss die Klima funktionieren, aber dafür dass man die in Deutschland dann 10 Monate des Jahres sinnlos rumschleppt. Und dann noch die Sache mit der Fahrer bräuchte sich nicht mit der Regelung von Gebläse usw. befassen, ja gut, kenn ich selber (Klima manuell auf Klimaauto) aber es verlockt mich den Satz zu erweitern, damit man mehr Zeit damit verschwenden kann im IDrive Menü rumzuspielen. "Soeben ist die Motorleistung Sicherheits-Relevant. Dieses Argument habe ich nicht irgendwo her geholt sondern wird auch so von BMW vertreten. Wenn ausreichend Motorleistung zur Verfügung steht ist eine sicherer Überholvorgang eher möglich als mit einem untermotorisierten Fahrzeug." Warum wird dann ein 316i bzw. d angeboten? "Da kannst du denken was du willst aber falls du lieber von einem E23, E24 oder E28 durch die steile Schnauze unter dem Fahrzeug durchgeschliffen werden willst oder über einen F10 mit aktiver Motorhaube drüber fliegen willst musst du für dicht entscheiden." Sorry, aber die Zeiten in denen ich besoffen auf die Straße gelaufen bin sind vorbei bzw. ist mir das nie wirklich passiert. Viel viel schlimmer sind die SUV´s, bzw generell, dass die Fahrzeuge höher werden. Bei den früheren Fahrzeugen gabs eher Beinbruch, so ein SUV trifft aber eher auf Hüfhöhe oder sogar noch höher. Und jetzt könnte ich noch weiter ausholen und behaupten dadurch dass die Fahrzeuge breiter werden ist die wahrscheinlichkeit getroffen zu werden höher. "Ja, es gibt viele Kunden die auf Sicherheit mehr wert legen als auf 18 Zoll Alufelgen." Ja und die fahren dann unaufmerksam und gefährden andere, weil sie in ihren Betonburgen abgeschnitten sind von der Außenwelt und nichts sehen oder hören. Leider gibts auch die 18Zöller schon seit dem E46 mit sinnloser Mischbereifung.(335i/d mal ausgenommen) "Ja, Fussgängerschutz und eben Design. Und das ist eben Geschmackssache. Du bist keinesfalls gezwungen dass Fahrzeug zu kaufen, es gibt genug Konkurrenz-Modelle. Aber eben mit solchen Designdetails will man den Unterschied zu den eigenen Baureihen fördern und Kunden ansprechen die nicht dem Mainstream Design gewollt sind. Und in Live ist es gar nicht so schlimm." Leider gibt es nicht wirklich genügend Konkurrenzmodelle mit Heckantrieb. Bleiben nur Porsche, Benz und Toyobaru. Deswegen finde ich es ja auch schade, dass der F20 Tabu ist(DSC nicht komplett abschaltbar) und der F30 in einigen Details leider in die falsche Richtung zeigt. "zu Punkt 2: Der Trend dass die Fahrzeuge der selben Klasse immer größer werden ist doch schon lange so. Irgendwo will auch die Ausstattung die von den KUNDEN gewünscht wird untergebracht werden." ???Was soll wo nicht untergebracht werden können?Der Navirechner wird ja wohl kaum so groß sein wie die Geräte MK1 oder 2 etc. Natürlich wollen viele immer größer(bloß bezahlen wills keiner, sonst wären 5er und 7er gebraucht nicht günstiger als 3er), aber es wäre mal an der Zeit diesen Trend auch im Sinne von Benzinersparnis einzustellen so wie das einige Hersteller bereits getan haben. Wozu gibt es denn verschiedene Baureihen? Ein Interessantes Fahrzeug für mich wäre z.B. der Benz CLA, weil kleine Limo, aber leider auf Basis A-Klasse, also Frontantrieb. "zu Punkt 7: Welcher Motor sollte auf dieser Basis ohne Turbolader und ohne Direkteinspritzung weiterentwickelt werden nur um im F30 seinen Platz für Fanboys zu finden? Der N52? Eine komplette Neu-Entwicklung? Wohl eher nicht. BMW hat schon ein neues Motorenkonzept (Baukastenprinzip) was 3-Zylinder, 4-Zylinder und 6-Zylinder betrifft. Die Zahl der Abnehmer wäre wohl gering und die Kosten für die Entwicklung hoch. Ach ja, dann wäre da noch der Flottenverbrauch und der CO² Ausstoß... Wenn ich die Details kennen würde, dann würde ich im Motorsport arbeiten und nicht hier Beiträge verfassen... Die Drehzahl für das Maximaldrehmoment konnte ja kontinuirlich gesenkt werden von 4900(1990) auf zuletzt irgendwas mit 2500 u/min. Also so weit war man vom Turbo ja auch nicht entfernt. Noch ei nwenig weiterentwicklen, Richtung Drehmoment optimieren, wie bereits gesagt so was wie der 327eta, so ne Art 325i Efficient Dynamics Edition. Wenn man jetzt mal annimmt das dieser Motor beliebt wäre bei Privatkunden, dann hat man nat. nicht ganz die Stückzahlen aber man hätte gesehen wie er sich gegen die 4Zyl. Turbos verkauft hätte. Ich habe Gespräche geführt mit E46 Neukäufern ob diese Interesse an den neuen BMW´s hätten und ich war erstaunt wie viele Personen mich auf das 6Zylinder Thema ansprachen, obwohl ich von selbst aus das Thema gar nicht anschnitt. Ein paar Sachen hab ich sicherlich etwas überspitzt formuliert, aber dein Beitrag klang ja teilweise fast schon wie vom Marketing. Bearbeitet von: Roughy am 20.05.2013 um 23:14:14
schehofa	Zitat: Das ist ein interessanter Punkt! Zunächst: Die Autos haben keinen Abtrieb. Nicht aerodynamisch, und auf Schnee auch nicht durch dynamische Achslastverschiebung, denn dafür sind die mickrigen Beschleunigungen auf Schnee VIEL zu gering. Was sie haben ist eine statische Achslastverteilung. Und Du wirst feststellen können, dass hier zwischen dem E87 und dem E46 gar kein Unterschied besteht! Warum also ist der E87 auf Schnee schlechter? Frage: Was ist denn am E87 anders? Antwort: Die Runflat-Reifen! Runflat Reifen hatte ich seit Anfang an nicht drauf. Wenn du mal den Ablageboden bei einem E90 und E46 raus nimmst dann wirst du sehen wo der Unterschied ist. Nur leider ist das Gewicht beim E90 dann wo anders. Zitat: Ja in Marokko schwitzt man ja auch sicherlich, da muss die Klima funktionieren, aber dafür dass man die in Deutschland dann 10 Monate des Jahres sinnlos rumschleppt. Und dann noch die Sache mit der Fahrer bräuchte sich nicht mit der Regelung von Gebläse usw. befassen, ja gut, kenn ich selber (Klima manuell auf Klimaauto) aber es verlockt mich den Satz zu erweitern, damit man mehr Zeit damit verschwenden kann im IDrive Menü rumzuspielen. Du denkst also dass die Klimaanlage nur im Sommer sinnvoll ist? Aha, interessante Begründung. Du hast im Winter also noch nie einen mit Schneewasser vollgesaugten Teppich gehabt oder hast keine Pollenallergie. Wenn du sie nur 2 Monate im Jahr brauchst ist es sinnvoller einen Lüfter an die 12V Steckdose anzustecken und das entwichene R134a welches durch die nicht-Benutzung, durch die zusammengezogenen Dichtungen entwichen ist (Treibhauseffekt, Ozonloch) gar nicht mehr aufzufüllen. Zitat: Warum wird dann ein 316i bzw. d angeboten? Weil er im F30 mit 136PS und 220NM Drehmoment sicherlich für ein schnelles Überholmanöver ausreicht. Oder denkst du dass ein E36 316i nicht ausreicht? Als Vergleich kannst du ja viele andere Modelle mit weniger Leistungsgewicht heran ziehen. Zitat: ???Was soll wo nicht untergebracht werden können?Der Navirechner wird ja wohl kaum so groß sein wie die Geräte MK1 oder 2 etc. Natürlich wollen viele immer größer(bloß bezahlen wills keiner, sonst wären 5er und 7er gebraucht nicht günstiger als 3er), aber es wäre mal an der Zeit diesen Trend auch im Sinne von Benzinersparnis einzustellen so wie das einige Hersteller bereits getan haben. Wozu gibt es denn verschiedene Baureihen? Ein Interessantes Fahrzeug für mich wäre z.B. der Benz CLA, weil kleine Limo, aber leider auf Basis A-Klasse, also Frontantrieb. Interessantes Argument, einen Navirechner aus den 90ern mit einer Headunit von 2013 zu vergleichen. Mal an die Vernetzung im Fahrzeug gedacht? Ja, wir haben mittlerweile in einem normal ausgestatteten BMW F30 über 20 Steuergeräte. Bei einem normalen E46 waren es vielleicht 10. In einem vollen F01 können es gerne mal über 50 sein. Die Fahrzeuge haben eben nicht NUR ein Navi sondern auch Steuergeräte für Telefon, Video, TV, usw. Und diese wollen auch mit der Headunit vernetzt sein. Das heisst: 1-5 km Kabel. Zitat: Wenn ich die Details kennen würde, dann würde ich im Motorsport arbeiten und nicht hier Beiträge verfassen... Die Drehzahl für das Maximaldrehmoment konnte ja kontinuirlich gesenkt werden von 4900(1990) auf zuletzt irgendwas mit 2500 u/min. Also so weit war man vom Turbo ja auch nicht entfernt. Noch ei nwenig weiterentwicklen, Richtung Drehmoment optimieren, wie bereits gesagt so was wie der 327eta, so ne Art 325i Efficient Dynamics Edition. Wenn man jetzt mal annimmt das dieser Motor beliebt wäre bei Privatkunden, dann hat man nat. nicht ganz die Stückzahlen aber man hätte gesehen wie er sich gegen die 4Zyl. Turbos verkauft hätte. Ich habe Gespräche geführt mit E46 Neukäufern ob diese Interesse an den neuen BMW´s hätten und ich war erstaunt wie viele Personen mich auf das 6Zylinder Thema ansprachen, obwohl ich von selbst aus das Thema gar nicht anschnitt. Den eta als Beispiel zu nehmen ist schon etwas weit weg. Der Motor wurde mit viel Hubraum und wenig Drehzahl auf niedrigen Verbrauch getrimmt. Aber es spricht für sich warum sich das Konzept nicht durchgesetzt hat. Ich weiss aus Erfahrung dass man mit dem eta nicht allzu viel Spaß haben kann. Bei 5500 1/min ist Schluss und das Drehmoment Band ist nicht wirklich lang. Ein entschärfter 6 Zylinder? Ich meine das ist doch u. a. ein Feindbild hier oder irre ich? Ein 6 Zylinder Sauger passt einfach nicht mehr in das Bild der heutigen Motoretechnologie. Ich bleibe lediglich realistisch. Man kann nicht jahrzente lang das gleiche Konzept auslutschen. Es muss sich was verändern. Habe ich jemals behaupt ich bin ein Fan von 4 Zylinder-Turbo Benzinern in BMW's? Nein!
ChrisH	Zitat: Zitat: Das ist ein interessanter Punkt! Zunächst: Die Autos haben keinen Abtrieb. Nicht aerodynamisch, und auf Schnee auch nicht durch dynamische Achslastverschiebung, denn dafür sind die mickrigen Beschleunigungen auf Schnee VIEL zu gering. Was sie haben ist eine statische Achslastverteilung. Und Du wirst feststellen können, dass hier zwischen dem E87 und dem E46 gar kein Unterschied besteht! Warum also ist der E87 auf Schnee schlechter? Frage: Was ist denn am E87 anders? Antwort: Die Runflat-Reifen! Runflat Reifen hatte ich seit Anfang an nicht drauf. Wenn du mal den Ablageboden bei einem E90 und E46 raus nimmst dann wirst du sehen wo der Unterschied ist. Nur leider ist das Gewicht beim E90 dann wo anders. (Zitat von: schehofa) Klär mich auf, was ist denn da unter dem Ablageboden? Wir haben doch vom e87 geredet, oder? Aber egal ob nun E87, E46 oder E90, die Gewichtsverteilung ist bei allen minimal kopflastig, ca. 52-53 % Vorderachse, 47-48 % Hinterachse. Die Unterschiede bei den Modellen sind so gering, die wirst Du nicht in der Traktion im Schnee spüren können. Klima gehört übrigens zu den Sachen, von denen ich wohl nie kapiere, warum die Leute das alle zu brauchen meinen. Bei mir läuft ja schon die Lüftung fast nie. Grüße ChrisH
mb100	Zitat: Ja, wir haben mittlerweile in einem normal ausgestatteten BMW F30 über 20 Steuergeräte. Bei einem normalen E46 waren es vielleicht 10. In einem vollen F01 können es gerne mal über 50 sein. (Zitat von: schehofa) Das macht mir Angst. Bei meinem E46 haben sich schon gefühlt alle zehn Steuergeräte verabschiedet und mussten ausgetauscht werden. (Gut, vielleicht warens nur sechs oder sieben). Wie wird das dann erst, wenn ich F30 oder F01 fahre? Zitat: Klima gehört übrigens zu den Sachen, von denen ich wohl nie kapiere, warum die Leute das alle zu brauchen meinen. Bei mir läuft ja schon die Lüftung fast nie. (Zitat von: ChrisH) Zum letzten Mal ein Auto ohne Klima bin ich 2001 / 2002 beim Zivi (die älteren mögen sich erinnern...) gefahren. Und ja, mir ist des öfteren richtig die Brühe runtergelaufen, weils in den Dingern unerträglich warm wurde - und wir die Hitze einfach nicht rausgebracht haben. Da hab ich mir geschworen: nie mehr ohne. (und ja, Pollenallergie liegt vor; beginnt irgendwann im März und endet im September / Oktober...) Und um das auch noch zu klären: wenn ich mit 150 gegen nen Baum fahr, dann will ich lieber im E36 sitzen. Da kann ich dann davon ausgehen, dass es schnell geht - und mein Leiden und Sterben nicht durch irgendwelche Sicherheitssysteme herausgezögert wird.
PeacemanKGH	servus, Zitat: Zitat: Ja, wir haben mittlerweile in einem normal ausgestatteten BMW F30 über 20 Steuergeräte. Bei einem normalen E46 waren es vielleicht 10. In einem vollen F01 können es gerne mal über 50 sein. (Zitat von: schehofa) Das macht mir Angst. Bei meinem E46 haben sich schon gefühlt alle zehn Steuergeräte verabschiedet und mussten ausgetauscht werden. (Gut, vielleicht warens nur sechs oder sieben). Wie wird das dann erst, wenn ich F30 oder F01 fahre? (Zitat von: mb100) in einem voll ausgestatteten f02 sind es sogar über 70. irgendwo müssen ja die ganzen daten ja gespeichert werden :-) kleine anekdote dazu (wenn auch schon etwas veraltet): alle steuergerätedaten eines e38 auf papier ausgedruckt ergab einen papierstapel mit ca 8cm höhe. alle steuergerätedaten eines e65 auf papier ausgedruckt ergab einen papierstapel mit ca 8m höhe. alle steuergerätedaten eines f01 auf papier ausgedruckt ergibt einen papierstapel mit ca 65m höhe. das war 2008, als der f01 anlief. jeder bmw servicemitarbeiter wird hier bestätigen können: zu progman zeiten gab es pro quartal 1-2cd's mit den neuesten programm- und servicedaten (=fahrzeugdaten). mit dem f01 mussten über die neue programmiersoftware ista/p schon wenigstens 1 dvd herhalten. als ich anfang 2011 aus der fahrzeugprogrammierung weg bin waren es 3dvds. inzwischen mit den ganzen weiteren baureihen im bn2020 dürften es garantiert schon 5dvds (evtl. sogar schon eine bluray) sein. das zeigt allein schon um welchen faktor die komplexität in der fahrzeugelektronik von generation zu generation zugenommen hat. diese zusätzliche vernetzung hat, wie von schehofa schon geschrieben, auch eine zunahme an gewicht mitzuverantworten. zu den runflats: jeder fahrzeughersteller ist verpflichtet für reifenpannen ein entsprechendes pannensystem bereitzustellen. das geht entweder durch: wagenheber + notrad => mehrgewicht + bauraum + kosten für das set notfallkompressor + reifenpannenset => mehrgewicht + bauraum + kosten für das set runflat reifen => mehrgewicht + relativ geringe zusätzliche entwicklungskosten ich kann (aus betriebswirtschaftlichen und konstruktiven gründen) durchaus nachvollziehen, warum rft in der breiten serie verwendet wird... auf die fahrwerks- und sportlichkeitsdiskussion geh ich schon garnicht mehr detailliert ein. bmw könnte das machen was ihr hier bemängelt, warum haben sie sonst wohl letztes jahr als (wieder-)neueinsteiger die dtm gewonnen? ohne entsprechendes know-how geht das nicht. grüße
Airborne	Zitat: ........ aaaber was hat das mit Klimaanlage und Motorleistung zu tun? ...... Im Prinzip bräuchte ich aber auch die nicht, die 10 mal im Jahr die ich sie benutze.(und würden die dämlichen Scheiben nicht beschlagen bei Regen, dann bräuchte ich sie nur 5mal im Jahr) (Zitat von: Roughy) Zu der Frage hast du dir gleich selbst eine Antwort gegeben......was wird schlechter wenn die Scheiben beschlagen!? Richtig, die Sicht nach draussen! Der nächste Sicherheitsaspekt einer Klimaanlage liegt darin, die Konzetrationsfähigkeit des Fahrers länger aufrecht zu erhalten. Die durchschnittliche "Wohlfühltemperatur" für den Menschen liegt im Bereich von 21°C. Wird diese Temperatur stark überschritten (also wenns heiß ist wie Sau) wird der Kreislauf stärker beansprucht, die Konzentration und Leistungsfähigkeit lässt nach (und somit die Aufmerksamkeit und Reaktionszeit). Eine Klimaanlage hilft bekanntermaßen die Temperatur in einem Fahrzeug zu senken und entlastet somit den menschlichen Kreislauf. MfG Edit: Schehofa hats ja schon erklärt, aber damits für einige nicht aussieht als würde er was erfinden lass ich das hier mal stehen....... Bearbeitet von: Airborne am 21.05.2013 um 13:12:42
ChrisH	Zitat: .... in einem voll ausgestatteten f02 sind es sogar über 70. irgendwo müssen ja die ganzen daten ja gespeichert werden :-) kleine anekdote dazu (wenn auch schon etwas veraltet): alle steuergerätedaten eines e38 auf papier ausgedruckt ergab einen papierstapel mit ca 8cm höhe. alle steuergerätedaten eines e65 auf papier ausgedruckt ergab einen papierstapel mit ca 8m höhe. alle steuergerätedaten eines f01 auf papier ausgedruckt ergibt einen papierstapel mit ca 65m höhe. .... zu den runflats: jeder fahrzeughersteller ist verpflichtet für reifenpannen ein entsprechendes pannensystem bereitzustellen. das geht entweder durch: wagenheber + notrad => mehrgewicht + bauraum + kosten für das set notfallkompressor + reifenpannenset => mehrgewicht + bauraum + kosten für das set runflat reifen => mehrgewicht + relativ geringe zusätzliche entwicklungskosten ich kann (aus betriebswirtschaftlichen und konstruktiven gründen) durchaus nachvollziehen, warum rft in der breiten serie verwendet wird... auf die fahrwerks- und sportlichkeitsdiskussion geh ich schon garnicht mehr detailliert ein. bmw könnte das machen was ihr hier bemängelt, warum haben sie sonst wohl letztes jahr als (wieder-)neueinsteiger die dtm gewonnen? ohne entsprechendes know-how geht das nicht. grüße (Zitat von: PeacemanKGH) Ja, das ist schon beeindruckend (oder auch ein Wahnsinn, je nach Betrachtungsweise), wie der Umfang an Software da zunimmt. Irgendwie lustig, der Caterham hat natürlich eine komplexe Motorsteuerung. Aber das war´s dann auch: Kein Bremsservo, keine Servolenkung, kein ABS, kein ESP, keine Klima, kein Infotainment und auch sonst nix. Außer der Motorelektronik ist alles brave Elektrik. Und das Ding fährt trotzdem! Unglaublich! ^^ Klar, BMW könnte ein neutrales Fahrwerk bauen bei Bestückung mit normalen Reifen. Aber nicht mit den RFT-Reifen, ohne Sicherheitskompromisse einzugehen. Letzte Notlösung zum Ausgleich für die harten Flanken sind ja sehr weiche Federn, was dann zu einer sehr geringen Zuladung und zumindest beim 1er in Kurven zum Durchschlagen der Fahrwerke bei voller Beladung führt, wobei der Wagen ausbrechen kann. Es tut mir leid, aber da sind die Jungs ganz offensichtlich mit ihrem Latein am Ende. Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 21.05.2013 um 13:45:54
BMWBT52	die statistik gibt wohl bmw recht mit ihrer marktstrategie! Link
J-Freak	Zitat: Irgendwie lustig, der Caterham hat natürlich eine komplexe Motorsteuerung. Aber das war´s dann auch: Kein Bremsservo, keine Servolenkung, kein ABS, kein ESP, keine Klima, kein Infotainment und auch sonst nix. Außer der Motorelektronik ist alles brave Elektrik. Und das Ding fährt trotzdem! Unglaublich! ^^ (Zitat von: ChrisH) Klappe, Caterham die fünfte! Autoscout meldet für Caterham 19 Treffer (Stand 21:44, 21.5.12) für BMW ab Baujahr 10' 4'521 Treffer (Stand 2 Minuten später). Also muss es wohl so sein, dass sich die Leute im Verhältnis von 4521 zu 19 NICHT für mangelndes ESP, eine nichtvorhandene Klimaanlage oder fehlende Infotainment interessieren. Ich weiss ja nicht aber wenn ich im Hochsommer bei 35 Grad in meine parkierte Karre steige (nehmen wir das Stadtzentrum, damit Scheibe runter und mit 80 ~~um Kurven~~ fahren ~~weil die Karre das beste Fahrwerk hat~~ wegfällt) und dann keine Klima vorhanden ist, siehts bei mir ziemlich düster aus. Ich möchte ja nicht bei dem Herrn Schreck in der Karre sitzen, wenn er da so unterwegs ist. Ausser sein grosses Maul produziert die benötigte kalte Luft... Es sei denn, sein Körper hat eine Fehlfunktion und die Produktion von Schweiss klappt nicht. Soll mir doch keiner erzählen er hätte da nicht gerne eine Klimaanlage. Immer den Vergleich zu einem Caterham zu ziehen hinkt für mich gewaltig. Das sind Welten, wenn nicht Galaxien Unterschied. Wie der Vergleich Cayenne/Caterham, das ist doch der Aufwand nicht wert. Wer fährt schon so mit einem Cayenne? Noch nicht einmal der, der seine Karre bei Techart auf Magnum umbauen lässt... Die Diskussion dreht sich schon lange nicht mehr um das Ursprungs-"Problem". Wenn man über F3x reden will, sollte man sinnvolle Vergleiche anstellen. Vlt. zum Vorgänger oder einem Konkurrenzprodukt. lol aber nicht 2 Tonnen mit 500 Kg vergleichen. Rückmeldung von der Strasse bei jedem Steinchen, nicht komplett abschaltbare Fahrhilfe.... das juckt doch denn Ottonormalverbraucher nicht. Der steht (in den bekloppten Städten) zu 50% im Stau und ist froh, wenn er etwas am grossen Display rumdrücken kann. Neu kann er ja seine lustigen Parallelweltkontakte auch dort noch etwas sortieren. Erst das achso schlimme Fahrwerk, dann die phöse Scheissgeruchkillermaschine und am Schluss müssen auch die Knöpfe wieder aus Holz sein? Ich weiss ja nicht.. (Wie immer, einige Aussagen sind leicht überspitzt) Edit: Wort "eineM" korrigiert =) Bearbeitet von: J-Freak am 21.05.2013 um 22:31:09
joecrashE36	Es gibt für mich "nur" zwei Dinge ,die mich am F30/31 stören. Zuerst das Wachstum, imho so gross und breit wie ein E39. Beim Touring die Hydraulische Heckklappe.. Über andere Sachen kann ich aus Mangel an er-fahr-ung (Wortspiel hehe) noch nichts sagen. Eine kurze Probefahrt oder nur kurz drinsitzen prädestiniert mich nicht zu wertenden Aussagen . Ich bin mit fast allen Meiner Fahrzeugen zufrieden gewesen.Wenn nicht wurden sie ersetzt.
Roughy	Im Endeffekt ist das wie in der Politik. Wer keine oder die kleinste Lobby hat wird übergangen. Wer am lautesten schreit(Stichwort Marketing) hat Recht. Egal, was solls, sollen die doch ihre Geschäftswagen auf Halde produzieren und sich mit ihrem Marketinggelaber aufgeilen. Mich sieht BMW nur im Ersatzteilverkauf. (klar können die auch gut auf mich verzichten) Schade ist nur, dass ich nicht den Platz und das Geld hab um einige gepflegte originale 80er/90er Jahre BMW´s aufzukaufen und zu lagern für schlimmere Zeiten.
ChrisH	Zitat: Klappe, Caterham die fünfte! .... Die Diskussion dreht sich schon lange nicht mehr um das Ursprungs-"Problem". Wenn man über F3x reden will, sollte man sinnvolle Vergleiche anstellen. Vlt. zum Vorgänger oder einem Konkurrenzprodukt. lol aber nicht 2 Tonnen mit 500 Kg vergleichen. Rückmeldung von der Strasse bei jedem Steinchen, nicht komplett abschaltbare Fahrhilfe.... das juckt doch denn Ottonormalverbraucher nicht. Der steht (in den bekloppten Städten) zu 50% im Stau und ist froh, wenn er etwas am grossen Display rumdrücken kann. Neu kann er ja seine lustigen Parallelweltkontakte auch dort noch etwas sortieren. Erst das achso schlimme Fahrwerk, dann die phöse Scheissgeruchkillermaschine und am Schluss müssen auch die Knöpfe wieder aus Holz sein? Ich weiss ja nicht.. (Wie immer, einige Aussagen sind leicht überspitzt) Edit: Wort "eineM" korrigiert =) (Zitat von: J-Freak) Der Caterham war hier nur angeführt um aufzuzeigen, dass die Gewichtszunahme eben nicht egal ist. Damit dürfen wir nun alle zum Thema BMW zurückkehren. Der Toyota GT86 hat ein 2-Zonen-Klimaanlage, diverse Luftsäcke, ESP und auch sonst allen möglichen Kram, wiegt aber trotzdem nur 1220 kg. Und dessen Fahrwerk kann alles gleichzeitig: Komfortabel sein UND eine neutrale Abstimmung haben und Rückmeldung in der Lenkung bieten und und und. Wenn die Japse das können - wieso schafft es denn BMW nicht??? Oder will mir jetzt jemand erzählen, es würde ihn stören, wenn der komfortable Reisewagen eine Lenkung mit Rückmeldung hat? Oder dass ihn ein neutrales Fahrwerk stören würde, wenn er eh keine Ambition hat, das ESP abzuschalten und er sich eh nicht traut, sich dem ESP-Bereichzu nähern? Oder würde ihn plötzlich ein Reihensechser stören, der bisher auch in komforablen Autos also das Non-plus-ultra galt? Also, was gibt´s denn zu meckern über unseren Wunsch nach etwas Sportlichkeit? Die "Komfort"-Kunden bekämen ja trotzdem genug, auch wenn das Auto ansonsten sportliche Eigenschaften mitbringen würde! Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 21.05.2013 um 23:55:27 Bearbeitet von: ChrisH am 21.05.2013 um 23:56:27
Pimpertski	Das hier ist leider die heutige (von oben empfohlene?) Volksmeinung (Spiegel online vom 21.05.13): Link Zitat: Im Streit über Klimaschutzregeln hat Auto-Cheflobbyist Matthias Wissmann einen Bittbrief an Angela Merkel geschrieben. Sie solle zum Schutz vor Arbeitsplatzverlust die Emissionsvorgaben der EU aufweichen. Tatsächlich wäre dies das Schlimmste, was der Autoindustrie passieren könnte. Da wird dem Volk die beispielhafte, jetzt grüne Formel 1 als Maßstab für die neue Philosophie verkauft: Dieser Antrieb ist die Folge neuer Regularien der FIA. Weil auch Autorennen irgendwie umweltverträglicher werden müssen, hat die oberste Motorsportbehörde neue Regeln erlassen. Neben der Hubraumverkleinerung und der Zylinderreduzierung wird unter anderem die Durchflussmenge des Benzins auf 100 Kilo pro Stunde und die Drehzahl von 18.000 auf 15.000 Umdrehungen pro Minute begrenzt. Im Vergleich zu den Möglichkeiten vergangener Triebwerke ist das in etwa so, als würde man einem 100-Meter-Läufer die Luft abdrücken und trotzdem erwarten, dass er Bestzeit läuft. Der Witz ist: Dieses vermeintlich strangulierte Triebwerk bringt in Verbund mit dem Hybridsystem genau die gleiche Leistung wie der alte Spritschlucker der aktuellen Saison. Darauf waren die Ferrari-Ingenieure sichtlich stolz, und das zu Recht. Hätten Sie freiwillig, ohne Druck der FIA so eine Hybrid-Granate konstruiert? Wohl kaum. Sie sehen: Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg. Und ohne strenge Vorgaben gibt es nur ein uninspiriertes Vor-sich-hin-Wurschteln. Und dass sie anders kann, lieber Herr Wissmann, hat die Automobilindustrie in den vergangenen Jahren selbst bewiesen. So wurden durch neue Technologien wie Start-Stopp-Automatik, Downsizing, Leichtbau oder Zylinderabschaltung sowie optimierte Motoren in den vergangenen fünf Jahren so drastische Einsparungen beim Spritverbrauch erzielt, wie sonst in kaum einem anderen Jahrzehnt der Automobilgeschichte. Freiwillig? Natürlich nicht - auch diese Innovationen gehen nur zurück auf die aktuellen Flottenverbrauchsvorgaben der EU. Klar, wer da nicht weiter nachhakt, glaubt das und unterstützt das vor allem vorbehaltlos. Später zahlt halt dann ein Anderer (i.e. Gebrauchtwagenkäufer) die Zeche, wenn die Kiste motorseitig nach 150 tkm durch ist und mangels Rentabilität komplett auf den Schrott wandert. So what wird der Erstbesitzer sagen, dafür hat sie in der Stadt immer ein paar Liter weniger verbraucht! Und: Die Autobahn ist ja eh bald beschränkt und mit Maut versehen, so dass der Mehrverbrauchsnachteil aus dem Downsizing immer kleiner wird. --> Das ist Fortschritt! EDIT: ...und hier noch die Brücke zum Prius im Bericht, der ja bei genauerem Hinsehen im Bezug auf Effizienz mehr Schein als Sein ist: Stattdessen schreiben Sie einen Brief an unsere Kanzlerin, der im Kern nichts anderes ist als ein jämmerliches "Weiter so". Doch wohin dieses "Weiter so" führt, haben wir zuletzt beim Thema Hybrid gesehen. Da machte Toyota das Rennen - die Deutschen fahren hinterher. Bearbeitet von: Pimpertski am 22.05.2013 um 11:43:01
aeneon	Auch wenn das jetzt nur indirekt mit dem Thema zu tun hat, aber ich war schon in vielen Ländern auf der Welt. War schon mal jemand von euch in Indonesien und Co ? Dort gibt es nicht mal eine Müllabfuhr. Dort wird der Müll auf Feldern gestapelt und verbrannt. Das ist in vielen Ländern so. In vielen Ländern gibt es nicht mal G-Kats. Die blasen alles so raus. Und klein Deutschland/Europa muss mal wieder Vorbildfunktion einnehmen. Im Grunde ist den Politikern doch die Umwelt sowas von egal. Sie selber fahren dicke Schlachtschiffe. Es geht sich nur um mehr Steuereinnahmen uvm. Sorry für Offtopic, aber das musste mal gesagt werden. Ungerechte Welt.
E36-320i	Das ist ja die Größte Lüge daran die kleinen Motoren schlucken ja nicht weniger. Geschwiege denn das die Verbräuche auf Prüfständen ermittelt werden.
PeacemanKGH	servus Zitat: Der Toyota GT86 hat ein 2-Zonen-Klimaanlage, diverse Luftsäcke, ESP und auch sonst allen möglichen Kram, wiegt aber trotzdem nur 1220 kg. Und dessen Fahrwerk kann alles gleichzeitig: Komfortabel sein UND eine neutrale Abstimmung haben und Rückmeldung in der Lenkung bieten und und und. Wenn die Japse das können - wieso schafft es denn BMW nicht??? Oder will mir jetzt jemand erzählen, es würde ihn stören, wenn der komfortable Reisewagen eine Lenkung mit Rückmeldung hat? Oder dass ihn ein neutrales Fahrwerk stören würde, wenn er eh keine Ambition hat, das ESP abzuschalten und er sich eh nicht traut, sich dem ESP-Bereichzu nähern? Oder würde ihn plötzlich ein Reihensechser stören, der bisher auch in komforablen Autos also das Non-plus-ultra galt? Also, was gibt´s denn zu meckern über unseren Wunsch nach etwas Sportlichkeit? Die "Komfort"-Kunden bekämen ja trotzdem genug, auch wenn das Auto ansonsten sportliche Eigenschaften mitbringen würde! Grüße, ChrisH (Zitat von: ChrisH) klappe, gt86 die gefühlt zehnte ;-) nix für ungut sieh dir bitte nur mal die stückzahlen im vergleich an. der gt86 ist für toyota nicht mal annähernd so wichtig für umsatz und gewinn, wie es ein 1er und 3er für bmw ist. wenn er das non-plus-ultra ist, warum wird er dann nicht in derart großen stückzahlen wie ein corolla, auris, verso oder avensis gebaut? oder wie hier weiter oben schon geschrieben wurde: warum findet man 19 caterham in autoscout und nicht 4500? mein persönliches fazit: weil`s die masse nicht braucht. ich würd sogar behaupten, weil`s die masse nicht will. quellen brauch ich für mich dafür nicht. die verkaufszahlen weltweit bieten jedem seinen spielraum für eigeninterpretationen... und eine bitte vorweg, zieh als nächstes nicht die corvette als beispiel ran... ;-) grüße
Roughy	Okay nun an alle Komfortfahrer und Klimaverwöhnte und Anhänger des IT Zeitalters: Würde es euch denn stören, wenn in einem BMW Fahrzeug ESP abschaltbar wäre, wenn das Fahrwerk neutral wäre und ein Notrad statt Runflat an Bord wären? Wenn der Motor ein 6 Zylinder wäre, der zwar lt. Normverbrauch mehr verbraucht als ein 4 Zyli. Turbo, aber in der Realität genausoviel bzw. wenig? Es geht für mich auch darum, dass früher immer alles klar war, stellt euch mal vor E30, Benz 190 und Audi 80. Wer ist da das sportlichere Auto? Und ich meine das Fahrzeug, nicht das Image und auch nicht die Sondermodelle wie 190er Evo II. Genauso analog die 90er mit E36, A4, C 202 Und heute? Der einzige Grund für nen 3er wäre der Heckantrieb, aber den hat Benz auch und ich meine die haben serienmäßig keine Runflats drauf. Das könnte man jetzt mit weiteren Details fortführen... Oder der F20, okay ist immer noch der einzige mit Heckantrieb in der Klasse, sollte jetzt der Nachfolger Frontantrieb bekommen, dann wüßte ich nicht warum man nicht auch einen Renault, Ford, VW, Audi etc. in Betracht ziehen sollte als Alternative. Klar würde sich auch ein Frontantriebs 1er gut verkaufen, wg. dem Geschäftskundenanteil der wird sich dadurch nicht ändern. Aber BMW vergraulte damit fahrspaßorientierte Kunden, um wen hinzuzugewinnen? Vor allem müsste sich dann das Marketing wieder was ausdenken was denn nun einzigartig am neuen 1er sei.
aeneon	Zitat: Oder der F20, okay ist immer noch der einzige mit Heckantrieb in der Klasse, sollte jetzt der Nachfolger Frontantrieb bekommen, dann wüßte ich nicht warum man nicht auch einen Renault, Ford, VW, Audi etc. in Betracht ziehen sollte als Alternative. (Zitat von: Roughy) Image. Die meisten Menschen kaufen sich einen BMW aus Imagegründen. Vor dem eigenen Haus macht sich ein schicker BMW besser als Automarke XY. Da ist es (momentan noch) egal, ob Frontantrieb oder nicht. BMW sollte mal einen Blick Richtung Apple werfen. Der Apfel fault langsam. Ich habe ein IPhone 3GS und ein Samsung S3. Bin also weder für, noch gegen Apple. Aber Apple verliert so langsam immer mehr. Das Image stirbt langsam. Wenn BMW da nicht gegensteuert, wird es Ihnen bald auch so ergehen.
J-Freak	Zitat: Der Toyota GT86 hat ein 2-Zonen-Klimaanlage, diverse Luftsäcke, ESP und auch sonst allen möglichen Kram, wiegt aber trotzdem nur 1220 kg. Und dessen Fahrwerk kann alles gleichzeitig: Komfortabel sein UND eine neutrale Abstimmung haben und Rückmeldung in der Lenkung bieten und und und. Wenn die Japse das können - wieso schafft es denn BMW nicht??? (Zitat von: ChrisH) Ich glaube nicht, dass es BMW nicht kann. Ich denke es liegt eher daran, dass eben die Karren so perfekt verkauft werden. Wärst du verantwortlich für die Verkaufszahlen würdest du das auch so halten. Oke, man könnte jetzt sagen, dass man es testen müsste. Aber trotzdem. Und was hält dich davon ab, dann nicht einfach einen GT86 zu kaufen? Das ist der Vorteil am freien Markt, man kann dort kaufen, wo man glaubt am meisten für die Knete zu bekommen. Übrigens happert auch hier ein Vergleich betreffend des Gewichts, ein GT86 ist schon ein Stück kleiner als ein F30. Für mich auch eine andere Klasse. Zum Vergleich: F30: 4624mm x 1811mm x 1429mm Gt86: 4240 mm x 1775 mm x 1285 mm (Länge x Breite x Höhe) Zitat: Oder will mir jetzt jemand erzählen, es würde ihn stören, wenn der komfortable Reisewagen eine Lenkung mit Rückmeldung hat? Oder dass ihn ein neutrales Fahrwerk stören würde, wenn er eh keine Ambition hat, das ESP abzuschalten und er sich eh nicht traut, sich dem ESP-Bereichzu nähern? Oder würde ihn plötzlich ein Reihensechser stören, der bisher auch in komforablen Autos also das Non-plus-ultra galt? Also, was gibt´s denn zu meckern über unseren Wunsch nach etwas Sportlichkeit? Die "Komfort"-Kunden bekämen ja trotzdem genug, auch wenn das Auto ansonsten sportliche Eigenschaften mitbringen würde! (Zitat von: ChrisH) Es gibt an dem Wunsch nichts zu meckern, jedenfalls nicht von meiner Seite. Ich verstehe das Anliegen durchaus, nur nützt es nichts an einer Tatsache rumzuwursteln, die doppelt und dreifach in Stein gemeisselt ist. Niemand würde das stören wenn ESP komplett ausgemacht werden kann. Und auch ein neutrales Fahrwerk würde nicht stören. Aber das sind alles relevante Sicherheitsaspekte (nötig für alle die nicht Kurvenfahrt-Enthusiasten sind) und gehören eben zu einem modernen Auto. Stell dir vor, bei jedem neuen 335er würde sofort das Heck kommen. Ich müsste ja zuhause bleiben. Besser nicht. Und wie oben gesagt, es gibt ja anscheinend sehr gute, vorallem für dich sportliche Alternativen. Toyota ist erst noch viel billiger als die überteuerten Bayernkarren. Zitat: (...) Und klein Deutschland/Europa muss mal wieder Vorbildfunktion einnehmen. Im Grunde ist den Politikern doch die Umwelt sowas von egal. Sie selber fahren dicke Schlachtschiffe. Es geht sich nur um mehr Steuereinnahmen uvm. (Zitat von: aeneon) Willkommen in der Realität. Umweltschutz? Mit dem Auto? Für was? Die sogenannte Klimaerwärmung? Gerade erst wieder einen Artikel gelesen wie zu kalt doch der Frühling bis jetzt war. Soll mir bloss keiner kommen, von wegen das gehöre dazu. Da gehts schon lange nurnoch darum, die Autofahrerkuh zu melken. 0,7% (oder irgend so was) des weltweiten CO2 Ausstosses verursacht der Autofahrer? Kühe mit ihrem gefurze sollen ja mehr verursachen. Wie du sagst, sonst interessiert es auch keine Sau, wenn die Chinesen ihre Giftabfälle in den nächsten Fluss pumpen. Zitat: Okay nun an alle Komfortfahrer und Klimaverwöhnte und Anhänger des IT Zeitalters: Würde es euch denn stören, wenn in einem BMW Fahrzeug ESP abschaltbar wäre, wenn das Fahrwerk neutral wäre und ein Notrad statt Runflat an Bord wären? Wenn der Motor ein 6 Zylinder wäre, der zwar lt. Normverbrauch mehr verbraucht als ein 4 Zyli. Turbo, aber in der Realität genausoviel bzw. wenig? (Zitat von: Roughy) Niemanden würde es stören (siehe oben) aber darum geht es nicht. Ich würde mir auch einen E30 M3 holen WENN ich die Kohle übrig hätte. Aber das WENN zieht hier nicht. Mir ist es doch Egal ob man ESP abschalten kann oder nicht aber dem Hersteller nicht. Das ist das Einzige was zählt. Und solange eine Karre gut verkauft wird, wieso sollte man etwas ändern? Und soll mir bloss keiner damit kommen, es läge am Marketing oder an der Marke aus alten Tagen. Dann müssten, so wies hier immer tönt, die Verkäufe seit dem E9x der Bach runtergehen. Aber wie war das? Rekordergebnisse? Zitat: Es geht für mich auch darum, dass früher immer alles klar war, stellt euch mal vor E30, Benz 190 und Audi 80. Wer ist da das sportlichere Auto? Und ich meine das Fahrzeug, nicht das Image und auch nicht die Sondermodelle wie 190er Evo II. Genauso analog die 90er mit E36, A4, C 202 Und heute? Der einzige Grund für nen 3er wäre der Heckantrieb, aber den hat Benz auch und ich meine die haben serienmäßig keine Runflats drauf. Das könnte man jetzt mit weiteren Details fortführen... Oder der F20, okay ist immer noch der einzige mit Heckantrieb in der Klasse, sollte jetzt der Nachfolger Frontantrieb bekommen, dann wüßte ich nicht warum man nicht auch einen Renault, Ford, VW, Audi etc. in Betracht ziehen sollte als Alternative. Klar würde sich auch ein Frontantriebs 1er gut verkaufen, wg. dem Geschäftskundenanteil der wird sich dadurch nicht ändern. Aber BMW vergraulte damit fahrspaßorientierte Kunden, um wen hinzuzugewinnen? Vor allem müsste sich dann das Marketing wieder was ausdenken was denn nun einzigartig am neuen 1er sei. (Zitat von: Roughy) Und wieder das gleiche. Angenommen DU bist der Verantwortliche bei BMW. Würdest du, angesichts des steigenden Erfolges, die Strategie komplett ändern und auf "Geschäftskundenanteile" pfeifen? Glaube kaum, ansonsten währst du nicht lange Cheffe dort. Aber natürlich, der E30 war das sportlichste Auto von denen. Aber falls du es nicht gemerkt hast, Zeiten ändern sich.. Edit: Und vergleiche doch mal heute. Audi, Benz und BMW in der gleichen Klasse. Welcher ist der sportlichste? =) Bearbeitet von: J-Freak am 22.05.2013 um 17:04:20
Pimpertski	Zitat: Aber Apple verliert so langsam immer mehr. Das Image stirbt langsam. Apple war bis in die frühen 2000er auch eine Marke für Individualisten, so wie Saab oder Volvo bei Automobilen. Weils keiner genutzt hat, waren die Macintoshs auch so "virensicher" und machten quasi nie Probleme. Der Hype ging dann erst mit dem I-Pod und später mit dem I-Phone los. Paralell dazu kamen die MacBooks und das I-Pad. Zuvor war Nokia bei den Telefonen der absolute Marktführer (und wieerum davor war es Motorola). Das zeigt, dass sich ein Markt innerhalb von wenigen Jahren komplett umdrehen kann. Audi war bis Mitte der 90er (als der A4 kam) für Leute unter 50 auch nicht fahrbar. Seat war gefühlt nur der Marbella, was schon alles sagt. Als ich 1998 den Lappen machte, war Audi grad am kommen. Der E46 kam grad auf den Markt und ein E36 der letzten Baureihe für Autoenthusiasten das Maß der Dinge. Die Einzigen, die sich im Automobilbau ziemlich treu blieben, sind meiner Meinung nach Mercedes (die aktuell zu kämpfen haben) und Saab (die es quasi nicht mehr gibt). Trends ändern sich, gerade in der heutigen schnelllebigen Zeit. Die heutige Jugend legt bei weitem nicht mehr so viel Wert auf ein hochwertiges Auto mit technisch ausgefeilten Antriebskonzepten, wie es noch vor 10-15 Jahren war. Da kann BMW auch mit Frontantrieb und Schmalspurmotörchen schon einiges reißen in Bezug auf Neukundenbildung. Ob's auf Dauer gut geht wird die Zeit zeigen. Es ist ja auch nicht alles schlecht was neu entwickelt wird, aber die Downsizing-Lüge und der Trend zur groß angelegten geplante Obsoleszenz sind schon ziemlich große Verarsche am Volk!
E36-320i	Wie schon geschrieben wurde BMW sind wir egal. Solange der Umsatz passt wird so weiter gemacht. Die Frage ist nur was am Ende noch über bleibt von der Marke. Wenns dann mal schief läuft und das image und das Freude am fahren zerstört wurde. Ich finde es auch sehr schade in welche Richtung sich BMW bewegt. Aber mal ehrlich ich schätze das hier im forum maximal 20% sich einen Neuwagen bei BMW kaufen werden und könnten. Und von diesen bemängel wiederum max 3-5 % das Fahrwerk wenn über haupt. Mal ehrlich Bearbeitet von: E36-320i am 22.05.2013 um 18:00:45
BMWBT52	Zitat: Wie schon geschrieben wurde BMW sind wir egal. Solange der Umsatz passt wird so weiter gemacht. Die Frage ist nur was am Ende noch über bleibt von der Marke. Wenns dann mal schief läuft und das image und das Freude am fahren zerstört wurde. Ich finde es auch sehr schade in welche Richtung sich BMW bewegt. Aber mal ehrlich ich schätze das hier im forum maximal 20% sich einen Neuwagen bei BMW kaufen werden und könnten. Und von diesen bemängel wiederum max 3-5 % das Fahrwerk wenn über haupt. Mal ehrlich Bearbeitet von: E36-320i am 22.05.2013 um 18:00:45 (Zitat von: E36-320i) so schaut es wahrscheinlich aus, denke mal das wir hier anders denken als die masse der käufer, da sind wir und unsere meinungen nur eine kleine randerscheinung.
Airborne	Was mich an der ganzen Geschichte jetzt stört.....BMW baut momentan so viele "Nischenmodelle", und dazu noch ein Modell für die Nische in der Nische. X6, X4, X2, 5´er GT, 3´er GT und lauter so Krempel, ich warte nur noch auf ein X6-Cabrio. Wo ist das Nischenmodell für die Sportfahrer!? Ja, ich weiß, M3.....aber es gibt halt noch die Nische Sportfahrer die sich nen M3 nicht leisten kann/will. Einfach ein leichtes "Sparmodell" mit nem vernünftigen Motor wie früher beim Compact, fertig. Ist aber bei dem momentanen Markt leider nur noch Wunschdenken. MfG
E36-320i	Ja nur welchen. Der e36 bzw 323ti war eine leistbare "sportliche" Ausgabe für alle BMW besessenen die mit wenigen Änderungen ein sportliches auto wollten. Ich bin vor ein paar Monaten einen 1er als leihauto gefahren. Was ich positiv sagen kann man sitzt endlich tiefer und der Spiegel ist nicht mehr im weg. Aber: die Verarbeitung und die Materialien vom Innenraum sind alles andere als premium. Die Lenkung ist viel zu leichtgängig und gibt keinerlei Rückmeldung. Das Fahrwerk wirklich nur am Untersteuern egal in welcher Einstellung. Und ich bin mit dem wagen weder geheizt noch hab ichs drauf angelegt. Der Verbrauch war auch nicht so gering wie angegeben, angenommem im Vergleich mit meinem m52b28 hat der 1,4 oder 1,6 Turbomotor sogar mehr verbraucht bei schlechteren Fahrleistungen.
J-Freak	Mal eine ganz andere Frage: Angenommen ich habe ein 125er Coupé. Was müsste passieren, damit das Fahrwerk neutral ist oder sogar tendentiell übersteuert? Federn ändern soll ja nicht reichen!? Gewichtsverteilung? Was müsste angepasst werden? Ich weiss, die Frage ist etwas offtopic aber irgendwie eben auch nicht. Sonst gibts dann eben einen neuen Thread. Kann da einer der Sportfahrercracks mal seine Meinung abgeben (natürlich jedermann/frau der/die Ahnung hat) ?
ChrisH	Mal für alle was Interessantes zur Lenkung des 3er: Hier ein paar Rumors über den neuen M3/M4, darin findet sich folgendes: • Rumored Electric Power Steering (completely reworked for precision for M3/M4) Hm, scheint so, als ob jemand irgendwie Handlungsbedarf sieht..... Zitat: servus .... klappe, gt86 die gefühlt zehnte ;-) nix für ungut sieh dir bitte nur mal die stückzahlen im vergleich an. der gt86 ist für toyota nicht mal annähernd so wichtig für umsatz und gewinn, wie es ein 1er und 3er für bmw ist. ..... und eine bitte vorweg, zieh als nächstes nicht die corvette als beispiel ran... ;-) grüße (Zitat von: PeacemanKGH) Hi Ich ziehe den GT86 gerne noch 20 x als Vorbild heran, wenn es ein paar Trantüten am Petuelring beim Aufwachen hilft! XD Der GT86 ist halt ein Sportwagen, natürlich hat ein Sportwagen nicht die Absatzzahlen von einem Wagen der Golfklasse. Das ist doch bei BMW nicht anders, der Z4 verkauft sich auch schlechter als ein 1er oder 3er. Ach übrigens, die Corvette hat ...... (na gut, lassen wir das!) ^^ Zitat: Zitat: Der Toyota GT86 hat ein 2-Zonen-Klimaanlage, diverse Luftsäcke, ESP und auch sonst allen möglichen Kram, wiegt aber trotzdem nur 1220 kg. Und dessen Fahrwerk kann alles gleichzeitig: Komfortabel sein UND eine neutrale Abstimmung haben und Rückmeldung in der Lenkung bieten und und und. Wenn die Japse das können - wieso schafft es denn BMW nicht??? (Zitat von: ChrisH) Ich glaube nicht, dass es BMW nicht kann. Ich denke es liegt eher daran, dass eben die Karren so perfekt verkauft werden. Wärst du verantwortlich für die Verkaufszahlen würdest du das auch so halten. Oke, man könnte jetzt sagen, dass man es testen müsste. Aber trotzdem. Und was hält dich davon ab, dann nicht einfach einen GT86 zu kaufen? Das ist der Vorteil am freien Markt, man kann dort kaufen, wo man glaubt am meisten für die Knete zu bekommen. Übrigens happert auch hier ein Vergleich betreffend des Gewichts, ein GT86 ist schon ein Stück kleiner als ein F30. Für mich auch eine andere Klasse. Zum Vergleich: F30: 4624mm x 1811mm x 1429mm Gt86: 4240 mm x 1775 mm x 1285 mm (Länge x Breite x Höhe) .... (Zitat von: J-Freak) Also zunächst mal: Wenn ich für die BMW-Verkaufszahlen in Europa zuständig wäre, stünde mir der Angstschweiß auf der Stirn. Südeuropa ist ein Wüste. In Deutschland liegt BMW für den Zeitraum vom Jahresbeginn bis Ende April um 5,9 % unter den Vorjahrsverkäufen für den gleichen Zeitraum (Mercedes: - 1.3 %, Audi: - 2,4 %) Sicher, den GT86 muss man eher mit dem 1er Vergleichen, dann ist der GT86 aber trotzdem 200 kg leichter. Es wird bei mir auch auf den GT86 (oder genauer gesagt den Subaru BRZ) hinauslaufen. Aber momentan kaufe ich gerade den Caterham, da muss der Ersatz der Alltagswagens noch etwas warten. Zitat: Zitat: Oder will mir jetzt jemand erzählen, es würde ihn stören, wenn der komfortable Reisewagen eine Lenkung mit Rückmeldung hat? Oder dass ihn ein neutrales Fahrwerk stören würde, wenn er eh keine Ambition hat, das ESP abzuschalten und er sich eh nicht traut, sich dem ESP-Bereichzu nähern? Oder würde ihn plötzlich ein Reihensechser stören, der bisher auch in komforablen Autos also das Non-plus-ultra galt? Also, was gibt´s denn zu meckern über unseren Wunsch nach etwas Sportlichkeit? Die "Komfort"-Kunden bekämen ja trotzdem genug, auch wenn das Auto ansonsten sportliche Eigenschaften mitbringen würde! (Zitat von: ChrisH) Es gibt an dem Wunsch nichts zu meckern, jedenfalls nicht von meiner Seite. Ich verstehe das Anliegen durchaus, nur nützt es nichts an einer Tatsache rumzuwursteln, die doppelt und dreifach in Stein gemeisselt ist. Niemand würde das stören wenn ESP komplett ausgemacht werden kann. Und auch ein neutrales Fahrwerk würde nicht stören. Aber das sind alles relevante Sicherheitsaspekte (nötig für alle die nicht Kurvenfahrt-Enthusiasten sind) und gehören eben zu einem modernen Auto. Stell dir vor, bei jedem neuen 335er würde sofort das Heck kommen. Ich müsste ja zuhause bleiben. Besser nicht. .... (Zitat von: J-Freak) Sorry, das ist glaube ich eine völlige Fehleinschätzung. Nichts davon ist sicherheitsrelevant. Ein neutral abgestimmtes Auto ist nicht gefährlich und bei einem neutral abgestimmten 335i kommt auch nicht sofort das Heck im Vergleich zu einem untersteuernden. Nicht zuletzt haben die Kisten heute alle ESP. Und wer beim untersteuernden 335i am ESP-Knopf rumfummelt, aber zu blöd zum Autofahren ist, der kann auch mit dem untersteuernden Fahrwerk die Kiste ins Schleudern bringen. Kurz, hier geht es nicht um Sicherheit, sondern den Versuch, den Teufel mit dem Beelzebub auszutreiben - also das Sicherheitsproblem RFT-Reifen mit untersteuernden Fahrwerken und Bremseingriffen zu übertünchen, weil sonst der Vorstand eine Fehlentscheidung einräumen müsste. Grüße ChrisH
ChrisH	Zitat: Was mich an der ganzen Geschichte jetzt stört.....BMW baut momentan so viele "Nischenmodelle", und dazu noch ein Modell für die Nische in der Nische. X6, X4, X2, 5´er GT, 3´er GT und lauter so Krempel, ich warte nur noch auf ein X6-Cabrio. Wo ist das Nischenmodell für die Sportfahrer!? Ja, ich weiß, M3.....aber es gibt halt noch die Nische Sportfahrer die sich nen M3 nicht leisten kann/will. Einfach ein leichtes "Sparmodell" mit nem vernünftigen Motor wie früher beim Compact, fertig. Ist aber bei dem momentanen Markt leider nur noch Wunschdenken. MfG (Zitat von: Airborne) Genau so ist es, jede noch so schwachsinnige Nische in der Nische wird bedient. Nur bei der früheren BMW-Kernkompetenz "Sportlichkeit" herrscht inzwischen völlig Flaute. Grüße ChrisH
PeacemanKGH	servus, Zitat: Wo ist das Nischenmodell für die Sportfahrer!? Ja, ich weiß, M3.....aber es gibt halt noch die Nische Sportfahrer die sich nen M3 nicht leisten kann/will. Einfach ein leichtes "Sparmodell" mit nem vernünftigen Motor wie früher beim Compact, fertig. Ist aber bei dem momentanen Markt leider nur noch Wunschdenken. (Zitat von: Airborne) m235i, innenausstattung und jubelelektronik raus, carbonkäfig rein, serienfahrwerk ersetzen. dann hat man alles, leistung, gewichtsreduzierung, fahrwerksabstimmung, nach der eigenen wunschvorstellung was man dann ausgebaut hat kann man in der bucht verticken und so zumindest teile der umbauten refinanzieren. ;-) !!! bitte nicht ernst nehmen !!! grüße
aeneon	Mal im Ernst ..... War der 1M nicht genau dafür gedacht ? Mehr Sportwagen braucht eigentlich niemand Wiegt nur 1.513 Kilo. Alles rauschmeissen und los gehts.
Pimpertski	Zitat: Mal im Ernst ..... War der 1M nicht genau dafür gedacht ? Geniales Auto! Leider wurde die Produktion nach nur einem Jahr eingestellt. Sehr schade, zumal es sicherlich genug Nachfrage gab. Gebrauchtwagenpreise sind dem entsprechend... also nix mit Sportlichkeit fürs breite Volk.
Airborne	Zitat: Mal im Ernst ..... War der 1M nicht genau dafür gedacht ? Mehr Sportwagen braucht eigentlich niemand Wiegt nur 1.513 Kilo. Alles rauschmeissen und los gehts. (Zitat von: aeneon) Den hätte ich mir auch gekauft.....wenn ich das Geld gehabt hätte.....ist einer der Gründe weshalb ich nen Compact fahre und kein Z3 M Coupé (weil für den Normalo bezahlbar!). Der Andere ist das ich gelegentlich nen großen Kofferraum brauche, aber Touring geht halt gar nicht..... Vor allem weil der 1M mich neu nur 39.500€ gekostet hätte, für den Wagen ist das wirklich mehr als ein Schnäppchen (war er für den Normalpreis im Verhältnis zu nem ähnlichen 135 auch). Wenn ich mir jetzt einen gebraucht kaufe bezahl ich ja fast den damaligen Neupreis. Ausserdem hat er ne richtige Sperre und nicht den Elektronikmist wie 135 und 235. Naja, ein weiteres Auto auf der Wunschliste.^^ MfG Bearbeitet von: Airborne am 23.05.2013 um 11:58:23
bmwrene83	Nun ich möchte auch mal meine Meinung kundtun.Ich möchte mal den F3x loben.Als ich letztes Jahr in Essen auf der Motorshow war,hab ich mir auch den F31 als 335i angesehen.Spitzenmodell mit kompletten M Performances Paket,Jungs da bekommt man schon ein Hörnchen wenn man dadrin sitzt.Bevor immer nur gelästert wird,nehmt mal Platz in sowas.Genauso war ich in Erfurt auf der Tuningmesse und nahm mal Platz im M135i,einfach Geil,hätte ich nie gedacht.Da ich kein Platz und nicht das Geld für sowas habe bin ich doch stolz ein Fahrer dieser Marke zu sein.
J-Freak	Zitat: Also zunächst mal: Wenn ich für die BMW-Verkaufszahlen in Europa zuständig wäre, stünde mir der Angstschweiß auf der Stirn. Südeuropa ist ein Wüste. In Deutschland liegt BMW für den Zeitraum vom Jahresbeginn bis Ende April um 5,9 % unter den Vorjahrsverkäufen für den gleichen Zeitraum (Mercedes: - 1.3 %, Audi: - 2,4 %) (Zitat von: ChrisH) Danke, dass ich nicht selber suchen muss. Ein allgemeiner Rückgang ist also bekannt. Im übrigen würde es mich sowieso nicht wundern, wenn die Verkäufe zurückgehen, so hässlich wie die momentan produzierten Karren sind. Ich würds ihnen sogar fast gönnen. Aber ich gehe davon aus, dass ich dir nicht erklären muss, worauf ich hinaus will oder? Die Zahlen können auch mit neutralen Fahrwerken so aussehen. Zitat: Sicher, den GT86 muss man eher mit dem 1er Vergleichen, dann ist der GT86 aber trotzdem 200 kg leichter. (Zitat von: ChrisH) Na ich hätte jetzt eher einen Z genommen (Was den Gewichtsunterschied nicht ändert). Zitat: Sorry, das ist glaube ich eine völlige Fehleinschätzung. Nichts davon ist sicherheitsrelevant. Ein neutral abgestimmtes Auto ist nicht gefährlich und bei einem neutral abgestimmten 335i kommt auch nicht sofort das Heck im Vergleich zu einem untersteuernden. Nicht zuletzt haben die Kisten heute alle ESP. Und wer beim untersteuernden 335i am ESP-Knopf rumfummelt, aber zu blöd zum Autofahren ist, der kann auch mit dem untersteuernden Fahrwerk die Kiste ins Schleudern bringen. Kurz, hier geht es nicht um Sicherheit, sondern den Versuch, den Teufel mit dem Beelzebub auszutreiben - also das Sicherheitsproblem RFT-Reifen mit untersteuernden Fahrwerken und Bremseingriffen zu übertünchen, weil sonst der Vorstand eine Fehlentscheidung einräumen müsste. (Zitat von: ChrisH) Ich glaube, das ist keine völlige Fehleinschätzung. Eine Karre, bei der sich sämtliche Fahrhilfen komplett abschalten lassen und deren Heck noch eher kommt ist nicht gefährlicher? Zur Erinnerung, nicht alle sind solche Fahrer wie du. Wie du schon sagst, wenn man schon zu blöde ist, geradeaus zu fahren, bin ich doch froh, dass das seitwärts fahren von Anfang an unterbunden wird. Zitat: Gut, dass sicherheitsbewusstes Untersteuern auch heutzutage nicht immer und überall ein Thema ist. Dieses Zitat sollte dir ja bekannt vorkommen? Und naja, ob der Vorstand zusammensitzt und denkt:"Mist, unsere Karren untersteuern zu fest und die RFT-Reifen sind dem Fahrverhalten auch nicht zuträglich, was machen wir?" "Aaahh ich habs, wir nehmen dem Kunden die Möglichkeit die Fahrhilfen auszuschalten, dafür pimpen wir selbige so weit auf, dass der eigentliche Fehler unentdeckt bleibt!" Ich weiss nicht recht.. EDIT: Zitat: Nun ich möchte auch mal meine Meinung kundtun.Ich möchte mal den F3x loben.Als ich letztes Jahr in Essen auf der Motorshow war,hab ich mir auch den F31 als 335i angesehen.Spitzenmodell mit kompletten M Performances Paket,Jungs da bekommt man schon ein Hörnchen wenn man dadrin sitzt.Bevor immer nur gelästert wird,nehmt mal Platz in sowas.Genauso war ich in Erfurt auf der Tuningmesse und nahm mal Platz im M135i,einfach Geil,hätte ich nie gedacht.Da ich kein Platz und nicht das Geld für sowas habe bin ich doch stolz ein Fahrer dieser Marke zu sein. (Zitat von: bmwrene83) Nö, das interessiert nicht, nur das Fahrwerk zählt! ;-) Bearbeitet von: J-Freak am 23.05.2013 um 17:31:51
Airborne	Zitat: Nun ich möchte auch mal meine Meinung kundtun.Ich möchte mal den F3x loben.Als ich letztes Jahr in Essen auf der Motorshow war,hab ich mir auch den F31 als 335i angesehen.Spitzenmodell mit kompletten M Performances Paket,Jungs da bekommt man schon ein Hörnchen wenn man dadrin sitzt.Bevor immer nur gelästert wird,nehmt mal Platz in sowas.Genauso war ich in Erfurt auf der Tuningmesse und nahm mal Platz im M135i,einfach Geil,hätte ich nie gedacht.Da ich kein Platz und nicht das Geld für sowas habe bin ich doch stolz ein Fahrer dieser Marke zu sein. (Zitat von: bmwrene83) Ich sitz jeden Tag in den Dingern....evtl liegts daran dass ich deswegen nicht mehr völlig eskaliere. MfG
bmwrene83	Ja genau,wer jeden Tag täglich mit konfrontiert wird geht da nicht ab.Klar du als Bmwmitarbeiter gehts aber dann bestimmt ab wenn mal ein alter E9 3.0 CSL in die Werkstatt kommt;-) Na bevor ich mir ein Urteil mache,gucke ich mir das genauer an.
ChrisH	Zitat: Ich glaube, das ist keine völlige Fehleinschätzung. Eine Karre, bei der sich sämtliche Fahrhilfen komplett abschalten lassen und deren Heck noch eher kommt ist nicht gefährlicher? Zur Erinnerung, nicht alle sind solche Fahrer wie du. Wie du schon sagst, wenn man schon zu blöde ist, geradeaus zu fahren, bin ich doch froh, dass das seitwärts fahren von Anfang an unterbunden wird. (Zitat von: J-Freak) Also man muss ja heute schon extra lang auf den ESP-Knopf drücken, um das Ding überhaupt abschalten zu können. Das tut KEINER versehentlich! Und wer das ESP ausschaltet, nur um dann festzustellen, dass er 306 Turbo-PS fahrerisch nicht beherrscht, wenn er hirnlos voll auf´s Gas latscht, der sollte im Interesse der Allgemeinheit besser den Führerschein abgeben! Wenn das Fahrwerk untersteuert ändert sich daran nur in Nuancen etwas. Und wenn man das ESP anlässt, dann schaffen solche Hohlköpfe es trotzdem, die Karre in den Graben zu schmeißen. Man sollte besser nicht glauben, dass ESP eine Versicherung gegen fahrerische Dummheit wäre. Ganz im Gegenteil würde ich sogar sagen, dass ESP solche Dummheit auch noch fördert. Früher wusste jeder, dass er es selbst ausbügeln muss, wenn die Kiste ins Schleudern kommt. Heute geben die Leute Gas, denn das ESP wird´s schon richten. Was es oft genug eben nicht tut, weil der Bereich, in dem ESP noch was rausreissen kann sehr dünn ist. Ist leider gar nicht so selten, dass Leute heute neben ihrem Wrack stehen und sagen: "Aber ich hab doch ESP!" Wenn Du nun einen 335i mit 306-Turbo-PS und Drehmomentüberhöhung im unteren Drehzahlbereich bei Nässe fährst, und zwar mit RFT-Reifen, dann wird diese Sicherheitszone des ESP ganz, ganz dünn! Wenn zudem die Lenkung kaum Rückmeldung bietet, dann weiß selbst der etwas bessere Fahrer kaum noch, wie die Gripverhältnisse sind und vertut sich schnell mal. Korrekt wäre: Die Hardware sicher machen und danach das ESP als reines Redundanz-System draufsetzen. Und dann kann es auch abschaltbar sein, weil die Hardware stimmt. Zitat: Zitat: Gut, dass sicherheitsbewusstes Untersteuern auch heutzutage nicht immer und überall ein Thema ist. Dieses Zitat sollte dir ja bekannt vorkommen? Und naja, ob der Vorstand zusammensitzt und denkt:"Mist, unsere Karren untersteuern zu fest und die RFT-Reifen sind dem Fahrverhalten auch nicht zuträglich, was machen wir?" "Aaahh ich habs, wir nehmen dem Kunden die Möglichkeit die Fahrhilfen auszuschalten, dafür pimpen wir selbige so weit auf, dass der eigentliche Fehler unentdeckt bleibt!" Ich weiss nicht recht.. (Zitat von: J-Freak) Ich schon ^^ Das tut aber heute nicht nur BMW, das ist inzwischen leider allgemein üblich. Das ESP wird heute eingesetzt, um Entwicklungskosten bei den Fahrwerken zu sparen. Von einem Modell gibt es 5 Derivate. Und anstatt für jedes eine aufwendige Fahrwerksentwicklung zu machen, gibt es eine Grundabstimmung, die grob auf das jeweilige Modell angepasst wird. Der Rest wird dann mit ESP "sicher" gemacht. Das ist keine böse Unterstellung, in der AMS gab es kürzlich einen Artikel zum ESP, in dem explizit als Vorteil die Kosteneinsparung bei der Fahrwerksentwicklung von Derivaten erwähnt wurde. Wenn der SUV und das Coupé Derivate eines Modells sind, dann KANN das gar nicht funktionieren, ohne Sicherheitsrisiken einzugehen! EDIT: Zitat: Nun ich möchte auch mal meine Meinung kundtun.Ich möchte mal den F3x loben.Als ich letztes Jahr in Essen auf der Motorshow war,hab ich mir auch den F31 als 335i angesehen.Spitzenmodell mit kompletten M Performances Paket,Jungs da bekommt man schon ein Hörnchen wenn man dadrin sitzt.Bevor immer nur gelästert wird,nehmt mal Platz in sowas.Genauso war ich in Erfurt auf der Tuningmesse und nahm mal Platz im M135i,einfach Geil,hätte ich nie gedacht.Da ich kein Platz und nicht das Geld für sowas habe bin ich doch stolz ein Fahrer dieser Marke zu sein. (Zitat von: bmwrene83) Nö, das interessiert nicht, nur das Fahrwerk zählt! ;-) (Zitat von: J-Freak) [/quote] Es tut mir leid, aber im Stand sehen viele Autos schön aus. Wenn´s danach geht, dann kaufe ich einen Audi. Denn ein 3er wirkt auf mich persönlich nun nicht gerade hochwertig im Innenraum. Als Sportfahrer wäre es mir aber egal, solange der Rest vom Paket stimmt. Wenn der aber auch nicht stimmt - warum dann nicht gleich einen Skoda oder Kia? Ist deutlich billiger. Grüße ChrisH
Airborne	Zitat: Klar du als Bmwmitarbeiter gehts aber dann bestimmt ab wenn mal ein alter E9 3.0 CSL in die Werkstatt kommt;-) (Zitat von: bmwrene83) In meiner Lehre hatten wir mal 8 Stück gleichzeitig aufm Hof. War ein holländischer E9 Club auf Durchreise, einer hatte ne Panne.^^ MfG
Airborne	Zitat: Ganz im Gegenteil würde ich sogar sagen, dass ESP solche Dummheit auch noch fördert. (Zitat von: ChrisH) Beweisstück A: ^^ http://www.youtube.com/watch?v=oQhvgE9hanA
J-Freak	Zitat: Also man muss ja heute schon extra lang auf den ESP-Knopf drücken, um das Ding überhaupt abschalten zu können. Das tut KEINER versehentlich! Und wer das ESP ausschaltet, nur um dann festzustellen, dass er 306 Turbo-PS fahrerisch nicht beherrscht, wenn er hirnlos voll auf´s Gas latscht, der sollte im Interesse der Allgemeinheit besser den Führerschein abgeben! Wenn das Fahrwerk untersteuert ändert sich daran nur in Nuancen etwas. Und wenn man das ESP anlässt, dann schaffen solche Hohlköpfe es trotzdem, die Karre in den Graben zu schmeißen. Man sollte besser nicht glauben, dass ESP eine Versicherung gegen fahrerische Dummheit wäre. Ganz im Gegenteil würde ich sogar sagen, dass ESP solche Dummheit auch noch fördert. Früher wusste jeder, dass er es selbst ausbügeln muss, wenn die Kiste ins Schleudern kommt. Heute geben die Leute Gas, denn das ESP wird´s schon richten. Was es oft genug eben nicht tut, weil der Bereich, in dem ESP noch was rausreissen kann sehr dünn ist. Ist leider gar nicht so selten, dass Leute heute neben ihrem Wrack stehen und sagen: "Aber ich hab doch ESP!" Wenn Du nun einen 335i mit 306-Turbo-PS und Drehmomentüberhöhung im unteren Drehzahlbereich bei Nässe fährst, und zwar mit RFT-Reifen, dann wird diese Sicherheitszone des ESP ganz, ganz dünn! Wenn zudem die Lenkung kaum Rückmeldung bietet, dann weiß selbst der etwas bessere Fahrer kaum noch, wie die Gripverhältnisse sind und vertut sich schnell mal. Korrekt wäre: Die Hardware sicher machen und danach das ESP als reines Redundanz-System draufsetzen. Und dann kann es auch abschaltbar sein, weil die Hardware stimmt. (Zitat von: ChrisH) Ja richtig, man kann die Karre genau gleich schrotten. Ein Auto ist immer eine potentielle Gefahr, ob nun mit Assistenzsystemen vollgestopft oder nicht. Aber nach dieser Argumentation müsste man die Autos verbieten, weils einfach potentiell zu gefährlich ist. ESP ist nunmal ein sinnvoller Asisstent, gerade was das Fahren im Schnee betrifft. Idioten welche auch damit nicht umgehen können gibts immer. Die gibts auch bei den Waffen und Motorrädern. Oder andersrum, wir machen aus dem Zweiphasenkurs (CH) einen 25-Phasenkurs, den der 18 Jährige Fahrer dann zahlen darf. Und ChrisH zeigt den Leuten dann, wie man ein Auto ohne ESP sicherer lenkt, als eines mit. Gleichzeitig zu jammern, Autofahren wird immer teurer fällt dann aber flach. Und die Herren "Ich lenke seit 30 Jahren unfallfrei ein Auto" könnten auch gleich nochmals antanzen. Ah nein warte, die sind ja ohne ESP aufgewachsen, die können ja fahren... Negativ Beispiele rauspicken und auf die Allgemeinheit abwälzen zählt nicht. Zitat: Ich schon ^^ Das tut aber heute nicht nur BMW, das ist inzwischen leider allgemein üblich. Das ESP wird heute eingesetzt, um Entwicklungskosten bei den Fahrwerken zu sparen. Von einem Modell gibt es 5 Derivate. Und anstatt für jedes eine aufwendige Fahrwerksentwicklung zu machen, gibt es eine Grundabstimmung, die grob auf das jeweilige Modell angepasst wird. Der Rest wird dann mit ESP "sicher" gemacht. Das ist keine böse Unterstellung, in der AMS gab es kürzlich einen Artikel zum ESP, in dem explizit als Vorteil die Kosteneinsparung bei der Fahrwerksentwicklung von Derivaten erwähnt wurde. Wenn der SUV und das Coupé Derivate eines Modells sind, dann KANN das gar nicht funktionieren, ohne Sicherheitsrisiken einzugehen! (Zitat von: ChrisH) Oh, wenn das so ist. Glaub ich gerne, wundert mich noch nicht einmal. Immerhin ist die BMW AG eine profitorientierte Unternehmung. Wieso also Geld verschleudern wenns so reingeholt werden kann? Die breite Masse scheints ja nicht zu jucken. Ob das auf die Dauer hinaus dem Laden zuträglich ist, sei mal dahingestellt. Nicht umsonst gibt es Nischenprodukte wie den Caterham (Oh, ich fang auch schon an) o.Ä. BMW versteht unter Nischenprodukt ja ein ewig hässliches Geschwür, welches aus 4er Coupe, X4 und was weiss ich noch besteht...
OnlyOne	Apropops BMW.... en popeliger 114i für gefühlte 2.000.000€ xD Da kann ich mich nur totlachen. Unser erster Neuwagen wird deswegen en Swift ^^ vlt nicht unbedingt die selbe Qualität, aber hier stimmt das Preis-Leistungsverhltnis. Ich glaube fast, dass der E90 mein letzter BMW war. Zu teuer, zu teuer und nochmal... zu teuer. Als 4 Jahreswagen vllllllllt noch akzeptabel!
schehofa	Auch schon mal dran gedacht dass Neufahrzeuge ab November 2011 ESP haben müssen?
grinch76	Neuer Lotus Exige S...->und dann kommt man auch auf BMW. Passt halt gerade in diesen Kontext: http://www.motor-talk.de/news/lotus-spart-am-dach-kaum-beim-gewicht-t4539723.html Insbesondere Beitrag "24.05.2013 um 10:28:23 Uhr"
ChrisH	Zitat: Zitat: Ganz im Gegenteil würde ich sogar sagen, dass ESP solche Dummheit auch noch fördert. (Zitat von: ChrisH) Beweisstück A: ^^ http://www.youtube.com/watch?v=oQhvgE9hanA (Zitat von: Airborne) Die Jungs sind echt nicht ganz dicht! Der M3 war übrigens angeblich gemietet.... also mit einem Auto, dass sie noch nicht kennen auf einer sehr schwierigen Rennstrecke, die sie noch nicht kennen. Dümmer geht´s echt nicht. @J-Freak: Also da verstehe ich dich nicht. Ich habe nie gesagt, ESP gehört abgeschafft. Ich habe lediglich aufgeführt, was für Fehlentwicklungen es derzeit gibt. 1.) Das sind zum einen die technischen in der Fahrzeugentwicklung: Wenn Du Sicherheit willst, dann ist es doch nicht zuletzt in DEINEM Interesse, dass Du nicht ein Auto mit unzureichender Fahrwerksentwicklung bekommst, über das notfallmäßig ESP drübergekleistert wird. Der richtige Ansatz wäre: Ein ohne ESP sicheres Auto entwickeln - und erst danach ESP als Absicherung für den Notfall dazukommen lassen. Beispiele, wo es leider nicht so läuft, wären bei BMW eben die RFT-Reifen oder die bei voller Beladung und Bodenwellen in Kurven durchschlagenden Fahrwerke des 1er F20/F21 (was zum Ausbrechen des Autos führen kann). Um Missverständnisse zu vermeiden: Andere Hersteller können diese Fehlentwicklungen im Bereich ESP vs. Fahrwerksentwicklung natürlich auch bieten, da hat BMW kein Monopol drauf! (Eigentlich dürften solche Autos die EU-Typprüfung gar nicht bestehen dürfen! Was auch tief blicken lässt, was bei der EU-Typprüfung eigentlich überprüft wird. Die Fahrsicherheit jedenfalls nicht!). 2.) Die andere Seite betrifft die Fahrer und den psychologischen Aspekt des ESP. Leider treffe ich in Diskussionen recht häufig auf die Aussage, mit ESP könne man schneller fahren als ohne. Das ist natürlich Unfug (war soweit egal wäre), aber leider in dem Fall ein gefährlicher Unfug, weil er die Fahrweise beeinflusst. - Dagegen wäre zum einen Aufklärung dringend nötig. - Zum anderen (und ganz ohne alle Polemik) ist es meiner Ansicht nach der wertvollste Beitrag zur Fahrsicherheit überhaupt, wenn man ca. 1.5 - 2 Jahren nach dem Führerschein (also dann, wenn man sich sicher fühlt, aber noch keine Erfahrung hat) verbindlich eine Teilnahme an einem Sicherheitstraining mit Schleuderplatte vorschreibt. Zum einen lernen die Leute da kennen, dass das ESP manche Sachen noch schafft und andere nicht. Vor allem aber ist es ein ziemliches Schockerlebnis, wenn man das erste Mal hilflos in einem schleudernden Auto sitzt. Zwar wird nicht jeder so weit kommen, dass er das Abfange des schleudernden Autos lernt, aber der wichtigere Aspekt ist ohnehin, dass es einen Respekt vor dem Grenzbereich schafft. Ich glaube nicht, das die Deppen aus dem Video vom M3 auf der Nordschleife so draufgehalten hätten, wenn Sie wüssten, was dabei alles hätte passieren können (denn die haben fraglos verdammt viel Glück gehabt). Was ist daran jetzt so verkehrt? Das dient der Sicherheit aller, oder? (Das Fass "ESP und Winter" mache ich jetzt mal nicht auf, das führt zu weit, weil ESP hier einerseits sehr hilfreich ist, aber auch schnell zum Problem werden kann. Da sind wir schnell in endlosen Detail-Diskussionen) Zitat: Auch schon mal dran gedacht dass Neufahrzeuge ab November 2011 ESP haben müssen? (Zitat von: schehofa) Aber selbstverständlich, lieber schehofa! Das ändert an den hier diskutierten Problemen aber nichts. (Und weil´s manche Leute falsch verstehen: Diese EU-Reglung schreibt den verpflichtenden Einbau eines ESP-Systems vor, dieses darf aber explizit abschaltbar sein - wofür das exakte Aussehen der Warnlampe ebenfalls explizit vorgeschrieben ist. Ist ja alles geregelt in der EU. :) Zitat: Neuer Lotus Exige S...->und dann kommt man auch auf BMW. Passt halt gerade in diesen Kontext: http://www.motor-talk.de/news/lotus-spart-am-dach-kaum-beim-gewicht-t4539723.html Insbesondere Beitrag "24.05.2013 um 10:28:23 Uhr" (Zitat von: grinch76) Wahre Worte..... sowohl was Lotus als auch was BMW betrifft. Ich hatte ja damals, als ich meinen BMW gekauft habe, die Elise Mk.I als Alternative auf dem "Einkaufszettel". Damals war die Elise aber noch jung und knackig: 733 kg! Beim Exige S Roadster sind es jetzt schon 1.166 kg! Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 24.05.2013 um 17:26:11
schehofa	Zitat: Das ESP wird heute eingesetzt, um Entwicklungskosten bei den Fahrwerken zu sparen. Von einem Modell gibt es 5 Derivate. Und anstatt für jedes eine aufwendige Fahrwerksentwicklung zu machen, gibt es eine Grundabstimmung, die grob auf das jeweilige Modell angepasst wird. Der Rest wird dann mit ESP "sicher" gemacht. Zitat: Auch schon mal dran gedacht dass Neufahrzeuge ab November 2011 ESP haben müssen? (Zitat von: schehofa) Aber selbstverständlich, lieber schehofa! Das ändert an den hier diskutierten Problemen aber nichts. Ok was habe ich dann nicht verstanden was du dann wiederum meinst?
E36-320i	Das die Auto Konzerne immer mehr sparen um den Gewinn zu steigern. Jetzt sparen sie an der Fahrwerks Entwicklung und klatschen einfach ESP drüber und schon ist das Auto fertig. Früher war das esp wirklich als Sicherheit Aspekt gedacht, mittlerer weile machen dies einfach weil günstiger ist. Wie esp raus gekommen ist, hat sich der Aberglauben eingebürgert das man mit esp schneller und besser fährt. Die Generation die damit aufgewachsen ist, oder teile davon glauben dass immer noch weil sie nichts anderes kennen. Ich kenne einige Leute die das schmerzlich fest stellen mussten. Wenn du es realistisch betrachtest können die meisten nur auf der geraden Gas geben. Bestes Beispiel eine kurve einer Autobahn Auffahrt. In der kurve schleichens mit 50 auf die Autobahn. Dort drehens dann den Gas Hahn auf. Ich hab das vor Jahren bei meiner Mutter erlebt die meisten Menschen sitzen Panisch oder regungslos hinterm Steuer wenn das Auto zum über oder unter steuern anfängt. Bearbeitet von: E36-320i am 24.05.2013 um 19:09:34
schehofa	Der Großteil der Deutschen Autofahrer wird wohl nicht morgens schon um 7:00 Uhr zur Arbeit driften nur um mal kurz für 200-400 Euro einen Satz Reifen zu verpulvern. Unglaublich aber wahr, es gibt sie noch, die Leute die nicht andauernd in jeder Kurve an die Grenze kommen... Ich bin froh darüber ESP zu haben! Gerade aus dem Grund da ich den großteil meiner Wege mit dem Auto normal fahre und nicht mit permanent quietschenden Reifen. Könnte mir ohnehin nicht jede Woche einen Satz Reifen leisten... Die Fahrwerksdiskussion wurde mittlerweile schon sehr hart durchgekaut. Bei uns im Betrieb war bisher noch keiner mit seinem neuem F30 und hatte sich wegen des Fahrwerks beschwert. MfG
ChrisH	Zitat: Zitat: Das ESP wird heute eingesetzt, um Entwicklungskosten bei den Fahrwerken zu sparen. Von einem Modell gibt es 5 Derivate. Und anstatt für jedes eine aufwendige Fahrwerksentwicklung zu machen, gibt es eine Grundabstimmung, die grob auf das jeweilige Modell angepasst wird. Der Rest wird dann mit ESP "sicher" gemacht. Zitat: Auch schon mal dran gedacht dass Neufahrzeuge ab November 2011 ESP haben müssen? (Zitat von: schehofa) Aber selbstverständlich, lieber schehofa! Das ändert an den hier diskutierten Problemen aber nichts. Ok was habe ich dann nicht verstanden was du dann wiederum meinst? (Zitat von: schehofa) E36-320i beschreibt es ja auch schon. Klar ist ESP vorgeschrieben. 1.) Ein Hersteller kann ein vom Fahrwerk her sicheres Auto entwickeln und dem dann zusätzlich das vorgeschriebene ESP verpassen. So gehört sich das! 2.) Oder er kann z.B. einen Fronttriebler künstlich auf Agilität trimmen, indem er ihn sehr lastwechselempfindlich macht, und hofft, das ESP verhindert die schlimmeren Unfälle, die sonst unvermeidlich kommen würden (Der Urmeter dieser leider immer noch blühenden Auto-Kategorie war der erste Audi TT!) 3.) Oder er kann ein gemeinsames Fahrwerk für fünf Derivate einer Modellreihe (z.B. Coupé, Limo, Kombi, SUV und Sportwagen) grob zusammenschustern, um möglichst wenig Geld in die Fahrwerksentwicklung stecken zu müssen und die verbleibenden Fahrwerksprobleme mit dem eh vorgeschriebenen ESP "ausbügeln" - in der Hoffnung, dass es keinem auffällt. Aber ein Sicherheitsrisiko bleibt das trotzdem. Alle drei Fälle sind heute VÖLLIG normal, obwohl eigentlich nur der Fall 1 existieren dürfte! Meine Aussage war nicht, dass ESP grundsätzlich schlecht ist. Und nein, man muss auch nicht morgens zur Arbeit driften, um von den Unterschieden zwischen Fall 1, 2 und 3 persönlich betroffen zu sein. Ein schnelles Ausweichmanöver bei Nässe oder auch nur Fahren im Winter, und auch der vorsichtige Fahrer ist ganz schnell an dem Punkt, wo er für das schlechte Fahrwerk einen Blutzoll zahlt. Beispiel: Zwei BMW mit gleich abgestimmtem Fahrwerk und gleichem ESP: - einer mit Runflat-Reifen (bei denen bei Nässe die Haftung schlagartig abreisst) - einer mit normalen Reifen (mit viel weicherem Haftungsabriss) Nun müssen beide Fahrer bei Nässe plötzlich einem aus der Seitenstrasse kommendem Auto ausweichen. Das Auto kommt dabei ins Schleudern. Frage: In welchem Auto hat das ESP die besseren Chancen, das Schleudern abzufangen? Anderes Beispiel: Du fährst mit dem voll beladenen kleinen BMW bei Nässe über die Landstrasse, verschätzt dich bei einer Kurve und bist etwas schneller, aber noch nicht so schnell, dass du die Kurve nicht mehr bekommen würdest. Nun ist mitten in der Kurve ein fiese Bodenwelle. - Im E46 3er Compact hüpft der Wagen etwas über die Bodenwelle und fährt einfach weiter durch die Kurve. - Im 1er F2x schlägt die Federung hinten durch und geht auf Block, es haut das Heck raus und das ESP muss versuchen, ob es das Schleudern wieder abfangen kann (bei Nässe vermutlich nicht). Beide Wagen haben ESP, aber einer davon ist sicherer als der andere. Genau DARUM ging es mir! Grüße ChrisH
E36-320i	Das schlimme daran ist nur das das die Wirtschaft in jedem Bereich so macht. Mit so wenig Einsatz und kosten etwas bauen und dem Volk viel zu teuer zu verkaufen. Meistens Artikel, Produkte oder Eigenschaften die du in Wirklichkeit nicht brauchst. Ist etwas offtopic aber schau dir zB mal TV Geräte an. Abgesehen das da sollbruchteile drinnen sind also 10cent Artikel die mit Absicht nach +- 2 Jahren durch schmorren. War bei meinem LG TV so. Das geile daran ist das die baureihen alle gleich sind selber screen nur zB andere Tuner Platine. Der chip hat sogar die Software der anderen Geräte drauf. Wieder zurück zum Thema. Ich drifte nicht durch Kurven im Alltags Verkehr. Mal ab und zu wenn nichts los ist lass ich mal den Vogel frei :-) nur steh ich halt drauf wenn ich auch im Alltag eine richtig gute rückmeldung vom auto bekomme. Und Freude am fahren empfinde. Ich finds halt schade wenn ich mir anschaue was BMW mal war und in welche Richtung sie sich jetzt bewegen. Den Wasser prädigen und Wein trinken hat noch nie funktioniert. Nicht auf Dauer. Ich geb ehrlich zu das ich derzei nicht das Geld habe mir einen Neuwagen bei BMW zu kaufen. Nur was BMW dabei nicht bedenkt jetzt hab ichs nicht aber in 10 Jahren wenn Hausbau etc.... vorbei ist. Das wären dann die Kunden die sie retten könnten wenn die Tal fahrt beginnt weil der Markt zusammen gebrochen ist und das "premium" status Symbol BMW eventuell durch ein anderes premium auto ersetzt wird. Weil die Bindung fehlt. Ich werd nie meine erste Fahrt im e36 vergessen. Der Geruch, die Lenkung, die knackige schaltung, der Motor klang. Einfach Freude am fahren. Wenn ich an das fahrgefühl denke das mir der 1er vermittelt hat, kann ich mir gleich ein anderes auto kaufen. Die lenkung ist so leichtgängig und tot da kommt nur ein gefühl hoch. Von der material anmut im cockpit brauchen wir nicht reden eine hartplastik landschaft. Wenn bmw ihr know how und ihre werte hoch halten würden könnten sie wie chrish schon geschrieben hat ein vernünftiges Fahrwerk und auto bauen. Wo ESP wirklich eine Sicherheits Einrichtung ist. MFG Gerald
bmwrene83	Mit gefällt er;-) Bearbeitet von: bmwrene83 am 25.05.2013 um 02:17:43
ChrisH	Zitat: ..... Ich werd nie meine erste Fahrt im e36 vergessen. Der Geruch, die Lenkung, die knackige schaltung, der Motor klang. Einfach Freude am fahren. ... MFG Gerald (Zitat von: E36-320i) Bei mir war es der E30 320i. Und das hielt an! Ich konnte nicht mal die 6 km durch die Stadt zur Arbeit fahren, ohne mit einem breiten Grinsen aus dem E30 zu steigen. :)
E36-320i	Das waren noch Autos mit Charakter und Seele. :-)
B3AM3R	Das mit dem Fahrverhalten ist heute allgemein so. Weil der standartmäßige Hans-guck-in-die-Luft einfach besser mit Untersteuern klar kommt, untersteuert das Auto erst bevor es vom elekteonischen Spastiker Programm (ESP) wieder eingefangen wird. Wenn du ein heutiges Auto driften willst musst du (falls ESP aus bleibt) ein heftigen Lastwechsel erzeugen und dann Vollgas geben. Das ist natürlich auch nicht mehr einfach und nicht spaßig. In den älteren Modellen E30 und E36 ist man durch die Kurve, dann merkt man wie das Heck anfängt zu schmieren... Jetzt hast die Wahl, neutral bleiben - alles gut. Oder leicht mehr Gas und schon kommt sanft das Heck - und zwar kontrolierbar. Das war noch Spaß. Aber die Autos sollen ja irgendwann automatisch fahren, da muss man schonmal den Fahrspaß drosseln, damit die Leute sagen: "automatisch macht jetzt auch kein Unterschied mehr" Da gabs doch bei Top Gear vor drei Jahren schon den Bericht wie ein 330i völlig Automatisch um den Kurs fährt. Und das ist erklärtes Ziel der Autoindustrie. Und kein Mensch würde aus einem E46 M3CSL in ein automatisches Auto steigen. Aber wenn das fahren eh kein Fun mehr macht.. Daher weht der Wind. Und die ganze Umweltgrütze die heute verbaut ist, sind nur Kosten. Googelt mal was ein Partikelfilter (Verschleißteil, irgendwann einfach voll mit Asche) kostet, dann steht euer Diesel morgen wieder beim Händler. ;) Ich mag das alte eh lieber. Das war die höhe der Mechanik. Alles was elektrisch läuft hat kein Feedback und ist potenziell Mist weil teuer wenn kaputt. Mein Senf dazu. :)
aeneon	Zitat: Ich mag das alte eh lieber. (Zitat von: B3AM3R) Man muss sich nur mal folgende Zahlen anschauen: M3 E30 Leergewicht: 1200 kg M3 E36 Leergewicht: 1460 kg M3 E46 Leergewicht: 1549 kg M3 E92 Leergewicht: 1655 kg Der E92 hat im Vergleich zum E30 um 455 kg zugelegt!!! Unter diesem Aspekt mag ich das alte auch lieber. Bezg. Elektronik.. Ich persönlich brauche: Servo, Airbags, ABS und elektrische Fensterheber. Kurbeln ist wirklich out ^^ Das wars. Der Rest ist uninteressant. Coming Home und wie es alles heisst. Brauche ich nicht.
B3AM3R	Richtig, genau so sehe ich das auch. Die Sachen die du aufzählst sind recht wichtig und deshalb gab es sie auch schon in den 80/90ern. Seit dem sind keine nützlichen Funktionen dazu gekommen. Der Kram wiegt auch nur. Jeder schreit nach sparsamen Autos. Die Motoren werden auch immer sparsamer, is richtig soweit. Aber durch die unnötig umhergeschleppten kg macht man das wieder kaputt. Mach mal einen neuen Motor samt Getriebe in einen E30, der geht erstens wie die Hölle und zweitens wird er kaum was verbauchen bei normaler Fahrt. Außerdem werden die Schlitten immer größer. Der 3er ist aktuell eher ein 5er. Und der 1er kann kein Ersatz für eine kompakte Limosine sein. Man schaut zu viel nach links und rechts was die anderen so anbieten. Audi und MB haben exakt den selben shit im Angebot. In den 90ern hat noch jeder sein Ding gebaut und je nach Vorlieben wurde es dann von einer bestimmten Personengruppe gekauft und fertig. Ohne das Modell zu kennen konnte man sagen: BMW sportlich, Mercedes bequem und Audi der Mittelweg mit Allrad. Heute sind alle gleich sportlich, gleich bequem und können die selben langweiligen Sachen. Dazu bauen sie auch noch die selben Motoren. Ich mag BMW wegen der dicken Sauger und dem Antrieb, das wird den meisten hier so gehen. Was will ich mit nem Turbo 4 Zylinder? Der schüttelt in die Richtung die die Kolben gehen, der ist anfälliger als ein R6, man wartet auf Ladedruck und das ist nichtmehr das smoothe Fahren. Erschwerend hinzu kommt, das die Motoren nur beim schleichen sparsam sind. Turbo läuft - Turbo säuft. Wenn ich nen saufenden 4Zylinder Turbo will, dann hol ich mir nen Mitsubishi Evo oder Subaru Impreza und hab wenigstens noch Spaß dabei. Wenn schon Turbo dann richtig! Deswegen hört auf eure alten BMW zu verbasteln und behaltet sie bis ihr alt und grau seit. Bessere Autos werdet ihr nichtmehr kaufen können.
sm0kk	Meiner Meinung nach, war die Automobile hochphase ende der 90er bis zur Jahrtausendwende. Alles was es bis dahin gab, war nützlich, bot sicherheit und hatte irgendwo auch hand und fuß ab da an, keine ahnung woran es lag, entwickelten die hersteller nur noch scheiße ob die einfach nicht mehr wussten, was sie bauen sollen, weil die autos schon alles hatten was sie brauchten? oder begann dann ein wettrüsten, wer den unnötigsten kram in seiner karre unterbringen kann? 24-zonen-klima, 700 airbags (sogar für die fußgänger, siehe volvo), beiheizte ARMAUFLAGEN bei der neuen s-klasse. HALLO? ist opa-heinz jetzt das leder zu kalt am ellenbogen geworden?! was kommt als nächstes? beheizte pedale für alle barfuß-fahrer? ich weiß nicht, wer von euch den film wall-e gesehen hat. aber so stelle ich mir die zukunft vor B3AM3R wird wohl recht haben. bald gibt es voll-automatische autos, die das fahren überflüssig machen. man wird sich nur noch zurücklegen müssen und warten bis man am ziel ist. währenddessen schaut man sich einen film oder sowas an auf einem der 40 LCDs im auto oder schläft ne runde. und es wird auch niemals mehr unfälle geben, außer das navi sagt wieder mal bei 140 auf der autobahn "jetzt links abbiegen" und das auto macht :) ach wie schön die zukunft doch ist
ChrisH	Zitat: .... was kommt als nächstes? beheizte pedale für alle barfuß-fahrer? (Zitat von: sm0kk) Endlich mal ein innovativer Vorschlag - mal gucken, wer es zuerst aufgreift, BMW, Mercedes oder Audi! ^^ Ja, irgendwie läuft da was mächtig schief. Zu viel Müll bei der Ausstattung, der nur noch dem oberflächlichen Effekhaschen dient. Gleichzeitig - man könnte depressiv werden - stimmen einfach die Basics nicht mehr: Da tauchen z.B. immer mehr Autos auf, deren Lenkung keine Rückmeldung mehr bietet, weil die hydraulischen Lenkservos durch elektrische ersetzt werden, für zwei Tropfen Benzinersparnis auf dem Prüfstand, die in der Realität eh nicht ankommen. Die elektrischen Lenkservos können zwar gut sein (siehe z.B. Porsche, Toyobaru), aber sehr oft sind sie es leider nicht. Nicht mal im Premiumsegement (Audi ist da auch schon mit ein paar Modellen in den Tests negativ aufgefallen). Es ist echt zum wahnsinnig werden, alles nur noch total oberflächlich! Marketing statt Technik. Verpackung statt Inhalt. Grüße ChrisH
E36-320i	Ich hab heute bei Abenteuer Auto einen Bericht über den neuen m6 gesehen. Super erst hat über 500 PS dafür1800 kg. Wtf wo bleibt da der Sport Faktor bei einem M
PeacemanKGH	gähn, hier wird immer über die gleichen themen gekotzen. langeweile pur! noch dazu immer von den gleichen 3-5 nutzern. anstelle in 5 threads auf jeder zweiten seite über fahrwerk, gewicht und mangelnde sportlichkeit rumzumucken solltet ihr euch vielleicht damit beschäftigen wie ihr die kisten für euch "annehmbar" gestalten könnt. was würdet ihr umbauen, damit für euch das fahrzeug passen würde? welche komponenten würdet ihr nehmen? warum würdet ihr diese nehmen? dann hätte euer gejammer und gemecker endlich auch mal konkrete konstruktive ansätze!!! wenn ihr es besser macht ist eure kritik auch berechtigt. wenn ihr aber nichts aktiv beitragen könnt dann hört bitte mal auf immer wieder den gleichen polemischen mist aufzuziehen. irgendwann langweilt es einfach nur noch.
B3AM3R	Was willst da dran denn machen? Dem fehlt ne Prise 1M in der Optik. Das kann man schon machen. (wenn einem Geld egal ist) tuningcars.us/albums/userpics/10001/custom-bmw-f30.jpg Aber nochmal, ich will keinen 4 Zylinder (der mittlerweile schon im 328i steckt), ich will Mechanik statt Elektrik und ich hab weder Geld noch Lust bei einem Auto für zig tausend € noch was dolles verändern zu müssen das er mir gefällt. Wenn du das tun willst, nur zu.
aeneon	Zitat: gähn, hier wird immer über die gleichen themen gekotzen. langeweile pur! noch dazu immer von den gleichen 3-5 nutzern. anstelle in 5 threads auf jeder zweiten seite über fahrwerk, gewicht und mangelnde sportlichkeit rumzumucken solltet ihr euch vielleicht damit beschäftigen wie ihr die kisten für euch "annehmbar" gestalten könnt. was würdet ihr umbauen, damit für euch das fahrzeug passen würde? welche komponenten würdet ihr nehmen? warum würdet ihr diese nehmen? dann hätte euer gejammer und gemecker endlich auch mal konkrete konstruktive ansätze!!! wenn ihr es besser macht ist eure kritik auch berechtigt. wenn ihr aber nichts aktiv beitragen könnt dann hört bitte mal auf immer wieder den gleichen polemischen mist aufzuziehen. irgendwann langweilt es einfach nur noch. (Zitat von: PeacemanKGH) Dich zwingt ja keiner unsere Beiträge zu lesen. Wenn du mit den aktuellen BMW´s absolut glücklich bist, dann kauf dir einen und spar dir solche Beiträge, die nichts konstruktives zum Thema beitragen. Wir haben ausserdem bereits konstruktive Vorschläge gemacht. Wir wollen wieder sportliche Autos. Autos die keine 1.6 Tonnen wiegen, weil sie 500 kg Elektronikmist eingebaut haben, den wir eigentlich gar nicht wollen oder brauchen, aber bezahlen sollen. Konfiguriert man einen BMW, so wird man entmündigt. Ledersitze gibt es ohne Sitzheizung zb. nicht. Und so ist bei allen Paketen. Der Müll wird einem aufgezwungen. Ich bin gerade auf der Suche nach einem M3. Habe mir sogar ein Neufahrzeug konfigurieren lassen. Am Liebsten wäre mir ein nackter M3. Ohne Klima, Radio usw usw usw. Absolut unmöglich. Friss oder stirb. So ist es mittlerweile bei allen Hersteller. Bei AUDI ist es das Gleiche. Bearbeitet von: aeneon am 27.05.2013 um 09:28:59
Mayo320i	Ja sehe ich genauso. Es dreht sich immer um die gleichen Themen, die da wären: Fahrwerk, Gewicht, Motor, selten das Design. Auch wenn manche Kommentare durch Quellen (oft AMS) belegt werden, dreht sich doch das Gemecker der „BMW-Fan Gemeinde“ im Kreis. Keiner muss sich die neuen BMW-Modelle zulegen (zumal in mindestens 3 Jahren der Anteil wie bei jedem neuen BMW-Modell im Forum steigt --> Gebraucht --> Billig) alternativen wurden ja schon genannt. Für mich ist es eher unverständlich, was hier für Forderungen der User bzw. Hobby-Rennfahrer gestellt werden. Da wird lauthals über das Gewicht und die Fahrwerke philosophiert sogar über die der M-Modelle. Gefahren oder gar leisten können sich die jedoch die wenigsten. Da kommt schlussendlich die Frage auf, wie fahrt ihr denn auf öffentlichen Straßen? Persönlich finde ich die neuen Modell Top!
E36-320i	Nur weil ich die Qualität des Fahrwerks und der Lenkung kritisiere nimmst du an ich fahre wie? Normal mir einem Durchschnitts Verbrauch beim 328 von 8,3L auf 100km. Also ich bin weder ein wahnsinniger noch ein Raser, ich fahr halt gerne selber. Für mich war der umstieg vom 320 bj 91 auf den 328 bj 98 eine umstellung. Wenn du nicht mit der Elektronik rechnest, dir das Heck kommt und ESP beim abfangen das gas zu dreht ist das alles andere als angehnem. Dadurch verlernen die kommenden Generationen das Autofahren komplett. Vielleicht bin ich mi meinen 31 Jahren heutzutage schon ein Relikt längst vergangener Tage. Das denk ich schon langsam auch wenn ich mir hier einige beitrage anschauen wo jeder 2te fragt welche Felgen, Rückleuchten usw.. soll ich verbauen. Warum stellt sich die Frage? Natürlich dir die dem jenigen gefallen. MFG Gerald
Pimpertski	Zitat: Es ist echt zum wahnsinnig werden, alles nur noch total oberflächlich! Marketing statt Technik. Verpackung statt Inhalt. Das trifft auf fast alle Lebensbereiche zu und spiegelt unseren Zeitgeist wieder. Mehr Schein als Sein ist schick und nur wer das neueste Gimick hat ist up to date.
E36-320i	Das trifft den Nagel auf den Kopf.
PeacemanKGH	servus, Zitat: Zitat: gähn, hier wird immer über die gleichen themen gekotzen. langeweile pur! noch dazu immer von den gleichen 3-5 nutzern. anstelle in 5 threads auf jeder zweiten seite über fahrwerk, gewicht und mangelnde sportlichkeit rumzumucken solltet ihr euch vielleicht damit beschäftigen wie ihr die kisten für euch "annehmbar" gestalten könnt. was würdet ihr umbauen, damit für euch das fahrzeug passen würde? welche komponenten würdet ihr nehmen? warum würdet ihr diese nehmen? dann hätte euer gejammer und gemecker endlich auch mal konkrete konstruktive ansätze!!! wenn ihr es besser macht ist eure kritik auch berechtigt. wenn ihr aber nichts aktiv beitragen könnt dann hört bitte mal auf immer wieder den gleichen polemischen mist aufzuziehen. irgendwann langweilt es einfach nur noch. (Zitat von: PeacemanKGH) Dich zwingt ja keiner unsere Beiträge zu lesen. Wenn du mit den aktuellen BMW´s absolut glücklich bist, dann kauf dir einen und spar dir solche Beiträge, die nichts konstruktives zum Thema beitragen. Wir haben ausserdem bereits konstruktive Vorschläge gemacht. Wir wollen wieder sportliche Autos. Autos die keine 1.6 Tonnen wiegen, weil sie 500 kg Elektronikmist eingebaut haben, den wir eigentlich gar nicht wollen oder brauchen, aber bezahlen sollen. Konfiguriert man einen BMW, so wird man entmündigt. Ledersitze gibt es ohne Sitzheizung zb. nicht. Und so ist bei allen Paketen. Der Müll wird einem aufgezwungen. Ich bin gerade auf der Suche nach einem M3. Habe mir sogar ein Neufahrzeug konfigurieren lassen. Am Liebsten wäre mir ein nackter M3. Ohne Klima, Radio usw usw usw. Absolut unmöglich. Friss oder stirb. So ist es mittlerweile bei allen Hersteller. Bei AUDI ist es das Gleiche. Bearbeitet von: aeneon am 27.05.2013 um 09:28:59 (Zitat von: aeneon) feststellung: diejenigen die gleich wieder "kontra" geben sind die von mir angesprochenen 3-5 nutzer. in deutschland herrscht meinungsfreiheit, klar, und dagegen habe ich auch garnichts. was ich euch hier vielmehr vorwerfe, dass von euch JEDES THEMA immer wieder zu der überflüssigen diskussion um fahrwerk, gewicht, motorisierung... gelenkt wird. das eigentliche thema wird schlicht genutzt um seine eigene weltanschauung immer und immer wieder der gemeinschaft aufzudrücken. feststellung nr.2: "konstruktive beiträge" bestehen aus konkreten gegenvorschlägen und nicht wie hier immer nur gejammert wird Zitat: Autos die keine 1.6 Tonnen wiegen, weil sie 500 kg Elektronikmist eingebaut haben, den wir eigentlich gar nicht wollen oder brauchen, aber bezahlen sollen. und Zitat: ich will Mechanik statt Elektrik ist eigentlich gleichbedeutend mit "den wir 5 eigentlich nicht wollen". tausende anderer kunden kaufen die autos gerade wegen dieser features. überall (branchenübergreifend) wird inzwischen mechanik durch neue elektrische features ersetzt. warum gibt es heute fast nur noch mp3-player und kaum noch schallplatten im hausgebrauch? warum gibt es inzwischen kühlschränke mit internetverbindung? warum werden die fernseher heute mit dem ganzen schnickschnack ausgestattet?warum reicht ein normales handy heute nicht mehr? muss es unbedingt ein smartphone mit internet, "apps" und dem ganzen anderen schmarrn sein? warum ist das so? weil ein absoluter großteil der potentiellen käufer es so will! diejenigen puristen, die rein die kernaufgaben hinter einem produkt sehen werden doch nahezu überall zu nischenherstellern getrieben. kaum einer der globalen hersteller baut noch (veraltete serien-) technik um die (von mir mal grob geschätzten) <3% der puristen zu befriedigen. grüße
Mayo320i	Zitat: Nur weil ich die Qualität des Fahrwerks und der Lenkung kritisiere nimmst du an ich fahre wie? Normal mir einem Durchschnitts Verbrauch beim 328 von 8,3L auf 100km. Also ich bin weder ein wahnsinniger noch ein Raser, ich fahr halt gerne selber. (Zitat von: E36-320i) Nein, das setze ich dem nicht gleich. Nur kann man mit einem e90 und F30 auch im Vergleich zu den alten 3er Modellen sportlich fahren und auch selber fahren. Zumal Fahranfänger in aktuellen Modellen das fahren lernen, was wiederrum bedeutet, dass sie wahrscheinlich Probleme hätten einen alten 3er zu beherrschen. Doch da ist doch auch gerade der Punkt: Was muss denn bei normaler Fahrt beherrscht werden?!
rick2601	Zitat: Zumal Fahranfänger in aktuellen Modellen das fahren lernen, was wiederrum bedeutet, dass sie wahrscheinlich Probleme hätten einen alten 3er zu beherrschen. Doch da ist doch auch gerade der Punkt: Was muss denn bei normaler Fahrt beherrscht werden?! (Zitat von: Mayo320i) Das ist eine interessante Frage. Lernen heutzutage die Fahranfänger überhaupt noch "fahren"? Zu meiner Zeit hatten Fahrschulautos noch nicht mal ne Servolenkung. Da wurd noch richtig einparken gelehrt. Heutzutage hören die Fahrschüler nur noch aufs piepen (wenn überhaupt) und drehen maximal mit einem Finger am Lenkrad (wenn überhaupt). Der Bogen lässt sich weiterspannen. Hat das noch was mit Auto fahren zu tun? Aber es ist sinnfrei darüber zu debattieren. Die Entwicklung geht weiter und was technisch machbar ist wird gemacht. Ob der Verbraucher es will oder nicht. es wird ihm eingeredet, dass er das braucht. Gerade der große Hersteller von den Produkten mit dem Apfel drauf kann das besonders gut. Und die Autohersteller genauso. Und die "Fachpresse", Politik, Gesetzgeber, Intressenvertreter usw. lassen sich vor diesen Karren spannen. Ich weiß noch als die ersten Autos mit lackierten Kunststoffstossstangen kamen. Da wurden vom ADAC die Fahrzeuge ohne Lack auf dem Kunststoff schlechter beurteilt. Warum ? Klar sieht es mit Lack besser aus ... treibt aber die Herstellungs- und Rep.kosten nach oben. Und es ist heute noch genauso mit so manchem Feature was im Auto eingebaut wird. Warum werden denn so viele Low-Budget-Autos verkauft. Die Leute wollen den ganzen Schnick-Schnack teilweise nicht. Leider gibt es sowas im Premium-Segment leider nicht. Ein abgespeckter BMW/Audi/Benz zu einem angemessenen Preis...warum nicht?
E36-320i	Weil sie mehr Entwicklungs und marketing kosten für die "sonder edition Sport" hätten. Und wahrscheinlich negativ Schlagzeilen, weil sich die Kunden massenweise im graben versenken. gg
J-Freak	Richtig, zum Glück bauen sie deshalb fette, unsportliche und durch Elektronik kastrierte Karren! ;-) Meine Frage betreffend Möglichkeiten, diese Probleme zu beheben (vorallem das direkt der Unterwelt entstammende Untersteuern) wurde ja irgendwie aus gelassen.
E36-320i	Normalerweise anderes Fahrwerk bzw andere stabis. Da kannst dem Untersteuern entgegen wirken. Ich weiss nur nicht in wie weit sich das mit dem elektronischen Fahrwerks setup verträgt. Bzw ob es "reicht" das Fahrwerks setup elektronisch zu verändern. vielleicht kann man die elektronik auch anpassen um das fahrverhalten zu ändern. Was halt als konstante bleibt ist die feder. Es gibt sicher mittel und wege das Fahrverhalten wieder in Richtung neutral zu bewegen.
Roughy	-Scheinwerferblenden, damit die Scheinwerfer nicht bis zur Niere gehen gibts noch nicht -Bereifung und Felgen kann man ändern -An der Länge des Fahrzeugs kann man nichts ändern -Man müsste ein Fahrwerksprofi sein und das ganze mit unterschiedl. Setups ausprobiert haben um ein Fahrwerk(nicht nur Dämpfer und Federn) so abzustimmen, dass es passt--->unbezahlbar -Ich muss das teure fahrzeug mit dem Schnickschnack kaufen, den ich ja nachher nicht einfach rausreissen und verkaufen kann--> keine Lösung möglich bzw. zu viel Aufwand und den Kaufpreis für den Geschäfts- Jahreswagen muss ich erstmal aufbringen -4 Zylinder ausbauen und durch älteren 6Zylinder aus E90 ersetzen ist sinnlos und gesetzlich nicht erlaubt(Abgas) -man kann einiges wieder rauscodieren (z.B. follow me home) -Cockpit kann man nicht ändern(ist aber auch nicht so schlimm wie im E90) Nur so als Beispiele von wegen konstruktive Kritik
rick2601	Es ist so schade. Die neuen Modelle gefallen mir vom Design her deutlich besser als die e9x. Es wird wahscheinlich schwierig die Fahrwerkauslegung zu ändern ... oder ganz einfach über die Kennfelder der elektronischen Dämpfer. Schleißlich hat das Ding ja diesen "Fahrerlebnisschalter".
E36-320i	OK das Fahrwerk kann man sicher noch ändern. Nur so am Rande perfekt ist das e36 Fahrwerk auch nicht. Aber es ließ sich mit der Erneuerung der Verschleiß Teile zB meyle HD. Relativ einfach verbessern. Motor und antrieb. 3 Zylinder Turbo und Frontmotor. Was kann ich da als Endverbraucher andern? Jetzt seit ihr dann. ;-)
grinch76	Also bleibt unterm Strich, dass sich die alten, historischen und kundenbindenden BMW Charakteristika kaum/nicht unter bezahlbarem Aufwand herstellen lassen. Und selbst dem Ms werden diese Charakteristika nur noch unter massiven (und damit finanziellem) Aufwand und Opfern beigebracht. Also bleibt "friß oder stirb"? -Die "Premium"-Kunden fressen (dieses Mal BMW, nächstes Mal vielleicht Auto, Mercedes,...) -Die Flotten-/Großkunden fressen (dieses Mal BMW, nächstes Mal vielleicht Auto, Mercedes,...) -Die "ideellen" BMW Kunden aufgrund der historischen Charakteristika sterben bzw. fressen zunehmend woanders (wenn es um neue Modelle geht - oder kaufen "alt"). Und würden doch so gerne BMW treu bleiben, wenn man Ihnen doch die Möglichkeit (das/die Modell(e) gäbe. Scheibar ist´s für BMW die Quadratur des Kreises...die es aber nicht sein kann, wenn man Nischenmodelle ohne Ende lanciert (für 100derte Millionen an Entwicklungskosten) Mal 100Millionen Entwicklungskosten für "stripped down" 3er / 5er Modelle sind scheinbar unmöglich...
aeneon	Zitat: Scheibar ist´s für BMW die Quadratur des Kreises...die es aber nicht sein kann, wenn man Nischenmodelle ohne Ende lanciert (für 100derte Millionen an Entwicklungskosten) Mal 100Millionen Entwicklungskosten für "stripped down" 3er / 5er Modelle sind scheinbar unmöglich... (Zitat von: grinch76) So siehts aus. Wenn sie uns wenigstens die Möglichkeit beim M3 geben würden. Eine nackte Basisversion, ohne Klima, Radio und dem ganzen Elektronikzeug. Sportlichkeit und 1.6 Tonnen passt irgendwie nicht. Der aktuelle M3 ist sowas wie ein 180 kg schwerer Mann, der auf Kokain nen Marathon laufen soll. Obwohl ne, ich tue BMW unrecht!! Es gab doch den M3 GTS, der stolze 50 kg weniger wiegt und nur 140.000 Euro kostet. Sorry. Hatte ich vergessen. Dann können die anderen Kunden, wie zb. Peaceman und Co, weiterhin ihre schweren und geliebten Elektrobomber fahren. :) Dann wären wir alle glücklich.
E36-320i	Amen fg
Airborne	Zitat: Wenn sie uns wenigstens die Möglichkeit beim M3 geben würden. Eine nackte Basisversion, ohne Klima, Radio und dem ganzen Elektronikzeug. (Zitat von: aeneon) Ich warte jetzt nur bis ein ganz Schlauer "GTS" schreit. War ein guter Ansatz, leider Stückzahlen- und Kostenmäßig in die falsche Richtung. Um die Nischenfreaks zu beglücken wäre ein "M3 GT" evtl ganz witzig gewesen, als Nischenmodell zwischen M3 und M3 GTS, nicht unbedingt mit mehr Leistung und FIA-Equipment an Bord, sondern halt einfach nur ohne den ganzen Firlefanz aussenrum den keine Sau zum fahren braucht. Wäre bestimmt gut weggegangen, weil Nischenmodelle sind ja cool Achtung, Sarkasmus MfG Edit: Hast es selbst schon erkannt.^^ Bearbeitet von: Airborne am 27.05.2013 um 15:36:02
Mayo320i	Welcher OEM bietet ein sportliches Auto (Definitionssache) ohne Klimaanlage und Radio an?
aeneon	Niemand. Und genau das ist der Punkt. Die Autohersteller haben einfach keine Eier mehr. Einheitsbrei für alle. Die DDR lässt grüssen. Mal davon abgesehen, dass der Flottenverbrauch auch etwas sinken würde, wenn die Kisten leichter wären. Naja, hier gehts eigentlich um den F30. Sorry fürs abdriften. Klinke mich hier jetzt auch aus.
Hessenspotter	Zitat: Welcher OEM bietet ein sportliches Auto (Definitionssache) ohne Klimaanlage und Radio an? (Zitat von: Mayo320i) Porsche Radical Gumpert . . . . Dacia - Kia - Brillianc ...
E36-320i	Zu den preisen kann ich mir einen M kaufen und optimieren ;-)
B3AM3R	Das allercoolste ist ja wenn es eine leichte Version gibt, wo alles unnötige nicht verbaut wurde.... ist der teurer als mit dem ganzen Zeug. Ist ja alles schön und gut, das es das gibt. Aber keiner kann es bezahlen. Und Preise eines Einfamilienhauses kann ich für ein Auto nicht akzeptieren nur weil ich ein wenig Fahrspaß möchte. Ich mein hey, wer hat den das große Motto "Freude am Fahren"? Wenn es so vermittelt wird, will ich es auch so haben. Und nicht nur am teuersten Auto was sie bauen. Mir ist schon klar, das unsere Kritik ungehört verschallt, solange Leute das Zeug so kaufen. Man muss aber auch mal sehen, das die wenigstens Privatleute Vollausstattung kaufen, das sind zu locker 90% Firmen- oder Leihwagen, Vertreterkutschen oder Chefautos, die sowas kaufen. Der Normalkunde wird nicht gefragt bzw bekommt dann zb so schlechte Sachen (zb Sitze) eingebaut, das man fast zum M Paket gezwungen wird. Aber wenns als meckern aufgefasst wird, hab ich nix gesagt. ^^
Mayo320i	Zitat: Zitat: Welcher OEM bietet ein sportliches Auto (Definitionssache) ohne Klimaanlage und Radio an? (Zitat von: Mayo320i) Porsche Radical Gumpert (Zitat von: Hessenspotter) Wenn man solche Exoten auflistet kann man auch den Wiesmann, Lotus etc. nennen. Ich meinet eher normale "Breite-Masse Fzg." unter 100.000€ Da gibt es keinen. Und Warum? Wahrscheinlich, weil sich keiner im Auto einen abschwitzen will. Außer ein paar in einem BMW-Forum Bearbeitet von: Mayo320i am 27.05.2013 um 18:24:00
Pimpertski	Zitat: Ich meinet eher normale "Breite-Masse Fzg." unter 100.000€ Opel hat mit dem Speedster genau das gemacht. War ja bei Lotus gebaut und im Prinzip eine Elise. Aber Absatzrekorde gab es halt mit dem Auto nicht, obwohl es sicherlich sportlicher ist/war als seinerzeit das was die anderen Großserienherstellern im Programm haben. Renault hatte auch den Clio V6, wobei der natürlich schon Klima und Co. hatte. Bearbeitet von: Pimpertski am 27.05.2013 um 19:57:33
B3AM3R	Wenn mir jetzt noch einer erklären kann warum ich ohne Navi, Spurhalteassitent und tausend Stellmotoren schwitzen muss, bin ich ruhig. Nochmal, der E36 teils sogar der E30 hatte schon Klima, Servo, EFH, DSC (abE36), Sitzheizung und Leder und das ist alles was man brauch um nicht zu "schwitzen". Es geht nicht drum das das Auto nackt ist, sondern das man mit den genannten wichtigen Sachen automatisch den gesamten Crap kauft, der im Angebot ist. Wenn es das alles EINZELN gäbe, wäre doch alles gut. Dann kannst du es kaufen und ich eben nicht. Aber so wird jeder zum Kauf gezwungen..
Mayo320i	Zitat: Wenn mir jetzt noch einer erklären kann warum ich ohne Navi, Spurhalteassitent und tausend Stellmotoren schwitzen muss, bin ich ruhig. Nochmal, der E36 teils sogar der E30 hatte schon Klima, Servo, EFH, DSC (abE36), Sitzheizung und Leder und das ist alles was man brauch um nicht zu "schwitzen". Es geht nicht drum das das Auto nackt ist, sondern das man mit den genannten wichtigen Sachen automatisch den gesamten Crap kauft, der im Angebot ist. Wenn es das alles EINZELN gäbe, wäre doch alles gut. Dann kannst du es kaufen und ich eben nicht. Aber so wird jeder zum Kauf gezwungen.. (Zitat von: B3AM3R) Es ging um die kritisierten Klimaanlagen und Radios!!!! LESEN!!! Tip: Fahrt nach München und tragt doch mal eine schöne PowerPoint Präsentation vor mit all euren Ideen wie ein BMW im Jahr 2013 Ausgestatten werden sollte. Die Ingenieure, Entwickler und Controller werden sich freuen. Bearbeitet von: Mayo320i am 27.05.2013 um 20:30:06
J-Freak	Zitat: ~~-Scheinwerferblenden, damit die Scheinwerfer nicht bis zur Niere gehen gibts noch nicht~~ ~~-Bereifung und Felgen kann man ändern~~ -An der Länge des Fahrzeugs kann man nichts ändern -Man müsste ein Fahrwerksprofi sein und das ganze mit unterschiedl. Setups ausprobiert haben um ein Fahrwerk(nicht nur Dämpfer und Federn) so abzustimmen, dass es passt--->unbezahlbar -Ich muss das teure fahrzeug mit dem Schnickschnack kaufen, den ich ja nachher nicht einfach rausreissen und verkaufen kann--> keine Lösung möglich bzw. zu viel Aufwand und den Kaufpreis für den Geschäfts- Jahreswagen muss ich erstmal aufbringen ~~-4 Zylinder ausbauen und durch älteren 6Zylinder aus E90 ersetzen ist sinnlos und gesetzlich nicht erlaubt(Abgas)~~ ~~-man kann einiges wieder rauscodieren (z.B. follow me home)~~ ~~-Cockpit kann man nicht ändern(ist aber auch nicht so schlimm wie im E90)~~ ~~Nur so als Beispiele von wegen konstruktive Kritik~~ (Zitat von: Roughy) Aha. Was die Länge für einen Einfluss hat weiss ich nicht. Der durchgestrichene Rest hat mit der Frage nichts zu tun. Die "unbezahlbare" Antwort liefert nur Ansätze einer Lösung, wenn überhaupt. Die "konstruktive" Kritik hab ich deshalb gestrichen. Zitat: Motor und antrieb. 3 Zylinder Turbo und Frontmotor. Was kann ich da als Endverbraucher andern? Jetzt seit ihr dann. ;-) (Zitat von: E36-320i) Das ist ja auch nicht die Frage. Nirgends steht, wo mache ich aus einem Fortbewegungsmittel, ähnlich einem Auto, ein Caterham? Nichts kannst du daran ändern. Das beste ist, solchen, ich sag jetzt einmal Kram, garnicht zu kaufen. Es geht auch nicht um 3,6,12 oder 36 Zylinder, sondern immer noch ums Fahrwerk. Zitat: Wenn mir jetzt noch einer erklären kann warum ich ohne Navi, Spurhalteassitent und tausend Stellmotoren schwitzen muss, bin ich ruhig. Nochmal, der E36 teils sogar der E30 hatte schon Klima, Servo, EFH, DSC (abE36), Sitzheizung und Leder und das ist alles was man brauch um nicht zu "schwitzen". Es geht nicht drum das das Auto nackt ist, sondern das man mit den genannten wichtigen Sachen automatisch den gesamten Crap kauft, der im Angebot ist. Wenn es das alles EINZELN gäbe, wäre doch alles gut. Dann kannst du es kaufen und ich eben nicht. Aber so wird jeder zum Kauf gezwungen.. (Zitat von: B3AM3R) Wahrscheinlich gehts um den Schweiss, den der Körper produziert, um selbigen zu kühlen. Ihr schreit ja immer die Klima, das Navi und überhaupt. Der Vertreter (und wahrscheinlich kaufen mehr Vertreter bei BMW Autos als Typen wie du (jaja, ich weiss! Firmenkundenanteil bla bli blubb)) ist bei 1000 Km monatlich, wovon 50% im Stau runtergespuhlt werden, froh wenn er ein Navi und eine Klimaanlage hat. Und sich evt. keinen Tennisarm antrainiert, weil er wie ein Bekloppter die Schaltung rühren muss. Und jaa, ich weiss, ich fahre selber bli bla blubb die Zweite. Übrigens ist bei einem 335er F30 in der Konfiguration gerade mal ein Regensensor, eine Klimaautomatik und PDC Serie (Sport Line). Ganz so schlimm wie du sagst ist es also nicht. Aber evt. müsste man sich seine Karre zuerst einmal fiktiv zusammenstellen dort, bevor man gleich Rufmord begeht... Generell gilt doch, wems nicht passt, muss es nicht kaufen. Holt euch einen gebrauchten E36, da ist ja alles drin, was es zum Leben braucht. Würde mehr Sinn machen, als sich hier die Finger wund zu schreiben, wegen Dingen, die sich erst dann ändern, wenn sich die Verkaufszahlen ändern. Wenn überhaupt. Die einen wollen Rückmeldung von der Strasse, den anderen 98% ist es scheissegal. Hauptsache die Karre fährt, braucht nur 5 Liter und gut ist. Kleine Idee am Rande. Wenn ihr euch eurer Sache so sicher seit, von wegen solche Autos (4 Räder, ein Lenkrad und einen Sitz) braucht die Welt, dann baut doch eins. Manufakturen wie Gumpert, Koenigsegg und Co. sind auch so entstanden. Nur treibens die eben gleich zu bunt. Der kleine Mann im Syndikat-Forum würds euch danken. (Und das ist tatsächlich ernst gemeint) Zitat: Klinke mich hier jetzt auch aus. (Zitat von: aeneon) Ich geh mit.
E36-320i	@j-freak Mir gehts nicht um eine Klima, navi, pipapo... Wenn ich was richtig sportliches leichtes will, hohl ich mir ein Motorrad ;-) Ich finde es nur schade das ein Hersteller der mal echt gute Fahrwerke in seinen Autos hatte einfach einen standard Satz verbaut und das mit ESP ausgleicht. Geschweige denn das BMW auf Frontantrieb und 3 oder 4 Zylinder um steigt. Und auf alle Werte die BMW groß gemacht hat pfeift. Anscheinend bin ich da wirklich ein Relikt.
J-Freak	Wie gesagt, ich hätte nichts dagegen wenn die ihre Karren sinnvoll (eben sportlich für euch) abstimmen würden, leichter bauen oder gar eine solche Karre ohne Schnickschnack bauen. Aber das tun die nicht und eine ewige Diskussion deshalb (wie schon angemerkt) nützt nicht wirklich viel.
B3AM3R	Wenn die Karre nur 5Liter brauchen soll und der Rest ist egal kann ich auch nen Hyundai kaufen. Wozu dann ein 30-40-50tsd€ BMW kaufen? Ich bin bei BMW gelandet wegen sportlichen Autos mit RWD (Gesamtpaket) mit haltbaren Motoren. Das hat mal die ganze Marke definiert. Schön blöd wenn man für die hälfte an Motor noch mindestens genausoviel zahlt. Und wenn es hier kein Aufschrei deshalb gibt, wo dann? Ich geh dann mal mit mich ausklinken.
J-Freak	So wird das nichts mit dem ausklinken! =) Natürlich ist der Rest nicht egal. So nebenbei, auch wenn der Rest NICHT egal ist, kann ich einen Hyundai kaufen. Punkto Qualität und Ausstattung geben die sich nicht mehr viel. Vom Preis/Leistungsverhältnis müssen wir gar nicht anfangen. Da hat BMW schon verloren bevor ich die erste Taste gedrückt habe. Aber auf die 5 Liter schauen die Leutchen eben, weil sie sonst dem lustigen Vater Staat exorbitante Steuern abdrücken müssen. Von den Benzinpreisen, die schon seit langem jeglicher Vernunft trotzen ganz zu schweigen. Aber du hast wirklich Recht, Hyundai ist eine Alternative, vorallem, seit das Genesis Coupe ein Facelift bekommen hat. ;-) Für das Geld wo ich dort eine Rückfahrkamera serie bekomme (Jaja, ich weiss, das brauchts nicht), gibts bei BMW knapp ein Lenkrad optional. Nur sieht mein E92 eben noch etwas geiler aus =)
Leckerlgsicht	Mir gefällt es immer wieder wenn ich hier von den angeblichen Tugenden lese, welche BMW doch "zu dem gemacht haben was sie heute sind"....pffft, also ehrlich Leute, Tradition ist was Ihr daraus macht, oder glaubt Ihr wirklich, jemand Jahrgang 1945 denkt, der 3er der 1. oder 2. Generation hat BMW zu dem gemacht was sie heute sind? Ihr könnt schon schreiben, was für euch einen BMW ausmacht aber zu behaupten, das für euch wichtige an einem Auto hätte BMW erst zu dem gemacht was sie heute sind zeugt nicht gerade von Sachverstand, nur zur Erinnerung, BMW gibt's schon länger als 30 oder 40 Jahre und das einzige Modell, welches BMW zu dem gemacht hat was sie heute sind (bzw. bleiben ließ), nämlich einen immer noch eigenständigen und erfolgreichen Automobilhersteller, war ein Kleinwagen mit 2-Zylinder-Boxer-Heckmotor. So gesehen schließt sich der Kreis mit den 3-Zylindern schön langsam wieder :-)
feinstaubsauger	Leichte und fahrdynamische Konzepe gibt es ja. Aber leider von der falschen Marke. Kurzverion (gute Quali) Link Volle Version (schlechte Quali) LINK 2. Video (volle Version und schlechte Quali) LINK Erfüllt doch eingentlich die offenen Wünsche. (kraftvoll, leicht, geht gut um die Ecke und ohne Technik SchnickSchnack) Sieht nur leider nicht so schön aus.
B3AM3R	so wirds echt nix mit ausklinken.... Mir ist doch egal was BMW zu Zeiten von Jesus Christus getrieben hat, fakt ist das der Dreier seit 3-4 Generationen gute 6Zylinder hatte und das nicht erst ab der teuersten Variante. Und wenn man einen Nachfolger für seinen 6Zylinder BMW suchst ist das doof. Ist das denn so schwer zu verstehen?
feinstaubsauger	Jetzt ha ich doch noch das Video gefunden was ich eigentlich gesucht habe. Die Basisversion für Gruppe N Rennfahrzeuge ohne Klima, Radio, ABS, ESP usw. Ab Minute 05:10. LINK So etwas wünsch ich mir als Hecktriebler von BMW.
E36-320i	Es stimmt schon wir werdens nicht ändern. Für mich perönlich steht fest ich kauf mir keine 3 Zylinder Luftpumpe und schon gar keinen Frontantrieb. Bei den 4 Zylindern bin ich etwas abgeschreckt seit meine Ihren N42B20 Touring hat. Der Motor ist nur am Zicken und eine Fehlkonstruktion. Wenn ich dann den Vergleich zieh und die bauen noch ein Turbo drauf und lassen einen Zylinder weg. Na dann gute Nacht ;-) Vielleicht wirds ja wieder besser, aber Frontantrieb kauf ich sicher nicht g
Pimpertski	Aus aktuellem Anlass, SPON von heute mit dem Titel "Studie zum Spritbedarf von Autos: Die große Verbrauchslüge": http://www.spiegel.de/auto/aktuell/studie-des-icct-zum-realen-spritverbrauch-zu-autos-a-902224.html Hoch lebe das Downsizing! (oder anders: Wie die die Hersteller und die EU die Verbraucher zum Besten halten) EDIT: Ich gehe sogar so weit und sage, dass ein realistischer NEFZ-Zyklus die vermeintlichen Vorteile des Downsizing dahinschmelzen lässt. Das könnte eine ganz andere Entwicklung im Motorenbau fördern. Effizienz (= Spritsparen) muss sein, aber eben unter REALISRISCHEN Gegebenheiten. Und da bin ich von downgesizten Motoren nicht überzeugt, womit ich ja anscheinend nicht alleine da stehe... Bearbeitet von: Pimpertski am 28.05.2013 um 10:04:21
OnlyOne	Die Diskussion erübrigt sich in 10 Jahren sowieso... 1L E10 = 3€ (Wenns langt) Ob dann en 6 oder 4 oder 3 Zylinder immer noch 7Liter Realverbrauch hat interessiert dann auch keinen mehr. Kann sich eh keiner mehr leisten. Die 6 Zylinder Sauger verbrauchen einfach zu viel Spirt... beziehungsweise lassen sich NICHT wirklich spritsparend fahren. (E90 325 N52B25 spritsparend = 10Liter, volle Kanne 12L und aufwärts) Da wirds doch beim F30 nicht besser. Mehr PS, große Motoren aber weniger Spritverbrauch ist eh nicht machbar. Mein nächstes Auto wird ne Gurke die 5 Liter oder weniger verbraucht. Zum rasen fahre ich dann Motorrad. Bei den Preisen ist alles andere eh Sinnfrei. Da lohnt sich doch der Motorradführerschein =)
feinstaubsauger	In Italien sollen es wohl im Moment 1,80€ sein. Spritpreise Europa- Ländervergleich LINK
Pimpertski	Zitat: (E90 325 N52B25 spritsparend = 10Liter, volle Kanne 12L und aufwärts) --> Siehe meinen Verbrauch im E36 323i mit 9,65 Litern (errechnet!). Sparsam bewegt bin ich den 3er ohne Komforteinbußen mit 7,5 - 8 Litern gefahren. Und das war eben ein alter M52-Saugmotor aus den frühen 90ern. Mein moderner F31 Diesel braucht ca. 7 Liter (errechnet), wenn ich ihn normal bewege. Zitat: Die Diskussion erübrigt sich in 10 Jahren sowieso... 1L E10 = 3€ (Wenns langt) Auch das sagt man schon seit über 30 Jahren. Wären die Prognosen aus den 1970ern eingetreten, dürfe es schon gar kein Erdöl mehr geben. Sprit ist ohne die Steuerlast immer noch relativ billig (siehe USA mit im Schnitt 0,60 - 0,70 Ct./Liter). Mir ist bewusst, dass Erdöl ein endliches Gut ist und grundsätzlich bin ich auch für Effizienz im Fahrzeugbau. Der aktuelle Trend ist aber meines Erachtens nach nicht der Weisheits letzter Schluss, v.a wenn er nur von einem geringen Teil der mobilen Weltbevölkerung gelebt wird...
aeneon	Zitat: Mir ist bewusst, dass Erdöl ein endliches Gut ist und grundsätzlich bin ich auch für Effizienz im Fahrzeugbau. (Zitat von: Pimpertski) Anscheined eben nicht. Das Erdöl entsteht immer neu. Das habe ich jetzt schon öfters aus verschiedenen Quellen gelesen. Das mit dem "Fossilen-Brennstoff" scheint auch nicht wahr zu sein. Die Theorie des Fossilen Brennstoffes stammt noch aus dem 18. Jahrhundert und ist seither unangetastet. Warum uns das schon ewig erzählt wird, ist eigentlich offensichtlich.... "Wenn etwas knapp wird, dann steigt der Preis - jedoch steigt der Preis auch dann, wenn etwas nur künstlich verknappt wird." Die Öl Lüge "Wissenschafter der Universität Köln haben die Existenz von Bakterien in 2.000 Metern Tiefe nachgewiesen. Noch nie seien Bakterien so weit im Erdinnern aufgespürt worden, teilte die Universität mit. Zusammen mit Kollegen aus Perth in Australien haben die Forscher Phospholipid-Fettsäuren in Erdölvorkommen entdeckt. Dies weise auf lebendige Bakterien hin, die das Öl biologisch abbauten." "Wäre Erdöl nur einmalig durch Fossilien entstanden, wäre es in den Millionen von Jahren seit seiner Entstehung von diesen Bakterien schon längst aufgefressen worden. Also muss Erdöl ständig neu entstehen und das kann eben nicht auf die Art und Weise geschehen, wie uns weisgemacht werden soll." Einfach mal die Seite lesen. Bearbeitet von: aeneon am 28.05.2013 um 14:10:03 Bearbeitet von: aeneon am 28.05.2013 um 14:13:14
Plankton	Also ich bin derzeit in den USA und bleibe auch noch ca für 1 1/2 Jahre und eines habe ich bis jetzt gelernt. Wir in Europa brauchen uns wirklich keine Gedanken machen um effizienter zu sein. Amerika ist ca 20 bis 30 Jahre hinten!!! Ich lebe in New York, jeder kennt diese kleinen Hot Dog Stände. Davon gibt es an jeder Straßenkreuzung mindestens einen und da läuft den ganzen Tag ein Generator. Alles wird hier mit Gas und Öl betrieben!!!! Sprit ist so billig hier, dass ich mich jedes mal freue wenn ich tanken fahre. In New York aktuell 3,80$ / Gallone und in New Jersey 3,29$ / Gallone. Da braucht man nicht nachdenken über Spritverbrauch, alles andere ist hier teurer. Grüße aus NY
grinch76	Zwar nicht F30-spezifisch, und nicht gedacht die Diskussion wieder anzuheizen... http://www.motor-talk.de/blogs/fahrerflucht-aus-dem-alltag/das-alleinstellungsmerkmal-t4544396.html Christian
aeneon	"Auch ein über die Vorderräder angetriebener BMW wird sich hervorragend verkaufen, so lautet das Urteil einer von BMW in Auftrag gegebene Marktanalyse. Doch hier stellt sich die Frage: Wer sind diese Käufer? Viele Piloten der Einser-Serie wüssten nicht einmal, welche Räder angetrieben werden und kaufen sozusagen das Logo und das Image ohne über fahrdynamische Qualitäten nachzudenken. " "Die Produktpalette von Audi, BMW und Mercedes ähnelt sich zwangsweise so stark, dass der Käufer mittlerweile mehr von Marketingslogans und Markenimage gesteuert wird und weniger Wert auf fahrdynamische Eigenschaften legt bzw. bald legen kann." "Festhalten muss man an dieser Stelle, dass BMW weniger Wert auf den einzelnen Kunden legt, der bislang regelmäßig die freiatmenden, großvolumigen, sechszylindrigen Benziner gegenüber den technisch meist unterlegenen Konkurrenzprodukten bevorzugte. " "Die Fangemeinde hingegen leidet unter dem Gesichtsverlust ihrer Lieblingsmarke. Denn die bevorzugt gezwungenermaßen Flottenkunden, die den Durchschnittsverbrauch und CO2-Ausstoß senken und nicht den Enthusiasten, dem Adrenalin im Blut und Freude am Fahren wichtiger sind als Emissionswerte und Plattformbaukästen." Sehr guter Artikel!!! Das bestätigt meine Aussagen und das wir nicht nur 4-5 Leute hier im Forum sind, die das genauso sehen!!! Ein Bier für den Author bitte!
Pimpertski	Zitat: "Auch ein über die Vorderräder angetriebener BMW wird sich hervorragend verkaufen, so lautet das Urteil einer von BMW in Auftrag gegebene Marktanalyse. Doch hier stellt sich die Frage: Wer sind diese Käufer? Viele Piloten der Einser-Serie wüssten nicht einmal, welche Räder angetrieben werden und kaufen sozusagen das Logo und das Image ohne über fahrdynamische Qualitäten nachzudenken. " "Die Produktpalette von Audi, BMW und Mercedes ähnelt sich zwangsweise so stark, dass der Käufer mittlerweile mehr von Marketingslogans und Markenimage gesteuert wird und weniger Wert auf fahrdynamische Eigenschaften legt bzw. bald legen kann." "Festhalten muss man an dieser Stelle, dass BMW weniger Wert auf den einzelnen Kunden legt, der bislang regelmäßig die freiatmenden, großvolumigen, sechszylindrigen Benziner gegenüber den technisch meist unterlegenen Konkurrenzprodukten bevorzugte. " "Die Fangemeinde hingegen leidet unter dem Gesichtsverlust ihrer Lieblingsmarke. Denn die bevorzugt gezwungenermaßen Flottenkunden, die den Durchschnittsverbrauch und CO2-Ausstoß senken und nicht den Enthusiasten, dem Adrenalin im Blut und Freude am Fahren wichtiger sind als Emissionswerte und Plattformbaukästen." Perfekt geschrieben! Bearbeitet von: Pimpertski am 29.05.2013 um 09:15:14
Mayo320i	Zitat: [b]Sehr guter Artikel!!! Das bestätigt meine Aussagen und das wir nicht nur 4-5 Leute hier im Forum sind, die das genauso sehen!!! (Zitat von: aeneon) Der Artikel ist sehr gut, und das dort Fakten bzw. der Branchen Trend beschrieben wird dürfte ja wohl jedem klar sein. ABER: Der Autor bemängelt nicht die achso schlechten Fahrwerkseigenschaften und beschwert sich nicht über Klimaanlage, Radio und Co. DAS tun nur die besagten 4-5!!!! Und da sollte man einfach mal realistisch sein mit seinen Forderung. Dies gibt der Artikel ja schlussendlich auch wieder. Und wem es nicht passt, der muss sich einen Exoten zulegen (Wiesmann etc. ) oder sich sonstig orientieren. Bearbeitet von: Mayo320i am 29.05.2013 um 09:30:59
Peter393	Zitat: Die 6 Zylinder Sauger verbrauchen einfach zu viel Spirt... beziehungsweise lassen sich NICHT wirklich spritsparend fahren. (E90 325 N52B25 spritsparend = 10Liter, volle Kanne 12L und aufwärts) (Zitat von: OnlyOne) Also ich weis nicht was du machst :D wie schon geschrieben wurde verbaucht einer mit nem 328i 9,7Liter oder so. Ich brauch mit meinem 330i wenn ich ihn über die landstraße jage 11Liter. Nur auf der Autobahn wenn man es "fliegen" lässt über 12Liter. Spirtsparend habe ich noch nie über länger Zeit porbiert, aber ich denke locker unter 10Liter
B3AM3R	Merkst du’s noch? Hier hat sich keiner über ne Klima oder Radio beschwert! Das hat jedes 90er Auto und das ist ja ok. Mal abgesehen davon, wie oft hast du dieses Jahr schon eine Klimanlage gebraucht? Ich hätte gern gute Ledersitze, ein gescheites Lenkrad, anständige Musik(!nicht Film!) und Xenon, von SHZ und Navi und iDrive halte ich nix. Kann ich das bestellen? Nein. Das ist das Problem an der Ausstattungsgeschichte, weil man teures Zeug aufgedrängt bekommt. Und ich hab keine abgedrehten Wünsche oder mega Anforderungen. Das sind doch simple Sachen die mit Sicherheit die Mehrheit der privaten Käufer will. Entweder du kaufst das Ding ganz nackt, sitzt auf den letzten Sitzen und hinter dem größten Lenkrad was sie finden konnten und hörst Musik aus kratzigen Boxen. Oder du bist gezwungen für nen Dreier mal schnell 50tsd€ hinzulegen. Rechne mal in DM und guck was damals der 7er gekostet hat. ;) Findest du wohl als einziger normal!? Also ich muss für mein Geld arbeiten, ich weiß nicht wo du es her bekommst. Aber das kann man doch nicht noch unterstützen bzw schön reden. Du verdrehst das geschriebene, nur weil einer schreibt, er hätte am liebsten nen nackten M3, was ja ok ist.
Lt.Smash	Zitat: Zitat: [b]Sehr guter Artikel!!! Das bestätigt meine Aussagen und das wir nicht nur 4-5 Leute hier im Forum sind, die das genauso sehen!!! (Zitat von: aeneon) ABER: Der Autor bemängelt nicht die achso schlechten Fahrwerkseigenschaften und beschwert sich nicht über Klimaanlage, Radio und Co. DAS tun nur die besagten 4-5!!!! (Zitat von: Mayo320i) Niemand beschwert sich drüber, dass man eine Klimaanlage im 3er bestellen kann, oder ein Radio oder Lenkradheizung. Es geht vielmehr darum, dass ein Auto nicht frei konfigurierbar ist - und das stört erheblich mehr Leute. Ich würde sagen, dass es die meisten Autofahrer stört. Besonders betroffen sind natürlich diejenigen, die ein nacktes Auto haben wollen, egal aus welchen Gründen. (Verbrauch, Gewicht, Anschaffung, Reperaturen) Wenn die Fahreigenschaften niemanden stören würden, dann wären die M-Modelle oder Alpinas genauso wie die Serie ausgelegt...jeder Porsche würde untersteuern und hätte die bekloppten Runflats drauf. Es ist halt nunmal so, dass der Ottonormalverbraucher keine Ahnung hat und deswegen leichter überlistet werden kann. Demnach ist die berechtigte Kritik auch nicht mit einem einfachen "Gejammer" definiert.
Mayo320i	Zitat: Zitat: Zitat: [b]Sehr guter Artikel!!! Das bestätigt meine Aussagen und das wir nicht nur 4-5 Leute hier im Forum sind, die das genauso sehen!!! (Zitat von: aeneon) ABER: Der Autor bemängelt nicht die achso schlechten Fahrwerkseigenschaften und beschwert sich nicht über Klimaanlage, Radio und Co. DAS tun nur die besagten 4-5!!!! (Zitat von: Mayo320i) Niemand beschwert sich drüber, dass man eine Klimaanlage im 3er bestellen kann, oder ein Radio oder Lenkradheizung. Es geht vielmehr darum, dass ein Auto nicht frei konfigurierbar ist - und das stört erheblich mehr Leute. Ich würde sagen, dass es die meisten Autofahrer stört. Besonders betroffen sind natürlich diejenigen, die ein nacktes Auto haben wollen, egal aus welchen Gründen. (Verbrauch, Gewicht, Anschaffung, Reperaturen) Wenn die Fahreigenschaften niemanden stören würden, dann wären die M-Modelle oder Alpinas genauso wie die Serie ausgelegt...jeder Porsche würde untersteuern und hätte die bekloppten Runflats drauf. Es ist halt nunmal so, dass der Ottonormalverbraucher keine Ahnung hat und deswegen leichter überlistet werden kann. Demnach ist die berechtigte Kritik auch nicht mit einem einfachen "Gejammer" definiert. (Zitat von: Lt.Smash) Auf ein paar Seiten zuvor wird sich genau über diese Themen (Klimaanlage und Radio) beschwert in Zusammenhang mit der Konfiguration eines aktuellen M3! Die "schlechten" Fahr- und werkseigenschaften stören die, die entweder auf einer Rennstrecke fahren möchten (Anpassungen werden da doch meist eh individuell vorgenommen) oder sich als Hobby Rennfahrer auf öffentlichen Straßen versuchen! Nicht, dass ich nicht sportlich fahre, was man darunter auch immer verstehen mag, aber DAS kann ich auch im F30 mit entsprechendem Motor! Nur 4-5 im Forum können das nicht... Es konnte noch keiner eine einigermaßen klare Aussage darüber liefern warum im normalen Verkehr ein Auto "beherrscht" werden muss. Es wird nur der Wunsch nach einem neutralen oder typischen BWM Fahrwerk geäußert und das nun schon über Seiten und Monate! Das kann BMW aber nicht mehr! Warum es M-Modelle oder gerade Alpinas gibt muss wohl nicht erklärt werden. Dass dies von mehr als nur anderen Fahrwerkseigenschaft anhängt liegt ja wohl Historisch gesehen auf der Hand. Bearbeitet von: Mayo320i am 29.05.2013 um 11:15:16
B3AM3R	Also willst du uns jetzt sagen das jeder der ein halbwegs flottes Auto hat ein Raser ist, der den öffentlichen Verkehr gefährdet!? Solche Argumente hört man sonst nur in KiGa und Grundschule. oO Und wo ist das Problem für dich wenn einer einen M3 ohne Radio will?
Lt.Smash	Zitat: sportlich fahre[...] aber DAS kann ich auch im F30 mit entsprechendem Motor! Nur 4-5 im Forum können das nicht... (Zitat von: Mayo320i) Manche kapieren es halt nie. Der Motor hat wenig damit zu tun sportlich fahren zu können. Zitat: Es konnte noch keiner eine einigermaßen klare Aussage darüber liefern warum im normalen Verkehr ein Auto "beherrscht" werden muss. Es wird nur der Wunsch nach einem neutralen oder typischen BWM Fahrwerk geäußert und das nun schon über Seiten und Monate! Das kann BMW aber nicht mehr! (Zitat von: Mayo320i) Doch kann BMW, das wüsstest du, wenn du mitgelesen hättest. Runflats sind kein Sicherheitsgewinn, eher das Gegenteil. Untersteuern ist kein Sicherheitsgewinn. Ich muss nicht sportlich fahren um in Extremsituationen zu geraten. Da reicht die Dummheit anderer, ein spritzer Öl oder Dreck im Regen. Keiner Zwingt dich hier mitzulesen. Zitat: Warum es M-Modelle oder gerade Alpinas gibt muss wohl nicht erklärt werden. Dass dies von mehr als nur anderen Fahrwerkseigenschaft anhängt liegt ja wohl Historisch gesehen auf der Hand. (Zitat von: Mayo320i) Trotzdem lassen sich diese Kunden keine solchen Fahrwerke unterjubeln. Willst du jetzt behaupten, ein M ist unsicherer als ein Serienwagen? LOL
Mayo320i	@ B3AM3R Nö, es geht ja vielmehr um die aktuelle verbauten Fahrwerke und damit einhergehende Fahrbarkeit. Die in den neuen Modellen anscheinend ja nicht vorhanden sein soll. Ausbauen! Für das du erst 2 Wochen hier angemeldet bist, solltest du mal deine schlauen Sprüche zurückfahren! Bearbeitet von: Mayo320i am 29.05.2013 um 11:33:34
aeneon	Zitat: Auf ein paar Seiten zuvor wird sich genau über diese Themen (Klimaanlage und Radio) beschwert in Zusammenhang mit der Konfiguration eines aktuellen M3! (Zitat von: Mayo320i) Wieso reitest du auf meine Aussage so rum ? Ja, das hätte ich gerne. Bekomme es aber nicht. Mir wird das schwere Gerümpel aufgezwungen. Wie oft hast du deine Klimaanlage dieses Jahr schon eingeschaltet ? Wie oft wirst du sie dieses Jahr einschalten ? Wenn es hoch kommt, dann vielleicht 4-5 Wochen ? Wieso soll ich also für diese lächerlichen 4-5 Wochen eine Klimaanlage immer mit mir rumschleppen ? Das ist alles Gewicht. Ausserdem muss das Teil gewartet werden. Wieso soll ich ein Radio + Boxen + Kabel usw in einem M3 haben, wenn der geile Sound vom Motor und aus dem Auspuff kommt ? Wiedeer Gewicht, welches ich nicht brauche. Wieso muss ich eine Sitzheizung nehmen, wenn ich nur Leder möchte ? Wieder Gewicht, welches ich mit mir rumschleppen muss. Usw usw usw. Konfiguriere dir mal einen BMW. Dann wirst du sehen was einem alles aufgezwungen wird. Und so summiert sich alles und die Kiste kommt auf 1650 kg. Nicht nur das ich das ganze Zeug bezahlen muss, wenn ich den Wagen kaufe, nein, ich muss das Zeug weiterhin bezahlen, weil es mich Benzin kostet und wenn es kaputt geht, muss ich auch die Reparaturen bezahlen. OBWOHL ich das alles gar nicht möchte. BMW sollte einfach einen M3 Light oä. machen. Günstiger und leichter. Den würden ganz sicher einige Leute kaufen.
E36-320i	Ich bin wahrscheindlich die Nr. 5 von den 4-5 Leuten gg stören tut mich nur das Fahrwerk und die Lenkung. Die Klima und die Asstattung stört nicht solange es sinnvoll ist. Sakrasmus AN: Irgendwann in naher Zukunft bekommt ihr einen "Premium" BMW zu kaufen der 1L Hubraum, 2 Zylinder, 4 Turbos hat und 2,5 Tonnen wiegt. Es steht "sport" drauf brauchen tut er 0-100 12 sek. Als Lenkrad hat er einen Schwamm. Lt Prospekt verbraucht er nur 3,5L das wurde aber an einem EU Prüfstand in einer absolut sterilen Umgebung ermittelt. In wirklichkeit nimmt er sich +-9L und ist nach 120.000 km defekt. Dafür krault einem der Sitz die Juwelen beim fahren :-) Im endefekt ist das dann aber auch egal weil wir eh 20 Stunden am Tag arbeiten und das bis 80 Jahre. Sarkasmus AUS oder wars ein noch lustig klingender Blick in die Zukunft ??? Hmmm Ok ich glaub ich gebs auf und bin hier auch raus. ;-)
feinstaubsauger	Also ich finde es auch sehr frech "4-5 Leuten" das Thema zu verbieten. Wenn sie das nunmal gerne zur Ansprache bringen wollen. Dafür ist das Forum doch da. Und es geht auch immernoch um die Fahrwerke im F30. Der Artikel ist gut und verständlich geschrieben. In diesem geht es auch um die Plattform- und Baukastenpolitik des Konzerns. Das betrifft z.b. auch die Fahrwerke, die dann mit ESP für verschiedene Modelle "fahrbar" gemacht werden. Ich bin auch noch nicht so lange angemeldet und halte mich deshalb aus solchen Diskusionen gerne raus. Ich kann dir aber auch sagen, dass ich seit 2009 oft in diesem Forum lese und die Threads verfolge ohne etwas zu posten. Und Leute wie ich werden durch diese Themen auf evtl. Schwachstellen sensibilisiert. Das mit dem ESP in Zusammenhang mit dem Fahrewerk wusste ich z.B. vorher auch noch nicht. Und jetzt halt dich doch bitte aus dem Thema raus wenn es dich nicht interessiert und du der Meinung bist es dreht sich im Kreis. Alternative ohne Radio und Klima ist der EVO X RS. Und gute Fahrwerke (Bilstein und Co.) waren auch als der e36 rauskam noch nicht sofort verfügbar. Die Tuner und Nachrüster müssen erst einmal entwickeln und von daher wird es in paar Monaten oder Jahren auch super Fahrwere für jetzt aktuelle Autos geben. LG
B3AM3R	@E36 320i: So siehts aus. Und immer teurer wirds noch dazu. @Mayo320i: Ich muss gar nix zurückfahren. Das ist weder mein erstes Auto noch mein erstes Forum. So Leute wie dich gibts halt überall, deren völlig verwirrte Meinung das Gesetz zu sein hat. Du windest dich um ordentliche Antworten drumrum und schreibst ein Käse auf den nächsten. Für dich ist Motor gleich Fahrwerk und kein Navi gleich rasen. Was soll man dazu noch schreiben? Ja du hast recht der F30 ist saucool. Bearbeitet von: B3AM3R am 29.05.2013 um 12:36:18
OnlyOne	Zitat: Zitat: Die 6 Zylinder Sauger verbrauchen einfach zu viel Spirt... beziehungsweise lassen sich NICHT wirklich spritsparend fahren. (E90 325 N52B25 spritsparend = 10Liter, volle Kanne 12L und aufwärts) (Zitat von: OnlyOne) Also ich weis nicht was du machst :D wie schon geschrieben wurde verbaucht einer mit nem 328i 9,7Liter oder so. Ich brauch mit meinem 330i wenn ich ihn über die landstraße jage 11Liter. Nur auf der Autobahn wenn man es "fliegen" lässt über 12Liter. Spirtsparend habe ich noch nie über länger Zeit porbiert, aber ich denke locker unter 10Liter (Zitat von: Peter393) Du musst auch beachten, dass der E90 325 mit N52B25 sowieso um einiges Schwerer ist und meiner Meinung nach konstruktionsbedingt schon mehr säuft. Die Fahrleistungen sind auch besser als die eines 328 (wenn auch nicht viel) Jeder der E90 325 fährt kann das locker besrtätigen... weniger als 9,5L im Guuuuuurkenmodus sind einfach nicht drinnen. Wobei 10,2L kombiniert jetzt auch nicht soo schlecht sind.
Mayo320i	Zitat: @E36 320i: So siehts aus. Und immer teurer wirds noch dazu. @Mayo320i: Ich muss gar nix zurückfahren. Das ist weder mein erstes Auto noch mein erstes Forum. So Leute wie dich gibts halt überall, deren völlig verwirrte Meinung das Gesetz zu sein hat. Du windest dich um ordentliche Antworten drumrum und schreibst ein Käse auf den nächsten. Für dich ist Motor gleich Fahrwerk und kein Navi gleich rasen. Was soll man dazu noch schreiben? Ja du hast recht der F10 ist saucool. (Zitat von: B3AM3R) Genau erstmal schön kindisch Antworten, so muss das sein. Wie ein kleines beleidigtes Kind! 1) Vom F10 habe ich überhaupt nicht gesprochen 2) Wer im Jahr 2013 ein Fzg. ohne Klima und Radio will, der muss halt leider einen Ausbau vornehmen, denn siehe Quelle vom Focus--> Käufer wollen das--> OEM bietes an! http://www.focus.de/auto/news/umfrage-pkw-wertstabilitaet-durch-klimaanlagen_aid_516574.html 3) In einem 75PS Golf mit 126NM (ohne Radio, Klima, etc.) bin ich wohl nicht sportlicher Unterwegst als in einem (mit Radio, Klima, etc. ) mit 235PS und 300NM (Beispiel) 4) Ich fahr jetzt bequem ne Runde F30 und verabschiede mich! Bearbeitet von: Mayo320i am 29.05.2013 um 12:45:03
Peter393	Zitat: Zitat: Zitat: Die 6 Zylinder Sauger verbrauchen einfach zu viel Spirt... beziehungsweise lassen sich NICHT wirklich spritsparend fahren. (E90 325 N52B25 spritsparend = 10Liter, volle Kanne 12L und aufwärts) (Zitat von: OnlyOne) Also ich weis nicht was du machst :D wie schon geschrieben wurde verbaucht einer mit nem 328i 9,7Liter oder so. Ich brauch mit meinem 330i wenn ich ihn über die landstraße jage 11Liter. Nur auf der Autobahn wenn man es "fliegen" lässt über 12Liter. Spirtsparend habe ich noch nie über länger Zeit porbiert, aber ich denke locker unter 10Liter (Zitat von: Peter393) Du musst auch beachten, dass der E90 325 mit N52B25 sowieso um einiges Schwerer ist und meiner Meinung nach konstruktionsbedingt schon mehr säuft. Die Fahrleistungen sind auch besser als die eines 328 (wenn auch nicht viel) Jeder der E90 325 fährt kann das locker besrtätigen... weniger als 9,5L im Guuuuuurkenmodus sind einfach nicht drinnen. Wobei 10,2L kombiniert jetzt auch nicht soo schlecht sind. (Zitat von: OnlyOne) Ich habe aber auch von meinem 330i geschrieben. Da sind die Fahrleistung auch besser, wenn auch nicht viel ;) und ich glaub ob e46 Touring oder e90 macht vom gewicht nicht viel aus.
B3AM3R	Wieso kindisch? Du fängst schon wieder von wieder von Klima und Radio an..Liest du überhaupt was wir "4-5" schreiben?
ThaFreak	Ich bitte darum beim Thema zu bleiben und sich ordentlich zu verhalten- Danke!
PeacemanKGH	servus, versuchen wir doch mal das ganze wieder objektiver zu sehen und nicht in zwistigkeiten und bezichtigungen zu verfallen. danke! tragen wir die fakten und diskussionthemen doch noch einmal objektiv zusammen: fahrwerk: die neuen fahrwerke sollen schlicht nicht gut und sportlich sein. meine meinung: warum sollen die neuen fahrwerke (ohne esp) nicht fahrbar sein? wer im normalen strassenverkehr fährt (auch mit deaktiviertem esp) wird mit dem aktuellen fahrwerk eines f3x nicht mehr probleme haben, als mit jedem anderen auto auch. schwächen hat jedes fahrzeug, beim f3x zähle ich das fahrwerk aber ganz bestimmt nicht zu den gravierenden. motor: schade das die freisaugenden 6ender aussterben. ist auch mein persönliches empfinden. objektiv betrachtet bleibt der (europäischen) automobilindustrie nichts anderes übrig als auf downsizing umzusatteln. solange der automobilindustrie die vorgaben nach geringeren co2 ausstoß und auch die prüfzyklen diktiert werden, und diese vorgaben nicht global gleichermaßen eingeführt werden (bsp. corvette mit v8 sauger, ...) wird die europäische fahrzeugindustrie in diesem bereich benachteiligt. ausnahmen sind für mich die großen kisten wie lambo, ferrari, königsegg & co, weil diese keine massenware wie ein 3er oder 5er sind und ohnehin ein vielfaches an gewinnmarge beinhalten wodurch die strafen schon indirekt auf den kunden abgewälzt werden. wenn pro ferrari (hypothetisch, die tatsächliche höhe kenn ich nicht und ist auch unerheblich an der stelle) 2000€ strafe an die eu gezahlt werden müssen kümmert es ferarri bei einem kaufpreis von 200T€ lange nicht so sehr. zur not zahlt der kunde eben 2000€ überführung o.ä. drauf. who cares, die solvente kundschaft wird sich wegen 2000€ nicht unbedingt umentscheiden. bei der verhältnissmäßig geringen stückzahl an ferraris sind die strafzahlungen noch überschaubar. wenn ich die strafe auf ein volumenmodell hochrechne bekomm ich aber pipi in die augen. => ist einfach eine kosten-nutzen-entscheidung, wenn ihr mich fragt fronttrieb: jeder große automobilkonzern entwickelt immer mehr baukastensysteme, damit man marken- (vw als paradebeispiel mit seat, skoda und audi) als auch produktlinienübergreifend (bsp. zukünftige bmw und mini-derivate) über produzierte stückzahlen skaleneffekte erwirkt um die (beschaffungs-,) produktions-, montage- und lagerkosten zu senken. dadurch soll nach meinem empfinden die globale wettbewerbsfähigkeit gesichert werden. gewicht: das gewicht hat von generation zu generation immer weiter zugenommen. warum und was kann man dagegen machen?? für mich sowohl durch die gesetzgebung, als auch über die kundschaft begründet. gesetzgebung daher, weil an die automobilindustrie immer höhere anforderungen bzgl. crashverhalten und fußgängerschutz gestellt werden. wo früher vielleicht ein 1mm blech verwendet wurde sind heute 0,6 oder 0,7mm bleche verbaut (=> weicher), die dahinter liegende struktur jedoch mit diversen schäumen, beplankungen, verstrebungen, usw. ausgefüllt um die kinetische energie eines crashes bestmöglich absorbieren zu können. kundschaft daher, weil für den kunden die thematik connectivität, entertainment und komfort eine immer höhere rolle spielen. heutzutage will jeder sein smartphone im auto nutzen, nicht nur das telefonieren, nein, sondern auch zusatzfeatures wie facebook, twitter, wetterapps und co gehören in diesen preisklassen zum guten ton. dazu möchte der kunde oft auch noch ein "gemütliches" auto. komfortsitze mit elektrischer einstellung und innenklimatisierung, komfortzugang, internet, automatische lichtfunktionen (innenraum und aussenbeleuchtung), klimatisierung, rearseat entertainment, headup display, speedlimtanzeige, abstandsregeltempomat... das trägt massiv zum gewicht bei. ein defizit bei bmw ist in meinen augen, dass man die rohkarosse im vergleich zu audi z.b. nicht energisch genug auf leichtere baustoffe (stichwort: aluminium) umgestellt hat. der großflächige einsatz von cfk bringt hier (noch) keine abhilfe. das material ist noch viel zu teuer und die erfahrungswerte im (serien-)fahrzeugbau zu gering. pflichtverknüpfungen von sa`s: reine geldmacherei?! in vielen fällen, wenn auch nicht in allen. bitte nicht falsch verstehen, ich möchte auch nicht zwangsweise wegen eines sportfahrwerks das m-lenkrad und die m-einstiegsleisten. häufig verbirgt sich dahinter auch eine stellschraube für die kosten der produktion. wenn komplette module/pakete verbaut werden und nicht immer nur einzelne komponenten wirkt sich das bestell-, produktions- und montagetechnisch auf die kosten eines produktes aus, denn: - man kann größere chargen bestellen und dadurch den preis des lieferanten drücken - man braucht weniger alternative produktionsstellen/-maschinen, was einen direkten einfluss auf die kosten, taktung und die produzierbaren stückzahlen hat - man braucht weniger werkzeuge in der montage, weniger nebenarbeitsplätze, hat geringe taktzeiten bei gleichzeitig höhrem output zudem würden sich die servicemitarbeiter der autohäuser sicher sehr freuen, wenn die anzahl der teile weiter (exponentiell) erhöht. dann gäbe es nicht nur 1 oder 2 radio prof varianten, sondern vielleicht 20... damit abschliessend würde ich noch kurz auf die ersatzteilverfügbarkeit zu sprechen kommen. wenn es für ein derivat nur 2-3 module gibt kann man eine geringe lagerhaltung mit relativ hohem waren-/teileumschlag realisieren und dennoch die lieferzeiten im bedarfsfall relativ kurz gestalten. wenn man dann noch bedenkt, dass die hersteller bis zu 10 oder gar 15 jahre nach eop (end of production) ersatzteile verfügbar halten müssen ist aus kostentechnischer sicht nachvollziehbar, dass man möglichst viele gleichteile/module/pakete zusammenfassen möchte. grüße
Greis²	Was ist das hier für ein Schwachsinn?! Die Leute die auf ihren alten Gurken schwören sind anscheinend noch nie die neuen Modelle gefahren. Der neue 3er und die anderen neuen BMW Modelle sehen einfach nur unglaublich gut aus, im Gegensatz zum Audi Einheitsbrei und dem Mercedes Rentnerstyle. Die Technik ist vom Allerfeinsten und die Verarbeitung ebenfalls! Das alles ist nichtmal Ansatzweise mit dem alten e39/e46 Kram vergleichbar! Und nochwas zu den neuen Turbomotoren. Ich bin vor nem Jahr mal e39 M5 gefahren und fand das richtig derbe wie der losging. Hat sehr viel Spaß gemacht und ich war der Meinung soooo viel mehr geht nicht und Sauger über Allem. Ich hatte vor kurzem die großartige Möglichkeit an der BMW M Tour 2013 teil zu nehmen. Ich durfte in über 3h ALLES ALLEINE FAHREN was die M GmbH nur aktuell zu bieten hat. Ich bin vom X6M in den M6, dann in den M3 und dann in den M5 gestiegen. Mir fehlen weiterhin die Worte aber eines will ich dazu loswerden: Wer mir ernsthaft erzählen möchte, dass die alten Saugmotoren (M oder nicht) deutlich besser waren oder mehr Spaß gemacht haben wie die aktuellen Turbomotoren, DER HAT KEINE AHNUNG WOVON ER SPRICHT. Wer GoKart brauch der soll halt weiter seinen e30 fahren aber deshalb die neuen Modelle schlecht zu reden halte ich für völlig daneben.
Roughy	Zitat: Was ist das hier für ein Schwachsinn?! Die Leute die auf ihren alten Gurken schwören sind anscheinend noch nie die neuen Modelle gefahren. Der neue 3er und die anderen neuen BMW Modelle sehen einfach nur unglaublich gut aus, im Gegensatz zum Audi Einheitsbrei und dem Mercedes Rentnerstyle. Die Technik ist vom Allerfeinsten und die Verarbeitung ebenfalls! Das alles ist nichtmal Ansatzweise mit dem alten e39/e46 Kram vergleichbar! Und nochwas zu den neuen Turbomotoren. Ich bin vor nem Jahr mal e39 M5 gefahren und fand das richtig derbe wie der losging. Hat sehr viel Spaß gemacht und ich war der Meinung soooo viel mehr geht nicht und Sauger über Allem. Ich hatte vor kurzem die großartige Möglichkeit an der BMW M Tour 2013 teil zu nehmen. Ich durfte in über 3h ALLES ALLEINE FAHREN was die M GmbH nur aktuell zu bieten hat. Ich bin vom X6M in den M6, dann in den M3 und dann in den M5 gestiegen. Mir fehlen weiterhin die Worte aber eines will ich dazu loswerden: Wer mir ernsthaft erzählen möchte, dass die alten Saugmotoren (M oder nicht) deutlich besser waren oder mehr Spaß gemacht haben wie die aktuellen Turbomotoren, DER HAT KEINE AHNUNG WOVON ER SPRICHT. Wer GoKart brauch der soll halt weiter seinen e30 fahren aber deshalb die neuen Modelle schlecht zu reden halte ich für völlig daneben. (Zitat von: Greis²) Wäre das jetzt als Artikel in einer Zeitung erschienen(in der Form schon mehrfach im Hamburger Abendblatt(Springer)), dann hätte ich jetzt erwartet, dass unter dem Artikel steht "die Reise zum Event wurde unterstützt durch die BMW AG" Nochmal zurück zum F30: wieder ein paar Details -ganz toller Fortschritt zum E46 der Schlüssel, obwohl er ja kein richtiger Schlüssel ist, ist größer geworden als noch beim Vorgänger. Aber super jetzt muss man den nicht mehr in das Pseudo Zündschloss stecken wie beim E90, sondern muss das klobige Ding wieder in die Hosentasche stecken oder in die Armlehne oder sonstwohin. Toll Fortschritt, dass man den da auch viel leichter vergessen kann ist ne andere Sache. Aber das altmodische Zündschloss des E46 ist ja uncool, weil Startknopf wie in der Formel eins ja so Facebook ist. -Zum Tageskilometer zurücksetzen hat früher ein Knopfdruck gereicht, aber das sieht ja uncool aus, wenn man im KI einen winzigen schwarzen Knopf platziert, also muss man ne schöne Tastenkombi machen und im Softwaremenü rumwühlen Sind jetzt auch nur zwei kleine Details, aber sie zeigen dass in die falsche Richtung entwickelt / ausgelegt wurde. Vom Grundprinzip ist ja wie schon mehrfach von mir gesagt der F30 okay, nur war es früher einfach klar dass man BMW aus den bekannten und hier schon vielfach beschriebenen Werten bevorzugt hat und heutzutage.... ist das nicht mehr so, da wäre mir ja schon ein Hyundai lieber als der kommende 1er, weil er einfach noch einfacher gestrickt und zu bedienen ist.
aeneon	Mal back to Topic... Hier prallen einfach mehrere Welten aufeinander. 1 mal die BMW-Mitarbeiter und extremen Fans, die ihre Marke um jeden Preis verteidigen und schönreden wollen und dann die Leute, die die ganze Sache etwas objektiver betrachten und nicht alles fressen, was Ihnen vorgeworfen wird. Der F30 328i ist nicht meine Welt. Ich bin den 328i probegefahren und war einfach nur enttäuscht. Der Motor hat zwar Leistung, dafür aber keine Laufkultur und ist zäh. Sound gibt es auch keinen. Brot und Butter Auto. Das Ansprechverhalten ist ganz ok für einen Turbomotor. Das Fahrwerk war "normal". Nichts besonders auffälliges. Weder positiv noch negativ. Jedoch kann ich hier keine genaue Aussage treffen, weil ich den Wagen nicht im Grenzbereich bewegt habe. ESP war auch immer an. War halt ein Probefahrzeug aus dem BMW-Autohaus. Damit geht man schliesslich sorgfältig um. Der Innenraum ist zwar eine Verbesserung zum E9x, aber an Audi kommen sie noch lange nicht ran. Nicht was die Innenräume betrifft. Über die Optik kann man streiten. Mit gefällt der Buckel nicht. Aber Ok, aufgrund des Fußgängerschutzes muss der ja angeblich sein. So wie es in dem Bericht auf Motor-Talk steht, so empfinde ich es auch und BMW unterscheidet sich nicht mehr so stark von dem Rest. Sie gleichen sich sowieso alle immer mehr. Wollen wir mal hoffen, dass BMW in ein paar Jahren/Jahrzehnten nicht auch noch zum VW-Konzern gehört. Möglich wäre es. Edit: Und wenn man wirklich objektiv ist, dann stellt man sich vor den F30 und fragt sich ernsthaft, warum der F30 besser sein soll, als mein E46 oder E92. Was kann er besser ? Warum soll er besser sein ? Meine Antwort war: Nichts. Er hat ein Head Up Display und anderen Schnickschnack. Schnickschnack der einen Kauf nicht rechtfertigen würde. Für mich ist der F30 ein Rückschritt. Der Wagen erweckt keine Emotionen. Bearbeitet von: aeneon am 29.05.2013 um 16:54:19
Airborne	Zitat: 1 mal die BMW-Mitarbeiter .......und dann die Leute, die die ganze Sache etwas objektiver betrachten und nicht alles fressen, was Ihnen vorgeworfen wird. (Zitat von: aeneon) Hm, ich zähle zu beidem.^^ Bisher auch nur BMW´s in der Familie gehabt, und davon auch nicht die kleinen Versionen. Dad war Manager bei BMW und hat im regelmäßigen Wechsel 2 Dienstwagen gestellt bekommen, min. einer davon war immer ein heisses Eisen.....in den geilsten BMW´s der 80´er und 90´er bin ich groß geworden. Trotz dieser Jugend, oder auch evtl gerade deshalb, bin ich als mittlerweile auch BMW Werksangehöriger nicht der größte Fan unserer aktuellen Modellpalette. Alleine wenn ich mal vergleiche wieviel Leute früher um einen neuen BMW aufm Parkplatz rumstanden (um nen Z1 standen mal locker 30 Mann rum), und wie heute ein neuer BMW wahrgenommen wird......bin mal mit nem 5´er GT ne ganze Zeit durch die Innenstadt gefahren, als er gerade ein paar Tage draussen war. Obwohl das ein heißgefragtes Nischenmodell ist, und groß und teuer und geilo-wow, hat sich keine Sau danach rumgedreht. Die Faszination geht eifnach im heutigen Einheitsbrei unter. Kann man halt nix machen, unsere Kunden wollen es halt so (scheinbar). Ausserdem funkt die EU bei der Entwicklung andauernd mit ihren be****issenen Regelungen dazwischen, z.B. die übergroßen LKW Spiegel die man heutzutage haben muss. Komisch, obwohl ich ne Brille habe und auf einem Auge leicht schiele kam ich aufgrund meiner kleinen M-Technic Spiegel noch nie in die Verlegenheit jmnd mit einem gefährlichen Fahrmanöver zu behindern. Aber ich seh ja täglich was für Zombies unterwegs sind, für die müssten die Spiegel am besten nochmal 2 Nummern größer gemacht werden.... Kann mich auch an Zeiten erinnern wo die Motoren usw lange nicht so viel Zicken machten wie heute (M52, M43).....aber das soll mir recht sein, soll alles auseinanderfliegen, denn damit (es zu reparieren) verdien ich mein Geld. Und im Juli platzt mir jedesmal der Geldbeutel wenn die Erfolgsbeteiligung kommt.^^ Aus dem Grund sollen die Leute kaufenkaufenkaufen, ich hab meinen Job sicher, die Sonderzahlungen sind üppig, und ich kauf mir irgendwann den nächsten gebrauchten von der alten Garde. MfG Bearbeitet von: Airborne am 29.05.2013 um 17:39:59
B3AM3R	Man kann nicht genrell sagen "Turbomotoren gehen besser". Vorallem lässt sich hier nicht von 500PS M-Modellen auf die normalen Antriebe schließen.. Schau mal, der 320i zum Beispiel war mal ein 6Zylinder. Hatte nicht die Mörderpower, man musste aber nicht schleichen, aber man konnte gut und entspannt reisen, der Motor ist/war laufruhig und kultiviert. Dann wurde daraus ein saugender 4Zylinder. Der hat weniger Kraft, man muss ihn mehr treten um voran zu kommen dank fehlendem Drehmoment (Verbrauch), er schüttelt so wie es 4 Zylinder nunmal tun und ob der auch so spielerisch 3-400tkm schafft sei mal dahingestellt. Daraus soll nun ein noch rappeliger und anfälligerer 3Zylinder werden, der absolut unrund läuft und nur dank Turbo fahrbar wird. Ständig Ladedruck auf den Zwergenmotor geben ist auch nicht die Lösung. Es ist viel mehr für die Umwelt getan wenn ein alter 6 Zylinder die 400tkm schafft mit 10l Verbrauch. Das es keine Rolle spielt ob ich 10 saugende Zylinder hab, oder 8 mit Softaufladung ist mir schon klar. Zylinder und Hubraum sinds eh genug um ruhig und geschmeidig zu laufen und die brauchen auch kein Ladedruck von >1Bar.
MIKE46	gegenüber dem E90 ist er optisch meiner Ansicht nach ein Fortschritt Daß sich die anderen Hersteller optisch am BMW orientieren und dadurch alles zum Einheitsbrei generiert, dafür kann man BMW nicht verantwortlich machen. Schade ist nur daß ich mir leider keinen dieser neuen Sechzylinder leisten kann (Cabrio wird es eh keinen 3er mehr geben) so wie sicher die meisten hier geht und ein Vierzylinder auch mit Turbo ist nun mal keine Option. Also: BMW ade oder den "Alten" weiterfahren BMW wird kurz bis mittelfristig die neuen 4Zylinder Turbos weiter an die Geschäftsleaser "verkaufen"??? und die 6Zylinder nach China usw. Das läuft offensichtlich blendend und danach kommt eh die Sintflut.......
Made Of Steel	Warum parken tausende Neuwagen heimlich in Bayern??? Bitte parken Sie hier....
J-Freak	Zitat: Nochmal zurück zum F30: wieder ein paar Details -ganz toller Fortschritt zum E46 der Schlüssel, obwohl er ja kein richtiger Schlüssel ist, ist größer geworden als noch beim Vorgänger. Aber super jetzt muss man den nicht mehr in das Pseudo Zündschloss stecken wie beim E90, sondern muss das klobige Ding wieder in die Hosentasche stecken oder in die Armlehne oder sonstwohin. Toll Fortschritt, dass man den da auch viel leichter vergessen kann ist ne andere Sache. Aber das altmodische Zündschloss des E46 ist ja uncool, weil Startknopf wie in der Formel eins ja so Facebook ist. -Zum Tageskilometer zurücksetzen hat früher ein Knopfdruck gereicht, aber das sieht ja uncool aus, wenn man im KI einen winzigen schwarzen Knopf platziert, also muss man ne schöne Tastenkombi machen und im Softwaremenü rumwühlen Sind jetzt auch nur zwei kleine Details, aber sie zeigen dass in die falsche Richtung entwickelt / ausgelegt wurde. Vom Grundprinzip ist ja wie schon mehrfach von mir gesagt der F30 okay, nur war es früher einfach klar dass man BMW aus den bekannten und hier schon vielfach beschriebenen Werten bevorzugt hat und heutzutage.... ist das nicht mehr so, da wäre mir ja schon ein Hyundai lieber als der kommende 1er, weil er einfach noch einfacher gestrickt und zu bedienen ist. (Zitat von: Roughy) Langsam wirds lächerlich. Wo packst du denn deinen nichtklobigen Schlüssel hin wenn du aus der Karre steigst? Lässt du den stecken alâ "Die alte Karre klaut eh niemand"? Hast ja das Teil genauso im Sack. Wenn ich zwischen meinem Schlüssel und dem des 15 jährigen Polos meines Bruders wählen kann, ists mir genau egal. Sind nämlich beide praktisch gleich gross. Erst wars das Fahrwerk, dann Klima und Radio (ahh, nein, von Klima hat keiner was gesagt, das passt schon) und jetzt sind unten hinten links, verdeckt vom Auspuff, die Köpfe der Schrauben noch minim anders als beim Vorgänger..!? Musst ja keinen Komfortzugang bestellen, dann kannst du den klobigen Schlüssel perfekt in den dafür vorgesehenen Schacht schieben. Ah, moment mal, kann ich bei meinem Komfortzugang ja auch. Ob du dann noch einen Knopf drückst oder den Schlüssel drehst, spielt dann wirklich keine Rolle mehr. Hattest wohl noch nie Komfortzugang, es stört nämlich absolut nicht. Im Gegenteil, ich muss meinen Schlüssel nicht hervorkramen. Aber als Hardcore-80er-Rennfahrer ist sowas wohl total uncool, wenn man den Schlüssel nicht braucht. Meine Güte..
PeacemanKGH	servus Zitat: Hier prallen einfach mehrere Welten aufeinander. (Zitat von: aeneon) hier sind wir einer meinung. Zitat: 1 mal die BMW-Mitarbeiter und extremen Fans, die ihre Marke um jeden Preis verteidigen und schönreden wollen und dann die Leute, die die ganze Sache etwas objektiver betrachten und nicht alles fressen, was Ihnen vorgeworfen wird. (Zitat von: aeneon) wobei deine "objektive betrachtung" wieder sehr subjektiv verfasst ist. als würden alle fans und mitarbeiter dicke scheuklappen tragen und die anderen hätten den totalen überblick. ich rede nichts schön, wie vielleicht auffällt ist mein beitrag weiter oben weitestgehend auf die branche und nicht die marke bezogen. ich versuche nur die aktuelle situation in der branche für die aussenstehenden etwas zu verdeutlichen. grüße
schehofa	Zitat: 1 mal die BMW-Mitarbeiter und extremen Fans, die ihre Marke um jeden Preis verteidigen und schönreden wollen und dann die Leute, die die ganze Sache etwas objektiver betrachten und nicht alles fressen, was Ihnen vorgeworfen wird. Ich verteidige hier gar nichts. Ich bleibe realistisch und habe unter anderem Dinge aufgezählt wie z.B. Klimaanlage und andere Sicherheitsrelevante Sachen, aber leider beisst man hier auf Granit weil es bei einigen Leuten an technischer Versiertheit fehlt um solche Dinge konsequent zu erkennen. Stattdesse lese ich sachen wie "schalte ich nur 3 Monate im Jahr ein warum soll ich das Gewicht mit rum schleppen". Das zeugt davon wie wenig Ahnung die Leute von dem haben was sie eigentlich tun. Eine Betriebsanleitung für volles Verständnis wird auch nicht mehr gelesen. MfG
ChrisH	Zitat: servus, versuchen wir doch mal das ganze wieder objektiver zu sehen und nicht in zwistigkeiten und bezichtigungen zu verfallen. danke! tragen wir die fakten und diskussionthemen doch noch einmal objektiv zusammen: fahrwerk: die neuen fahrwerke sollen schlicht nicht gut und sportlich sein. meine meinung: warum sollen die neuen fahrwerke (ohne esp) nicht fahrbar sein? wer im normalen strassenverkehr fährt (auch mit deaktiviertem esp) wird mit dem aktuellen fahrwerk eines f3x nicht mehr probleme haben, als mit jedem anderen auto auch. schwächen hat jedes fahrzeug, beim f3x zähle ich das fahrwerk aber ganz bestimmt nicht zu den gravierenden. (Zitat von: PeacemanKGH) Link "Womit wir wieder beim Dribbling wären: Auf dem Kleinen Kurs - so viel scheint angesichts der athletischen Figur des BMW 335i sicher - wird der Neuzugang die Scharte mit spielerischer Leichtigkeit auswetzen. Schließlich sind Laufbereitschaft und Quirligkeit im Mittelfeld nicht selten die halbe Miete. Wäre doch gelacht, wenn knapp 180 Kilo Mindergewicht hier keinen Unterschied machen würden. Tatsächlich ist eben jenes aber doch der Fall. Schlimmer noch: Der deutlich leichtere und etwas schwächere BMW 335i ist nicht schneller, sondern gar langsamer unterwegs als der Audi S4. Die vergleichsweise gefühllose Lenkung, eine ausgeprägte Seitenneigung und das deftige Untersteuern des BMW 335i sind im Badischen für 1.17,7 Minuten gut." Zitat: motor: schade das die freisaugenden 6ender aussterben. ist auch mein persönliches empfinden. objektiv betrachtet bleibt der (europäischen) automobilindustrie nichts anderes übrig als auf downsizing umzusatteln. solange der automobilindustrie die vorgaben nach geringeren co2 ausstoß und auch die prüfzyklen diktiert werden, und diese vorgaben nicht global gleichermaßen eingeführt werden (bsp. corvette mit v8 sauger, ...) wird die europäische fahrzeugindustrie in diesem bereich benachteiligt. ausnahmen sind für mich die großen kisten wie lambo, ferrari, königsegg & co, weil diese keine massenware wie ein 3er oder 5er sind und ohnehin ein vielfaches an gewinnmarge beinhalten wodurch die strafen schon indirekt auf den kunden abgewälzt werden. wenn pro ferrari (hypothetisch, die tatsächliche höhe kenn ich nicht und ist auch unerheblich an der stelle) 2000€ strafe an die eu gezahlt werden müssen kümmert es ferarri bei einem kaufpreis von 200T€ lange nicht so sehr. zur not zahlt der kunde eben 2000€ überführung o.ä. drauf. who cares, die solvente kundschaft wird sich wegen 2000€ nicht unbedingt umentscheiden. bei der verhältnissmäßig geringen stückzahl an ferraris sind die strafzahlungen noch überschaubar. wenn ich die strafe auf ein volumenmodell hochrechne bekomm ich aber pipi in die augen. => ist einfach eine kosten-nutzen-entscheidung, wenn ihr mich fragt (Zitat von: PeacemanKGH) O.k., das Argument von BMW sind also KOSTEN Zitat: fronttrieb: jeder große automobilkonzern entwickelt immer mehr baukastensysteme, damit man marken- (vw als paradebeispiel mit seat, skoda und audi) als auch produktlinienübergreifend (bsp. zukünftige bmw und mini-derivate) über produzierte stückzahlen skaleneffekte erwirkt um die (beschaffungs-,) produktions-, montage- und lagerkosten zu senken. dadurch soll nach meinem empfinden die globale wettbewerbsfähigkeit gesichert werden. (Zitat von: PeacemanKGH) O.k., das Argument von BMW sind also wieder die KOSTEN. Zitat: gewicht: das gewicht hat von generation zu generation immer weiter zugenommen. warum und was kann man dagegen machen?? für mich sowohl durch die gesetzgebung, als auch über die kundschaft begründet. gesetzgebung daher, weil an die automobilindustrie immer höhere anforderungen bzgl. crashverhalten und fußgängerschutz gestellt werden. wo früher vielleicht ein 1mm blech verwendet wurde sind heute 0,6 oder 0,7mm bleche verbaut (=> weicher), die dahinter liegende struktur jedoch mit diversen schäumen, beplankungen, verstrebungen, usw. ausgefüllt um die kinetische energie eines crashes bestmöglich absorbieren zu können. kundschaft daher, weil für den kunden die thematik connectivität, entertainment und komfort eine immer höhere rolle spielen. heutzutage will jeder sein smartphone im auto nutzen, nicht nur das telefonieren, nein, sondern auch zusatzfeatures wie facebook, twitter, wetterapps und co gehören in diesen preisklassen zum guten ton. dazu möchte der kunde oft auch noch ein "gemütliches" auto. komfortsitze mit elektrischer einstellung und innenklimatisierung, komfortzugang, internet, automatische lichtfunktionen (innenraum und aussenbeleuchtung), klimatisierung, rearseat entertainment, headup display, speedlimtanzeige, abstandsregeltempomat... das trägt massiv zum gewicht bei. ein defizit bei bmw ist in meinen augen, dass man die rohkarosse im vergleich zu audi z.b. nicht energisch genug auf leichtere baustoffe (stichwort: aluminium) umgestellt hat. der großflächige einsatz von cfk bringt hier (noch) keine abhilfe. das material ist noch viel zu teuer und die erfahrungswerte im (serien-)fahrzeugbau zu gering. (Zitat von: PeacemanKGH) Das Potential bei der Rohkarossen ist einfach nicht mehr groß, das muss man mal ganz nüchtern betrachten. Guck Dir die Neuvorstellungen der letzten Jahre von diversen Herstellern an, selbst Modelle wo ein riesiges Tamtam um den Leichtbau der Karosserie gemacht werden sind zum Schluss ziemlich fette Panzer. Guck Dir als nächstes an, was eine Rohkarosse wiegt: Der E63 6er hier mal stellvertretend: Link 280 kg für das Karosserie-Gerippe. Damit macht das Karosserie-Gerippe nur noch ca. 16 % vom Fahrzeuggewicht aus. Jetzt nimm mal - rein theoretisch - an, man reduziert das Gewicht der Rohkarosse auf 0 reduzieren, dann ist die Kiste immer noch ein recht fettes Schiff, oder? Nein - Leichtbau an der Rohkarosse wird es ganz sicher nicht rausreissen! ÜBer den Punkt sind wir technisch schon längst hinaus. Zitat: pflichtverknüpfungen von sa`s: reine geldmacherei?! in vielen fällen, wenn auch nicht in allen. bitte nicht falsch verstehen, ich möchte auch nicht zwangsweise wegen eines sportfahrwerks das m-lenkrad und die m-einstiegsleisten. häufig verbirgt sich dahinter auch eine stellschraube für die kosten der produktion. wenn komplette module/pakete verbaut werden und nicht immer nur einzelne komponenten wirkt sich das bestell-, produktions- und montagetechnisch auf die kosten eines produktes aus, denn: - man kann größere chargen bestellen und dadurch den preis des lieferanten drücken - man braucht weniger alternative produktionsstellen/-maschinen, was einen direkten einfluss auf die kosten, taktung und die produzierbaren stückzahlen hat - man braucht weniger werkzeuge in der montage, weniger nebenarbeitsplätze, hat geringe taktzeiten bei gleichzeitig höhrem output zudem würden sich die servicemitarbeiter der autohäuser sicher sehr freuen, wenn die anzahl der teile weiter (exponentiell) erhöht. dann gäbe es nicht nur 1 oder 2 radio prof varianten, sondern vielleicht 20... damit abschliessend würde ich noch kurz auf die ersatzteilverfügbarkeit zu sprechen kommen. wenn es für ein derivat nur 2-3 module gibt kann man eine geringe lagerhaltung mit relativ hohem waren-/teileumschlag realisieren und dennoch die lieferzeiten im bedarfsfall relativ kurz gestalten. wenn man dann noch bedenkt, dass die hersteller bis zu 10 oder gar 15 jahre nach eop (end of production) ersatzteile verfügbar halten müssen ist aus kostentechnischer sicht nachvollziehbar, dass man möglichst viele gleichteile/module/pakete zusammenfassen möchte. grüße (Zitat von: PeacemanKGH) O.k., das Argument von BMW sind also wieder die KOSTEN. Fazit: - Der Fahrwerksfrage stimmt so wahrlich nicht jeder zu. - Die Rohkarosse bietet kaum noch Potential. - Für den komplette Rest ist immer Kostenersparnis für BMW das Argument. Sorry, das mag für BMW extrem wichtig sein. Aber mir als Kunde geht das am Popo vorbei. Oder genauer gesagt geht es mir nicht am Popo vorbei, dass ich ein extrem teures Auto kaufen soll, bei dem aber alles erwähnenswerte dadurch limitiert wird, dass BMW TROTZ der dreisten Preise zu geizig für einen akzeptablen Gegenwert ist. Und erzähle mir bitte keiner, BMW könne nicht. In den USA bekommst Du trotz Verschiffung über den großen Teich die gleichen BMWs mit besserer Ausstattung für weniger Geld. Da können sie übrigens sogar den M5 mit Schaltgetriebe anbieten, obwohl das ja zusätzliche Ersatzteile bedeutet. Nur hier geht das leider alles nicht, obwohl wir mehr für die Autos zahlen! Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 30.05.2013 um 00:32:49
Roughy	Zitat: Zitat: 1 mal die BMW-Mitarbeiter und extremen Fans, die ihre Marke um jeden Preis verteidigen und schönreden wollen und dann die Leute, die die ganze Sache etwas objektiver betrachten und nicht alles fressen, was Ihnen vorgeworfen wird. Ich verteidige hier gar nichts. Ich bleibe realistisch und habe unter anderem Dinge aufgezählt wie z.B. Klimaanlage und andere Sicherheitsrelevante Sachen, aber leider beisst man hier auf Granit weil es bei einigen Leuten an technischer Versiertheit fehlt um solche Dinge konsequent zu erkennen. Stattdesse lese ich sachen wie "schalte ich nur 3 Monate im Jahr ein warum soll ich das Gewicht mit rum schleppen". Das zeugt davon wie wenig Ahnung die Leute von dem haben was sie eigentlich tun. Eine Betriebsanleitung für volles Verständnis wird auch nicht mehr gelesen. MfG (Zitat von: schehofa) Klimaanlage und andere sicherheitsrelevante Teile, nee also nee ich weiß nicht ob ich lachen oder Kopf schütteln soll es gibt selbst bei Klima Fahrzeugen die Scheibentaste und dafür wird beim E46 sogar die Klima abgeschaltet um die Scheibe schneller freizukriegen soviel zum Thema Betriebsanleitung und Klima. Und wenn der ü60 Fahrer im Sommer Gefahr läuft nen Herzinfarkt am Steuer zu kriegen, dann kann er ja gern ne Klima bestellen. Also bin ich ja eine Verkehrsgefährdung, weil ich meine Klima nicht anschalte. Du verstehst nicht, dass es hier nicht darum geht(uns 4-5 Leuten) aus einem F30 einen 80er Jahre 911 oder gar Caterham zu machen, sondern es ging schlicht darum, dass der Trend leider in eine falsche Richtung geht und es schön wäre mal wieder ein Fahrzeug mit weniger Kram bestellen zu können, aber trotzdem das eine oder andere Extra dazuzubuchen + adäquaten Fahreigenschaften, für die ja BMW mal früher stand. Und wenn ich hier 20 Kleinigkeiten aufzähle die mich am F30 stören, dann ist das in der Summe ja auch wieder schwerwiegend.(für meine pers. Kaufentscheidung) Aber das führt hier eh zu nichts mehr, es ist eine Seite gegen die andere und der Wagen verkauft sich eh nach kapitalistischen Marktregeln(inklusive Marktmanipulation). Großabnehmer sind eh die Autovermietungen, Leasinggesellschaften und Fuhrpärke der größeren Firmen. Privatkäufer werden nur "mitgenommen" Somit ist es vergebliche Mühe sich gegen einen Trend aufzulehnen, der usw usw usw ich kürze ab, mir nicht gefällt. Wobei BMW ja momentan die Werbekampagne mit den speziellen Serviceangeboten für ältere Modelle macht, scheinbar will man an uns noch ein bisschen verdienen.
ChrisH	Zitat: Warum parken tausende Neuwagen heimlich in Bayern??? Bitte parken Sie hier.... (Zitat von: Made Of Steel) Solche Autohalden habe ich auch schon gesehen! Irgendwo in der Pampa auf der Wiese, hunderte von Autos, umgeben von Maisfelder.
aeneon	Wir brauchen uns ja hier nicht die Köpfe einzuschlagen. Im Endeffekt sind wir alle BMW-Fahrer. Jeder hat halt andere Vorstellungen. Wären wir alle gleich, so wäre das Leben doch langweilig.
Greis²	Zitat: Zitat: Was ist das hier für ein Schwachsinn?! Die Leute die auf ihren alten Gurken schwören sind anscheinend noch nie die neuen Modelle gefahren. Der neue 3er und die anderen neuen BMW Modelle sehen einfach nur unglaublich gut aus, im Gegensatz zum Audi Einheitsbrei und dem Mercedes Rentnerstyle. Die Technik ist vom Allerfeinsten und die Verarbeitung ebenfalls! Das alles ist nichtmal Ansatzweise mit dem alten e39/e46 Kram vergleichbar! Und nochwas zu den neuen Turbomotoren. Ich bin vor nem Jahr mal e39 M5 gefahren und fand das richtig derbe wie der losging. Hat sehr viel Spaß gemacht und ich war der Meinung soooo viel mehr geht nicht und Sauger über Allem. Ich hatte vor kurzem die großartige Möglichkeit an der BMW M Tour 2013 teil zu nehmen. Ich durfte in über 3h ALLES ALLEINE FAHREN was die M GmbH nur aktuell zu bieten hat. Ich bin vom X6M in den M6, dann in den M3 und dann in den M5 gestiegen. Mir fehlen weiterhin die Worte aber eines will ich dazu loswerden: Wer mir ernsthaft erzählen möchte, dass die alten Saugmotoren (M oder nicht) deutlich besser waren oder mehr Spaß gemacht haben wie die aktuellen Turbomotoren, DER HAT KEINE AHNUNG WOVON ER SPRICHT. Wer GoKart brauch der soll halt weiter seinen e30 fahren aber deshalb die neuen Modelle schlecht zu reden halte ich für völlig daneben. (Zitat von: Greis²) Wäre das jetzt als Artikel in einer Zeitung erschienen(in der Form schon mehrfach im Hamburger Abendblatt(Springer)), dann hätte ich jetzt erwartet, dass unter dem Artikel steht "die Reise zum Event wurde unterstützt durch die BMW AG" Nochmal zurück zum F30: wieder ein paar Details -ganz toller Fortschritt zum E46 der Schlüssel, obwohl er ja kein richtiger Schlüssel ist, ist größer geworden als noch beim Vorgänger. Aber super jetzt muss man den nicht mehr in das Pseudo Zündschloss stecken wie beim E90, sondern muss das klobige Ding wieder in die Hosentasche stecken oder in die Armlehne oder sonstwohin. Toll Fortschritt, dass man den da auch viel leichter vergessen kann ist ne andere Sache. Aber das altmodische Zündschloss des E46 ist ja uncool, weil Startknopf wie in der Formel eins ja so Facebook ist. -Zum Tageskilometer zurücksetzen hat früher ein Knopfdruck gereicht, aber das sieht ja uncool aus, wenn man im KI einen winzigen schwarzen Knopf platziert, also muss man ne schöne Tastenkombi machen und im Softwaremenü rumwühlen Sind jetzt auch nur zwei kleine Details, aber sie zeigen dass in die falsche Richtung entwickelt / ausgelegt wurde. Vom Grundprinzip ist ja wie schon mehrfach von mir gesagt der F30 okay, nur war es früher einfach klar dass man BMW aus den bekannten und hier schon vielfach beschriebenen Werten bevorzugt hat und heutzutage.... ist das nicht mehr so, da wäre mir ja schon ein Hyundai lieber als der kommende 1er, weil er einfach noch einfacher gestrickt und zu bedienen ist. (Zitat von: Roughy) Lächerlich
Roughy	Dann lach doch... Es ändert nichts daran, dass dein Beitrag 100% subjektiv war mit Lobhudelei auf die neuen Modelle und kneipenstammtischhaftem Lästern über andere Marken. Du zählst nicht ein einziges technisches Detail auf warum die neuen Modelle so besser seien. Wäre da nicht der unveröffentlichbare Satz mit Audi und Mercedes, könnte dein Text teilweise so in einem Autojournal oder in nem Prospekt stehen. Bearbeitet von: Roughy am 30.05.2013 um 14:15:19
PeacemanKGH	servus, blablabla, diskussionschleife die 500ste... der thread ist totgelutscht. ich warte auf den nächsten bei dem die richtung zwangsweise wieder auf diese themen gelenkt werden wird... grüße
ChrisH	Zitat: Welcher OEM bietet ein sportliches Auto (Definitionssache) ohne Klimaanlage und Radio an? (Zitat von: Mayo320i) Ich möchte vorab betonen, dass es hier eigentlich um elementare Dinge geht, wir neutrale Fahrwerke, Lenkung mit Rückmeldung, die traumhaften Reihensechser-Saugmotoren, gute Handschaltgetriebe und nicht zuletzt richtig abschaltbare ESP-Systeme. Damit kann man dann schon ein tolles, sportliches Auto bauen. Und wenn man etwas auf das Gewicht achtet, dann wird es eben noch sportlicher. Einen Subaru BRZ bekommt man wie erwähnt mit Klimaautomatik und Radio serienmäßig, und der hat trotzdem nur ca. 1230 kg Leergewicht. Aber nun zur Frage, welcher Hersteller ohne Klima und Radion anbietet: Wenn ich jetzt den Porsche 911 GT3 oder GT2 erwähne, dann halten den manche vielleicht für zu extrem wegen des hohen Preises. Das gleiche hat Porsche aber auch beim Cayman R gemacht! Kein Radio, keine Klima! Und statt Türöffner innen gibt es Gurtbänder! Hier Bilder: Türschlaufe Nix Klima und Radio Und wisst Ihr was, die Kunden zahlen da sogar MEHR, um weniger Ausstattung zu bekommen! Das gilt für die obigen Wagen natürlich auch! Beim Cayman R konnte man dann aber Klima und Navi als Option bestellen: Interessante für den Kunden, denn ggf. will mancher ja Navi, aber keine Klima oder eben Klima, aber kein Navi. Und interessant für Porsche, denn der Kunde zahlt zusätzlich zum fürstlichen Grundpreis nochmal ordentlich drauf, wenn er doch Klima und Navi haben will. Man muss es nur richtig verpacken, eben nicht als "Sparmodell" sondern als "Sportmodell". Da winkt bares Geld ;) Auch der E46 M3 CSL fiel ja in diese Kategorie, und war wie der Cayman R in - vergleichsweise - noch erschwinglichen Preisregionen. Das Konzept funktioniert also nicht nur bei Superreichen. Der E92 M3 GTS zwar auch, aber der der war preislich natürlich total abgehoben, und hatte immer das Imageproblem, bei doppeltem Preis nichts besser zu können als der E46 M3 CSL. Wenn der E92 M3 GTS ggf. nicht erfolgreich war (keine Ahnung, ob das so ist), dann wegen dem Preisschild. Lotus Elise und Europa oder Basismodelle für den Motorsport fallen da natürlich auch drunter, aber das hatten andere ja auch schon erwähnt Kurz: Ja das gibt´s! Und ein Hersteller kann Geld damit verdienen. Grüße ChrisH
J-Freak	Zitat: Und wisst Ihr was, die Kunden zahlen da sogar MEHR, um weniger Ausstattung zu bekommen! (Zitat von: ChrisH) Haha, das hab ich mir auch gedacht, als ich mir die Preise auf den Sites angeschaut habe, die du im Caterham-Thread gepostet hast. =) Wenn man bedenkt, was man für 30k Teuronen für ein schönes Auto hier bekommen würde. Einfach nur krass. Ich bin übrigens auch der Meinung, dass sich ein sportliches Auto (eben ohne Navi, Tamtam und Co.) mit richtigem Marketing gut verkaufen würde. Nur geht die Mentalität des Käufers eben in die Richtung "Mit diesem Paket krieg ich das gratis und das und jenes!". Geiz ist geil heisst das Motto und je mehr ich für meine Kohle bekomme desto besser. Das sich kaum jemand für ein Fahrwerk interessiert ist auch nur einer von mehreren Gründen wieso man keinen Caterham auf den Strassen sieht. Für die Kohle bekomme ich nämlich auch einen E92 M3. Mit Klima, Navi und Co. =)
B3AM3R	Das sind Autos für die EiPhone-Generation. Mein ehem Senior Chef (so Leute haben das Geld) hat sich nen X5 gekauft. Und dank Idrive kommt er mal gar nicht damit klar. Wenn man das nicht hätte wären nämlich tausend Knöpfe auf der Mittelkonsole. Dann würde ja vielleicht dem ein oder anderen auffallen wie lächerlich viel das mittlerweile ist. Die Preise vom M3 GTS sind doch ein Witz. Dafür gibts auch einen Hartge H50 mit V10. Wenn der Preis angemessen wäre, würden sich viele M3 Käufer für dir light Version entscheiden. Beim CSL war der Aufpreis nicht ganz so übertrieben. PS: Der Evo RS wurde erwähnt als nackte Muddi, den gibts so nicht. Der wird nur an Rallykunden wie Gassner oder Nittel verkauft. Aber den brauch man nicht nackt kaufen, da sind fast nur sinnvolle Extras drin.
feinstaubsauger	@ EVO RS Ich hatte dann auch mal gegoogelt. Es scheint aber in den Kreisen möglichkeiten zu geben den doch auch auf Staßenzulassung umzuschreiben. Und die Jenigen konfigurieren sich auch das "nackte" Basismodel weil da ja nichtmal Sportsitze drin sind. Du kannst ihn also als Basis für den Renneinsatz sehen oder auch als Basis für ein Straßenfahrzeug nach deinen Wünschen. Das macht ihn nor optisch auch nicht schöner. (@Frittentheke) LG
ChrisH	Zitat: Zitat: Und wisst Ihr was, die Kunden zahlen da sogar MEHR, um weniger Ausstattung zu bekommen! (Zitat von: ChrisH) Haha, das hab ich mir auch gedacht, als ich mir die Preise auf den Sites angeschaut habe, die du im Caterham-Thread gepostet hast. =) Wenn man bedenkt, was man für 30k Teuronen für ein schönes Auto hier bekommen würde. Einfach nur krass. Ich bin übrigens auch der Meinung, dass sich ein sportliches Auto (eben ohne Navi, Tamtam und Co.) mit richtigem Marketing gut verkaufen würde. Nur geht die Mentalität des Käufers eben in die Richtung "Mit diesem Paket krieg ich das gratis und das und jenes!". Geiz ist geil heisst das Motto und je mehr ich für meine Kohle bekomme desto besser. Das sich kaum jemand für ein Fahrwerk interessiert ist auch nur einer von mehreren Gründen wieso man keinen Caterham auf den Strassen sieht. Für die Kohle bekomme ich nämlich auch einen E92 M3. Mit Klima, Navi und Co. =) (Zitat von: J-Freak) Ja weißt Du, nach einer Fahrt im Caterham ist man so angefixt, dass man kein "schönes Auto mit allem Tamtam" mehr will - sondern mehr! ;) Aber gut, hier geht es um normale Autos, lassen wir den Caterham und andere Extreme mal beiseite. Wahr ist allerdings, dass ich vermutlich niemals eine Probefahrt in einem Caterham gemacht hätte, wenn die normalen BMWs nicht inzwischen sportlich solche Langweiler wären und ein M3 zwar zweifellos ein sehr sportliches ist, aber leider inzwischen auch ein sehr teures, sehr schweres und sehr großes Auto. Es fehlen inzwischen einfach die Alternativen, sonst hätte ich einen neuen M3 gekauft oder einen M135i oder einen Z4 - und wäre real nie in einen Caterham eingestiegen, sondern hätte das einen "verrückten Traum" bleiben lassen. Kannst Du das verstehen? Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 31.05.2013 um 23:26:20
J-Freak	Natürlich, ich habs von Anfang an verstanden. Ich hab auch von Anfang an gesagt, dass ich eine solche Karre erst fahren müsste um ein Fazit zu ziehen. Mir gehts mehr darum, dass gewisse Leute alles schlecht reden, nur weils nicht exakt ihren Vorstellungen entspricht. Das moderne Autos nunmal dem Zeitgeist (um nicht zu sagen dem Markt) folgen muss man eigentlich nicht diskutieren. Das eine solche Karre Spass machen muss habe ich nie angezweifelt. Also, wenn du mal durchs Toggenburg fährst (obwohl du die Schweiz dank neusten Gesetzen ja meidest), dann sag Bescheid! =)
OnlyOne	Das einzige Problem ist, dass die neuen BMW´s einfach zu teuer sind. Das BMW keine "Leichtbaumodelle" rausbringt liegt doch auf der Hand: - Zielgruppe über 30 und mit dickem Geldbeutel. Wer will denn da en Auto was auf leichtbau getrimmt ist um schön durch die Kurven zu wedeln?? Was hat das mit BMW zu tun? Das will einfach keiner kaufen! Einer von 300 Leuten legt Wert auf so ein Fahrzeug, der Rest will eine gut ausgestattete Limousine die Power hat und keinen Need for Speed driftverschnitt. BMW baut gute und solide Limousinen (wie eh und je). Leider einfach als Neuwagen vieeeeeeel zu teuer. Im Gegensatz zum E36 und E46 war schon der E90 ein Quantensprung was Ausstattung und Optik betrifft. Gegen nen F30 sieht der E36 und E46 nun letztendlich einfach nur altbacken aus. Ich zu meinem Teil will einfahc nicht auf die Technik und neue Optik verzichten. Ob das Ding jetzt gut durch Kurven wedelt oder nicht... mir und 99% aller BMW Kunden piep egal =)
sm0kk	Zitat: Im Gegensatz zum E36 und E46 war schon der E90 ein Quantensprung was Ausstattung und Optik betrifft. von OnlyOne ein Quantensprung ist ein sehr winziger und rasendschneller, kaum wahrnehmbarer wechsel von zuständen im atomaren breichen. das würde bedeuten, dass der e90 einen kaum merkbaren unterschied zum e46 hat. leider wird das wort immer falsch benutzt in der umgangssprache... deutschland und seine fremdwörter :P aber ich weiß ja wie du es meinst. ich gebe dir recht. der e90 hat einen riesen sprung gemacht zu e36/e46. ein sprung in die falsche richtung. so groß, dass er weit davon entfernt ist, was ich unter bmw verstehe, geprägt durch meine kindheit. e21, e30, e36, e46... Bearbeitet von: sm0kk am 01.06.2013 um 18:05:02
potzee	Zitat: Im Gegensatz zum .... E46 war schon der E90 ein Quantensprung was Ausstattung und Optik betrifft. Ja klar... dieses knochige Fahrwerk, die viel zu schmalen Sportsitze und das mega hochwertige Armaturenbrett vom E90 sind die Höhepunkte vom Quantensprung. (ironie)
ChrisH	Zitat: Das einzige Problem ist, dass die neuen BMW´s einfach zu teuer sind. (Zitat von: OnlyOne) Absolut richtig! Die Preise passen nicht mehr zum Geldbeutel der Leute. Das trifft mittlerweile aber auf alle deutschen Hersteller zu - was die Sache natürlich nicht besser macht. Zitat: Das BMW keine "Leichtbaumodelle" rausbringt liegt doch auf der Hand: - Zielgruppe über 30 und mit dickem Geldbeutel. Wer will denn da en Auto was auf leichtbau getrimmt ist um schön durch die Kurven zu wedeln?? Was hat das mit BMW zu tun? (Zitat von: OnlyOne) HIER! ICH!! BMW bringt keine Leichtbaumodelle, weil das Privatkunden interessiert und BMW praktisch keine Privatkunden mehr hat. Warum hat BMW keine Privatkunden mehr? Einerseits zu hohe Preise, andererseits sind gerade für die klassische BMW-Privatkundschaft die Modelle nicht mehr interessant, denn da erwartet man ein Sportlimousine mit Reihensechser. Womit die Katze sich in den Schwanz beißt..... Zielgruppe ist nicht "über 30 mit dickem Geldbeutel", sondern der Außendienstler, der einen Firmenwagen bekommt und der Manager, der einen 5er als Dienstwagen bekommt statt Lohnerhöhung, weil die Firma das von den Steuern absetzten kann und letztliche der Steuerzahler einen Gutteil der Karre zahlt. Weiter als bis dahin denkt bei BMW glaube ich keiner mehr. Mein Eindruck ist, BMW hat den Privatkundenmarkt weitgehend aufgegeben. Zitat: Im Gegensatz zum E36 und E46 war schon der E90 ein Quantensprung was Ausstattung und Optik betrifft. Gegen nen F30 sieht der E36 und E46 nun letztendlich einfach nur altbacken aus. Ich zu meinem Teil will einfahc nicht auf die Technik und neue Optik verzichten. (Zitat von: OnlyOne) Nun, da könnte man auch anführen, dass der F30 moderner aussieht als ein Isetta. Na und?? Niemand hat gefordert, alte Modelle ohne Modifikation weiterzubauen. Über so einige der BMW-Design-Entgleisungen der letzten Jahre schweigen wir aber mal besser. Insbesondere die Fahrwerke sind jetzt sehr "hochwertig" XD Und sorry, hochwertig wirken die neuen 1er und 3er auf mich innen nicht gerade. War wohl doch bestenfalls ein Quantensprung - also kaum wahrnehmbar ;) Zitat: Ob das Ding jetzt gut durch Kurven wedelt oder nicht... mir und 99% aller BMW Kunden piep egal =) (Zitat von: OnlyOne) Und woher weißt Du das? Grüße ChrisH
B3AM3R	Design ist Geschmackssache, daher will ich da nicht zu viel zu sagen. Aber ein E46 FL sieht keineswegs altbacken aus. Es muss ja nicht alles aussehen wie "zurück die Zukunft". Zu teuer sind sie. Das ist nichts neues. Aber der Gegenwert wird immer weniger. Elektronik und Turbos können nicht alles ersetzen was da verloren ging und noch gehen wird. Interessant finde ich auch wie einige die Marke BMW für sich definieren. Man sollte doch meinen das die Bayrischen MOTOREN Werke mit dem weit verbreiteten Motto "Freude am Fahren" bzw "efficient dynamics" doch genau das darstellt mit ihren Autos --> spaßige Autos mit guten Motoren. Daher finde ich es unentschuldbar genau das aufs lächerlichste abzuspecken. Die machen sich ernsthaft Komfort und Entertainment-Spielereien zum obersten Ziel und MB will sportlicher und jünger werden. Damit wirds doch alles ein Brei. Über Jahrzehnte konnte man sich sicher sein, das ein BMW den jeweiligen Mercedes locker in den Schatten gestellt hat fahrdynamisch. Nichtmal das ist noch so. Finanziell mögen sie noch ganz erfolgreich sein. Das hängt aber dran das sie im US- und Asien Markt mit den Riesen SUV’s und großen Limosinen noch absahnen. Das läuft leider so gut, das auch unsere Autos für andere Länder entwickelt werden. Das geht voll an unseren (Privatkunden) Interessen vorbei. Europa wird immer mehr vernachlässigt. Ich hätte kein Problem damit mir nen Neuwagen zu kaufen. Aber ich finde nichts aktuelles wirklich erstebenswert. Und wenn doch sind die Autos unverhältnissmäßig teuer.

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