Kaiser_Bub
Hauptthema: |
Und los geht's...bitte um Eure Meinungen!
Es wird ja gesagt, dass er eine bessere Laufruhe als der Vierzylinder haben soll....was zu beweisen wäre!
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| floE362k |
Beim Motorrad gerne!, würde gern mal ein Dreilinder fahren.
Aber beim Auto gefällt mirs überhaupt nicht. Man merkt den fehlenden Hubraum schon beim anfahren.
Und das ein Dreizylinder laufruhiger als ein Vierzylinder laufen soll kann ich mir nicht vorstellen, Dreizylinder brauchen beim Mopped meistens ne Ausgleichswelle.
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| ChrisH |
Nicht nur beim Mopped brauchen sie eine Ausgleichswelle - beim BMW auch! |
| Lt.Smash |
Die Motoren werden bald sehr verbreitet sein... solange die Wahl nach oben bleibt, ist ja alles in Ordnung. Passt auch sehr gut zur Frontantriebstrategie :( blickt im folgenden Artikel stark durch: Interview zum Dreizylinder  |
| Paul-E39 |
Das ist einfach nur schlimm!
wer will denn bitte nen BMW mit 3-Zylinder haben?! ;D
Echt peinlich, dass BMW keine tradition bewahrt!!
Wenn ich allein nur an den Klang von meinem E39 denke, bekomme ich Gänsehaut.. bei meinem E60 ist davon rein garnichtsmehr übrig geblieben :/
und das sind beide 6-Zylinder..
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| Old Men |
Warum denn jetzt schon aufregen. Der Vorgänger von AUDI (DKW Auto Union) hatte auch einen 3 Zylinder Motor. Allerdings war es ein Zweitakter. Einige liefen unter der Bezeichnung 3-6. Was soviel heissen sollte, 3 Zylinder mit der Laufruhe eines 6 Zylinders. Was auch so war. Wenn BMW jetzt 3 Zylinder-Motore in ihren Autos einbauen will, warum nicht. Auch ein 3 Zylinder lässt sich mit grossem Hubraum bauen, wenn es nur am Hubraum scheitern sollte. Ich glaube sogar, das in spätestens 10 Jahren, hubraumgrosse Motoren garnicht mehr gebaut werden. Hybrid und Elektroantrieb wird sich irgendwann durchsetzen. Man beachte den Umweltschutz. Es hat sich in den letzten Jahrzenten einiges geändert, warum soll sich in der Zukunft nicht auch was ändern? In den 70er Jahren hatte ein 2 Liter Daimler noch popelige 55PS, was heute keinen Käufer mehr beeindrucken kann. Also erst mal abwarten. |
| faunjonny |
Umweltschutz... Hybrid??? schau dir mal den Vergleich an: Toyota Prius vs. BMW M3 im spritspartest ;-) Dann doch lieber viel Hubraum und 6 Pötte |
| Fresh Prinz |
Bin auch schon mal einen 3 Zylinder gefahren, glaub im Corsa?
Schreklich die Dinger haben keine Power, man muss sie wirklich treten um an die Leistung eines alten 4 ZYlinder zu kommen!
Beim Opel behaupte ich mal, dass man ihn nur mit sehr viel Mühe und nur sehr sehr umständlich warm fahren kann!
BMW wird jetzt vermutlich keine 1,0l Motoren verbauen, hoffe ich mal...
Ansonsten gehn sie den richtigen Weg, bin gespannt wie lang Benzinmotoren überhaupt noch gebaut werden!
Ich denke mal die werden in absehbahrer Zeit aussterben und kurz darauf dann auch die Diesel, da die ja noch ein wenig mehr Sparpotential haben!
Dass BMW mit seinen Motoren alles richtig macht zeigen denk ich die Absatzrekorde und Neueinstellungen mehr als deutlich?
Außerdem sind sie im Vergleich mit den anderen Premiummarken fast immer besser was Leistung VS Verbrauch angeht!
Wenn ich mir da Mercedes zB. so anschaue, mehr Hubraum, mehr Verbrauch...weniger Leistung -.- |
| E36-Freak |
Dreizylinder jetzt auch bei BMW?
Wenn die auch so werden wie im Polo 9N- gute Nacht |
| Kaiser_Bub |
Der Spritverbrauchsvergleich zwischen Prius und M3 ist ja wirklich interessant...bei uns in "Good ol California" schwören ja so manche auf den Prius.....LOOOL...die sollten sich mal den Bericht anschauen...da würde jeder zweite danach seinen Prius in die "Presse" stecken :-D |
| E36-Freak |
Wenn ich der Tabelle Glauben schenken darf, dann wird das Leistungsspektrum von den Dreizylinder-Motoren bei etwas über 100 KW liegen?
Nunja ist klar, das BMW in punkto Schadstoff-und Verbrauch neue Wege gehen muss...der Zeche wird wieder mal der Kunde zahlen
Kann mich dran erinnern, das Daihatsu vor zig Jahren mal den Cuoe Dreizylinder mit 101 PS auf dem Markt hatte |
| Lt.Smash |
Zitat:
Wenn ich der Tabelle Glauben schenken darf, dann wird das Leistungsspektrum von den Dreizylinder-Motoren bei etwas über 100 KW liegen?(Zitat von: E36-Freak)
Schau mal in meinen Link weiter oben. Zitat:
BimmerToday.de: Können Sie schon etwas dazu sagen, wieviel Leistung aus den Dreizylinder-Motoren zu holen ist?
Dr. Lopez: Die meisten Motoren werden in einem Bereich von 90 bis 150 kW bei den Benzinern und 60 bis 135 kW bei den Dieseln liegen, Ausnahmen am oberen und unteren Ende dieses Spektrums sind aber durchaus möglich. Der Dreizylinder im BMW i8 wird beispielsweise etwas darüber liegen, aber man kann sich auch Motoren unterhalb dieses Spektrums vorstellen.
(Zitat von: Bimmertoday)
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| rob-zombie |
unternehmensstrategisch:
finde ich es mitlerweile schade dass jeder hersteller meint jeden kunden bedienen zu müssen.jeder muss nen kleinwagen, nen kompakten, nen mittelklasse, nen van und und und ambieten.....
für mich verlieren ( haben schon längst ) die oem´s ihren character. jeder bietet alles an.....aber das ist nun mal kapitalismus und das müssen wir so hinnehmen.
technisch:
man kann diedreizylinder von früher nicht mehr vergleichen mit den aktuellen. als ihc den 1.0 ecoboost von ford gefahren bin, war ich echt überrascht! hätte nie gedacht dass das ein 3 zylinder ist!!
fakt ist aber auch dass die kleinen hochgezüchteten manschinchen im NEFZ vielleicht gut wegkommen, wenn man aber mal ordentlich gas gibt oder auf die autobahn fährt, relativiert sich die sache auch schnell, da die dinger ordentlich gekühlt werden müssen und somit den sprit ordentlich reinrotzen, damit keine extremen temperaturspitzen entstehen.
philosophisch:
c02, antrophologische-erderwärmung, öl-knappheit........sind seit langem die besten lügen die den menschen untergejubelt werden um sich ordentlich die taschen zu füllen.
aber mit angst und druck erreicht man halt seine ziele. das ist seit jahrhunderten so und wird sich wohl auch nicht ändern.
hauptsache der rubel rollt. |
| E36-Freak |
also geht BMW ähnliche Wege wie VW
...zum Polo 64 PS Dreizylinder...wirklich absolut günstigster Verbrauch im Stadtverkehr mit Ballettschuhen ca. 6,5-7 Liter
Vollgas auf der Bahn 12....
da brauch mein knapp 20 Jahre alter M43 nicht unbedingt mehr |
| Lt.Smash |
Zitat:
aber mit angst und druck erreicht man halt seine ziele.(Zitat von: rob-zombie)
1+ |
| sausi2000 |
@paul e39 du hast ja so recht! mein e39 525i aus 2003 hörte sich auch toll an. mein e90 330i mit direkteinspritzung 3,0l sechszylinder hört sich serie dagegen scheiße an. ok. er geht wie die sau und ist sparsam, aber klanglich versaut und kastriert. ( habs nun endlich mit nem sportauspuff geändert, aber m54 6 zylinder hörn sich viel geiler an )
oder mein vater! er trauert jetzt noch dem motorlauf des m62b44 im 2004er 540i nach den er 4 jahre fuhr. sein 2009er 550i geht auch wie die sau und ist sehr sparsam mit 10-12 liter im schnitt, aber motorlauf und laufruhe warn im 540i besser. wenn sein 550i im leerlauf neben meinem 740i 4,4l dann merk man den unterschied gewaltigt. und sound im 550i??? pustekuchen. alles was an leistung und v8 erinnern könnte wurde radikal weggedämmt!
zu den 3 zylindern bleibe ich meiner meinung treu. diese motoren wurden nur für den normzyklus gebaut. also laborfahrten darauf werden die abgestimmt und gebaut.
wenn der motor dann im echten alltag unterwegs ist, dann spart der so gut wie garnix.
dieht man bei vw mit den tsi und audi mit tfsi. die saufen wie die löcher, sobald man mal ein wenig gas gibt. schwachsinn hoch 3!
in der autobild wurde mercedes cls shooting break 350 gegen bmw 535i touring und audi a7 3,0tfsi getestet.
audi hat 310ps aus 3,0l hubraum. bmw hat 306ps aus 3,0l hubraum und mercedes hat 3,5l hubraum und 305ps.
2x turbo oder biturbo gegen technisch veralteten 3,5l v6 im mercedes.
verbrauch audi: 11,2l
verbrauch bmw: 10,4l
verbrauch mercedes: 10,3l
also. der technisch veraltete 3,5l hubraummotor ohne aufladung erziehle bei der autobild verbrauchs messfahrt den geringsten verbrauch, obwohl er den größten hubraum und keine turboaufladung hat und technisch schon sehr alt ist und der mercedes war de3r schwerste im feld!
wie kann das sein??? ich denke der turbo ist dem sauger im punkto effizienz weit überlegen???
laut werksangabe also laborbedingungen sind bmw und audi sparsamer als der mercedes. dank turbo und laborzyklus. aber im realen leben???
der gute alte sauger ist teilweise effizienter wie die neuen turbomotoren.
alles nur lügerein um gewinne zu maximieren und die leute glauben den mist auch noch und wundern sich dann wie ein kunde von mir, dass sein audi a6 3,0l tfsi nicht unter 12l zu fahren ist, der sich bei ner werksangabe von 8,2l auf 100km verarscht fühlt! |
| Fresh Prinz |
Was die "Power" angeht, so werden die Dinger sicher auch noch ordentlich aufgeladen...
Plant BMW nicht einen Hybrid 3 Zylinder Turbidiesel mit 4 Elektromotoren (Rad einen)?
Ich meine irgend so etwas mitbekommen zu haben^^ |
| rob-zombie |
Zitat:
wie kann das sein??? ich denke der turbo ist dem sauger im punkto effizienz weit überlegen???
der gute alte sauger ist teilweise effizienter wie die neuen turbomotoren.
(Zitat von: sausi2000)
also prinzipiell hat das schon eine wirkung bzw effizienz vorteil....auch wenn es sich meist um bestimmte lastpunkte handelt. denn fakt ist, man hat eine gewichtsersparnis, da weniger zylinder ---> dadurch weniger reibung, d.h. es muss weniger arbeit verichtet werden. des weiteren fallen keine / kaum drosselverluste an ( da neue turbos meist in kombination mit direkteinspritzung, schichtladung etc. ) und man muss bedenken dass die downsizing motoren nahezu die gleiche leistung/ moment oder mehr erreichen, als motoren mit größerem hubraum. daher ist die effizienz schon besser. allerdings wird das häufig dadurch relativiert, dass die "kleinen motoren" hauptsächlich in teillastzuständen diesen vorteil erreichen und bei vollast im endeffekt mehr verbrauchen. aber wie schon erwähnt sind sie laut europäischem fahrzyklus besser im verbauch....und das zählt ja...und nicht die realität...... leider.....wie so häufig in der heutigen zeit alles augenwischerei..... naja somit müssen wir uns wohl oder übel damit abfinden....und die entscheidungsfreiheit ahben wir ja auch nicht, da es wie immer im leben eine geldfrage ist und die > 6zylinder werden in zukunft wahrl unerschwinglich ..... :( :( Bearbeitet von: rob-zombie am 25.10.2012 um 12:04:56 |
| Pimpertski |
Ich bin von dem ganzen Thema "Downsizing" nicht überzeugt.
Auf dem Prüfstand mag die Logik weniger Hubraum = weniger Verbrauch sein, in der Praxis bezweifle ich das. Damit stehe ich ja nicht alleine, was einschlägige Tests bereits gezeigt haben (F10 528i vs. E61 530i).
Außerdem kommt BMW mehr und mehr von seiner eigentlichen Kernkompetenz ab: 6-Zylinder-Reihenmotoren! |
| BakkosE39 |
Der Markt erfordert diese Motoren,da die Politik den Herstellern ja mit der Abgas und Verbrauchsreduzierung die Daumenschrauben anlegt.Wenn nun aber der Kunde die
3 Zylindermotoren akzeptiert und der Gewinn durch diese Motoren eher steigt als rückläufig
wird werden die kultivierten 6 und 8 Zylindermotoren genauso aussterben wie gute alte Glühlampe.
Auch da hat die Politik das Aus bestimmt,wobei auch hier nicht darüber zuende gedacht wurde was dieses Aus bedeutet.Ne Glühlampe,wenn kaputt,kam in den Restmüll,die Energiesparlampe muss entsorgt werden,landet meist aber auch im Hausmüll.Und das ist nur ein Punkt........
Normalerweise müssten wir alle aufbegehren,denn diese Politik kann nicht der Weisheit letzter Schluß sein......
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| Pimpertski |
Zitat:
Und das ist nur ein Punkt........
Normalerweise müssten wir alle aufbegehren,denn diese Politik kann nicht der Weisheit letzter Schluß sein......
Ist halt typisch für die heutige Zeit: Viel denken aber nix richtig zu Ende denken! |
| ChrisH |
In "Sport Auto" war jetzt ein neuer 125i im Test, also der mit 4-Zylinder Turbo und 218 PS.
Ein Verbrauchsvorteil ist gegenüber meinem 323ti mit Nockenwellentuning und 216,5 PS (Prüfstand) bzw. 208 PS (eingetragen im KFZ-Schein) nicht feststellbar, weder im Durchschnitt noch im Minimal- oder Maximal-Verbrauch.
Allerdings schafft meiner die Beschleunigung von 80 auf 180 km/h schneller, weil er nicht so übergewichtig ist mit seinem 6-Zylinder wie der fette 125i mit dem kleinen Turbomotörchen ^^.
Aber egal, dafür wird man ja im 125i von so altertümlichen Sachen wie "Laufkultur" verschont. Ist doch auch was schönes ^^
Ich liebe den Fortschritt ;)
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| Fresh Prinz |
Den 1er darfst du auch nicht mit deinem vergleichen, der hat viel schlechtere C Wete!
Der 120d brauch auch mehr als der 320d mit identischem Motor!
Alles in allem steigt der Verbrauch bei 6 Zylindern bei reinem Stadtverbrauch gegenueber 4 Zylindern ordentlich! |
| ChrisH |
Wie gesagt, ich habe den Durchschnittsverbrauch in den Tests von Sport Auto von beiden Autos verglichen (der 323ti mit Kelleners-Nockenwellentuning war 97 dort im Test), außerdem den Minimal- und den Maximalverbrauch vom sport auto test mit meinen Minimal-Verbrächen und Maximalverbräuchen.
Den Minimalverbrauch des 125i habe ich schon unterboten, dessen Maximalverbrauch noch nie erreicht!
Sorry, der Verbrauchsvorteil exisitiert bestenfalls im NEFZ-Test, der auf der Rolle ermittelt wird und völlig unrealistisch ist. Aber um genau den geht es dabei!!
Kurz: Der Kunde hat keinerlei Vorteil davon!, er bekommt nur weniger Motor für das gleiche Geld. |
| Paul-E39 |
Jeder der hier nen Vergleich zu einem VW Polo macht und das für "gut" heißt, sollte sich mal ernsthaft gdanken machen!
Ein BMW ist ja wohl kaum mit einem Daihatsu oder ein VW Polo vergleichbar! |
| Fresh Prinz |
Zitat:
Wie gesagt, ich habe den Durchschnittsverbrauch in den Tests von Sport Auto von beiden Autos verglichen (der 323ti mit Kelleners-Nockenwellentuning war 97 dort im Test), außerdem den Minimal- und den Maximalverbrauch vom sport auto test mit meinen Minimal-Verbrächen und Maximalverbräuchen.
Den Minimalverbrauch des 125i habe ich schon unterboten, dessen Maximalverbrauch noch nie erreicht!
Sorry, der Verbrauchsvorteil exisitiert bestenfalls im NEFZ-Test, der auf der Rolle ermittelt wird und völlig unrealistisch ist. Aber um genau den geht es dabei!!
Kurz: Der Kunde hat keinerlei Vorteil davon!, er bekommt nur weniger Motor für das gleiche Geld.
Wie gesagt, der 1er kann nicht wirklich mit den 3ern verglichen werden, wegen des deutlich schlechteren C Wertes! Er verbraucht in der Praxis spürbar mehr, das zumindest den etlichen Aussagen von 320d und 120d Fahrern nach und diesem Test hier: http://ww2.autoscout24.de/vergleichstest/bmw-320d-vs-bmw-120d/hausduell/7016/74878/Warum vergleichst du deinen nicht mit dem 325i? Bearbeitet von: Fresh Prinz am 25.10.2012 um 20:43:11 |
| Kaiser_Bub |
Zitat:
Den 1er darfst du auch nicht mit deinem vergleichen, der hat viel schlechtere C Wete!
Der 120d brauch auch mehr als der 320d mit identischem Motor!
Alles in allem steigt der Verbrauch bei 6 Zylindern bei reinem Stadtverbrauch gegenueber 4 Zylindern ordentlich!
(Zitat von: Fresh Prinz)
Das stimmt so nicht. Ich habe einen aktuellen E92 325i und einen alten E46 318i für den Winter in Deutschland. Der 318er braucht in der Stadt nicht (!) bedeutend weniger als mein Sechszylinder. Beide bewegen sich so um die 10-11 Liter... |
| Fresh Prinz |
Also mein 320i braucht bei reinem Stadtvehrkehr ca. 16!
Fahrweise ist sehr sparsam, Gas wird max zur Hälfte durchgedrückt, geschalten wird bei spätestens 2000U und natürlich eine sehr vorrausschauende Fahrweise mit so viel Schubschaltung wie möglich!
Was versteh ich unter reinem Stadtverkehr?
Nur Kurzstreck mit max 8km Etappen, viele Kaltstarts, viele Ampeln eher etwas zäher Verkehr usw
Ich glaube kaum, dass ein 4 Zylinder (außer vielleicht mit 150 und mehr PS^^) an diese Werte herankommt!
Im EU j(e 1/3 Autobahn, Stadt, Überland) mix braucht meiner Übrigens ca. 8,5l, nach Italien bin ich mit 6,5 (lt BC) gefahren!
Nur falls jetzt Ratschläge kommen sollten eine Werkstatt aufzusuchen^^
Bei langen Strecken mit niedriger Drehzahl verbraucht das 6 Pack kaum mehr als ein 4 Zylinder!
Aber bei wirklich reinem Stadtverkehr, naja dafür sind die großen eben nicht geschaffen ;)
Bearbeitet von: Fresh Prinz am 25.10.2012 um 21:12:25
Bearbeitet von: Fresh Prinz am 25.10.2012 um 21:14:01 |
| Kaiser_Bub |
Auf der Autobahn braucht ein Sechszylinder tendenziell weniger Sprit als ein Vierzylinder (bei identischem Tempo).
Ich muss aber dazusagen, dass ich den 3 Liter mit Direkteinspritzung hab - der braucht auch nochmal weniger als die alten Reihensechser |
| ChrisH |
Zitat:
Zitat:
Wie gesagt, ich habe den Durchschnittsverbrauch in den Tests von Sport Auto von beiden Autos verglichen (der 323ti mit Kelleners-Nockenwellentuning war 97 dort im Test), außerdem den Minimal- und den Maximalverbrauch vom sport auto test mit meinen Minimal-Verbrächen und Maximalverbräuchen.
Den Minimalverbrauch des 125i habe ich schon unterboten, dessen Maximalverbrauch noch nie erreicht!
Sorry, der Verbrauchsvorteil exisitiert bestenfalls im NEFZ-Test, der auf der Rolle ermittelt wird und völlig unrealistisch ist. Aber um genau den geht es dabei!!
Kurz: Der Kunde hat keinerlei Vorteil davon!, er bekommt nur weniger Motor für das gleiche Geld.
Wie gesagt, der 1er kann nicht wirklich mit den 3ern verglichen werden, wegen des deutlich schlechteren C Wertes!
Er verbraucht in der Praxis spürbar mehr, das zumindest den etlichen Aussagen von 320d und 120d Fahrern nach und diesem Test hier:
http://ww2.autoscout24.de/vergleichstest/bmw-320d-vs-bmw-120d/hausduell/7016/74878/
Warum vergleichst du deinen nicht mit dem 325i?
Bearbeitet von: Fresh Prinz am 25.10.2012 um 20:43:11
(Zitat von: Fresh Prinz)
Weil meiner nun mal ein 323ti COMPACT ist und abgesehen von der leicht gestiegenen Breite des 125i fast identische Maße hat zum 125i hat. Und weil der 125i der Nachfolger des 3er compact ist, auch wenn das BMW-Marketing den ersten 1er groß als Neueinstieg in der Golfklasse gefeiert hat, obwohl beide 3er compact (E36 und E46) genau das waren, nämlich "Golfklasse"! EDIT: 16 Liter habe ich noch NIE geschafft, auch nicht, als ich in der Stadt gewohnt habe. Ich habe auch noch nie 12 Liter geschafft ;) Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 25.10.2012 um 21:21:37 |
| KTMschnee |
Zitat:
Jeder der hier nen Vergleich zu einem VW Polo macht und das für "gut" heißt, sollte sich mal ernsthaft gdanken machen!
Ein BMW ist ja wohl kaum mit einem Daihatsu oder ein VW Polo vergleichbar!
(Zitat von: Paul-E39)
Setz dich mal in einen 1er und danach in einen neuen Polo, fahr beide probe. Dann vergleich mal Qualität im Innenraum wie Sitze, Sitzposition, Optik, Haptik der Schalter und Armaturen. Vergleich die Spaltmaße der Blechteile, Lackqualität und schau dir den Motorraum und welchen Eindruck du dort von der Qualität hast (verlegte Kabel, Steckverbindungen usw.) Und dann reden wir noch mal über einen Unterschied zwischen BMW 1er und einem Polo. |
| Fresh Prinz |
@KTMschnee
Lies dein Zitat noch mal genau durch, ich denke er ist der selben Meinung ;)
Die 16l in der Stadt kommen schon hin!
Man muss von Ampel zu Ampel fahren, ständig Gas geben, bremsen, Gas geben bremsen.
Dann kommt man ewig nicht vom fleck, der Motor läuft und das machts dann eben!
Jetzt woch ich täglich in die Uni fahre, muss ich auch durch die Stadt aber 2/3 ist Autobahn und mein Vebrauch ist wieder bei 8,5l!
Mein E36 318i hat bei reinem Stadtverkehr so um die 14l gebraucht und da hab ich nicht so aufn Verbrauch geachtet!
Also 6 Zylinder und nur Stadt mit zähem Verkehr ist ist wirklich nichts für den Motor^^ |
| sm0kk |
ich muss grad voll lachen, 16 liter schafft mein kumpel mit seinem 330ci e46 automatik nicht mal. er fährt zu 90% auch nur stadt und liegt bei gerademal 14,5l/100km |
| Old Men |
Es geht hier nicht um Spritverbrauch, sondern um 3 Zylindermotore!! |
| faunjonny |
ich muss mich meinem Vorredner anschließen. hier gehts um 3 zylinder.
Aber auch für die gilt. Wenn du willst das was rauskommt, musst du auch was reinstecken.. ;-) |
| Kaiser_Bub |
Ich glaube einfach, wenn man mit einem Dreizylinder die Geschwindigkeiten fahren will, die man zuvor mit seinem Vier- oder Sechszylinder gefahren ist, dann hört sich der Motor zum einen dauerhaft überfordert an und zum anderen braucht man wahrscheinlich sogar noch mehr Sprit als zuvor... |
| Pimpertski |
Ich werfe mal ein weiteres Stichwort in die Runde:
--> "Flottenverbrauch"
Der wird ja nicht im reellen Leben ermittelt, sondern eben theoretisch. Da ist ein Dreizylinder natürlich günstiger.
Ich hätte mir von BMW allerdings eher gewünscht, die "alte" Flotte mit den 6-Zylinder auf die Verbrauchswerte der downgesizeden Luftpumpen anderer Hersteller zu bringen. E-Fahrzeuge bringen ja da auch noch Entlastung, meinetwegen auch dort mehr auf den Markt schmeißen...
Aber ist halt leider so wie auch hier geschrieben: Einheitsbrei statt Klasse. |
| rob-zombie |
Zitat:
Ich glaube einfach, wenn man mit einem Dreizylinder die Geschwindigkeiten fahren will, die man zuvor mit seinem Vier- oder Sechszylinder gefahren ist, dann hört sich der Motor zum einen dauerhaft überfordert an und zum anderen braucht man wahrscheinlich sogar noch mehr Sprit als zuvor...
(Zitat von: Kaiser_Bub)
so siehts aus und das sehe ich als größtes problem!! die standfestigkeit der "kleinen hochgezüchteten" wird / ist bei weitem nicht so gut wie bei den alten motoren. die liter - leistung die da zum teil rausgeholt wird ist doch wahnsinn!! das kann auf dauer nicht halten! und das schlimme daran ist ja, dass dies gerne und wohlwollend in kauf genommen wird, ja sogar gewünscht ist, denn so muss schneller eine neues her, bzw durch werkstattaufenthalte wird nebenbei kohle gemacht. |
| ACVido |
Hab demletzt darüber ein Testbericht gelesen (Autobild oder AMS?!?). Dabei wurde ein Prototyp von Redakteuren getestet.
Zitat:
Pro: Ihr redet von Freude am Fahren? Dann fahrt ihn den 3-Zylinder, und lasst eure Sportgene urteilen: wie der Motor anspricht, spontan hochdreht und vor allem eine wichtige Disziplin erfüllt - Leichtbau. Ein Motor, der bei gleicher Leistung weniger wiegt, macht mich schwer an. Darum geht es doch im Rennen, immer das Beste rauszukitzeln! Ihr müsst ihn ja nicht fahren- bleibt beim Vier- oder Sechszylinder - Joachim Staat
Contro: Ein BMW mit 3 Zylinder ist nur ein halber BMW. Die Wahrheitsgehalt des Slogans "Freude am Fahren" schmilzt schneller als der Flottenverbrauch der Weißblauen. BMW verweigert sich den Genießern und konstruiert für Pragmatiker, die nur von A nach B kommen wollen und das Auto als Gebrauchsgegenstand betrachten - das Ende von Sinnlichkeit und Leidenschaft. Wofür stet die Marke BMW eigentlich noch? - Mario Puksec
Beide Standpunkte treffen hier den Nagel auf den Kopf!
Die Pro-Seite hat in dem Punkt recht, dass man dem Motor erst mal ne Chance geben muss und ihn erst mal kräftig testen sollte! Wer von euch hat das Teil schon mal ausgiebig gefahren? Keiner! Wenn alle namenhafte Marken mit 3-Zylinder und co anfangen, darf BMW diesbezüglich nicht den Anschluß verlieren, muss mithalten und sogar die anderen auf dieser Technik toppen! Ich wünsche es auf jeden Fall meiner Lieblings-Automarke.
Dennoch darf man die Contraseite nicht ausser Acht lassen. BMW hat eine breite Fanbase allein wegen seinen Sechszylindern. Ich fuhr auch einen Sechszylinder und derzeit einen Vierzylinder-Diesel. Und ich trauere dem Sixpack schon hinterher, weils einfach ein schöner Motor und ein schönes Auto war...Sinnlichkeit und Leidenschaft waren hier auf hohem Niveau etabliert. Eben so, wie es der Contra-Sprecher oben erwähnt hat...
In diesem Sinne...
Greetz ACVido |
| rob-zombie |
hat bmw den slogan "freude am fahren" überhaupt noch?! habe ihn schon lange nicht mehr gehört...!?
das fing doch vor 4-5 jahren an, als aufeinmal audi aus der versenkung hervortrat und das neue modeauto wurde.
diese beanspruchten die sportlichkeit auf einmal für sich und bmw sagte damals ja schon dass sie jetzt mehr auf komfort nobless und umweltverträglichkeit gehen wollen.
aber sind wir mal ehrlich, es ist ja nicht nur bei bmw so. auch die direkte konkurenz aus stuttgart und ingolstadt asgiert doch in gleicher weise!!
und aus diesem grund müssen diesen weg alle gehen.... :(
ich werde versuchen so lange wie möglich den 6 zylindern treu zu bleiben. wenn ich mir dann keinen mehr leisten kann, werde ich viell sogar bmw alternativen ins auge fassen.......:( :(
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| aeneon |
Ich schaffe mit meinem 2.8er auch keine 16 Liter in der Stadt. Dann hat der Kollege wahrscheinlich defekte Lambdas und/oder LMM.
Ich fahre mit max 13 und im Mix 9-10.
Ausserdem wollen die Menschen einen Turbo. Dafür gibt es 3 Gründe:
1. Das subjektive Empfinden bezgl. Beschleunigung ist einfach beim Turbo ausgeprägter.
Die meisten Leute denken, sie hätten Rennautos.
Wenn der Turbo mal reinkickt, dann macht er ja auch ordentlich Druck.
2. Das einfache Tuning. Geht beim Sauger nicht so einfach
3. Viele Menschen haben Angst vor grossen 6-8 Zylinder Motoren
Jedoch ist dieses Emfpinden, wie schon gesagt, sehr subjektiv.
Die Leistungsentfaltung ist bei einem 6-Zylinder völlig anders und über das ganze Drehzahlband vorhanden. Dadurch wirken die 6-Zylinder etwas träge, was sie aber nicht sind! Was auch schon viele Rennen bewiesen haben.
Ausserdem sind Turbomotoren nicht mit Saugmotoren zu vergleichen. Nehmt den Turbomotoren den Turbo weg und dann schauen wir weiter. Oder gebt den 6-Zylindern einen Turbo und wir vergleichen nochmal.
Die BMW 6-Zylinder Saugmotoren können sich auch heute noch locker mit den aktuellen Turbomotoren messen.
Ausserdem sind sie extrem haltbar. Was man von den meisten Turbomotoren nicht behaupten kann. Über die Laufkultur will ich gar nicht erst reden.
Oft kommt dann das Argument wegen des Verbrauchs in der Stadt. Ist jedoch lächerlich, weil a) die Spritersparniss haut der Turbofahrer meist wieder für Reparaturen / neuen Turbo raus und b) gebt mit dem Turbo mal Gummi auf der Bahn... Turbo läuft, Turbo säuft.
Diese Rechnung ist eine Nullnummer. Es geht sich wahrscheinlich um diese dämlichen EU-Vorgaben. Dadurch versuchen die Hersteller den Flottenverbrauch zu senken.
Und zu dem 3-Zylinder muss ich folgendes sagen:
Ja, ich habe diesen Motor noch nicht gefahren.
Aber BMW hat das Rad nicht neu erfunden. Es ist ein ganz normaler 3-Zylinder mit Turbo.
So wie ihn andere Hersteller auch schon gebaut haben. Es ist völliger Dreck und so wird es bei BMW auch sein. Das Motorenprinzip ist immer das Gleiche. Nur weil BMW auf dem Motor steht, wird er nicht viel anders sein. Da könnt ihr euch sicher sein.
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| rob-zombie |
naja ob alle welt nach turbo schreit....weiß nit.
also ich will keinen! ( auch wenn ich einen habe, da diesel ) eben aus den gründen dass haltbarkeit / kosten nicht so prickelnd sind, im vergleich zu nem stabilen großvolumigen sauger.
aber leider lässt sich nicht von der hand weisen, dass die direkteinspritzer turbos nun mal im teillastbereich etwas sparsamer sind....bei mehr leistung im vergleich zum sauger.
dass dies im endeffekt für die katz ist, wenn man ma drauftritt und mal ein paar kilometer > 160 fährt lässt sich allerdings auch nicht von der hand weisen!!
fakt ist, dass es der lauf der ( scheiß ) zeit ist und wir uns wohl damit abfinden müssen...wie mit so vielem was momentan abgeht auf dieser welt.
aber um es nochmal kurz zu erwähnen, ich war echt überrascht von ford´s 1.0 ecoboost.
ich habe rein an hand der fahr- und geräuschcharacteristic nicht auf einen 1liter 3 zylinder getippt.
.....nichtsdestotrotz würde es für mich nicht in frage kommen :D |
| italoBMW |
SKANDAL |
| Fresh Prinz |
Ja vielleicht wenn ihr mit30-50 Sachen durch die Stadt fahrt und vielleicht mal an 1-2 Ampeln haltet^^
Ich bin wohl ein Extrembeispiel, das fand ich passen beim Vergleich von 6 Zylinder gegen 4 und 3 Pötte!
Wie der Verbrauch und auch unter welchen Bedingungen er zu stande kommt hab ich doch deutlich erklär?
Bei mir ist nichts deffekt, er verbraucht auf der Landstraße 6,5l auf 100km, noch mal in Worten "sechs komma fünf Liter auf hundert Km"!
Oder ist das zu viel fürn 6 Zylinder Benziner, sollte ich lieber in ner Werkstatt? (Ironie)
Lasst mal euren Motor laufen und das bis der Tank leer ist, was für einen Verbrauch habt ihr dann?
Würd mal sagen der Verbrauch geht gegen unendlich viele Liter auf 100km da er sich nicht vom Fleck bewegt!
Oder was meint ihr?
So jetzt nehmt mal ne Stadt mit sehr sehr sehr vielen Ampeln, sehr zähem Verkehrt, stop end go, anfahren, bremsen, anfahren bremsen!
Und ein Fahrzeug das 5-6km bewegt wird (Motor kalt=verbrauch sehr hoch) und dann wieder retoure!
Und das solang bis der Tank leer ist (kein bisschen Überland, oder längere Strecken als 5km)!
Wer das mit einem 6 Zylinder, vor allem 3l schafft, der ist ein Held oder schiebt den größen Teil ;)
Der Corsa von ner Freundin braucht deutlich weniger als meine 6 Zylinder bei identischem Fahrprofil!
Was ich eigentlich damit sagen wollte, Fahrzeuge mit wenig Hubraum bzw weniger Zylinder brauch im reinen Stadtverkehr eben weniger...
Womit wir wieder Back beim Topic sind ;)
Bearbeitet von: Fresh Prinz am 26.10.2012 um 16:38:32 |
| rob-zombie |
Zitat:
Der Corsa von ner Freundin braucht deutlich weniger als meine 6 Zylinder bei identischem Fahrprofil!
(Zitat von: Fresh Prinz)
würde aber auhc mal behaupten dass der corsa deiner freundin 300kg weniger mit sich rumschleppt .... :D :P nee stimmt schon, bei solchen fahrprofilen macht es sich schon bemerkbar. und halt eben auch im europäischen fahrzyklus, der zum größtenteil aus stadtverkehr bzw aus geschwindigkeiten um 50 km/h besteht und nur für einen kurzen moment die 120km/h erreicht. bin gespannt wo der dann eingesetzt wird.....vielleicht is es ja mehr für die psa geschichte und er geht in den mini und zu den franzosen. aber wahrl auch im einser. ich war schon schockiert als ich damals hörte dass der om651 ( daimler 4-zylinder diesel ) in die s-klasse kommt .... das wäre für mich ein unding, eine s-klase zu fahren und dann so nen kleinen träckermotor drinnen zu haben :D |
| Fresh Prinz |
Zugegeben 300kg könnte er schon weniger haben :)
Bei meinem E36 habe ich nie auf den Verbrauch geachtet, daher hab ich leider keinen Vergleich!
Ich hab das auch nur 2 Monate mit meinem E46 gemacht, war aber erstaunt über den extremen Mehrverbrauch!
6 Pack und niedriger Verbrauch klappt eben nur Außerorts, in der Stadt machen 3 Pötte durchaus Sinn!
Ich hätte nichts gegen so einen, solang man normal damit fahren kann und das war beim Opel defintiv nicht der Fall! |
| Stefan177 |
Ich versteh das Problem ehrlichgesagt nicht. BMW reagiert auf die Zeichen der Zeit. Es wird keiner gezwungen die Dinger zu kaufen. Es wird auch weiterhin 5er und 7er mit R6 und V8 geben.
FAKT ist, daß sich das viele das bald nichtmehr leisten können. Möchtet Ihr dann Toyota Prius fahren oder weiterhin BMW? ;-)
Bearbeitet von: Stefan177 am 26.10.2012 um 17:53:13 |
| faunjonny |
@Stefan177 Hier nochmal der Link --> Toyota Prius vs. BMW M3Dann doch lieber M3 |
| aeneon |
BMW könnte auch ihre 6-Zylinder weiterentwicklen und 3-Zylinder im Stadtzyklus abschalten. Wenn es denn der Fahrer wünscht. Ist jetzt nur ein Beispiel.
Aber diese Geizhalsmentalität von BMW nervt einfach nur noch.
Man nehme einfach einen 3-Zylinder, klatscht einen Turbo drauf und lässt den "FakeSound" des Motors über die Lautsprecheboxen erklingen.
Wahnsinn! Hut ab! Das ist wahrlich Premium! Premium-Gewinnmaximierung!
Ich finde meinen 6-Zylinder perfekt. Auch vom Verbrauch. Für den gebotenen Hubraum + Leistung + Laufkultur + Langlebigkeit ist der Verbrauch mehr als respektabel.
Und wenn einem die 13 Liter zuviel sind, dann kann man sich schlicht und ergreifend keinen 6-Zylinder leisten. Dann sollte man wirklich auf einen 3-4 Zylinder BMW oder Corsa zurückgreifen.
|
| potzee |
Zitat:
Möchtet Ihr dann Toyota Prius fahren oder weiterhin BMW? ;-)
(Zitat von: Stefan177)
Sobald BMW keine Saugmotoren mehr anbietet werde ich mir keinen gebrauchten BMW mehr (mit Turbo) kaufen. |
| rob-zombie |
Zitat:
Man nehme einfach einen 3-Zylinder, klatscht einen Turbo drauf und lässt den "FakeSound" des Motors über die Lautsprecheboxen erklingen.
(Zitat von: aeneon)
hey komm, das sind audimaßnahmen :) Zitat:
BMW könnte auch ihre 6-Zylinder weiterentwicklen und 3-Zylinder im Stadtzyklus abschalten. Wenn es denn der Fahrer wünscht. Ist jetzt nur ein Beispiel.
(Zitat von: aeneon)
sehr guter einwand!! warum ist bmw bei der zylinderabschaltung nicht so aktiv wie der vag konzern!? vw und audi machen es ja vor. dann könnte man doch beim 6-ender bleiben und im teillastbereich verzichtet man halt auf 2-3 zylinder! zum thema downsizing habe ich ein schönes zitat gefunden von Dipl-Ing. Rudolf Wichtl, einem der Entwicklungs-Chefs des BMW-Motorenwerks in Steyr : "Wir haben die Grenzen des Downsizings erkannt", meinte er. Das Downsizing sei ein Trend, der sich beinahe verselbständigt hat. Ein Extrembeispiel sei der Fiat-Zweizylinder im 500 er und im Panda, der in der Realität kaum unter 7 l/100 km zu bewegen ist. Dabei müsse man gar nicht zwingend immer weniger Zylinder einsetzen, um sparsam unterwegs zu sein: "Wir haben einen kleinen Sechszylinder praktisch fertig!" Der könnte ähnliche Leistungsdaten wie der 328i vorweisen und vor allem: den gleichen günstigen Verbrauch. Und die Emotionen müssten nicht auf Sparflamme darben. Ob und wann der kleine Sechser kommt? "Vorstandsentscheidung."achja...und hier hört euch das mal an.... EDIT: mist videoeinbettung funzt nit.... also über facebooklink: https://www.facebook.com/photo.php?v=368238089904281 YouTube Video Link
Bearbeitet von: rob-zombie am 26.10.2012 um 19:22:27 |
| MIKE46 |
Zitat:
Ich bin von dem ganzen Thema "Downsizing" nicht überzeugt.
Auf dem Prüfstand mag die Logik weniger Hubraum = weniger Verbrauch sein, in der Praxis bezweifle ich das. Damit stehe ich ja nicht alleine, was einschlägige Tests bereits gezeigt haben (F10 528i vs. E61 530i).
Außerdem kommt BMW mehr und mehr von seiner eigentlichen Kernkompetenz ab: 6-Zylinder-Reihenmotoren!
(Zitat von: Pimpertski)
Ich bin auch nicht von dem Turboladerthema überzeugt dabei ist das Thema uralt, jedoch damals unter umgekehrten Vorzeichen im 2. Weltkrieg bekamen die Me 109 und die Spitfire die ersten Turbolader, da mann damals nicht die Zeit hatte auf die Schnelle leistungsstärke Motoren zu entwickeln Die Lebensdauer des Motors war damals völlig nebensächlich! Heute braucht man aus politischen Gründen kleine Motoren und muß diese, um die gewünschten PS und mehr zu erreichen halt "aufblasen" Daß das auf Kosten der Lebensdauer des Motors geht wird wohl jedem einleuchten, ganz nebenbei hält so ein Turbolader auch nicht ewig |
| Stefan177 |
Zitat:
Aber diese Geizhalsmentalität von BMW nervt einfach nur noch.
[...]
Und wenn einem die 13 Liter zuviel sind, dann kann man sich schlicht und ergreifend keinen 6-Zylinder leisten. Dann sollte man wirklich auf einen 3-4 Zylinder BMW oder Corsa zurückgreifen.
(Zitat von: aeneon)
GENAU das macht BMW doch. Für jeden Geldbeutel den richtigen Motor. Ich fänd das völlig behämmert, nen 6 Zylinder zu bauen und ihn mit Technik auszustatten (die bezahlt werden muss) um 3 Zylinder wieder abzuschalten. Das ist als hätt ich nen riesen Fernseher im Wohnzimmer mit der Möglichkeit die Hälfte des Bildes wegzuschalten um Strom zu sparen. Wer von euch würde das kaufen & nutzen? Bearbeitet von: Stefan177 am 26.10.2012 um 20:08:43 |
| Pimpertski |
Zitat:
"Wir haben einen kleinen Sechszylinder praktisch fertig!" Der könnte ähnliche Leistungsdaten wie der 328i vorweisen und vor allem: den gleichen günstigen Verbrauch. Und die Emotionen müssten nicht auf Sparflamme darben. Ob und wann der kleine Sechser kommt? "Vorstandsentscheidung."
Wenn sich das durchsetzt, ist bei mir die BMW-Welt wieder in Ordnung! Das wäre dann eine Lösung die ganz in der Tradition von BMW wäre -> TOP! |
| Kaiser_Bub |
Zitat:
Zitat:
Aber diese Geizhalsmentalität von BMW nervt einfach nur noch.
[...]
Und wenn einem die 13 Liter zuviel sind, dann kann man sich schlicht und ergreifend keinen 6-Zylinder leisten. Dann sollte man wirklich auf einen 3-4 Zylinder BMW oder Corsa zurückgreifen.
(Zitat von: aeneon)
GENAU das macht BMW doch. Für jeden Geldbeutel den richtigen Motor.
Ich fänd das völlig behämmert, nen 6 Zylinder zu bauen und ihn mit Technik auszustatten (die bezahlt werden muss) um 3 Zylinder wieder abzuschalten. Das ist als hätt ich nen riesen Fernseher im Wohnzimmer mit der Möglichkeit die Hälfte des Bildes wegzuschalten um Strom zu sparen.
Wer von euch würde das kaufen & nutzen?
Bearbeitet von: Stefan177 am 26.10.2012 um 20:08:43
(Zitat von: Stefan177)
Ich definitiv nicht...ich werde - sofern das auch vom Hersteller angeboten wird - immer einen Sechszylinder fahren... |
| aeneon |
Zitat:
Zitat:
Man nehme einfach einen 3-Zylinder, klatscht einen Turbo drauf und lässt den "FakeSound" des Motors über die Lautsprecheboxen erklingen.
(Zitat von: aeneon)
hey komm, das sind audimaßnahmen :)
[quote]
zum thema downsizing habe ich ein schönes zitat gefunden von Dipl-Ing. Rudolf Wichtl, einem der Entwicklungs-Chefs des BMW-Motorenwerks in Steyr :
"Wir haben die Grenzen des Downsizings erkannt", meinte er. Das Downsizing sei ein Trend, der sich beinahe verselbständigt hat. Ein Extrembeispiel sei der Fiat-Zweizylinder im 500 er und im Panda, der in der Realität kaum unter 7 l/100 km zu bewegen ist. Dabei müsse man gar nicht zwingend immer weniger Zylinder einsetzen, um sparsam unterwegs zu sein: "Wir haben einen kleinen Sechszylinder praktisch fertig!" Der könnte ähnliche Leistungsdaten wie der 328i vorweisen und vor allem: den gleichen günstigen Verbrauch. Und die Emotionen müssten nicht auf Sparflamme darben. Ob und wann der kleine Sechser kommt? "Vorstandsentscheidung."
(Zitat von: rob-zombie)
Das wäre ein Traum, aber wird so nicht kommen, weil der Vorstand sowas nicht mehr abnicken wird. Denen sind die 6-Zylinder ein Dorn im Auge, weil die nicht genug Geld in die Kassen spülen und die Entwicklungskosten zu hoch sind. Die sind einfach viel zu langlebig. So ein Turbo ist eben anfälliger und geht eher mal kaputt. Das ist auch alles so gewollt. Der Bezeichnung dafür lautet Obsoleszenz So wird überall heute verfahren. Zb mit Elektrogeräten, einfach alles was uns so umgibt. Es wird alles nur noch für eine bestimmten Haltbarkeitszeitraum konstruiert. Fragt mal eure Oma´s und Opa´s, wie lange die Waschmaschinen früher gehalten haben. Oder überhaupt die Geräte von früher. Manche Geräte laufen sogar heute noch. Während die Geräte von heute teilweise gerade mal so die Garantiezeit schaffen. Alles so gewollt. Reportage zu diesem Thema. Sehr interessant. Die Stunde sollte man investieren. BMW verfährt da nicht anders. Die Autos sollen die lächerlich kurze Garantiezeit überstehen und danach sollen die Autos kaputt gehen, damit die Kunden ihr Geld in den Werkstätten lassen. Keine Spinnerei, sondern Realiät. So verfahren fast alle Hersteller. Mit den 6-Zylindern ist sowas jedoch nicht möglich. Diese Motoren kriegste kaum klein. BMW hat sein Premium-Image, grössenteils wegen der wirklich geilen 6-Zylinder. Wenn man an BMW denkt, denkt man zuerst an 6-Zylinder, Heckantrieb und die M-Baureihe. Die Marketingabeteilung ist wirklich gut. Die Leute glauben selbst an Premium, wenn sie in einem 3-Zylindern sitzen. Selbst dann denken die Menschen noch, sie würden in einem Wunderwerk der Technik sitzen. |
| ChrisH |
Zitat:
.........
zum thema downsizing habe ich ein schönes zitat gefunden von Dipl-Ing. Rudolf Wichtl, einem der Entwicklungs-Chefs des BMW-Motorenwerks in Steyr :
"Wir haben die Grenzen des Downsizings erkannt", meinte er. Das Downsizing sei ein Trend, der sich beinahe verselbständigt hat. Ein Extrembeispiel sei der Fiat-Zweizylinder im 500 er und im Panda, der in der Realität kaum unter 7 l/100 km zu bewegen ist. Dabei müsse man gar nicht zwingend immer weniger Zylinder einsetzen, um sparsam unterwegs zu sein: "Wir haben einen kleinen Sechszylinder praktisch fertig!" Der könnte ähnliche Leistungsdaten wie der 328i vorweisen und vor allem: den gleichen günstigen Verbrauch. Und die Emotionen müssten nicht auf Sparflamme darben. Ob und wann der kleine Sechser kommt? "Vorstandsentscheidung."
(Zitat von: rob-zombie)
Ein höheres Tier in der Entwicklung von Audi hat mir gegenüber schon vor einigen Jahren geäußert, dass sie nicht mehr von "Downsizing" sprechen, sondern von "Right-Sizing", also nicht immer kleiner, sondern eine PASSENDE Größe! Zu klein geht nämlich sehr wohl. VW scheint jedenfalls mit seinem kombinierten Turbo/Kompressor in dem mit Auszeichnungen überhäuften 1,4-Liter-Vierzylinder jede Menge Ärger mit der der Standfestigkeit zu haben. Ganz übel wohl in Kombination mit dem Doppelkupplungsgetriebe mit trocken laufenden Kupplungen, da kann man dann Wetten abschließen, was von beidem zuerst verreckt ;) Zitat:
Ich versteh das Problem ehrlichgesagt nicht. BMW reagiert auf die Zeichen der Zeit. Es wird keiner gezwungen die Dinger zu kaufen. Es wird auch weiterhin 5er und 7er mit R6 und V8 geben.
FAKT ist, daß sich das viele das bald nichtmehr leisten können. Möchtet Ihr dann Toyota Prius fahren oder weiterhin BMW? ;-)
(Zitat von: Stefan177)
Lieber Stefan, ein sportliches Auto ist ein kompaktes, leichtes Auto. Dass es im total übergewichtigen 5er oder 7er einen Reihensechser gibt ist für mich komplett irrelevant. Im Übrigen erinnere ich mal daran, dass der Motor ja nur eine Baustelle ist. Die Fahrwerke z.B. sind auch nicht das, was ich von einem BMW erwarte. Der M135i z.B. untersteuert ( siehe hier im unteren Teil des Beitrages!) und man kann das ESP nicht komplett abschalten, zumindest nicht die Unterfunktion elektronische Differenzialsperre, womit das Nachrüsten der im M135i wirklich fehlenden mechanischen Sperre auch sinnlos wird, den die Bremseingriffe werden die mechansiche Sperre abwürgen. Von dem uns in den 1er-Reihen wohl bald flächendenkend bevorstehenden Frontantrieb will ich ja gar nicht wieder anfangen. Ach ja, und bei den Preisen, die BMW verlangt, können sich viele ohnehin keinen neuen BMW mehr leisten, das ist es völlig egal, welcher Motor unter der Haube ist. Grund dafür sind natürlich auch stagnierende Reallöhne, und dazu hat BMW höchstselbst ja fleissig beigetragen mit Zeitarbeit! Grüße ChrisH |
| Pimpertski |
Zitat:
Grund dafür sind natürlich auch stagnierende Reallöhne, und dazu hat BMW höchstselbst ja fleissig beigetragen mit Zeitarbeit!
Wird doch eh alles auf pump gekauft. Ist doch jetzt schon so. Das lohnt dann doppelt (die BMW-Bank verdient ja mit). ;) |
| Fresh Prinz |
Also das mit den abschaltbaren Zylindern macht doch Mercedes schon oder nicht?
Ich find es durchaus sinnvoll, am besten mit einem Sport und Spar schalter!
Denn mal ehrlich wer von euch ruft die volle Leistung seines 6 Pack permanent ab?
Man braucht sie auch nicht immer, zb an der Ampel im Leerlauf, oder im stop and go!
Genau hier könnte man sparen und aus den 6 Packs kann man schon noch ordentlich Ersparnis rausholen, wenn man wollte!!! |
| Kaiser_Bub |
Trotzdem ist dieses Abschalten etwas befremdlich...vor allem beim Audi S8... |
| MIKE46 |
Zitat:
GENAU das macht BMW doch. Für jeden Geldbeutel den richtigen Motor.
Bearbeitet von: Stefan177 am 26.10.2012 um 20:08:43
(Zitat von: Stefan177)
ist mir neu, daß BMW Autos für jeden Geldbeutel hat wir reden hier von Neuwagen |
| Fresh Prinz |
Es hat nicht jeder die Kohle sich für über 20.000€ einen völlig nackten 1er mit kleinem Motor zu kaufen!
Einen Fiat Panda für 6000€ ist da schon eher drin...
Sicher hat BMW eine völlig andere Qualität, da bin ich auch froh darüber, der neue Polo ist wirklich billig verabeitet^^
Das gleiche bei Fiat, Dacia und co so ein Auto würd ich nicht fahren müssen...
Was die Zylinderabschaltung angeht, ist das etwa fremdlicher als ein Elektroauto, oder 2 Zylinder 500ccm Fiat?
Man muss schon bereit für Veränderungen und Kompromisse sein, einen 6 Zylinder Sauger mit 8l Hubraum, 1.000.000PS und einem Verbrauch von 1l bei Sportlichen gebrauch auf 100km gibt es nicht!
Den wird es höchstwarscheinlich auch nie geben... |
| rob-zombie |
wieso empfindet ihr zylinderabschaltung als befremdlich?!
ist mittlerweile gut umgesetzt und man spürt es nicht wirklich!
wenn man überleget dass es in der corvette schon über 5 jahre im einsatz ist.
immerhin ne nette alternative, die schönen reihensechser und v8 noch ne weile am leben zu erhalten und den co2 bzw verbrauch alibi mäßig zu senken.
|
| ChrisH |
Zitat:
Man muss schon bereit für Veränderungen und Kompromisse sein, einen 6 Zylinder Sauger mit 8l Hubraum, 1.000.000PS und einem Verbrauch von 1l bei Sportlichen gebrauch auf 100km gibt es nicht!
Den wird es höchstwarscheinlich auch nie geben...
(Zitat von: Fresh Prinz)
Den fordert ja auch keiner ;) Es reicht mir schon wenn BMW seine Autos nicht ständig verschlechtert ;) Zum Thema "bereit für Veränderungen": Wir erleben das gerade beim Elektroauto: Da ist ein riesiger Hype darum gemacht worden. Ein Hersteller, der keine Elektroautos entwickelt, der wurde für so gut wie tot erklärt! Nur: Diese Bereitschaft zur Veränderung beim Hersteller nützt nichts, wenn der Kunde kein Interesse an dieser Veränderung hat, denn da hat der Kunde die Macht, sprich das Geld in der Tasche, das er ausgibt oder eben nicht. Real stehen sich die Elektroautos bei den Händlern die Reifen platt, da werden pro Jahr in Deutschlang ca. 2000 Stück verkauft, von ALLEN Marken und Modellen zusammen, wohlgemerkt, und die Hälfte davon sind die Renault Twizzy, die beim KBA als Quad geführt werden und keine Autos sind. Audi hat den R8 eTron gerade gecancelt! Offizielle Begründung: Der mangelnde Fortschritt in der Batterietechnik. Na so was aber auch - das war vor 100 Jahren doch schon genau so! Dass ein Elektro-Auto keineswegs CO2-neutral ist, weil der Strom nun mal nicht aus der Steckdose kommt - solche Kleinigkeiten klammert man eh lieber aus. Mal gucken, wie gut sich der i3 so macht....... Ihr dürft jedenfalls schon mal erwarten, dass für i3 und i8 so viel Geld verbrannt wurde, dass bei den anderen Modellen fleissig gespart werden muss. Ich liebe ihn - diesen Fortschritt ohne das Hirn einzuschalten. Hauptsache Veränderung. Über den Sinn denken wir später mal nach ;) Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 27.10.2012 um 17:42:10 |
| Lt.Smash |
Zitat:
wieso empfindet ihr zylinderabschaltung als befremdlich?!
(Zitat von: rob-zombie)
BMW kommuniziert ja selbst, dass sie da keine großen Vorteile sehen... Zitat:
BimmerToday.de: Diverse Wettbewerber setzen in jüngerer Vergangenheit auf Zylinderabschaltung, um die Verbrauchswerte weiter zu reduzieren. Selbst bei starken Achtzylinder-Motoren wird die Hälfte der Zylinder abgeschaltet, wenn die Kraft dieser Brennkammern nicht gebraucht wird. Warum hat sich BMW gegen diesen Weg entschieden und setzt stattdessen auf Valvetronic?
Dr. Lopez: Die Valvetronic ist ein System, das im TwinPower-Turbo-Paket zwei Dinge hervorragend kann: Bei kleinerer bis mittlerer Last können wir damit sehr effizient unterwegs sein, weil wir ungedrosselt fahren und die Luftmenge ausschließlich über die Ventilhübe und daher fast verlustfrei steuern können. Außerdem bringt es in Kombination mit dem Turbo auch Dynamikvorteile, weil ich die dank Turbolader erhöhte Luftmenge sehr nahe am Zylindereingang regeln kann, weshalb die zu regelnde Luftsäule relativ klein ausfällt. Wir haben also wesentliche Vorteile in den Bereichen Effizienz und Dynamik.
Die Zylinderabschaltung ist auch ein System, das in bestimmten Bereichen zu einer Steigerung der Effizienz führt, indem ich zeitweise die Hälfte der Zylinder bei höherer Last und daher in einem effizienteren Bereich betreibe. Laut unserer Analysen hat die Zylinderabschaltung aber ein paar entscheidende Nachteile gegenüber der Valvetronic: Zunächst ist der Bereich, in dem ich die Zylinderabschaltung nutzen kann, deutlich eingeschränkt - ich kann sie erst bei späteren Drehzahlen aktivieren und muss sie bei früheren Drehzahlen wieder deaktivieren. Außerdem arbeitet die Zylinderabschaltung vor allem dann sehr gut, wenn Sie mit möglichst konstanter Last unterwegs sind und nicht beschleunigen. Die Valvetronic kann außerdem direkt ab Kaltstart verwendet werden und nicht erst nach dem Erreichen einer bestimmten Motortemperatur. In Summe ist die Valvetronic aus unserer Sicht die deutlich bessere Maßnahme für die breite Anwendung im Alltag.
BimmerToday.de: Gibt es bei der Zylinderabschaltung auch relevante Nachteile in Sachen Akustik und Schwingungsverhalten?
Dr. Lopez: Ja, das Abschalten der Hälfte der Zylinder sorgt für eine höhere Drehungleichförmigkeit, weniger Zylinder arbeiten mit höherem Drehmoment. Diese Veränderung muss ich irgendwie kompensieren, beispielsweise durch aktive Lagerung oder eine künstliche Modifizierung des Sounds. Dazu kommt auch noch, dass wir die Valvetronic in all unseren Motoren unabhängig von der Zylinderzahl einsetzen können. Für die Zylinderabschaltung brauche ich zumindest eine gerade Anzahl von Zylindern und beispielsweise bei einem V6 stellt sich die Frage, ob man eine ganze Bank abschalten möchte. Sie ist also nicht uneingeschränkt in der Breite einsetzbar, wie wir es mit der Valvetronic vorhaben.
(Zitat von: Bimmertoday)
|
| aeneon |
Für mich alles unlogisch.
Wir reden ja jetzt hier vom Innenstadtbereich, oder wenn ich gemütlich über die Landstrassen cruise.
In der Innenstadt brauche ich nicht die volle Leistung des 6-Zylinders. Die Leistung rufe ich nicht mal ansatzweise ab. Mein Auto fährt fast im Standgas durch die Stadt.
Und rein von der Logik her, ist es ein riesiger Unterschied, ob ich Benzin in 6-Zylinder einspritze, oder nur in 3-4 Zylinder. Also spare ich die eingespritzte Kaftstoffmenge von 2-3 Zylindern.
Ich muss auch keine fehlende Leistung kompensieren, weil ich sie gar nicht brauche! Ich fahre in der Innenstadt, oder cruise auf der Autobahn/Landstrasse rum.
Dafür muss man kein Motorenwissenschaftler sein. Das ist pure Logik.
Sie wollen es einfach nicht und wollen jetzt ihre Valvetronic verteidigen.
Ja, die Valvetronic ist wirklich gut. Hat aber nicht annährend die Benzinersparnis einer Zylinderabschaltung (+ Start&Stop System).
Wie auch ?
Bearbeitet von: aeneon am 27.10.2012 um 19:13:16 |
| MIKE46 |
alles logisch
bin aber gespannt ob sowas nach etlichen Jahren in Gebrauch noch funktioniert
bin dann auf die Forumsbeiträge gespannt:
" mein 5. Zylinder läuft nicht mehr mit, woran kann das wohl liegen" |
| economix |
Zitat:
bin aber gespannt ob sowas nach etlichen Jahren in Gebrauch noch funktioniert
bin dann auf die Forumsbeiträge gespannt:
" mein 5. Zylinder läuft nicht mehr mit, woran kann das wohl liegen"
(Zitat von: MIKE46)
Was ist der technische Hintergrund für deine Vermutung? Die Zylinderabschaltung erfolgt elektronisch, von daher sehe ich nicht was mechanisch dadurch kaputt gehen könnte, was nicht auch ohne Zylinderabschaltung kaputt geht?! Injektoren und Zündspulen von einzelnen Zylindern verabschieden sich schließlich auch bisher mit einer gewissen Regelmäßigkeit, besonders bei den Direkteinspritzern. Wenn ein Zylinder nicht mehr zugeschaltet wird ist also entweder etwas klassisches kaputt oder eben das Steuergerät an sich, welches elektronisch steuert welche Zylinder abgeschaltet werden. Aber wie gesagt das ein Zylinder mal ausfällt passiert ja auch aktuell schon! Schön wäre es tatsächlich wenn sich die Zylinderabschaltung legal deaktivieren ließe - dann könnte wie jemand vor mir bereits schrieb BMW die EU-Richtwerte in Bezug auf CO2-Emission einhalten, Sparfüchse würden als Kunden bedient werden und wem der Verbrauch egal ist kann die Zylinderabschaltung deaktivieren und dann dauerhaft mit voller R6 bzw. V8-Power rumfahren. Wäre doch ein Kompromiss für Alle :-) |
| MIKE46 |
Zitat:
Zitat:
bin aber gespannt ob sowas nach etlichen Jahren in Gebrauch noch funktioniert
bin dann auf die Forumsbeiträge gespannt:
" mein 5. Zylinder läuft nicht mehr mit, woran kann das wohl liegen"
(Zitat von: MIKE46)
Was ist der technische Hintergrund für deine Vermutung? Die Zylinderabschaltung erfolgt elektronisch, von daher sehe ich nicht was mechanisch dadurch kaputt gehen könnte, was nicht auch ohne Zylinderabschaltung kaputt geht?!
Injektoren und Zündspulen von einzelnen Zylindern verabschieden sich schließlich auch bisher mit einer gewissen Regelmäßigkeit, besonders bei den Direkteinspritzern.
Wenn ein Zylinder nicht mehr zugeschaltet wird ist also entweder etwas klassisches kaputt oder eben das Steuergerät an sich, welches elektronisch steuert welche Zylinder abgeschaltet werden. Aber wie gesagt das ein Zylinder mal ausfällt passiert ja auch aktuell schon!
(Zitat von: economix)
dein Glaube an die unfehlbare Elektronik in Ehren, aber meine Erfahrungen auf dem Gebiet sind nicht so gut. Vor allem kann das keiner mehr ohne teures Prüfequipment mehr selbst lösen, als nichts mehr für Heimwerker. Wer soll dann solche Autos mal gebraucht kaufen? ich würde das nicht Da kauf ich mir dann doch lieber einen richtigen Oldtimer |
| rob-zombie |
zu lt.smash beitrage bzw dem von dr. lopez ....
ich sehe in der beschreibung von dr lopez keinen erkennbaren vorteil!!
das einzige was er beschreibt ist die funktionsweise des direkteinspritzers + trurbo -stichwort "drosselveruste" - aber ich sehe keine totschlagenden argumente warum die valvetronic besser ist.
was verständlich ist, ist der begrenzte wirkbereich!!
wobei wenn ich mir das kennfeld anschaue, wirkt die valvetronic bei niedriger last und hohen drehzahlen wohin gegen die ZA eher bei sehr geringer last und niedrigen drehzahlen wirkt.
würde das so interpretieren, dass bei autobahnfahrten mit mitleren geschwindigkeiten ( ca 140 -160 km/h ?!?) die valvetronic-version greift.
die ZA eher bei landstraßen cruisen --> da wenig last und geringe drehzahl!
aber soviel ich weiß, wird die auch bei autobahnfahrten höherer konstanter geschwindigkeiten aktiv ....... |
| sausi2000 |
also ich kann immer nur wieder sagen, dass die 6 zylinder sparsam zu bewegen sind und unvergleichlich viel spaß machen und es wirklich eine schande ist, dass es ihn als sauger so nicht mehr, oder eben noch! im 530i mit 272ps gibt.
ich habe meinen 330i e90 lci mit dem 3,0l direkteinspritzer und 200kw gestern randvoll getankt. bin dann ungefähr 20km stadt mit 20000 einwohnern 60km bundesstraße und 63km autobahn gefahren. bin vor ner stunde zurück gekommen.
auf der autobahn bin ich gut 35km wo es freigegeben war zwichen 180-270km/h laut tacho gefahren und der rest war 130km/h da geschwindigkeit begrenzt.
auf der bundesstarße bin ich tempomat 90 gefahren da dunkel und wild und stadt normal 50-60km/h
ich habe vorhin nachgetankt und habe auf 143km 13,03 liter super plus verbraucht.
ich finde diesen verbrauch einfach klasse, wenn man bedenkt, dass ich die 35km mit absoluter volllast dabei hatte und die a9 war fast leer.
ein vergleichbarer 4 zylinder turbo oder was auch immer vom downsizing her hätte bestimmt mehr gebraucht.
ich will damit sagen, dass mein 330er geht wie das messer und ein 3,0l sauger ist und selsbt nach so einer fahrt nicht ma 10l genommen hat. ok die 35km vollgas lag er bestimmt bei 15l-20l, aber war vorhin echt begeistert alsich nachtankte und musste meinem kleinen gleich ma nen küsschen geben.
die 6 zylinder werden und wurden umsonst geopfert für eine co2 lüge und herstellerlüge.
Bearbeitet von: sausi2000 am 28.10.2012 um 00:07:51 |
| Stefan177 |
Zitat:
Lieber Stefan, ein sportliches Auto ist ein kompaktes, leichtes Auto.
Dass es im total übergewichtigen 5er oder 7er einen Reihensechser gibt ist für mich komplett irrelevant.
(Zitat von: ChrisH)
Dann musst Du Dir halt nen Polo mit R6 oder V8 suchen. Du kannst nicht von einem Konzern verlangen, daß er auf die Wünsche weniger Kunden eingeht. Der 1er mit den kleinen Motoren verkauft sich wie geschnitten Brot. Wo sollte für BWM da der Sinn liegen dem (übertrieben gesagt) einen V8 einzubauen den keine Sau kauft. Es gibt den 1M (welchen ich persönlich schon nicht gebaut hätte) oder die Z-Serie und wer das möchte, kann sich den kaufen. Natürlich zum einem gewissen Preis, den eine Kleinserie mit sich bringt. Das muss klar sein. Ich seh das etwas anders als Du, wenn ich viel PS habe, muss das Auto drumrum auch dazupassen. Nem Corsa mit 500 PS kann ich nichts abgewinnen. Nem 7er schon. Ich muss aber auch dazusagen, daß mich sowas wie Rundenzeiten nicht interessieren. Ich war auch noch auf keiner Rennstrecke (nichtmal als Zuschauer) und werd's auch nie sein. Für mich muss er auf der Autobahn ziehen und gleichzeitig nach was aussehen beim Kunden. Aber nicht zu übertrieben, so daß es nach "seht-mich-an" aussieht. Für mich ist der E60 (oder jeder andere 5er) da perfekt. Ein Allerweltsauto mit ordentlich Bums unterm Blech (wenn man das will). Und die Aufgabe erfüllt er. Ne super Rundenzeit werd ich damit sicher nicht hinlegen auf dem Ring, da hast Du recht. Aber das hab und hatte ich auch nie vor. Und jetzt frag Dich, wie der Großteil der Kunden von BMW tickt. Wie ich, oder wie Du? Zitat:
Zitat:
GENAU das macht BMW doch. Für jeden Geldbeutel den richtigen Motor.
(Zitat von: Stefan177)
ist mir neu, daß BMW Autos für jeden Geldbeutel hat
wir reden hier von Neuwagen
(Zitat von: MIKE46)
Ich setze natürlich voraus, daß Du Dir nen Neuwagen leisten kannst. BMW hat von ~100 PS bis ~600 PS alles im Angebot. Sich mit 1.000 Euro unterm Bett über die Neuwagenpreise aufzuregen macht keinen Sinn, weil ein Neuwagen eh nicht zur Debatte steht. Aber wer sich das leisten kann wird mit jeder Geldbeutelgröße fündig. Das meinte ich damit. Bearbeitet von: Stefan177 am 28.10.2012 um 11:38:23 |
| Kaiser_Bub |
Zitat:
also ich kann immer nur wieder sagen, dass die 6 zylinder sparsam zu bewegen sind und unvergleichlich viel spaß machen und es wirklich eine schande ist, dass es ihn als sauger so nicht mehr, oder eben noch! im 530i mit 272ps gibt.
ich habe meinen 330i e90 lci mit dem 3,0l direkteinspritzer und 200kw gestern randvoll getankt. bin dann ungefähr 20km stadt mit 20000 einwohnern 60km bundesstraße und 63km autobahn gefahren. bin vor ner stunde zurück gekommen.
auf der autobahn bin ich gut 35km wo es freigegeben war zwichen 180-270km/h laut tacho gefahren und der rest war 130km/h da geschwindigkeit begrenzt.
auf der bundesstarße bin ich tempomat 90 gefahren da dunkel und wild und stadt normal 50-60km/h
ich habe vorhin nachgetankt und habe auf 143km 13,03 liter super plus verbraucht.
ich finde diesen verbrauch einfach klasse, wenn man bedenkt, dass ich die 35km mit absoluter volllast dabei hatte und die a9 war fast leer.
ein vergleichbarer 4 zylinder turbo oder was auch immer vom downsizing her hätte bestimmt mehr gebraucht.
ich will damit sagen, dass mein 330er geht wie das messer und ein 3,0l sauger ist und selsbt nach so einer fahrt nicht ma 10l genommen hat. ok die 35km vollgas lag er bestimmt bei 15l-20l, aber war vorhin echt begeistert alsich nachtankte und musste meinem kleinen gleich ma nen küsschen geben.
die 6 zylinder werden und wurden umsonst geopfert für eine co2 lüge und herstellerlüge.
Bearbeitet von: sausi2000 am 28.10.2012 um 00:07:51
(Zitat von: sausi2000)
Genau so ist es! |
| ChrisH |
Zitat:
Zitat:
Lieber Stefan, ein sportliches Auto ist ein kompaktes, leichtes Auto.
Dass es im total übergewichtigen 5er oder 7er einen Reihensechser gibt ist für mich komplett irrelevant.
(Zitat von: ChrisH)
Dann musst Du Dir halt nen Polo mit R6 oder V8 suchen. Du kannst nicht von einem Konzern verlangen, daß er auf die Wünsche weniger Kunden eingeht. Der 1er mit den kleinen Motoren verkauft sich wie geschnitten Brot. Wo sollte für BWM da der Sinn liegen dem (übertrieben gesagt) einen V8 einzubauen den keine Sau kauft.
Es gibt den 1M (welchen ich persönlich schon nicht gebaut hätte) oder die Z-Serie und wer das möchte, kann sich den kaufen. Natürlich zum einem gewissen Preis, den eine Kleinserie mit sich bringt. Das muss klar sein.
Ich seh das etwas anders als Du, wenn ich viel PS habe, muss das Auto drumrum auch dazupassen. Nem Corsa mit 500 PS kann ich nichts abgewinnen. Nem 7er schon.
Ich muss aber auch dazusagen, daß mich sowas wie Rundenzeiten nicht interessieren. Ich war auch noch auf keiner Rennstrecke (nichtmal als Zuschauer) und werd's auch nie sein. Für mich muss er auf der Autobahn ziehen und gleichzeitig nach was aussehen beim Kunden. Aber nicht zu übertrieben, so daß es nach "seht-mich-an" aussieht.
Für mich ist der E60 (oder jeder andere 5er) da perfekt. Ein Allerweltsauto mit ordentlich Bums unterm Blech (wenn man das will). Und die Aufgabe erfüllt er. Ne super Rundenzeit werd ich damit sicher nicht hinlegen auf dem Ring, da hast Du recht. Aber das hab und hatte ich auch nie vor.
Und jetzt frag Dich, wie der Großteil der Kunden von BMW tickt. Wie ich, oder wie Du?
(Zitat von: Stefan177)
Ich bin auch der Meinung, dass das Auto darum herum passen muss. Klein und leicht! Ich interessiere mich auch nicht für Rundenzeiten, fahre das Auto aber sportlich auf kleinen Landstrassen. Die Breite alleine macht dir da ganz schnell klar, dass schmale Autos auf Landstrassen schneller und sicherer sind. Das andere ist Agilität: Ein schweres Auto büßt IMMER Agiilität ein, da helfen auch keine Technik-Tricks. Und dann muss eben technisch das Umfeld stimmen, z.B. neutrales Fahrwerk, Lenkung mit viel Rückmeldung. Ohne das sind die Autos sportlich wertlos, da hilft auch kein dicker Motor mehr. Wenn das Umfeld gepasst hätte, dann hätte schon den 130i gekauft, später den 135i oder den Z4 oder das 1er M Coupé. Keinen von denen fand ich sportlich überzeugend. Solange man NUR einen großen Motor in ein 08/15-Autos setzt, kann man es auch gleich sein lassen, das ist dann nur noch für Criuser interessant. Gibt eine schöne Reiselimousine, ist sportlich aber keine Alternative. Und damit wird der Kundenkreis halt sehr klein! Von denen, die übrig bleiben werden viele einen Dienstwagen haben und ducrh die Vorgaben des Arbeitgebers einen Diesel nehmen müssen. Mit einem Dienstwagen hat mein Arbeitgeber mir auch schon mal gedroht, ich konnte es aber abbiegen :) Da sind dann so "prickelnde" Autos wie ein 318d drin. Gott bewahre! Stimmt, so wie es BMW jetzt macht kann man es auch gleich sein lassen! Grüße ChrisH |
| aeneon |
Fakt ist:
Die Mehrheit der BMW-Fahrer möchte keinen 3-Zylinder.
Wer kleine Büchsen fahren möchte, kann sich doch dann einen MINI mit 3-Zylinder und Frontantrieb holen.
|
| Pug |
Zitat:
Fakt ist:
Die Mehrheit der BMW-Fahrer möchte keinen 3-Zylinder.
....
(Zitat von: aeneon)
aha??? es gibt noch garkein 3zylinder zu kaufen und du machst es schon zu einem fakt? wie kommst du zu dieser annahme? etwas ähnliches hab ich auch schon zu den 4zyl. vs. 6zyl. gehört, wenn ich mir die verkaufszahlen anschaue, dann sind die 4 zyl. aber gefragter. ich würde mal die behauptung aufstellen, dass die meisten BMW käufer garnicht wissen was genau für ein motor drin ist, die wissen wieviel PS der hat oder ob es ein benziner oder diesel ist, dass war es dann aber auch. für die ist farbe, ausstattung und preise viel interessanter. (und das ist nicht herablassend gemeint!) solcher käufer wird man aber kaum hier im forum anfinden, bei denen besteht ja eindeutig mehr interesse und denen sagt valvetronic und zylinderabschaltung auch was, aber frag doch mal einen kunden im verkaufsraum sowas. ;-) Bearbeitet von: Pug am 30.10.2012 um 11:52:35 |
| PeacemanKGH |
servus, Zitat:
Zitat:
Fakt ist:
Die Mehrheit der BMW-Fahrer möchte keinen 3-Zylinder.
....
(Zitat von: aeneon)
aha???
es gibt noch garkein 3zylinder zu kaufen und du machst es schon zu einem fakt?
wie kommst du zu dieser annahme?
etwas ähnliches hab ich auch schon zu den 4zyl. vs. 6zyl. gehört,
wenn ich mir die verkaufszahlen anschaue, dann sind die 4 zyl. aber gefragter.
ich würde mal die behauptung aufstellen, dass die meisten BMW käufer garnicht wissen was genau für ein motor drin ist,
die wissen wieviel PS der hat oder ob es ein benziner oder diesel ist, dass war es dann aber auch.
für die ist farbe, ausstattung und preise viel interessanter. (und das ist nicht herablassend gemeint!)
solcher käufer wird man aber kaum hier im forum anfinden, bei denen besteht ja eindeutig mehr interesse und denen sagt valvetronic und zylinderabschaltung auch was, aber frag doch mal einen kunden im verkaufsraum sowas. ;-)
Bearbeitet von: Pug am 30.10.2012 um 11:52:35
(Zitat von: Pug)
amen bruder, genau meine meinung! keiner kennt die hardware der neuen 3zylinder, aber alle zerreissen sie schon jetzt in der luft! das langweilige ist, dass man die diskussionen in diesem forum inzwischen immer auf 4-5 kernstreitpunkte eingrenzen kann: 1. die fehlende sportlichkeit von neufahrzeugen: "das sind doch keine sportlichen autos mehr...". 99,9% der realen käuferschicht wird mit ihren "neuwagen" nie auf eine rennstrecke gehen. wer vernünftig und vorausschauend fährt wird auch nie annähernd in den grenzbereich heutiger neuwagen kommen. wen kümmern also rundenzeiten oder kurvengeschwindigkeiten bei nässe? 2. das delta zwischen realverbrauch und werksangaben: "vergleichstest in zeitschrift xyz belegen kaum/keine verbrauchsvorteile durch downsizing" natürlich sind die fahrzyklen aus dem labor und unter realbedingungen, aber wer will mir hier schlüssig widerlegen, dass ein 4zylinder weniger innere reibung als ein 6zylinder und ein 3zylinder wiederm weniger reibung als ein 4zylinder aufweist? und genau darum geht es doch im teillastbereich. weniger bewegte masse zusammen mit weniger reibfläche im motor ergibt weniger verluste und dadurch weniger verbrauch. ich würd mir doch keinen 3zylinder kaufen um alles und jeden von der linken spur zu verdrängen. das sind autos für die gemütlichere fraktion mit tempomat und 120-130 auf der rechten spur. hier verbrauchen weniger zylinder definitiv auch weniger kraftstoff. noch dazu: wie viele länder gibt es denn noch auf dem globus, bei denen geschwindigkeiten von >130km/h überhaupt eine rolle spielen? 3. bmw = 6zylinder: "ich kauf mir nach der 6ender ära keinen bmw mehr" da braucht man ja fast nix mehr dazu sagen. wer sich jetzt schon kaum einen 6ender neuwagen leistet wird auch zukünftig nicht zum typischen käufer- und kundenstamm der bmw ag gehören. warum sollte ein globales unternehmen, dessen globale kundschaft in geschätzten 75-80% der fälle nichtmal weis ob das objekt der begierde jetzt front-, heck- oder allradantrieb hat? ob da jetzt ein 3-, 4- oder 6zylinder unter der haube sein werk verrichtet? die gesetzlichen sparzwänge der automobilen zukunft für die meinung einer definitiv in unterzahl dastehenden "fangemeinde der ersten stunde" zu verwerfen? arbeitsplätze in der entwicklung und der produktion durch die ignoranz zu riskieren und im endeffekt horende strafzahlungen wegen nichteinhaltung von gesetzesvorgaben zahlen zu müssen? aus unternehmenssicht absolut vernachlässigbar, solange man einzelnen fanclubs nicht erzürnt... 4. neuwagen und ihr wohlstandsspeck: "die autos wiegen von modell zu modell immer mehr..." ja, back to the roots! sagt der automobilindustrie, sie sollen wieder zu den alten techniken zurückkehren, damit die kisten leichter werden. scheiss auf geräuschdämmung zum motor, abs, esp, airbags, seitenaufprallschutz, die chrashstrukturen im vorderbau, gesetzliche vorgaben zum fußgängerschutz, usw... (ganz zu schweigen von der modernen jubelelektronik und fahrerassistenzsystemen) ich hör schon wieder diese stammtischparolen: "mein auto brauch 4 räder und ein lenkrad. ich brauch den ganzen schnickschnack nicht." stimmt, wenn ich mit 50 gegen die wand krache will ich auch lieber abkratzen, weil die moderne sicherheitstechnik fehlt. ich verzichte auch gern auf autoradios mit mp3 funktion, in den 70ern reichten normale ukw-radios doch auch vollkommen aus. vom navi, bluetooth, smartphoneschnittstelle mit multimediaunterstützung, tv-tuner, rse, dab... werd ich jetzt mal garnicht anfangen. wiegt ja nichts das bisschen elektronik... grüße |
| aeneon |
Der 3-Zylinder kommt nächstes Jahr ?! Und wenn der im 1er verbaut wird, dann ganz sicher auch im Mini. Der 3-Zylinder wird auch im 3er kommen Auto Motor SportIm 5er bin ich mir noch unsicher, aber: Wer hätte vor 10 Jahren noch gedacht, dass Daimler einen 4-Zylinder in ihre S-Klasse baut!Das mit den 4-Zylindern mag stimmen, aber da war der Kaufpreis war ausschlaggebend. Meiner hat irgendwas um die 50.000 Euro gekostet. Ganz schön viel Patte, die ich auch niemals bezahlt hätte (für einen 3er). Edit: @PeacemanKGH Ich unterstelle dir einfach mal eine Zugehörigkeit zur BMW AG. Das wird mit jedem deiner Beiträge eindeutiger. Bearbeitet von: aeneon am 30.10.2012 um 13:34:43 |
| Pimpertski |
Zitat:
wenn ich mir die verkaufszahlen anschaue, dann sind die 4 zyl. aber gefragter
Das liegt aber vermutlich daran, dass die Alternativen bei den 6-Zylindern fehlen! Beim E36 waren die 4-Ender im Verhältnis zu den 6ern bei knapp 50:50. Zumindest wenn man diesem Link hier Glauben schenken kann: http://hdy3.free.fr/Autos/e36_zahlen.htm...denke beim E30 und E46 war das ähnlich. Der Trend zu mehr Laufruhe und im gesamten Lebenszyklus (nicht nur Stadtverkehr!) gesehenem Spritverbrauch wird nach dem ganzen Downsizing wieder kommen. Da bieten moderne 6-Zylinder einfach ein breites Spektrum. Die mittelfristige Zukunft bei BMW sehe ich in Autos wie dem ActiveHybrid 3 (6-Zylinder + Elektro), zumindest wenn man sich auf alte Traditionen besinnt. Zitat:
warum sollte ein globales unternehmen, dessen globale kundschaft in geschätzten 75-80% der fälle nichtmal weis ob das objekt der begierde jetzt front-, heck- oder allradantrieb hat? ob da jetzt ein 3-, 4- oder 6zylinder unter der haube sein werk verrichtet? die gesetzlichen sparzwänge der automobilen zukunft für die meinung einer definitiv in unterzahl dastehenden "fangemeinde der ersten stunde" zu verwerfen? arbeitsplätze in der entwicklung und der produktion durch die ignoranz zu riskieren und im endeffekt horende strafzahlungen wegen nichteinhaltung von gesetzesvorgaben zahlen zu müssen? aus unternehmenssicht absolut vernachlässigbar, solange man einzelnen fanclubs nicht erzürnt...
Ich finde nicht, dass man BMW auf die Schiene der emotionslosen Gewinnmaximierung die jedem Trend hinterher hechtet reduzieren sollte. Das mag momentan so sein, lässt sich aber nicht unbedingt auf die Zukunft projezieren. Entscheidungsträger und Trends wechseln (auch bei BMW). Wer sich selbst treu ist, hat langfristig mehr erreicht. Was die Vergangenheit ja hinreichend bewiesen hat. Die Produktpolitik der Vergangenheit (siehe "Freude am Fahren") sollte der Maßstab der Zunkuft werden. Kann nur jedem mal empfehlen sich BMW-Werbespots aus den 80ern/90ern anzusehen. Die Definition der Marke lag dort auf Klasse, nicht auf Masse, was BMW auch einen riesen Erfolg beschert hat. ...und Emotion lässt sich langfristig halt nunmal schwer mit einem "Standard-3- oder 4-Zylinder" vermitteln, den es bei jedem x-beliebigem Automobilbauer von der Stange gibt. Ist zumindest meine persönliche Meinung. ;) Bearbeitet von: Pimpertski am 30.10.2012 um 14:03:45 |
| rumpel666 |
Zitat:
servus,
Zitat:
Zitat:
Fakt ist:
Die Mehrheit der BMW-Fahrer möchte keinen 3-Zylinder.
....
(Zitat von: aeneon)
aha???
es gibt noch garkein 3zylinder zu kaufen und du machst es schon zu einem fakt?
wie kommst du zu dieser annahme?
etwas ähnliches hab ich auch schon zu den 4zyl. vs. 6zyl. gehört,
wenn ich mir die verkaufszahlen anschaue, dann sind die 4 zyl. aber gefragter.
ich würde mal die behauptung aufstellen, dass die meisten BMW käufer garnicht wissen was genau für ein motor drin ist,
die wissen wieviel PS der hat oder ob es ein benziner oder diesel ist, dass war es dann aber auch.
für die ist farbe, ausstattung und preise viel interessanter. (und das ist nicht herablassend gemeint!)
solcher käufer wird man aber kaum hier im forum anfinden, bei denen besteht ja eindeutig mehr interesse und denen sagt valvetronic und zylinderabschaltung auch was, aber frag doch mal einen kunden im verkaufsraum sowas. ;-)
Bearbeitet von: Pug am 30.10.2012 um 11:52:35
(Zitat von: Pug)
amen bruder, genau meine meinung! keiner kennt die hardware der neuen 3zylinder, aber alle zerreissen sie schon jetzt in der luft!
das langweilige ist, dass man die diskussionen in diesem forum inzwischen immer auf 4-5 kernstreitpunkte eingrenzen kann:
1. die fehlende sportlichkeit von neufahrzeugen:
"das sind doch keine sportlichen autos mehr...".
99,9% der realen käuferschicht wird mit ihren "neuwagen" nie auf eine rennstrecke gehen. wer vernünftig und vorausschauend fährt wird auch nie annähernd in den grenzbereich heutiger neuwagen kommen. wen kümmern also rundenzeiten oder kurvengeschwindigkeiten bei nässe?
2. das delta zwischen realverbrauch und werksangaben:
"vergleichstest in zeitschrift xyz belegen kaum/keine verbrauchsvorteile durch downsizing"
natürlich sind die fahrzyklen aus dem labor und unter realbedingungen, aber wer will mir hier schlüssig widerlegen, dass ein 4zylinder weniger innere reibung als ein 6zylinder und ein 3zylinder wiederm weniger reibung als ein 4zylinder aufweist? und genau darum geht es doch im teillastbereich. weniger bewegte masse zusammen mit weniger reibfläche im motor ergibt weniger verluste und dadurch weniger verbrauch.
ich würd mir doch keinen 3zylinder kaufen um alles und jeden von der linken spur zu verdrängen. das sind autos für die gemütlichere fraktion mit tempomat und 120-130 auf der rechten spur. hier verbrauchen weniger zylinder definitiv auch weniger kraftstoff.
noch dazu: wie viele länder gibt es denn noch auf dem globus, bei denen geschwindigkeiten von >130km/h überhaupt eine rolle spielen?
3. bmw = 6zylinder:
"ich kauf mir nach der 6ender ära keinen bmw mehr"
da braucht man ja fast nix mehr dazu sagen. wer sich jetzt schon kaum einen 6ender neuwagen leistet wird auch zukünftig nicht zum typischen käufer- und kundenstamm der bmw ag gehören.
warum sollte ein globales unternehmen, dessen globale kundschaft in geschätzten 75-80% der fälle nichtmal weis ob das objekt der begierde jetzt front-, heck- oder allradantrieb hat? ob da jetzt ein 3-, 4- oder 6zylinder unter der haube sein werk verrichtet? die gesetzlichen sparzwänge der automobilen zukunft für die meinung einer definitiv in unterzahl dastehenden "fangemeinde der ersten stunde" zu verwerfen? arbeitsplätze in der entwicklung und der produktion durch die ignoranz zu riskieren und im endeffekt horende strafzahlungen wegen nichteinhaltung von gesetzesvorgaben zahlen zu müssen? aus unternehmenssicht absolut vernachlässigbar, solange man einzelnen fanclubs nicht erzürnt...
4. neuwagen und ihr wohlstandsspeck:
"die autos wiegen von modell zu modell immer mehr..."
ja, back to the roots! sagt der automobilindustrie, sie sollen wieder zu den alten techniken zurückkehren, damit die kisten leichter werden. scheiss auf geräuschdämmung zum motor, abs, esp, airbags, seitenaufprallschutz, die chrashstrukturen im vorderbau, gesetzliche vorgaben zum fußgängerschutz, usw... (ganz zu schweigen von der modernen jubelelektronik und fahrerassistenzsystemen)
ich hör schon wieder diese stammtischparolen: "mein auto brauch 4 räder und ein lenkrad. ich brauch den ganzen schnickschnack nicht." stimmt, wenn ich mit 50 gegen die wand krache will ich auch lieber abkratzen, weil die moderne sicherheitstechnik fehlt.
ich verzichte auch gern auf autoradios mit mp3 funktion, in den 70ern reichten normale ukw-radios doch auch vollkommen aus. vom navi, bluetooth, smartphoneschnittstelle mit multimediaunterstützung, tv-tuner, rse, dab... werd ich jetzt mal garnicht anfangen. wiegt ja nichts das bisschen elektronik...
grüße
(Zitat von: PeacemanKGH)
Diesmal sag ich "Amen" - sehr schön auf den / die Punkt(e) gebracht. |
| Pug |
Zitat:
.....
Beim E36 waren die 4-Ender im Verhältnis zu den 6ern bei knapp 50:50. Zumindest wenn man diesem Link hier Glauben schenken kann: http://hdy3.free.fr/Autos/e36_zahlen.htm
......
(Zitat von: Pimpertski)
prozentrechnung? ich glaube diesem gefundenen zahlen jetzt einfach mal. wieviele 4 zylinder wurde z.B. im jahr 1995 gebaut und wieviele 6 zylinder? bitte in absoluten zahlen, zur prozentrechnung kommen wir vielleicht später? |
| Pimpertski |
Zitat:
Zitat:
--------------------------------------------------------------------------------
.....
Beim E36 waren die 4-Ender im Verhältnis zu den 6ern bei knapp 50:50. Zumindest wenn man diesem Link hier Glauben schenken kann: http://hdy3.free.fr/Autos/e36_zahlen.htm
......
(Zitat von: Pimpertski)
--------------------------------------------------------------------------------
prozentrechnung?
ich glaube diesem gefundenen zahlen jetzt einfach mal.
wieviele 4 zylinder wurde z.B. im jahr 1995 gebaut und wieviele 6 zylinder?
bitte in absoluten zahlen, zur prozentrechnung kommen wir vielleicht später?
Bitte einfach die Abzatzzahlen aller Jahrgänge addieren, dann nach 4- und 6-Zylinder trennen. --> Führt zu der Erkenntnis: circa 1,2 Mio 4-Zylinder und 1,1 Mio 6-Zylindern, was in etwa 50:50 entspricht ...oder für die Kniebohrer: 53% zu 47%Edit: ...gut, dann hier auch nochmal "nur" 1995: 6 = 159.789 (48%) 4 = 173.828 (52%) Bearbeitet von: Pimpertski am 30.10.2012 um 14:22:48 |
| PeacemanKGH |
servus, Zitat:
@PeacemanKGH
Ich unterstelle dir einfach mal eine Zugehörigkeit zur BMW AG.
Das wird mit jedem deiner Beiträge eindeutiger.
(Zitat von: aeneon)
das darfst du mir gerne unterstellen, auch wenn es streng genommen nicht stimmt. ich arbeite in der automobilindustrie und kenne daher die prämissen der hersteller sehr genau. warum soll ich dieses hintergrundwissen nicht auch ähnlich "plakativ" nutzen, wie es viele hier ohne genaue kenntnisse der automobilindustrie tun? und, falls es dir dann auch aufgefallen sein sollte, ich verfasse meine beiträge im geplaudere oder bmw talk immer möglichst branchen- und nicht markenbezogen ;-) grüße |
| Stefan177 |
Zitat:
Ich finde nicht, dass man BMW auf die Schiene der emotionslosen Gewinnmaximierung die jedem Trend hinterher hechtet reduzieren sollte.
(Zitat von: Pimpertski)
Die arbeiten nicht nur desswegen, damit sie Abends müde sind. Die wollen Geld verdienen. Zitat:
Das mag momentan so sein, lässt sich aber nicht unbedingt auf die Zukunft projezieren. Entscheidungsträger und Trends wechseln (auch bei BMW). Wer sich selbst treu ist, hat langfristig mehr erreicht.
(Zitat von: Pimpertski)
Das seh ich nicht so. "Das ham wir immer so gemacht" hat noch nie was getaugt. Wer nicht mit der Zeit geht, der geht mit der Zeit. So siehts aus. Was wurde rumgeschriehen, als BMW Diesel bauen wollte. Und jetzt? Sind sie nichtmehr wegzudenken. Nokia z.B. ist sich lange treu geblieben, statt dem Smartphone-Trend von Apple und Samsung "hinterherzuhecheln". "Quelle" ist sich treu geblieben und hat weiterhin auf den Papierkatalog gesetzt statt wie Amazon auf das Internet. Merkst Du was? "Freude am Fahren" hängt nicht an nem 6 Zylinder. Wenn der Spritpreis in 10 Jahren die 5 Euro Marke knackt hast Du mit Deinem 6 Zylinder bestimmt keine Freude am Fahren mehr. Mein V8 fährt mir Gas, wenn ich auf Benzin umschalte ist die Freude schlagartig dahin. Mein nächster wird ein 520d vermutlich. So siehts aus. Was würde es BMW bringen auf dieses Riskio und gegen den Trend zu spielen? Ausser eine Handvoll zufriedener Leute hier im Forum, die BMW allerdings nie einen Neuwagen abkaufen. Bearbeitet von: Stefan177 am 30.10.2012 um 18:27:19 |
| Kaiser_Bub |
...in Deutschland würde ich mir auch NIE einen neuen BMW kaufen..da wirste ja vorne und hinten verkohlt... Bei uns in den USA sind ALLE deutschen Premiummarken wesentlich günstiger... www.bmwusa.comHier kostet ein neuer E92 335 is z.B. um die USD 52,000...also grade mal EUR 40,000. Zum Vergleich: in Deutschland kostet der E92 335 i (und nicht der is!!) schon EUR 49,000. Deshalb ist es auch nur in Ordnung, in Deutschland den massiven Preisverfall in den ersten drei Jahren nicht mitzumachen... Bearbeitet von: Kaiser_Bub am 30.10.2012 um 19:34:14Bearbeitet von: Kaiser_Bub am 30.10.2012 um 19:34:48 |
| Pimpertski |
Zitat:
Hier kostet ein neuer E92 335is z.B. um die USD 52,000...also grade mal EUR 40,000.
Zum Vergleich: in Deutschland kostet der E92 335i (und nicht der is!!) schon EUR 49,000.
Gibt es da einen Unterschied, oder hat das Kind dort nur einen anderen Namen? Gab ja auch mal einen 325is in USA, der bei uns einfach als 325i gelaufen ist. Kenne es von VW, dass es auch Unterschiede in der Qualität gab, weil ich selbst geraume Zeit in Ohio gelebt habe. Da war der Golf dann "Made in Mexico" und nicht zu vergleichen mit dem dt. Modell (Plastikscheinwerfer, dünneres Blech und Hartplastik-Interieur beim GTI für $ 25k). BMW baut in Spartanburg aber glaub ich nur die X- und Z-Modelle die dann auch von dort nach D. kommen (?) Zitat:
"Freude am Fahren" hängt nicht an nem 6 Zylinder.
Finde ich bei BMW schon, da es die Kernkompetenz ist. Deshalb finde ich den Hybrid eben auch Klasse, weil das an der Tradition ist. ...aber nur meine Meinung ;) |
| ChrisH |
Zitat:
1. die fehlende sportlichkeit von neufahrzeugen:
.....
wer vernünftig und vorausschauend fährt wird auch nie annähernd in den grenzbereich heutiger neuwagen kommen. wen kümmern also rundenzeiten oder kurvengeschwindigkeiten bei nässe?
(Zitat von: PeacemanKGH)
Aber, aber, mein Lieber, wirst Du etwa langsam alt? ;) Schon mal an Klorolle und Hut gedacht? ;) Hihi, ich glaube dieses Zitat werde ich Dir noch öfter genüsslich um die Ohren hauen! :D Ich bin zwar schon seit Ewigkeiten unfallfrei, aber ich schaffe es auf fast JEDER Fahrt, wenigstens die eine oder andere Kurve über den Grenzbereich sehr genüsslich auszukosten. :) Zitat:
3. bmw = 6zylinder:
warum sollte ein globales unternehmen, dessen globale kundschaft in geschätzten 75-80% der fälle nichtmal weis ob das objekt der begierde jetzt front-, heck- oder allradantrieb hat? .....
(Zitat von: PeacemanKGH)
Da diese wilde Story immer wieder auftaucht, sollte man sich mal mit der Herkunft dieser "Information" beschäftigen. Jede Wette, dem Rest der Ergebnisse diese Studie stimmt BMW ganz bestimmt nicht zu!! LinkZitat:
4. neuwagen und ihr wohlstandsspeck:
"die autos wiegen von modell zu modell immer mehr..."
ja, back to the roots! sagt der automobilindustrie, sie sollen wieder zu den alten techniken zurückkehren, damit die kisten leichter werden. scheiss auf geräuschdämmung zum motor, abs, esp, airbags, seitenaufprallschutz, die chrashstrukturen im vorderbau, gesetzliche vorgaben zum fußgängerschutz, usw... (ganz zu schweigen von der modernen jubelelektronik und fahrerassistenzsystemen)
(Zitat von: PeacemanKGH)
Genau! Nieder mit dem Carbonchassis in i3 und i8! - Leichtbau ist Sch**ße! ;) Nimm's nicht persönlich, ich habe gerade meine sarkastischen 5 Minuten ;) Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 30.10.2012 um 22:09:21 |
| PeacemanKGH |
servus, ach chrish, mit dir "streite" ich mich doch am liebsten ;-) Zitat:
Zitat:
1. die fehlende sportlichkeit von neufahrzeugen:
.....
wer vernünftig und vorausschauend fährt wird auch nie annähernd in den grenzbereich heutiger neuwagen kommen. wen kümmern also rundenzeiten oder kurvengeschwindigkeiten bei nässe?
(Zitat von: PeacemanKGH)
Aber, aber, mein Lieber, wirst Du etwa langsam alt? ;)
Schon mal an Klorolle und Hut gedacht? ;)
Hihi, ich glaube dieses Zitat werde ich Dir noch öfter genüsslich um die Ohren hauen! :D
Ich bin zwar schon seit Ewigkeiten unfallfrei, aber ich schaffe es auf fast JEDER Fahrt, wenigstens die eine oder andere Kurve über den Grenzbereich sehr genüsslich auszukosten. :)
(Zitat von: ChrisH)
ich würd nicht sagen, dass das was mit dem alter zu tun hat. der normale neuwagenkäufer spart ziemlich lange für ein auto, warum also unvorsichtig damit umgehen? dass du fast immer in den grenzbereich gehst spricht für dich und deine fahrkünste, aber wie hatte ich es in diesem absatz auch so schön geschrieben: Zitat:
99,9% der realen käuferschicht wird mit ihren "neuwagen" nie auf eine rennstrecke gehen
(Zitat von: PeacemanKGH)
was in meine augen auch fahrmanöver im grenzbereich auf öffentlichen strassen einschliesst. was gibt´s in diesem zusammenhang dann um die ohren zu hauen?! :-D Zitat:
Zitat:
4. neuwagen und ihr wohlstandsspeck:
"die autos wiegen von modell zu modell immer mehr..."
ja, back to the roots! sagt der automobilindustrie, sie sollen wieder zu den alten techniken zurückkehren, damit die kisten leichter werden. scheiss auf geräuschdämmung zum motor, abs, esp, airbags, seitenaufprallschutz, die chrashstrukturen im vorderbau, gesetzliche vorgaben zum fußgängerschutz, usw... (ganz zu schweigen von der modernen jubelelektronik und fahrerassistenzsystemen)
(Zitat von: PeacemanKGH)
Genau! Nieder mit dem Carbonchassis in i3 und i8! - Leichtbau ist Sch**ße! ;)
(Zitat von: ChrisH)
haha, ich seh schon, wir haben beide die gleiche zynische ader ;-) carbon ist schön und gut, aber leider auch noch viel zu teuer für den breiten einsatz in allen fahrzeugen auf dem markt. zudem hat die automobilindustrie noch nicht das breite know-how im umgang mit carbon. das ist gerade erst im aufbau. wenn die hersteller jetzt auf biegen und brechen in allen fahrzeugen cfk und gfk einsetzen würden, dann sehe ich schon die nächsten threads hier im forum "der kunde ist testfahrer der hersteller"... Zitat:
Nimm's nicht persönlich, ich habe gerade meine sarkastischen 5 Minuten ;)
Grüße
ChrisH
(Zitat von: ChrisH)
ich doch nicht, SIE ARS****CH :-P ich denke, wir beide haben hier eine anständige streitkultur ohne emotionale angriffe erreicht. grüße Bearbeitet von: PeacemanKGH am 31.10.2012 um 09:02:53 |
| Kaiser_Bub |
Zitat:
Zitat:
Hier kostet ein neuer E92 335is z.B. um die USD 52,000...also grade mal EUR 40,000.
Zum Vergleich: in Deutschland kostet der E92 335i (und nicht der is!!) schon EUR 49,000.
Gibt es da einen Unterschied, oder hat das Kind dort nur einen anderen Namen? Gab ja auch mal einen 325is in USA, der bei uns einfach als 325i gelaufen ist.
Kenne es von VW, dass es auch Unterschiede in der Qualität gab, weil ich selbst geraume Zeit in Ohio gelebt habe. Da war der Golf dann "Made in Mexico" und nicht zu vergleichen mit dem dt. Modell (Plastikscheinwerfer, dünneres Blech und Hartplastik-Interieur beim GTI für $ 25k). BMW baut in Spartanburg aber glaub ich nur die X- und Z-Modelle die dann auch von dort nach D. kommen (?)
Zitat:
"Freude am Fahren" hängt nicht an nem 6 Zylinder.
Finde ich bei BMW schon, da es die Kernkompetenz ist. Deshalb finde ich den Hybrid eben auch Klasse, weil das an der Tradition ist.
...aber nur meine Meinung ;)
(Zitat von: Pimpertski)
Oh wirklich, Du hast in Ohio gelebt? Wo genau? Ich habe letztens in Florida zwei Damen aus Cleveland kennengelernt...die fanden's da recht schön :-) Der 335is hat etwas mehr PS als der 335i. Soweit ich weiss sind es um die 340 hp... Den 335i kann man aber auch kaufen. Dann gibt's noch den 328i. Das mit den Bezeichnungen - also zwei verschiedene Bezeichnungen, so gut wie ein und derselbe Motor - gibt es ja bei Mercedes...hier ist z.B. der S 550 zu erwerben, während in D ja nur der S 500 rumfährt. |
| Pimpertski |
Zitat:
Oh wirklich, Du hast in Ohio gelebt? Wo genau? Ich habe letztens in Florida zwei Damen aus Cleveland kennengelernt...die fanden's da recht schön :-)
Wooster, OH. Ist bei Akron in der Nähe im sog. "Amish Country", etwa ne Stunde südwestlich von Cleveland.. Naja, schön ist es da schon, obwohl es nicht viel anders aussieht als bei uns hier in Bayern (also von der Landschaft her). Zitat:
Der 335is hat etwas mehr PS als der 335i. Soweit ich weiss sind es um die 340 hp...
Okay, das war mir nicht bekannt. Danke für die Info... |
| Kaiser_Bub |
Zitat:
Zitat:
Oh wirklich, Du hast in Ohio gelebt? Wo genau? Ich habe letztens in Florida zwei Damen aus Cleveland kennengelernt...die fanden's da recht schön :-)
Wooster, OH. Ist bei Akron in der Nähe im sog. "Amish Country", etwa ne Stunde südwestlich von Cleveland.. Naja, schön ist es da schon, obwohl es nicht viel anders aussieht als bei uns hier in Bayern (also von der Landschaft her).
Zitat:
Der 335is hat etwas mehr PS als der 335i. Soweit ich weiss sind es um die 340 hp...
Okay, das war mir nicht bekannt. Danke für die Info...
(Zitat von: Pimpertski)
Das hört sich ja super an! Warst Du da aus beruflichen Gründen? |
| Pimpertski |
Zitat:
Das hört sich ja super an! Warst Du da aus beruflichen Gründen?
Ist zwar jetzt komplett off-topic, aber ja, ich war beruflich (bzw. im Rahmen des Studiums) dort. War eine schöne Zeit, hab viele nette Leute getroffen! ...nur den sackkalten Winter habe ich bis dato nicht vermisst ;) P.S. Um eben doch noch was (entferntes) zum Thema zu schreiben: Ein Kollege hatte eben dort den Golf IV GTI der qualitativ nicht mit dem dt. Modell zu vergleichen war. Weshalb ich eben weiter oben nach dem Unterschied zwischen 335i und 335is fragte.. Bearbeitet von: Pimpertski am 31.10.2012 um 16:06:12 |
| Kaiser_Bub |
Gott sei Dank ist es in San Diego nicht so kalt :-P
Qualitativ würde ich jetzt spontan keinen Unterschied erkennen. Der 335is ist eben nochmals zusätzlich auf die "Performance-Gier" der Amerikaner abgestimmt - ist auch bitternötig bei den maximal 70 Meilen, die wir auf den Interstates fahren dürfen...;-)
Aber in Nevada darf man sogar 75 Meilen "rasen"...und in Texas seit Neuestem sogar wahnsinnige 80.
Leute wo soll das noch hinführen...
ABER: Um mal wieder zum Thema zu kommen:
Ich zweifle sehr daran, dass der Dreizylinder kurz- bis mittelfristig in den "Americas" verkauft wird... |
| Rollstuhlraser |
Zitat:
Ich zweifle sehr daran, dass der Dreizylinder kurz- bis mittelfristig in den "Americas" verkauft wird...
(Zitat von: Kaiser_Bub)
Ist nicht bei euch schon die Sechszylindermotoren untermotorisiert? :P |
| Kaiser_Bub |
Zitat:
Zitat:
Ich zweifle sehr daran, dass der Dreizylinder kurz- bis mittelfristig in den "Americas" verkauft wird...
(Zitat von: Kaiser_Bub)
Ist nicht bei euch schon die Sechszylindermotoren untermotorisiert? :P
(Zitat von: Rollstuhlraser)
Kommt ganz auf die Marke drauf an...bei Buick oder Cadillac oder Infiniti ja, bei Acura z.B. oder Saturn nicht. Bei den deutschen Premiummarken wie BMW schaut's auch wieder anders aus. Im Fünfer sieht man ausschliesslich 535i oder eben 550i. Den Dreier - E9x - konnte man ausschliesslich als Sechs- oder Achtzylinder kaufen. Beim Neuen gibts auch den 328i mit vier. Diesel soweit ich weiß nur beim X5. :-D Bearbeitet von: Kaiser_Bub am 31.10.2012 um 20:08:32 |
| Pimpertski |
Zitat:
Bei den deutschen Premiummarken wie BMW schaut's auch wieder anders aus. Im Fünfer sieht man ausschliesslich 535i oder eben 550i. Den Dreier - E9x - konnte man ausschliesslich als Sechs- oder Achtzylinder kaufen. Beim Neuen gibts auch den 328i mit vier. Diesel soweit ich weiß nur beim X5. :-D
Womit wir wieder beim Thema sind. Der US-Markt fordert mind. 6 Zylinder und keine Diesel, max. Hybrid. Fies sind natürlich die Umweltvorschriften für Importfahrzeuge, die es BMW, Benz & Co. gegenüber den US-Herstellern schwer machen... Hier hätte eine Lockerung sicher Auswirkungen auf die Motorenpaletten der europ. Hersteller. |
| ChrisH |
Zitat:
servus,
ach chrish, mit dir "streite" ich mich doch am liebsten ;-)
(Zitat von: PeacemanKGH)
:) Zitat:
ich würd nicht sagen, dass das was mit dem alter zu tun hat. der normale neuwagenkäufer spart ziemlich lange für ein auto, warum also unvorsichtig damit umgehen?
dass du fast immer in den grenzbereich gehst spricht für dich und deine fahrkünste, aber wie hatte ich es in diesem absatz auch so schön geschrieben:
Zitat:
99,9% der realen käuferschicht wird mit ihren "neuwagen" nie auf eine rennstrecke gehen
(Zitat von: PeacemanKGH)
was in meine augen auch fahrmanöver im grenzbereich auf öffentlichen strassen einschliesst.
(Zitat von: PeacemanKGH)
Na ja von ein paar schnellen Kurven geht das Auto nicht kaputt - wenn man etwas fahren kann. Und die, die nicht fahren können - die bekommen das Auto auch ohne schnelle Kurven kaputt ;) Zitat:
Zitat:
Genau! Nieder mit dem Carbonchassis in i3 und i8! - Leichtbau ist Sch**ße! ;)
(Zitat von: ChrisH)
haha, ich seh schon, wir haben beide die gleiche zynische ader ;-)
carbon ist schön und gut, aber leider auch noch viel zu teuer für den breiten einsatz in allen fahrzeugen auf dem markt. zudem hat die automobilindustrie noch nicht das breite know-how im umgang mit carbon. das ist gerade erst im aufbau. wenn die hersteller jetzt auf biegen und brechen in allen fahrzeugen cfk und gfk einsetzen würden, dann sehe ich schon die nächsten threads hier im forum "der kunde ist testfahrer der hersteller"...
(Zitat von: PeacemanKGH)
Da bin ich auch mal gespannt, ob BMW das zu rentablen Preisen hinbekommt. Vor allem bei Baureihen mit halbwegs erwähnenswerter Stückzahl. Beim i8 dürfte das allein schon durch Mini-Stückzahl und Maxi-Preis machbar sein. Aber beim i3??? Ich kann's mir ja noch nicht wirklich vorstellen..... Ist ja kein Zufall, dass selbst sackteure Fahrrad-Carbonrahmen fast alle aus China kommen, ist halt arg viel Handarbeit. Würde mich echt mal interessieren, wie die das technisch beim BMW genau machen, die Produktionszeit für Legen und Autoklavieren angemessen zu verkürzen. Apropos GFK: GFK für Karosserieverkleidugen ist ja nicht so ungewöhlich: Findet man bei der Corvette genauso wie bei der Lotus Elise. Aber als Colin Chapman damals 1957 bei Lotus versucht hat, dem Lotus Elite (Typ 14) ein selbsttragendes GFK-Chassis zu verpassen hat er angeblich bei jedem verkauften Modell richtig böse Verlust gemacht. Hätte leicht das Ende der Firma Lotus werden können.... ;) Der Elite hatte übrigens einen Cw von 0,29. Das schaffen viele Autos heute noch nicht! Zitat:
Zitat:
Nimm's nicht persönlich, ich habe gerade meine sarkastischen 5 Minuten ;)
Grüße
ChrisH
(Zitat von: ChrisH)
ich doch nicht, SIE ARS****CH :-P
ich denke, wir beide haben hier eine anständige streitkultur ohne emotionale angriffe erreicht.
grüße
(Zitat von: PeacemanKGH)
Du darfst mich auch duzen, Du ***** ;) Grüße ChrisH |
| Kaiser_Bub |
Zitat:
Zitat:
Bei den deutschen Premiummarken wie BMW schaut's auch wieder anders aus. Im Fünfer sieht man ausschliesslich 535i oder eben 550i. Den Dreier - E9x - konnte man ausschliesslich als Sechs- oder Achtzylinder kaufen. Beim Neuen gibts auch den 328i mit vier. Diesel soweit ich weiß nur beim X5. :-D
Womit wir wieder beim Thema sind. Der US-Markt fordert mind. 6 Zylinder und keine Diesel, max. Hybrid. Fies sind natürlich die Umweltvorschriften für Importfahrzeuge, die es BMW, Benz & Co. gegenüber den US-Herstellern schwer machen... Hier hätte eine Lockerung sicher Auswirkungen auf die Motorenpaletten der europ. Hersteller.
(Zitat von: Pimpertski)
Ich weiß nicht so recht...irgendwie wird dem US-Markt sukzessive die europäische (deutsche) Motorenkultur aufoktroyiert...bin mal gespannt! :-) Trotzdem ist es natürlich klar, dass bei Benzinpreisen von USD 3,20 pro Gallone kein Mensch dran denkt, von sechs auf vier Zylinder umzusteigen...warum auch, wenn man mit 40 Dollar volltanken kann... |
| ChrisH |
Vielleicht sollten wir die US-Absatzzahlen von Reihensechsern erhöhen - durch Re-Import nach Europa!!!! |
| sm0kk |
ganz ehrlich? sollte man wirklich in erwägung ziehen. hier wird man nur verarscht
kann ja nicht sein, dass neuwagen in EU nachbarländern bis zu 30% billiger sind, da würde sich so ein reimport dicke lohnen |
| Kaiser_Bub |
Zitat:
ganz ehrlich? sollte man wirklich in erwägung ziehen. hier wird man nur verarscht
kann ja nicht sein, dass neuwagen in EU nachbarländern bis zu 30% billiger sind, da würde sich so ein reimport dicke lohnen
(Zitat von: sm0kk)
Doch...bei Mercedes ist es noch extremer. Beispiel: Mercedes GL 550 (vergleichbar mit GL 500 in D) - US-Listenpreis USD 87,000 - entspricht EUR 67,000 Mercedes GL 500 - Listenpreis EUR 94,605 Somit kostet das faktisch selbe Fahrzeug in Deutschland um die EUR 30,000 mehr...:-)) |
| aeneon |
Da lese ich gerade so ein bisschen auf Autobild rum und entdecke die neue Corvette C7, die auf der Detroit Motor Show vorgestellt wurde. Dann lese ich weiter und lese folgendes: "Die neue Corvette wird ein Sportwagen mit Weltformat sein, der im Hinblick auf Design, Feinabstimmung, Effizienz und Fahrbarkeit seinesgleichen sucht." ... ..... Jetzt nennt Chevrolet auch erste Leistungsdaten des völlig überarbeiteten Triebwerks. Als erster Vertreter der mittlerweile fünften "Small Block"-Generation tritt der neue, rund 455 PS starke 6,2-Liter-V8 mit einer Vielzahl moderner Technologien an - einschließlich Benzindirekteinspritzung, Zylinderabschaltung und variabler Ventilsteuerung.
Dabei soll der Verbrauch bei rund neun Litern auf 100 Kilometern liegen. Beim Gewicht hat der neue V8 rund 18 Kilo abgespeckt und sorgt so für eine nahezu perfekte Gewichtsverteilung von 50:50 Prozent auf Vorder- und Hinterachse. V8, 6.2 Liter und 455 PS und 9 Liter Verbrauch. Lasst es mal realistisch 12 Liter bei normaler Fahrweise sein. Was macht BMW ? Baut einen verdammten 3-Zylinder lol..... Unglaublich... aber die Amis haben es erkannt. Man könnte einen 6-Zylinder locker auf 6-7 Liter trimmen. Link zum Beitrag |
| Kaiser_Bub |
Zitat:
Da lese ich gerade so ein bisschen auf Autobild rum und entdecke die neue Corvette C7, die auf der Detroit Motor Show vorgestellt wurde.
Dann lese ich weiter und lese folgendes:
"Die neue Corvette wird ein Sportwagen mit Weltformat sein, der im Hinblick auf Design, Feinabstimmung, Effizienz und Fahrbarkeit seinesgleichen sucht." ...
.....
Jetzt nennt Chevrolet auch erste Leistungsdaten des völlig überarbeiteten Triebwerks. Als erster Vertreter der mittlerweile fünften "Small Block"-Generation tritt der neue, rund 455 PS starke 6,2-Liter-V8 mit einer Vielzahl moderner Technologien an - einschließlich Benzindirekteinspritzung, Zylinderabschaltung und variabler Ventilsteuerung.
Dabei soll der Verbrauch bei rund neun Litern auf 100 Kilometern liegen. Beim Gewicht hat der neue V8 rund 18 Kilo abgespeckt und sorgt so für eine nahezu perfekte Gewichtsverteilung von 50:50 Prozent auf Vorder- und Hinterachse.
V8, 6.2 Liter und 455 PS und 9 Liter Verbrauch. Lasst es mal realistisch 12 Liter bei normaler Fahrweise sein.
Was macht BMW ? Baut einen verdammten 3-Zylinder lol.....
Unglaublich... aber die Amis haben es erkannt.
Man könnte einen 6-Zylinder locker auf 6-7 Liter trimmen.
Link zum Beitrag
:-) Wie gesagt, die Benzinpreise....
(Zitat von: aeneon)
|
| ChrisH |
Die Corvette-Maschine war bisher schon sehr sparsam.
War schon echt bezeichnend, da gab es einen Test der Corvette C6 zusammen mit einigen anderen ähnlich potenten Wagen (bzgl Motor) im gleichen Heft der Sport Auto (4/2008). Man konnte einfach nicht übersehen, dass der LS3-Motor ja primitiv sein mag, aber im Vergleich zur modernen Konkurrenz erstaunlich sparsam.
Hier ist es gerade die Simple-Technik, die den Unterschied macht, weil der Ventiltrieb viel weniger innere Reibung generiert!
C6 Corvette (6,2 Liter, 437 PS, 575 Nm, Sauger)
Testverbrauch min / max / Schnitt = 11,8 / 26,7 / 16,4
BMW M3 E90 (4,4 Liter, 420 PS, 400 Nm, Sauger))
Testverbrauch min / max / Schnitt = 13,2 / 24,2 / 16,4
Mercedes C63 AMG (6,2 Liter, 457 PS, 600 Nm, Sauger))
Testverbrauch min / max / Schnitt = 17,1 / 33,7 / 21,2
Audi RS6 (5,0 Liter, 580 PS, 650 Nm, Turbo)
Testverbrauch min / max / Schnitt = 16,7 / 32,2 / 20,1
Da fängt man schon an, mal kritisch über den tieferen Sinn von HighTec und Downsizing nachzudenken....
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 02.11.2012 um 00:11:45 |
| aeneon |
Hast es erkannt Chris.
Die Frage ist doch:
Wieso kann Corvette einen 6.2 Liter, V8 mit 455Ps und 9 Liter Verbrauch auf die Beine stellen
(Verbrauchsniveau eines 2.8 / 3.0 BMW) und BMW schafft es nicht, einen Motor mit nicht mal halb soviel Hubraum auf 6-7 Liter zu bringen.
Entzieht sich mir jeder Logik. Die Zylinderabschaltung habe ich ein paar Beiträge oben bereits erwähnt. Die Amis setzen es einfach um und labern nicht irgendwelchen theoretischen Müll, von wegen Valvetronic ist effizienter usw. Naja, egal.
Mal sehen welchen Neuwagen ich mir nächstes Jahr kaufe (keine Finanzierung).
Der BRZ fällt ja nun weg. BMW auch, da mir ein 4-Zylinder zu klein ist und einen 6-Zylinder mit Bi-/Turbo möchte ich nicht haben. Mercedes ist mir zu spiessig. Da bleibt eigentlich nicht mehr viel übrig.
Traurig eigentlich :( |
| Pimpertski |
Zitat:
Unglaublich... aber die Amis haben es erkannt.
Man könnte einen 6-Zylinder locker auf 6-7 Liter trimmen.
Genau das ist es was ich seit dem ganzen Downsizing-Aufkommen kritisiere! Dem Kunden wird (zunächst gegen seinen Willen) solange eingetrichtert, dass kleiner Motor = EXTREM kleiner Verbrauch, bis es der Kunde schließlich auch glaubt. Alles > 4 Zylinder gilt als nicht zeitgemäß und wird verpönt und geächtet. Wie beim E10, bei den Energiesparlampen, bei Biogaskraftwerken, u.a. wird der nicht mehr mündige Bürger zum Besten gehalten. Ich sage auch, dass wir in 5-10 Jahren Tempo 130 auf der AB haben. Wird ja auch alle 5 Jahre mal zum Thema gemacht, wobei die Akzeptanz in der Bevölkerung stetig steigt. Ist ja viele sicherer dann... ;) Steter Tropfen höhlt den Stein. Leider ist im heutigen Informationszeitalter vielen die Fähigkeit abhanden gekommen selbst eine Meinung zu finden. Lobbyismus siegt aktuell IMMER! Edit P.S. Gestern stand bei mir (540i 4,4 L. "Uralt"-V8) nach 50 km Autobahn mit im Schnitt 130 km/h 8,8 Liter auf der Uhr. So what!? Bearbeitet von: Pimpertski am 02.11.2012 um 13:41:16 |
| Stefan177 |
Ihr glaubt doch wohl nicht im Ernst, daß die Corvette bei *Benutzung* dieses Motors 9 oder 12L verbraucht, oder? Wenn man ihn streichelt vielleicht. Mit Rückenwind, bergab und mit viel gutem Zureden.
Ich kann mit meinem auch mit 8 Litern fahren. Mit 80 auf der freien Autobahn. Im Schnitt braucht er aber 12-13. Und wenn ich ihn trete, langt er auch mal mit 18-20 hin. Und das wird die Corvette sicher auch brauchen.
Bearbeitet von: Stefan177 am 02.11.2012 um 19:46:32 |
| Kaiser_Bub |
Zitat:
Ich sage auch, dass wir in 5-10 Jahren Tempo 130 auf der AB haben. Wird ja auch alle 5 Jahre mal zum Thema gemacht, wobei die Akzeptanz in der Bevölkerung stetig steigt. Ist ja viele sicherer dann... ;)
Es ist schon sicherer...immer wenn ich in Deutschland bin, stört mich es auf der AB fahren zu müssen. Links musst du schauen, dass du ja mit mindestens 150 überholst, damit du nicht sofort von einem wütigen Passat/ Opel Vectra Station Wagon aggressiv weggeblinkt wirst, und wenn du rechts bleibst, musst du 80 hinter einem LKW herfahren. Da ist es in den USA definitiv besser - man darf rechts überholen, IMMER bei Rot rechts abbiegen und auf der Interstate fließt der Verkehr einfach...da sollten sich die Deutschen wirklich mal ne Scheibe abschneiden... |
| sausi2000 |
@stefan177. also denkst du, dass die verbrauchswerte für 328i 245ps oder die bald kommenden 3 zylinder motoren anders als mit bergab und rückenwind errechnet werden?
die normwerte der corvette werden auch auf dem prüfstand erziehlt und mit zylinderabschaltung usw usw. sind 9 l auch für einen 6,2l v8 realistisch.
oder denkst du, dass ein 218ps 1,5l dreizylinder motor ( triebwerk darf man sowas nicht nennen ) ein durchschnitt von 5,6l super realistisch sind???
der 328i ist mit 6,4l glaub angegeben, also wird der 3 zylinder wo um die 5,5l aufm prüfstand bringen.
sicher kannst du den v8 in der corvette auch mit 20l fahren, aber das ein 218ps 1,5l 3 zylinder kannst du auch mit 20l bewegen siehe die autobils tests, wo die turbozwerge mehr soffen wie v6 oder reihensechser!
und den 550i kann man sehr gut sparsam bewegen. mein vater fährt seinen seid 45000km und hat einen schnitt von 11,3l. wenn man ihn auf der autobahn scheucht, dann nimmt er im schnitt auch 15l aber dann rollt man gelassen mit 180-230 langhin.
ich fahrn den 50er auch oft und bei 100km/h nimmt er im momentanverbrauch 6,5l bis 7,5l also wer mit nem 550i in der stadt 50-60 und außerhalb 100 fährt, der hat nen schnitt von 10-11l was bei der leistung und dem gewicht und der ausstattung fantastisch ist.
wer jetzt sagt, dass man für solch eine fahrweise keinen 550i braucht, dem sei gesagt, dass es auch leute gibt, die normal ins büro oder zu gericht fahren und die leistung zum überholen oder ma auf ner freien autobahn abrufen.
bmw geht für mich den falschen weg und das taten vor bmw auch schon marken wie opel oder saab oder alfa, die fast dran untergegangen sind. ok saab ist es. nicht bmw ist könig, sondern der kunde. |
| Kaiser_Bub |
Zitat:
@stefan177. also denkst du, dass die verbrauchswerte für 328i 245ps oder die bald kommenden 3 zylinder motoren anders als mit bergab und rückenwind errechnet werden?
die normwerte der corvette werden auch auf dem prüfstand erziehlt und mit zylinderabschaltung usw usw. sind 9 l auch für einen 6,2l v8 realistisch.
oder denkst du, dass ein 218ps 1,5l dreizylinder motor ( triebwerk darf man sowas nicht nennen ) ein durchschnitt von 5,6l super realistisch sind???
der 328i ist mit 6,4l glaub angegeben, also wird der 3 zylinder wo um die 5,5l aufm prüfstand bringen.
sicher kannst du den v8 in der corvette auch mit 20l fahren, aber das ein 218ps 1,5l 3 zylinder kannst du auch mit 20l bewegen siehe die autobils tests, wo die turbozwerge mehr soffen wie v6 oder reihensechser!
und den 550i kann man sehr gut sparsam bewegen. mein vater fährt seinen seid 45000km und hat einen schnitt von 11,3l. wenn man ihn auf der autobahn scheucht, dann nimmt er im schnitt auch 15l aber dann rollt man gelassen mit 180-230 langhin.
ich fahrn den 50er auch oft und bei 100km/h nimmt er im momentanverbrauch 6,5l bis 7,5l also wer mit nem 550i in der stadt 50-60 und außerhalb 100 fährt, der hat nen schnitt von 10-11l was bei der leistung und dem gewicht und der ausstattung fantastisch ist.
wer jetzt sagt, dass man für solch eine fahrweise keinen 550i braucht, dem sei gesagt, dass es auch leute gibt, die normal ins büro oder zu gericht fahren und die leistung zum überholen oder ma auf ner freien autobahn abrufen.
bmw geht für mich den falschen weg und das taten vor bmw auch schon marken wie opel oder saab oder alfa, die fast dran untergegangen sind. ok saab ist es. nicht bmw ist könig, sondern der kunde.
(Zitat von: sausi2000)
Ganz ehrlich? 550 rockt! |
| ChrisH |
Zitat:
Ihr glaubt doch wohl nicht im Ernst, daß die Corvette bei *Benutzung* dieses Motors 9 oder 12L verbraucht, oder? Wenn man ihn streichelt vielleicht. Mit Rückenwind, bergab und mit viel gutem Zureden.
Ich kann mit meinem auch mit 8 Litern fahren. Mit 80 auf der freien Autobahn. Im Schnitt braucht er aber 12-13. Und wenn ich ihn trete, langt er auch mal mit 18-20 hin. Und das wird die Corvette sicher auch brauchen.
(Zitat von: Stefan177)
9 Liter sind machbar bei sparsamer Fahrt auf der Autobahn, 12-13 Liter angeblich auch im Alltag. So hört man's aus Corvette-Kreisen. Für einen 6,s2-Liter-Motor ist das schon eine Ansage. Den möglichen sehr niedrigen Verbrauch bei gemäßigter Fahrt auf der Autobahn hatte kürzlich AMS auch mal mit einer Langstreckenfahrt ausgetestet (Artikel ist glaube ich noch nicht online, ich könnte ihn noch haben, falls es jemand interessiert.) Ich hatte es oben ja schon mal eingestellt, im Vergleich ist die Corvette wirklich sparsam! |
| ChrisH |
Zitat:
Mal sehen welchen Neuwagen ich mir nächstes Jahr kaufe (keine Finanzierung).
Der BRZ fällt ja nun weg. BMW auch, da mir ein 4-Zylinder zu klein ist und einen 6-Zylinder mit Bi-/Turbo möchte ich nicht haben. Mercedes ist mir zu spiessig. Da bleibt eigentlich nicht mehr viel übrig.
Traurig eigentlich :(
(Zitat von: aeneon)
Hm, vielleicht bist Du - wie ich - nach Durchschreiten des Tales der Tränen des modernen Automobilbaus nun final an dem Punkt angelangt, wo es Zeit wäre, das Unvorstellbare zu wagen und sich neuen Optionen zu öffnen??? LinkIch jedenfalls muss BMW auf immer und ewig dankbar sein, dass sie mich so lange mit ihren unsportlichen Kisten geärgert haben, bis ich sturmreife geschossen war und doch mal in einen Caterham gekrabbelt bin!  @aeneon Ganz im Ernst - mache es! Probier die Kiste selber aus!!! Grüße ChrisH |
| sausi2000 |
@chris h schönes bild da war das wetter noch gut lach.
aber im ernst. du stellst mit deinen ansprüchen an ein auto echt die minderheit dar, was jetzt nicht böse gemeint ist. so ein gefährt wie der caterham ist weder was für den alltag und für viele zu viel des guten.
weist du ich mag sportliche autos auch sehr, aber mir reicht die sportlichkeit alla bmw e85 z4 coupe 3,0si oder meines 3er, der aber bei weitem nicht so sportlich ist. wenn ich so ein spaß wie mit dem caterham haben möchte, dann gehts 1 x im monat für ne stunde auf de cartbahn rennen fahren.
aber das reicht dann auch, weil im alltag muss die mischung aus sport und comfort auch bei mir stimmen. du scheinst da ein wenig extremer zu sein, wo deine wünsche im normalen automobilbau halt schwer zufrieden zu stellen sind, was auch nicht böse gemeint ist.
aber bei mir gehört zu comfort und spaß ein auto, was nicht viel zu schwer ist, wendig und direkt ist nicht vollgestopft mit sinnloser überflüssiger technik und als antrieb einen guten 6 zylinder oder v8. also einen passenden motor. da gehören für mich die 4zylinder turbos als 6 zylinder ersatz ebenso wenig dazu, wie ein 1,5l dreizylinder.
keline geschichte dazu. meine eltern kauften vor 5,5 jahren nach dem verkauf des audi a3 2,0l fsi den bmw e85 z4 in merlotrot mit 2,5l reihensechser und vollausstattung.
mein vater liebt den z4 und die mutter fuhr ihn jeden tag zur arbeit. nun hat er gerade mal 50.000km weg ist baujahr 2004 und steht da wie neu.
die mutter wollte gern den neuen z4 da er auch mehr comfort bietet ( der e85 ist tiefer und hat 19 zoll räder und mutter ist 52 jahre )
wir fuhren dann den neuen z4 als 23i sdrive probe. fazit! selbst der e85 z4 mit 170ps geht genauso gut wie der sdrive 23i dem 2,5l im e85 ist er unterlegen. wieso? der neue z4 ist viel zu schwer. mein vater gefiehl das überhaupt nicht, weil er das fahrgefühl des e85 nicht mehr besitzt. das fiel einem 54 jährigen auf!!!
dann diesen sommer hatten wir für ein wochenende den neuen z4 sdirve 35i. beiden waren angetan von dem motor, aber der neue z4 ist kein roadstar mehr und meinem vater viel die fehlende leichtigkeit gleich wieder auf und er untersteuerte sehr stark, wo der e85 leicht hinten eindreht!. dann der preis! als 1 jahr alter mit 10000km sollte der 35i sdrive 53.000 euro kosten.
da sagte er zur mutter, der alte bleibt als schönwetter roadstar bei uns und wir kauften vor 2 monaten für de mutter und den alltag und den winter nun einen e46 330i mit vollausstattung mit 86.000km vom bmw autohaus für 9.000 euro mit winterreifen usw usw.
der z4 wird jetzt zum liebhaberstück und bleibt als schönwetterauto zum eis essen bei sonne und für spaßausfahrten und der e46 330i ist alltagsauto. aber warum?
weil bmw die preispolitik übertreibt und selsbt über 50 jährige den verlust von bmw genen bemerken.
vor kurzen als beim e85 z4 ein zv steuergerät getauscht werden musste ( erste reparatur ) am z4 außer ölservice bekamen wir als leihwagen den neuen z4 sdrive 20i mit 184ps turbo mit sportautomatik 1000km 3 monate alt und 52.000 euro teuer.
mein vater und meine mutter fanden preis leistung und motor einfach scheiße. beim offenfahren sonst 6 zylinder und und sportauspuff am e85 gewöhnt dann nen gequälten 4 zylidner turbo zu hören ging garnicht.
mein vater meinte, dass da feeeling fehlt. sie versuchen nen 6 zylinder vom sound zu immitieren, was vor allem beim ausdrehen lächerlich klang und dann der preis.
ich bin den 20i turbo ausgiebig probe gefahren und kann zu dem 2,0l turbo sagen, dass er zwar seine leistung bringt, aber laufkultur verbrauch und sound bei dem auto nicht gut sind. er nahm genauso viel wie der alte e85 z4 mit 2,5l 6 zylinder.
deshalb haben wir kein interesse an den neuen bmw errungenschaften und deshalb haben mutter und vater nun ausm alten z4 nen spaßauto gemacht, wie ich beim e38 740i, weil wie meint vater meinte: es autos sind, wie es sie heute nicht mehr gibt. behalten und ja nicht mehr verkaufen.
also in zukunft wird es für und schwer nen passenden bmw zu finden. aber ich schaue langsam auch schon nach alternativen, auch wenn ichs eigentlich ja garnicht will. aber ich sags immer wieder. camaro 6,2l v8 mit autogas wird mir immer sympatischer als 3er nachfolger. |
| aeneon |
@Chris
Danke! Sollte aber ein Alltagsauto sein :)
@Sausi2000
So sieht es aus! Deine Eltern sehen es genauso wie ich!
Ich habe heute erst wieder gedacht, wie geil doch so ein 6-Zylinder ist.
Dieser geile Drehmoment/Leistungsverlauf und wenn es dann ab 4000 so richtig losgeht....
Der Sound. Die Laufkultur. *sabber*
Da hat BMW einfach den feinsten Reihensechszylinder auf die Beine gestellt. Ein Sahnestück.
Das gleiche gilt für die 8-Zylinder.
Wenn jemand jemals so einen Motor gefahren ist, für den sind 4 und/oder 3-Zylinder ein Witz!
Die 4-Zylinder sind irgendwie zäh, haben keine Laufkultur und der Leistungsverlauf ist grottig.
Der 3-Zylinder wird da noch mieser sein.
Bearbeitet von: aeneon am 03.11.2012 um 11:11:59 |
| Kaiser_Bub |
Zitat:
beiden waren angetan von dem motor, aber der neue z4 ist kein roadstar mehr
(Zitat von: sausi2000)
"Roadstar" :-D ...sorry...das musste jetzt einfach sein! Bearbeitet von: Kaiser_Bub am 03.11.2012 um 14:44:53 |
| Rollstuhlraser |
@aeneon: Vierzylinder sind für die "Mobilität" völlig ausreichend. Mit den kann man auch fahren. Und mit Ausgleichswellen sind sie auch relativ ruhig. |
| Kaiser_Bub |
Zitat:
@Chris
Danke! Sollte aber ein Alltagsauto sein :)
@Sausi2000
So sieht es aus! Deine Eltern sehen es genauso wie ich!
Ich habe heute erst wieder gedacht, wie geil doch so ein 6-Zylinder ist.
Dieser geile Drehmoment/Leistungsverlauf und wenn es dann ab 4000 so richtig losgeht....
Der Sound. Die Laufkultur. *sabber*
Da hat BMW einfach den feinsten Reihensechszylinder auf die Beine gestellt. Ein Sahnestück.
Das gleiche gilt für die 8-Zylinder.
Wenn jemand jemals so einen Motor gefahren ist, für den sind 4 und/oder 3-Zylinder ein Witz!
Die 4-Zylinder sind irgendwie zäh, haben keine Laufkultur und der Leistungsverlauf ist grottig.
Der 3-Zylinder wird da noch mieser sein.
Bearbeitet von: aeneon am 03.11.2012 um 11:11:59
(Zitat von: aeneon)
Also als "einen Witz" würde ich den Vierzylinder von BMW jetzt nicht bezeichnen. Der urige E46-Vierzylinder (bis 2001) war/ ist doch ein toller Motor. Wir haben auch einen alten 318i in Deutschland, und mit seinen 118PS zieht der noch ordentlich...reicht eigentlich für den Alltagsbetrieb vollkommen. |
| danha |
Zitat:
Hast es erkannt Chris.
Die Frage ist doch:
Wieso kann Corvette einen 6.2 Liter, V8 mit 455Ps und 9 Liter Verbrauch auf die Beine stellen
(Verbrauchsniveau eines 2.8 / 3.0 BMW) und BMW schafft es nicht, einen Motor mit nicht mal halb soviel Hubraum auf 6-7 Liter zu bringen.
...
(Zitat von: aeneon)
Die 6-7L werden zwar nicht geboten, aber die 7,8-7,6L mit dem 530i kannst Du haben... Wenn man mit einem knappen Liter mehr leben kann, bekommt man sogar über 200PS mehr (im Vergleich zur Corvette): M6 lässt Grüßen. Natürlich alles Norm Verbräche um Äpfel mit Äpfeln zu vergleichen. Zitat:
@Chris
Danke! Sollte aber ein Alltagsauto sein :)
@Sausi2000
...
Wenn jemand jemals so einen Motor gefahren ist, für den sind 4 und/oder 3-Zylinder ein Witz!
Die 4-Zylinder sind irgendwie zäh, haben keine Laufkultur und der Leistungsverlauf ist grottig.
Der 3-Zylinder wird da noch mieser sein.
Bearbeitet von: aeneon am 03.11.2012 um 11:11:59
(Zitat von: aeneon)
Ich dachte immer, dass der 318is mit einem der besten Motoren ausgestattet war/ist. Is der etwa kein 4 Zylinder? |
| sausi2000 |
@kaiser bub.
ich habe von 2003-2006 auch einen 4 zylinder gefahren. ein 2000er 318ci e46 mit besagtem m43 und 118ps. war ein guter solider motor, der für seine 118ps reichlich spaß gemacht hatte. aber er nahm auch seine 7,5-8,5l. und würd jetzt vom 6 zylinder auch nicht mehr auf den 318ci zurückgehen.
aber der m43 war ein guter motor |
| ChrisH |
@sausi2000
@aeneon
Wisst ich, ich wollte ja auch ein Alltagsauto. So einen ganz normalen, sehr sportlichen BWM! Einen für jeden Tag!
Und, lieber sausi2000, es ging mir genau wie Deinen Eltern! Finde ich sehr interessant, dass andere das genau so empfinden!
Genau deshalb fahre ich meinen 323ti ja immer noch!!!
Bloß gut behandeln! Bloß keinen Unfall, der Wagen ist irgendwie unersetzlich!
Tja, da fing dann irgendwann leichte Torschluss-Panik an, dass man einfach keine sportlichen Autos mehr kaufen kann und ich mir rechtzeitig noch was sichern muss für die Zukunft :((
Der Caterham war immer nur so eine ferner Traum nach dem Motto:
"Vielleicht mach ich irgendwann mal was total Durchgeknalltes und kauf mir einen Super Seven" Klar, vielleicht. Oder auch nicht. Wie das so ist mit "verwegenen Träumen". Vielleicht ziehe ich auch mal auf eine einsame Insel.....oder auch nicht.
Tja, wenn ich nicht einfach zu gerne mal wieder was neues kaufen würde, aber BMW ja partout nichts mehr anbietet, würde ich einfach entspannt weiter 323ti fahren und das mit dem Caterham wäre wohl für immer ein unrealistischer Traum geblieben.
Tja, und dann habe ich unter aktiver Mithilfe von BMW doch mal einen Caterham gemietet
Nach einer Fahrt im Caterham war klar: Den MUSS ich haben!!!! Um jeden Preis!
Gleichzeitig gibt mir das mit meinem 323ti alle Gelassenheit und Ruhe der Welt.
Denn jetzt kauf ich mir mit dem Caterham erstmal ein echtes Traumauto.
Und den 323ti fahre als Alltagswagen jetzt erstmal ganz entspann noch etwas weiter, vielleicht tausche ich ihn irgendwann gegen einen BRZ oder so. Denn wenn z.B. der BRZ "nur" 200 PS hat ist es egal, er muss ja "nur noch" sehr sportlicher Alltagswagen sein, aber nicht mehr der Traum des Sportfahrers. Für die richtig scharfen Sachen haben ich ja dann den Caterham. :)
Plötzlich habe ich alle Zeit der Welt :)
Grüße
ChrisH
P.S.: Das auf dem Foto vom Caterham bin übrigens nicht ich, das Bild ist von der Seite vom Händler, bei dem ich den Wagen gemietet hatte. Aber ich bin auch dort im Allgäu gefahren, bei herrlichstem Sommerwetter auf kleinen, kurvigen Landsträßchen in einem Traum-Sportwagen.
Kinder, gönnt Euch das mal selbst!
Bearbeitet von: ChrisH am 04.11.2012 um 00:40:02 |
| ChrisH |
Aus dem Interview der AMS mit Daimler-Chef Dieter Zetsche, Heft 24/2012, Seite 26:
Frage AMS:
"BMW setzt auf Dreizylinder, warum haben Sie keinen, abgesehen vom Smart?"
Antwort Zetsche:
"Es gab ja Gespräche zwischen verschiedenen Herstellern. Wir glauben, dass man bei gleichem Hubraum mit einem Vierzylinder Vorteile beispielsweise beim Komfort hat - bei gleicher Effizienz."
Bearbeitet von: ChrisH am 04.11.2012 um 16:52:11 |
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