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Dieser Beitrag wurde vom Moderator Weiß-Blau-Fan-Rude am 09.11.2009 um 20:49:09 aus dem Forum "3er BMW - E36" in dieses Forum verschoben.

Nabend ich weiss ein leidiges thema was ich da schon wieder anfang,
ich bitte auch darum das es nicht geschlossen wird.
Ich hab einiges über Fächerkrümmer gelesen nur wird da keiner schlau draus.

Rohre gleich lang, wenig biegungen/viele biegungen.

Also um es auf den Punkt zu bringen es werden verschiedene Verbaut wie z.B
diese Marken die auch gleich lange rohre haben und Bekannt sind.

Racetech development
Tezet (start/up)
TA Technix
Schmiedemann

Ein teil dieser Fächer haben tüv gutachten.
Ich wollte jetzt wissen:

Wer einen dieser Krümmer Gekauft hat?

Wie Passgenau war dieser?

Wie lange verbaut?

Klang und/oder Leistung gebracht hat?

Einzelabnahme da kein Tüv Gutachten/ oder ohne eintragung?


Ich weiss es sind alles Billige Marken oder nicht Marken,

Schmiedemann liest man das sie nicht passen und man änderungen vornehmen muss,
und darauf hab ich keine lust, so wie die meisten.

Hoffe, da hier viele Nutzer sind das einer oder viele was dazu schreiben vieleicht kann man das ja dann nutzen als Anhaltspunkt für andere die auch einen Fächerkrümmer Kaufen wollen, nur nicht sicher sind welcher was taugt.

Gruss Thomas

Bearbeitet von: Weiß-Blau-Fan-Rude am 09.11.2009 um 20:49:09

Habe den von TA Technix seit 2 Jahren verbaut Passgenauigkeit ist gut qualität auch , und man merkt den Fächerkrümmer nur in höheren Drezahlen da dreht der Motor schneller aus sonst kein unterschied außer halt die Optik wenn man mal die Motorhaube auf hat.

hab auch mal nen ta technix verbaut, ist totaler schrott, total dünn und die rohre sind unterschiedlich lang, sorry aber das ist leider so! die dinger werden genau wie ihre gewindefahrwerke für unter 200€ verkauft,sagt alles oder?!

ein guter fächer kostet mehrere 100te€!

vsupersprint, hamann, oder eben original m3, von mehr weiß ich zumindest nicht welche was bringen sollen! steht aber ehrlich gesagt in keiner relevanz, also wenn du nen komplett gemachten motor hast lohnt sich das sonst nicht!

Zum Mythos M3 Krümmer , das bringt nur ezwas wenn man den Motor ( m52 )genau so Kompromisslose Steuerzeiten und eine Hochdrehzahl auslegung macht , ansonsten bringt der krümmer im unteren bereich mehr drehmoment und frisst oben leistung das ist messbar belegt .
das gleiche auch beim Supersprint habe ich selbst erfahrenb28 mit oe nocken , bei Schrick nocken sieht es wieder anders aus.
Und bevor ich mir den OE kat zersäge lass ich das und versuch evtl den Schmiedmann
der auf die OE kats passt halbwegs gleiche Rohrlängen, das ist nicht mal beim supersprint so !
Wenn M3 Kat anlage dann eine Nachrüst M3 krümmer der Kürzer ist wie das OE teil , und gescheite übergänge zum M52 Kopf hat, aber evtl dann grössre Rohr querschnitte
hat.
Gruß pat

also ist quasi eine M3 anlage der beste kompromiss ? org. und doch das beste?

denn meistens steht da noch dazu,dass diese fächerkrümmer etwa 8kw bringen sollen,fragt sich halt jetzt nur wo in in welchem drehzahlbereich,denn immer um die 5-6000U/min fahren ist ja auch nicht so toll für den motor auf dauer....

HAllo
steht doch oben , nicht die ganze anlage , einfach noch mal lesen und verstehen !
Ein fächerkrümmer bringt nur etwas wenn man eine komplett optimierten Sauger motor fährt....... das problem dürfte sein das man nie den optimal abgestimmten fächer bekommt , wenn man ihn nicht auf den Motor bauen lässt
gruss pat

schon sehr interresant bis jetzt, aber haben hier im Forum nur 3 leute einen Fächerkrümmer??!

Ich hab das geld und die lust nicht mir alle aufgelisteten Fächer zu kaufen und Probieren.

Gruss Thomas

ich seh grad du kommst aus Gammertingen.
Sagt dir der Bäder in ofterdingen was in richtung Mössingen? Fahr mal zu dem des ist n Top BMW Tuner und wird dich da bestimmt gut beraten.

@pat lies mal seine fahrzeudaten ;)

HAllo,
ich hätte noch einen Hamann Krümmer ( supersprint + Gekürtztem 328 i Kat , passt also dann auf den 325 i , bei interesse PN
Danke HH ,er hat ja schon volles programm.
Gruß pat

mein bruder hat einen fächerkrümmer vom versandhaus prieser aus ebay! Kostenpunkt 80 euro. Top verarbeitung! Keine nacharbeit nötig, passt zu 100%. Und der Klang ist deutlich besser. Er meint, dass man im oberen Drezahlbereich einen längeren Leistungsschub hat.

Preisleistung TOP. Sehr zu empfehlen.

Keine nachbearbeitung am Krümmer , aber schnitt am kat ODER ??

Keine bearbeitung meine ich natürlich oben am flansch. zwischen fächer und kat musste natürlich dass schweissgerät her. oder was meinst du genau??

Schweiss gerät ????
da sind doch schiebe muffen dabei zum verbinden das gibt doch spannungen wenn man das schweisst , oder ist das der Kurze krümmer der noch anschweisstücker hat die mit flanschen zum krümmer sind ?
Gruß pat

Zu racetech-development kann ich dir sagen, dass er rel. gut passt. Löcher im Flansch für die Stehbolzen musste ich allerdings auf 10mm aufbohren und ein Blech an der Motoraufhängung entfernen und etwas Material abfeilen.

Ob er Leistung gebracht hat, kann ich dir nicht sagen. War nicht auf dem Prüfstand. Motor war sonst original.


Mit der M3 AGA hab ich bei meinem 325i ohne Vanos gute Erfahrungen gemacht (subjektiv, war auch nicht aufm Prüfstand!), kann aber schon stimmen was pat sagt, denn die Mehrleistung ist spürbar im unteren Drehzahlbereich. Wobei ich aber das Gefühl hab, dass er auch schneller bis in den Begrenzer dreht. Aber ich denk mit den Nocken von dbilas, die du drin hast dürfte das auch ganz gut harmonieren. Was hast du fürne max. Drehzahl?

M3 AGA bekommst du schon für round about 700€. Und der Sound kommt meiner Meinung nach richtig geil!

Ich hoffe das bringt dich weiter. Hab aber wie gesagt nur meine subjektiven Eindrücke geschildert.

Gruß Marcel

ich hatte den m3 fächer,
allerdings habe ich kompressor und brücke drin. erfahrungen sehr gute. (sollte aber auch bessere geben. einer der bessten fächer für e36 ist der von ALPINA)

mittlerweile habe ich noch nocken, Kopf kopmlett überarbeitet auch die auslasskanälle verbreitert und an die grösse von dem M3 fächer angepasst (+ca 6mm).

Servus Pat,

so wie ich das noch weiß ich mein Hamann Krümmer auch geschweißt.
Sprich Krümmer inkl Kats ist ein Teil. Dannach kommt der ESD.
Muss aber eh bald wieder unters auto schauen. Dann weiß ich es zu 100%

Gruß

Zitat:

---

Schweiss gerät ????
da sind doch schiebe muffen dabei zum verbinden das gibt doch spannungen wenn man das schweisst , oder ist das der Kurze krümmer der noch anschweisstücker hat die mit flanschen zum krümmer sind ?
Gruß pat

(Zitat von: pat.zet)

---

@Marcel01:
Meiner Dreht teoretisch bis 7200u/min.Ist aber Unsinn und Motor schädigend.

Also bis jetzt find ich es nicht schlecht was hier so alles zusammen kommt an Info.
Ich möchte noch dazu sagen das bei mir die Kat`s durch 200zeller ersetzt werden sollen und die Verjüngung von 2 auf 1 Rohr und dann wieder auf 2 vor dem Kat soll auch raus.
Also abgas anlage möchte ich Komplett machen, sonnst bringt es ja nichts.
Hab auch noch viel vor! Aber mal eins nach dem ander und geld schei*** kann ich auch nicht.

Bezüglich des Alpina Fächer wie sieht der aus hat wer ein bild?

Ich hab den M50TU Also mit Vanos

Wie wärs denn zb mit dem Kat-Teil des 328i?

Der ist komplett zweiflutig und hat auch Metallkats verbaut.
Gibts bei ebay für ~150€

ich habe leider kein bild von ALPINA fächer.
die abgasanlage aber an sich eine der bessten die man für e36 bekommen kann (leider aber auch eine der teuersten)...

Servus,

Also ich hab hier mal ein paar Bilder gefunden;-)

Alpina Fächer: (muss am kat auch geschweißt werden, warum sonst die Anschluss Rohre?)
- Krümmer

- Anschluss Kat


Hamann Krümmer (baugleich wie Supersprint, Bild ist vom Pat)


Und ich glaube nicht das es einen großen Unterschied zwischen dem Hamann und dem Alpina Krümmer gibt. Bzw die sehen sich doch sehr ähnlich ;-)

Grüße

Bearbeitet von: Sch@ckal am 10.11.2009 um 16:15:26

Der alpina fächer hat einen Vorteil , er hat die Passenden Übergänge zum M52 Kopf , von der Länge her ist er darauf ausgelegt dem B 3 Motor mit den Relativ schärfsten Serien steuerzeiten bei einem M52 motor, untenrum das drehmoment zu verstärken!
Für die meisten nocken kombis sollte er ab 6300 - 7000 dann leistung schlucken!
@ Schakal ,
wie du siehst ist in meinen Augen der unterschied schon sehr gross, da der Hamann motor tendenziell die 252° / 244 ° nocken kombi fährt beim 328 i,
und so ist es leider mit den "tunern" die keine eigenentwicklungen machen oder machen wollte, Alpina aber hingegegen auf resourcen von BMW zurück greifen kann die wesentlich grössr sein dürften , wie bei einem Tuner, deshalb ist der Alpina krümmer mit sicherheit mit dem ECE M3 krümmer einer der sauber ausgeführtesten .
http://s6.directupload.net/file/d/1974/tny7nwuo_jpg.htm




[URL=http://www.directupload.net][/URL]

http://s8.directupload.net/file/d/1974/3wcj23yr_jpg.htm


[URL=http://www.directupload.net][/URL]

Nur ist halt die Frage für welche Funktion wurden sie entwicklet ??
Aus meiner sicht haben Beide Motoren schärfere steuerzeit , M3 E264 °/A 264 °, B 258 °/ 244 °
also vesrshiebung des Max drehmoments nach oben , somit Lange Krümmer für unterstützung beim drehmoment im unteren bereich.
Welche Nocken fahrt ihr ??
Dann kann z B . der Hamann / supersprint wieder besser passen, oder etwas Kürzere Krümmer

Vielleicht wäre aber auch ein Schmiedmann besser........
http://s1.directupload.net/file/d/1974/jvgc4grx_jpg.htm

[URL=http://www.directupload.net][/URL]

<a href="http://www.directupload.net" target="_blank"><img src="http://s1.directupload.net/images/091110/jvgc4grx.jpg" title="Kostenlos Bilder und Fotos hochladen"></a>

Oder ein HRT........TEzet ETC
oder BPM

<a href="http://www.directupload.net" target="_blank"><img src="http://s1.directupload.net/images/091110/jvgc4grx.jpg" title="Kostenlos Bilder und Fotos hochladen"></a>

[URL=http://www.directupload.net][/URL]

http://s4.directupload.net/file/d/1974/fi8pnec4_jpg.htm




eigentlich gibts nur dann einen Perfekten Krümmer auf einen Motor , wenn man Ihn von wirklichen Profis auf den Motor bauen lässt

Gruß pat




Bearbeitet von: pat.zet am 10.11.2009 um 16:31:42

Bearbeitet von: pat.zet am 10.11.2009 um 16:33:57

Bearbeitet von: pat.zet am 10.11.2009 um 16:37:45

Bearbeitet von: pat.zet am 10.11.2009 um 16:38:33

Bearbeitet von: pat.zet am 10.11.2009 um 16:40:27

Bearbeitet von: pat.zet am 10.11.2009 um 22:52:33

Jungs Großes Lob an alle die hier Schreiben!! Super Bilder viele Info

@stefan323ti:

Wusste ich gar nicht!

@ All:

Also würde es ja sound und leistungstechnisch etwas bringen den

Alpina fächer mit e36 328i kat mit rohre zum krümmer wobei der fächer ja auf die nocke bzw den Motor passen sollte.

Habe einen Hartge Krümmer mit M3 Kats und angepasster Gpower Anlage mit genau positionierten X-Rohren(325iE36) finde den Hartge Krümmer sehr passgenau und Top verarbeitet und nicht so dünnwandig nur zu empfehlen nur leider sehr selten!
Mfg

Im ernst eigentlich kannst du sound tecnichnisch den Supersprint nachbau nehmen muss halt wie beim " hartge oder hamann " der KAt geflext werden.
Die teile sind fast alle Identisch , evtl etwas dicker in der Wandung , aber das glaub ich auch nicht wirklich, meine behauptung ist das auch die Namhaften hersteller eine Lieferanten der gute Qualitaet liefert , in ChINA haben.

Ohne Kat veraenderungen passt nur Schmiedmann, hRT hCT Racing DYnamics, BPM , Turner , Bavarian Motorsport etc.
Dies waeren meine Wahl , wenn ich sie vorher mal vermessen könnte!!
Um die Krümmerrorlaengen zu wissen!
Einen hrt hatte ich letztens mal gekauft und wieder Verkauft hier im Forum, weil der aufwand den man sich beim tauschen des Krümmers macht die wirkung nicht wert ist (4- 6 stunden, und kein TÜV).
Für den TEZET gabs mal ein TÜV gA für den M50 TÜ b25

greetz pat

Hi Pat,
Also ich weiß das die Hamann (Supersprint) Krümmer in Italien gefertigt werden. Sprich die Bleche zu Rohre biegen schweißen usw. Also sie werden zu 100% bei Supersprint hergestellt. Ob das Stahlblech jetzt aus China, Deutschland oder Russland kommt.
Ist ja egal, das weißt du auch bei den Autos nicht ;-) Nur auf die Stärke vom Blech kommt
es an und da hat der Hamann(Supersprint) Krümmer schon ne recht ordentliche Wandung, da gibts nix zu beanstanden.

Gruß

Zitat:

---

Im ernst eigentlich kannst du sound tecnichnisch den Supersprint nachbau nehmen muss halt wie beim " hartge oder hamann " der KAt geflext werden.
Die teile sind fast alle Identisch , evtl etwas dicker in der Wandung , aber das glaub ich auch nicht wirklich, meine behauptung ist das auch die Namhaften hersteller eine Lieferanten der gute Qualitaet liefert , in ChINA haben.

Ohne Kat veraenderungen passt nur Schmiedmann, hRT hCT Racing DYnamics, BPM , Turner , Bavarian Motorsport etc.
Dies waeren meine Wahl , wenn ich sie vorher mal vermessen könnte!!
Um die Krümmerrorlaengen zu wissen!
Einen hrt hatte ich letztens mal gekauft und wieder Verkauft hier im Forum, weil der aufwand den man sich beim tauschen des Krümmers macht die wirkung nicht wert ist (4- 6 stunden, und kein TÜV).
Für den TEZET gabs mal ein TÜV gA für den M50 TÜ b25

greetz pat

(Zitat von: pat.zet)

---

Hallo du meinst diesen krümmer von Preiser hier

Link

habe selber nen TA-Technix aber noch net verbaut, was ich doff finde ich das ich meine Kat abflexen muß und anschweisen für den Krümmer das will ich eigentlich net, da wen wider auf orgi, krümmer zurückrüsten muß wegen TüV usw. ds schlecht geht.

will evt nen AC-Schnitzer krümmer holen oder was giebts noch für Krümemr so um die 200€ die ohne schweisarbeiten zu montieren sind nach dem Moto Plug&Drive

HAllo andi ,
in meinem Post vom 10. 11.2009 sind die 2 letzen Bilder Krümmer die auf dei OE katanlage passen
OHNE Flexen oder schweissen !!!
Schmiedmann Typ 1 , BPM, Turner Motorsport , Bavarian, Racing Dynamics, HRT , HCT .


Alle anderen, Hamann, Schnitzer , alpina ,supersprint, Prieser Racetec , Tezet - tuningpro passen nicht ohne Flexen, und bei manchen muss auch noch geschweiss werden weil noch flansche dabei sind die zum trennen wieder an den Kat müsssen, bei den Su sprint design ( hamann hartge , Preiser,) werden schiebehülsen mit geliefert ( ohne Schweissen)
Gruß pat

Bearbeitet von: pat.zet am 18.11.2009 um 16:27:48

Bearbeitet von: pat.zet am 18.11.2009 um 16:28:23

Bearbeitet von: pat.zet am 18.11.2009 um 16:29:19

HY pat.zet,

danke für die schnelle unf gute antwort, wobei ich zu dem Schmiedmann Typ 1 oder dem RACING DYNAMICS

wobei der Turner Motorsport fächer genauso ausschaut wie der Schmiedmann Typ 1 oder ihree ich mich da???

was bringt eigentlich das umwickeln des Fächer´s mit Keramikband zur issolation?

auser das die Wärme abstahlung gerienger wird, somit die Thermische belastung der bauteile umrum gerienger.

kan das bei den Billigen Fächern net dazuführen das das rohr durchbrent da diese eine dünne wandung haben?

arbeite ja selber in dem beruf und da hält si ein rohr mit 1mm -1,5mm wandung net grad so viel aus.

HAllo,
das eine Wandung durchbrennt glaube ich erst nach längere benutzung , ich sehe eher den Verzug bei dünnen Krümmern.
Ich würde von den Längen beider Bänke den Schmiedmann nehmen.
Ausserdem liegt der auch für das die Fächer nicht die Welt an leistung bringen noch in einem guten Preisrahmen.
Gruß PAt

Die Auspuffanlage durchgehend zweiflutig zu machen, wie z.B. die Verwendung der Auspuffanlage vom 328 ist grundsätzlich eine sehr gute Idee.
Mit den Motorsteuerungen M3.1 oder M3.3.1 kenne ich mich jetzt nur oberflächlich aus, aber ich kann mir vorstellen, daß bei diesem Vorhaben regelungstechnische Veränderungen dadurch gibt, daß die eine Lambdasonde statt der 6-Zylinder nur noch eine Bank regelt. Ob problematisch glaube ich zwar bei diesn alten Generationen von Motorsteuergeräten nicht, aber ich würde das sicherheitshalber mal ausmessen. Z.B. bei der MS41 hat das "eingeschränkt funktioniert".

@Andi711
Die Isolierung mir Keramikband würde ich beim Saugmotor und Kompressormotor nur dann machen, wenn es im Motorraum zu heiß wird. Ansonsten weglassen, da Du ja möchtest, daß die Abgase so schnell wie möglich kalt werden.

Keramikband hat beim Saugmotor und Kompressormotor zur Folge, daß die Abgase langsamer abkühlen. Auf der einen Seite springt der Kat dann schneller an auf der anderen Seite steigt die thermische Belastung vom Kat, was wenn man stark leistungststeigert ein Problem werden kann. Außerdem kann eine höhere Abgastemperatur zu mehr Ausschubarbeit vom Motor führen.

Beim Turbomotor ist es etwas anderes. Hier kann Keramikband vor Turbolader sinnvoll sein - auch hier vorsicht, damit in diesem Fall der Turbo nicht themisch überbelastet wird - da der Turbolader mit steigender Abgastemperatur mehr Energie in Ladedruck umsetzen kann. Der Wirkungsgrad steigt.