Thema ist 2 Seiten lang: 1 2
Zitat:
In dem Fall zählt das Drehmoment und davon haben die Diesel in der Regel doppelt soviel wie ein Benziner.
-> Hier <- wirds ganz gut beschrieben.
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Hinter mir tun alle warte, wenn ich meinen Diesel starte :)
rumpel666
Mein "Nebel-Werfer"
Bearbeitet von - rumpel666 am 27.02.2006 12:44:55(Zitat von: rumpel666)
@rumpel
Mh wer hat dass denn geschrieben ??
Da sind ein paar kleinere Fehler/ungenaue Formulierungen drin, weiß net genau ob das richtige gemeint ist oder net ... is auch egal. Wichtiger ist folgendes :
Der 2. Letzte Abschnitt vor dem Fazit, der mit dem F1 Motor im Vergleich zum M3 Motor, macht deutlich, dass PS sehr wohl eine Rolle spielt! Nämlich die Berücksichtigung der Möglichen Übersetzung! Genau dass ist Leistung!
Natürlich hat der Author recht, dass nur das Drehmoment am Reifen wichtig ist.
Jedoch hat er ausser acht gelassen, dass die Übersetzung bei gleichem Drehmoment am Motor eine andere sein muss wenn das Drehmoment (am Motor) bei unterschiedlichen Drehzahlen anliegt. Demnach (wegen der Übersetzung) erhalte ich mehr Drehmoment am Reifen, obwohl ich das selbe Drehmoment habe, einmal bei 2000 U/min und einmal bei 4000 U/min !
Er selbst schreibt Zitat :
"... also bauen wir einfach eine andere Übersetzung ein, so daß bei maximaler Drehzahl des F1-Motors dieselbe Geschwindigkeit erreicht wird, wie mit dem originalen M3-Motor. Das heißt jetzt aber auch, daß die Übersetzung nur ungefähr ein drittel so lang ist, wie bisher, und damit dreimal soviel Drehmoment an den Rädern ankommt, der Wagen also plötzlich dreimal so stark beschleunigt."
Und genau desshalb hat der F1 Motor auch ca. 3 mal so viel PS wie der M3 Motor!
q.e.d. scheiße man wenn ich net so schlecht gelaunt wäre, würde ich heute auch net so viel klugscheißen :-)
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"But I am an Operating System" said Windows XP.
"Yes," returned the cow dung " and I am a layer cake!"
Ich hab noch ein Rechenbeispiel, dass verdeutlich, dass die Behauptung von der inet-Seite http://www.e31.de/torque.html vollkommener blödsinn ist :
Sagen wir mal wir wollen 30 m/s fahren (etwas mehr als 100km/h) und unser Reifen hat ein Umfang von 150 cm (Reifen ist dann ca. 50cm hoch oder ca 18Zoll zzgl. Gummi)
Also müssen wir um 30m/s fahren zu können (180.000 cm/min) exact 1200 Umdrehungen pro Minute des Reifens erreichen.
Motor A hat 1000 Nm bei 1 Umdrehung pro Minute.
Also brauchen wir eine Übersetzung von 1Umdrehung(Motor):1200Umdrehungen(Reifen).
Im folge dessen kommt am Reifen nur noch eine Kraft von 1000Nm/1200 (wegen Übersetzung) an also ca. 0,83 Nm
Motor B hat 0,83 Nm bei 1200 Umdrehungen pro Minute.
Bei diesem Motor funktioniert eine Übersetzung von 1:1 In folge dessen kommt am Reifen exact die Selbe Kraft an!
Noch unterschiedlichere Drehmomentwerte kann man nicht haben. Dennoch ist die Kraft die ankommt gleich!
Betrachtet man nun die PS Leistung so ist diese bei Motor A (bei einer Umdrehung/min)identisch zu Motor B (bei 1200 Umdrehungen(min)
Womit klar wäre, das das genaue Gegenteil der Behauptung von www.e31.net der Fall ist. Nämlich :
1.) Drehmoment sagt überhaupt garnichts aus ohne zugehörige Drehzahl!
2.) PS sagt viel mehr aus weil es grob gesprochen Drehzahl * anliegendes Drehmoment ist.
Wenn jemand den Author kennt bitte dem mal ne mail schreiben =)
Der angegebene PS Wert von Motoren ist ja nur der Höchstwert. Dieser sagt ja leider nicht aus wie lange er aufrecht erhalten werden kann geschweige denn wieviel Kraft vorher oder nachher zur verfühgung steht ...
interessant wäre auch das Integral des nutzbaren PS Graphen (die Fläsche unter der PS Linie) da diese A sagt wie lange man die Kraft nutzen kann und B berücksichtigt welche Kraft bei welcher Drehzahl anliegt.
Allerdings ist dann immer noch nicht berücksichtigt wie schnell die Drehzahl unter einer Last zunimmt. Im Prinzip bräuchte man eine Norm die eine Last (evt. eigengewicht des Autos) berücksichtigt.
So gesehen ist die gute alte Wert von 0 auf 100 in x Sekunden doch ein verdammt guter Wert, schade dass von 0 - 200 nicht bei jedem Auto dabei steht.
Immerhin Erklärt diese ganze Überlegung wieso Benziener bei selber PS Leistung schneller beschleunigen (längeres Anliegen der Kraft) und sogar wieso Diesel bei elastizität besser sind (Große Übersetzung = kleine Drehzahl und geringer Drehzahlunterschied für 40km/h mehr)
Greetings
Lukas
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Sagen wir mal wir wollen 30 m/s fahren (etwas mehr als 100km/h) und unser Reifen hat ein Umfang von 150 cm (Reifen ist dann ca. 50cm hoch oder ca 18Zoll zzgl. Gummi)
Also müssen wir um 30m/s fahren zu können (180.000 cm/min) exact 1200 Umdrehungen pro Minute des Reifens erreichen.
Motor A hat 1000 Nm bei 1 Umdrehung pro Minute.
Also brauchen wir eine Übersetzung von 1Umdrehung(Motor):1200Umdrehungen(Reifen).
Im folge dessen kommt am Reifen nur noch eine Kraft von 1000Nm/1200 (wegen Übersetzung) an also ca. 0,83 Nm
Motor B hat 0,83 Nm bei 1200 Umdrehungen pro Minute.
Bei diesem Motor funktioniert eine Übersetzung von 1:1 In folge dessen kommt am Reifen exact die Selbe Kraft an!
Noch unterschiedlichere Drehmomentwerte kann man nicht haben. Dennoch ist die Kraft die ankommt gleich!
Betrachtet man nun die PS Leistung so ist diese bei Motor A (bei einer Umdrehung/min)identisch zu Motor B (bei 1200 Umdrehungen(min)
Womit klar wäre, das das genaue Gegenteil der Behauptung von www.e31.net der Fall ist. Nämlich :
1.) Drehmoment sagt überhaupt garnichts aus ohne zugehörige Drehzahl!
2.) PS sagt viel mehr aus weil es grob gesprochen Drehzahl * anliegendes Drehmoment ist.
Wenn jemand den Author kennt bitte dem mal ne mail schreiben =)
Der angegebene PS Wert von Motoren ist ja nur der Höchstwert. Dieser sagt ja leider nicht aus wie lange er aufrecht erhalten werden kann geschweige denn wieviel Kraft vorher oder nachher zur verfühgung steht ...
interessant wäre auch das Integral des nutzbaren PS Graphen (die Fläsche unter der PS Linie) da diese A sagt wie lange man die Kraft nutzen kann und B berücksichtigt welche Kraft bei welcher Drehzahl anliegt.
Allerdings ist dann immer noch nicht berücksichtigt wie schnell die Drehzahl unter einer Last zunimmt. Im Prinzip bräuchte man eine Norm die eine Last (evt. eigengewicht des Autos) berücksichtigt.
So gesehen ist die gute alte Wert von 0 auf 100 in x Sekunden doch ein verdammt guter Wert, schade dass von 0 - 200 nicht bei jedem Auto dabei steht.
Immerhin Erklärt diese ganze Überlegung wieso Benziener bei selber PS Leistung schneller beschleunigen (längeres Anliegen der Kraft) und sogar wieso Diesel bei elastizität besser sind (Große Übersetzung = kleine Drehzahl und geringer Drehzahlunterschied für 40km/h mehr)
Greetings
Lukas
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Jetzt hab ich mir hier den Wolf getippt und das liest net mal jemand ???
Hey wenn das net bald jemand liest dann mach ich einen extra Thread für auf *ggg* ;-)
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Hey wenn das net bald jemand liest dann mach ich einen extra Thread für auf *ggg* ;-)
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Ich hab's gelesen! Cool...
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das hättest du auch einfachen erklären können.
Mein LKW zb. hat 580 PS und einen Drehmoment von 890Nm bei 1450 U/min.damit zie ich ein Hochhaus weg. Aber der schaft gerade mal 105 Km/h.das hat allerdings mit der Getriebeübersetztung zu tun. Wenn ich aber ohne Auflieger fahre dann fahre ich im 6 Gange der großen gruppe an.Den dreh ich dann bis ca 65km/h und der schießt dann los wie eine pershing.Alaso denke ich das diese Diskusion auch ein wenig Getriebe und übersetzungsache ist wie man PS/Drehmoment einsetzen kann.
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BMW ist kein Auto sondern eine Lebenseinstellung
Mein LKW zb. hat 580 PS und einen Drehmoment von 890Nm bei 1450 U/min.damit zie ich ein Hochhaus weg. Aber der schaft gerade mal 105 Km/h.das hat allerdings mit der Getriebeübersetztung zu tun. Wenn ich aber ohne Auflieger fahre dann fahre ich im 6 Gange der großen gruppe an.Den dreh ich dann bis ca 65km/h und der schießt dann los wie eine pershing.Alaso denke ich das diese Diskusion auch ein wenig Getriebe und übersetzungsache ist wie man PS/Drehmoment einsetzen kann.
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Zitat:
das hättest du auch einfachen erklären können.
Mein LKW zb. hat 580 PS und einen Drehmoment von 890Nm bei 1450 U/min.damit zie ich ein Hochhaus weg. Aber der schaft gerade mal 105 Km/h.das hat allerdings mit der Getriebeübersetztung zu tun. Wenn ich aber ohne Auflieger fahre dann fahre ich im 6 Gange der großen gruppe an.Den dreh ich dann bis ca 65km/h und der schießt dann los wie eine pershing.Alaso denke ich das diese Diskusion auch ein wenig Getriebe und übersetzungsache ist wie man PS/Drehmoment einsetzen kann.(Zitat von: Andre528i)
Öhm genau dass sag ich doch! Drehmoment bedeutet garnix ohne zugehörige Drehzahl.
Mit der PS Zahl allerdings kannst du effektiv ausrechnung wieviel Leistung bei welcher Übersetzung UND welcher Geschwindigkeit am Reifen ankommt =)
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Zitat:Zitat:
das hättest du auch einfachen erklären können.
Mein LKW zb. hat 580 PS und einen Drehmoment von 890Nm bei 1450 U/min.damit zie ich ein Hochhaus weg. Aber der schaft gerade mal 105 Km/h.das hat allerdings mit der Getriebeübersetztung zu tun. Wenn ich aber ohne Auflieger fahre dann fahre ich im 6 Gange der großen gruppe an.Den dreh ich dann bis ca 65km/h und der schießt dann los wie eine pershing.Alaso denke ich das diese Diskusion auch ein wenig Getriebe und übersetzungsache ist wie man PS/Drehmoment einsetzen kann.(Zitat von: Andre528i)
Öhm genau dass sag ich doch! Drehmoment bedeutet garnix ohne zugehörige Drehzahl.
Mit der PS Zahl allerdings kannst du effektiv ausrechnung wieviel Leistung bei welcher Übersetzung UND welcher Geschwindigkeit am Reifen ankommt =)
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"Yes," returned the cow dung " and I am a layer cake!"(Zitat von: LukasR)
Dann sind wir uns ja einig :-)
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Zitat:Zitat:Zitat:
das hättest du auch einfachen erklären können.
Mein LKW zb. hat 580 PS und einen Drehmoment von 890Nm bei 1450 U/min.damit zie ich ein Hochhaus weg. Aber der schaft gerade mal 105 Km/h.das hat allerdings mit der Getriebeübersetztung zu tun. Wenn ich aber ohne Auflieger fahre dann fahre ich im 6 Gange der großen gruppe an.Den dreh ich dann bis ca 65km/h und der schießt dann los wie eine pershing.Alaso denke ich das diese Diskusion auch ein wenig Getriebe und übersetzungsache ist wie man PS/Drehmoment einsetzen kann.(Zitat von: Andre528i)
Öhm genau dass sag ich doch! Drehmoment bedeutet garnix ohne zugehörige Drehzahl.
Mit der PS Zahl allerdings kannst du effektiv ausrechnung wieviel Leistung bei welcher Übersetzung UND welcher Geschwindigkeit am Reifen ankommt =)
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Dann sind wir uns ja einig :-)
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Ne ne ne dass ist viel zu einfach wir müssen uns nu die köppe drüber einschlagen *ggg* *spam*
Sonst niemand den ganzen Kram gelesen ??
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Doch ich *meld*!
Ich danke euch, die vorallem sich richtig Mühe gegeben haben, den Unterschied zu erklären.
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Ich sehe die, die angeblich so viel "Ahnung" haben melden sich auf einmal garnicht mehr nach dem hier angefangen wird zu rechnen...:-))
So viel zum Thema Alter und Wissen...
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Only TÜV Can Judge Me:-)))
Eine Frau die es echt drauf hat!!!
http://idesign-online.de/index.html
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Zitat:
Ich sehe die, die angeblich so viel "Ahnung" haben melden sich auf einmal garnicht mehr nach dem hier angefangen wird zu rechnen...:-))
So viel zum Thema Alter und Wissen...
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Eine Frau die es echt drauf hat!!!
http://idesign-online.de/index.html(Zitat von: GreatestE39)
Vielleicht denken die sich auf nur, "wenn ich Mathe lernen will, kann ich auch im bayerischen Rundfunk das Telekolleg schauen" ;) ... mir sind die ganzen Berechnungen auf alle Fälle zu hoch und somit wurscht ;)
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Hinter mir tun alle warte, wenn ich meinen Diesel starte :)
rumpel666
Mein "Nebel-Werfer"
Zitat:
Ich sehe die, die angeblich so viel "Ahnung" haben melden sich auf einmal garnicht mehr nach dem hier angefangen wird zu rechnen...:-))
So viel zum Thema Alter und Wissen...(Zitat von: GreatestE39)
So finde ich, darf man dass auch nicht sehen.
Weil gerade die Leute (ich hoffe ich darf Rumpel als Bsp. nehmen) unheimlich viel Erfahrung haben und immer jedem helfen!
Und bei Problemen bei denen ich keinen Taschenrechner und keine Formel nehmen kann bin ich über glücklich wenn diese Leute mir Helfen ^^ Nochmals Danke an dieser stelle =)
Und so versuche ich halt an Stellen wo es um Formeln und Taschenrechner geht meinen Beitrag zu leisten. Bin auch am überlegen noch Fahrzeugtechnik zu studieren ...
MFG
Lukas
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an G-style:
Hi, hab mich mit dem Thema auch schon oft beschäftigt bis ich dann draufgekommen bin, dass Diesel mit Benziner vergleichen ein bißchen wie Äpfel mit Birnen vergleichen ist... der beitrag von LukasR triffts schon sehr genau, aber es geht sogar noch weiter:
Die Beschleunigung hängt vom Getriebe eigentlich genau so viel wie vom Motor ab..
Du kannst in einen 200PS-Benziner ein Getriebe einbauen dass du von 0-100km/h einen 250PS-Diesel abhängst.. allerdings ist dann wahrscheinlich spätestens bei 180km/h schluss für dich und der Diesel zieht weiter bis auf 250km/h.. (geht natürlich umgekehrt auch)
Am aufschlussreichsten für beschleunigung bzw. durchzug sind meistens die 0-1000m werte bei stehendem Start...
Viel Spaß weiterin beim fahren!
gruß
p.s.: an LukasR: Mir ist das auch aufgefallen, dass der beitrag auf der
e31-Seite nicht so ganz stimmen kann..
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Hi, hab mich mit dem Thema auch schon oft beschäftigt bis ich dann draufgekommen bin, dass Diesel mit Benziner vergleichen ein bißchen wie Äpfel mit Birnen vergleichen ist... der beitrag von LukasR triffts schon sehr genau, aber es geht sogar noch weiter:
Die Beschleunigung hängt vom Getriebe eigentlich genau so viel wie vom Motor ab..
Du kannst in einen 200PS-Benziner ein Getriebe einbauen dass du von 0-100km/h einen 250PS-Diesel abhängst.. allerdings ist dann wahrscheinlich spätestens bei 180km/h schluss für dich und der Diesel zieht weiter bis auf 250km/h.. (geht natürlich umgekehrt auch)
Am aufschlussreichsten für beschleunigung bzw. durchzug sind meistens die 0-1000m werte bei stehendem Start...
Viel Spaß weiterin beim fahren!
gruß
p.s.: an LukasR: Mir ist das auch aufgefallen, dass der beitrag auf der
e31-Seite nicht so ganz stimmen kann..
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