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Vorallem wen man bedenkt das BMW mit seinen 4 Zylindern groß geworden ist.
Da ist die Aussage das ein echter bmw Mindestens 6 Zylinder hat total daneben....

Ein so toller Autofan kannst du ja nicht sein Dieter... Wen du die Geschichte von BMW nicht mal kennst.

(Zitat von: Vasi1992)

  Die Geschichte von BMW ist mir sehr wohl bekannt, BMW hatte ja schon vor dem Krieg eine ansehnliche Palette an Automobilen im Programm, manche davon sehr fortschrittlich (es gab schon vor dem Kriege einen 320er mit Sechszylinder-Reihenmotor! Der war sehr erfolgreich und etablierte die Marke am Markt, das mal zu deiner Aussage, BMW wäre mit Vierzylindern groß geworden, da bei dir wohl Wissenslücken existieren, hier mal Wikipedia zum Nachlesen: https://de.wikipedia.org/wiki/BMW_320)

Nach dem Kriege baute BMW zunächst Kleinstwagen in Lizenz, die Isetta, diese Knutschkugel, das "Weihnachtsauto" (macht hoch die Tür), daneben einen wunderschönen aber nahezu unverkäuflich großen BMW mit V 8 Motor (Barock-Engel) und noch mehr Kleinwagen (BMW 700) mit Heckmotor.

BMW ging es damals wirtschaftlich nicht gut, man war ein Übernahmekandidat, Mercedes hatte reges Interesse, BMW zu schlucken, was die Mehrheitsanteilseignerfamilie Quandt in letzter Sekunde verhindern konnte.

Erst als ein neuer Markenchef das Sagen hatte (Paul Hahnemann, "Nischen-Paule"), ließ dieser eine damals völlig neuartige Limousine entwickeln, die legendäre BMW 1500 - 1600 - 1800 - 2000 - Reihe, da war alles neu dran, die Karosserieform (modern, kantig, fast eckig), das Fahrwerk (hintere Einzelradaufhängung an Querlenkern, damals eine Sensation!) und natürlich eine neue Vierzylindermotorenfamilie, die sich durch weit mehr Leistung pro Hubraum auszeichnete, als damals marktüblich war, ohne jedoch ein lauter und unkultivierter Sport-Krawallmotor zu sein.

Damit ging es dann erstmal wirtschaftlich wieder aufwärts, insofern ist das richtig, dass zu dem Zeitpunkt Vierzylindermotoren die Rettung für BMW waren, allerdings waren das allesamt Vorbildmotoren, kein Konkurrent hatte auf Jahre hinaus ähnliches anzubieten, 90 PS in einer eher kleinen Limousine, das Auto rannte 160! 

Selbst ein Porsche 356 "Super 90" hatte nicht mehr Leistung und ein viel schlechteres bzw. ein alle Aufmerksamkeit des Fahrers forderndes Fahrverhalten aufgrund des Heckmotors.

Danach kamen dann die großen Sechszylinderlimousinen (2500 - 2800 - 3.0 CSI) und damit ging das dann los, das Image von BMW als Bayerische MOTOREN-Werke, danach kamen dann ganz neue kleine Sechszylinder im Dreier usw. 


Inzwischen haben die anderen Hersteller jedoch motortechnisch aufgeholt, BMW hatte lange die Entwicklung neuer Vierzylinder vernachlässigt, schob dann neue Konstruktionen nach, die aber nur den Anschluss an die Konkurrenz halten konnten, nicht mehr.

Auch hat BMW sehr lange den Diesel-Trend völlig verschlafen, man kam dann doch mit einem Reihen-Sechser-Diesel auf den Markt, das war aber ein fürchterlicher Motor, bin den mal gefahren, nein Danke. 

Heute hat BMW durchweg sehr gute Motoren im Programm, keine Frage, aber andere Hersteller auch. Bis auf Sechszylinder-Reihenmotore, die waren ziemlich BMW-exklusiv.  Aber die fallen ja alle weg, was bleibt dann noch? Nicht viel. Nur der hohe Preis.


Autofan Dieter 

 

Es gibt sicher auch was anderes als R6 Motoren. Aber in einem muss ich Autofan Dieter recht geben... Was bitte sind denn 3 Zylinder? Will das echt jemand haben? Ein guter gemachter 4 Zylinder Turbo ist auch okay. Aber 3 müssen echt nicht sein. Von 4 bis 12 können die sich von mir aus was aussuchen. ^^

(Zitat von: B3AM3R)

 
In meiner Ausbildung hatten wir 2 Citroën C1 mit 1.0l 3 Zylinder, haben mittlerweile über 100k drauf (was als Werkstattauto im Stadtverkehr, gefahren durch mehrere Azubis und Kunden wohl etwas überdurchschnittliche Belastung darstellt). Lediglich ein Teil der Peripherie (KWS, NWS oder sowas in der Art) war mal defekt, gut dass das bei den berühmten, unkaputtbaren m50/m52 nicht vorkommt....Laufkultur war nicht schlechter als ein 4 Zylinder in der Fahrzeug/Preisklasse, Sound war echt genial. Der Verbrauch war glaub auch nicht wirklich schlecht oder gut, hatte mich auch nicht interessiert.

Triumph baut wunderschöne Motorräder mit 3 Zylindern, Ducati usw. 2, da juckt es auch keine Sau. Beim Auto wird aber von jedem Hobbyingenieur rumgeweint, Erfahrungswerte sind seltenst da. 


Zugegeben bin ich bis jetzt auch nur BMW und Opel (meinen Speedster nehme ich mal raus, isn Lotus mit Opelmotor und Emblemen) gefahren. Bei Opel gibt es leider keinen nennenswerten Wagen mehr mit Heckantrieb, der starb mit dem Omega B aus (soeinen hab ich auch noch). Gerade bei modernen Autos ist der Unterschied zwischen Front- und Heckantrieb aber nicht mehr so gravierend wie es noch vor 2 Jahrzehnten war, aber a) liegt mein Einkommen nicht in dem Bereich dass ein "Neuwagen" in Frage käme und b) fehlt mir bei neueren Autos die komplette Emotion, M Modelle, AMG usw. mal außen vor.
ch fahre im Geschäft oft Hyundai, Fiat, Lancia und so Zeug, auf keinen Fall würde ich für sowas Geld ausgeben. Es kann und will mich nicht zufriedenstellen. Ebenso der S3 8P von einem Freund, geradeaus ein Traum, bei der ersten engeren Kurve auf der Landstraße kam dann schnell die Ernüchterung: Untersteuern par excellence.

Ob weiterhin BMW´s meine Einfahrt zieren werden kann ich nicht sagen, aber solange sie noch bezahlbar sind bleibe ich bei Autos < 2000. Der e36 hatte eig. alle Ansprüche erfüllt die ich so als junger Kerl hatte, jetzt mit bald 30 brauchte ich was mit mehr Platz -> e38. Die neueren BMW´s lassen mich kalt, da schau ich mir die Testberichte nichtmal an und auch im Autohaus lass ich die eig. links liegen.

Mein mobile.de Parkplatz (ich überlege mir ein Auto zum liebhaben zu gönnen, darf auch über 10k kosten) ist voll mit e32/23, e24, alten SL, Alpina B3/6/10, Jaguar XJ40, 944..... einzige neueren Vertreter sind 350z, s2000 und Mini r53. Klar würd da auch was moderneres ins Budget fallen, ich will aber schlicht und ergreifend nicht.

EDIT:

Natürlich in aller Euphorie an der eigentlichen Frage vorbei geschossen.... ^^

Gäbe es BMW nicht müsste wohl Mercedes herhalten. Die Autos in meinem Beuteschema sind halt leider in der Zeit gebaut worden wo BMW noch sportlich und Mercedes luxuriös war. Einen Tot muss man sterben.

 

Bearbeitet von: Bjunior am 03.05.2016 um 15:26:10

 

.... Gerade bei modernen Autos ist der Unterschied zwischen Front- und Heckantrieb aber nicht mehr so gravierend wie es noch vor 2 Jahrzehnten war, .....

(Zitat von: Bjunior)

  Hm. liegt vielleicht daran, dass die Hecktriebler inzwischen auch sehr "konservativ" = untersteuernd abgestimmt sind.
Ich hatte bis vor Kurzem von der Firma einen Golf VII Variant 4motion, das Ding war eine unerträgliche Spaßbremse. Da macht der Umstieg in den alten E36 gleich doppelt so viel Spaß.

Grüße
ChrisH

 

 

.... Gerade bei modernen Autos ist der Unterschied zwischen Front- und Heckantrieb aber nicht mehr so gravierend wie es noch vor 2 Jahrzehnten war, .....

(Zitat von: Bjunior)

  Hm. liegt vielleicht daran, dass die Hecktriebler inzwischen auch sehr "konservativ" = untersteuernd abgestimmt sind.
Ich hatte bis vor Kurzem von der Firma einen Golf VII Variant 4motion, das Ding war eine unerträgliche Spaßbremse. Da macht der Umstieg in den alten E36 gleich doppelt so viel Spaß.

Grüße
ChrisH

(Zitat von: ChrisH)

  Warum? Weil der immer genau dahin fährt, wo der Fahrer ihn hinlenkt? Weil er absolut neutral in der Kurve liegt? Weil das Heck sich nicht irgendwann, ab einer bestimmten Geschwindigkeit verselbständigt und nur mit viel Geschick und genau dosiertem Gegenlenken wieder einzufangen ist?

Ja, ich gebe zu, dass ein echter Hecktriebler mehr Spaß macht, wenn man darauf steht, keine Frage, da spürt man noch das Auto und hat eine absolut gefühlvolle Lenkung, frei von jeglichen Antriebseinflüssen, das ist schon was besonderes, andere Autos mit Front- oder Allradantrieb KÖNNEN das nicht bieten, aus Prinzip nicht.

Aaaber .......... wenn ich mit dem Auto nur einfach schnell und sicher unterwegs sein will, ist ein Allradantrieb durch nichts zu schlagen und auch Fronttriebler sind für den ungeübten Fahrer meist sicherer zu beherrschen. 

Und ..... auch BMW rüstet allmählich auf Frontantrieb um, siehe die neuen 2er Active Tourer und den neuen 1er. 

Es wird nicht lange dauern, und der Frontantrieb wird auch bei BMW flächendeckend Einzug halten, in Verbindung mit standardmäßigen 3-Zylindermotoren, weil diese Umstellung aus Kostengründen einfach angesagt ist, die Shareholder von BMW wollen sich ja nicht nur dumm, sondern auch noch dämlich verdienen. 

Die breite Kundschaft wird das wenig beeindrucken, der Durchschnittsmensch interessiert sich heute kaum noch für die verbaute Technik seines Autos, wenn nur das Markenemblem stimmt und das neue Auto alle Gimmicks hat, die es heute so gibt, wie Rückfahrkamera, Toter-Winkel-Warner, aktives Abstandsradar, Spurhalteassistent, Einparkautomat usw. 

Der Rest ist dem Kunden egal (Technik, Anzahl Zylinder, welcher Motortyp, Antriebsart, Heck- oder Frontantrieb usw.), auch ob der Hersteller betrogen hat oder die Bestimmungen allzu weit zu seinen Gunsten auslegt, hält den treuen deutschen Käufer nicht davon ab, sich den neuesten VW, Skoda, Seat, BMW, Mercedes zu kaufen, denn da "hat man Qualität aus Deutschland", obwohl inzwischen all diese genannten Marken auch intensiv im Ausland fertigen lassen. 


Autofan Dieter

 

Warum? Weil der immer genau dahin fährt, wo der Fahrer ihn hinlenkt? Weil er absolut neutral in der Kurve liegt? Weil das Heck sich nicht irgendwann, ab einer bestimmten Geschwindigkeit verselbständigt und nur mit viel Geschick und genau dosiertem Gegenlenken wieder einzufangen ist?

Überdramatisiere es bitte nicht. Ein vernünftig abgestimmtes Auto (Paradebeispiel e36, ohne 0815 Billigfahrwerk und fragwürdige Rad-/Reifenkombi) ist absolut legitim. Als Negativbeispiel nehme ich mal den Audi TT (1. Serie), ohne ESP lebensgefährlich, trotz Front-/(Hustengutsel)Allradantrieb.

Worauf Chris und ich hinaus wollen: Leute wie wir, die sich dafür interessieren, die Erfahrungen im Motorsport haben bleiben leider immer mehr auf der Strecke. Toyota hat mit dem GT86 einen wunderschönen Treffer gelandet, nur leider zeigte sich da auch schnell wo der Trend hingeht..... Enthusiasten ohne dicken Geldbeutel sterb aus.

Die breite Kundschaft wird das wenig beeindrucken, der Durchschnittsmensch interessiert sich heute kaum noch für die verbaute Technik seines Autos, wenn nur das Markenemblem stimmt und das neue Auto alle Gimmicks hat, die es heute so gibt, wie Rückfahrkamera, Toter-Winkel-Warner, aktives Abstandsradar, Spurhalteassistent, Einparkautomat usw. 

 
Der normale Durchschnittsfahrer meldet sich auch nicht in einem Forum an und bastelt selbst am Auto, demnach interessiert mich (im Gegensatz zu BMW, die müssen ja Umsatz generieren) der normale BMW Fahrer nicht. Das ist, wie du schon sagst, Markenfetischismus. Man soll den Bayern ja nicht unterstellen sie hätten nicht versucht lange an ihrer Tradition festzuhalten, aber auch hier ist irgendwann Schicht im Schacht. Ist leider sogar bei Porsche schon so, selbst der Cayman wird künstlich kastriert um dem Platzhirsch 911 nicht den Rang abzulaufen, soweit kommt es eben wenn gekünstelte Emotionen und Prestige wichtiger sind als die Technik an sich.

Kurz zum Thema Fahrverhalten neuer BMW's:
Ich finde es erschreckend, dass der F31 mit M-Paket bei Geschwindigkeiten > 200 km/h weitaus weniger Vertrauen vermittelt als mein E36 mit M-Paket den ich bis von einigen Jahren noch fuhr!

Der F31 schaukelt sich in schnellen Kurven stark auf, die variable "Sportlenkung" ist sehr indirekt, das Fahrwerk generell nur hart, aber ohne klare Rückmeldung und im Grenzbereich m.E. dann wieder zu weich. Kurzum, der F31 fährt sich wie ein E36 mit ausgenudelten Dämpfern und defekten Längslenkerlangen... und das bereits ab Werk! Da kriegt man fast Angst, wenn man den über 220-230 km/h bewegt. Da es mein zweiter F31 ist, ist ein Defekt auszuschließen.

Offenbar störts heute den Otto-Normalo nicht, wieso auch immer. Fahren ja trotzdem viele Leute schnell auf der AB. Viele haben wohl vergessen wie sich ein ordentlich entwickeltes sportliches Fahrwerk und eine direkte Lenkung anfühlt. Sehr Schade, denn Freude am Fahren geht mit dem F31 nur bei bedingt, sportlicher Fahrweise.



 

.... Gerade bei modernen Autos ist der Unterschied zwischen Front- und Heckantrieb aber nicht mehr so gravierend wie es noch vor 2 Jahrzehnten war, .....

(Zitat von: Bjunior)

  Hm. liegt vielleicht daran, dass die Hecktriebler inzwischen auch sehr "konservativ" = untersteuernd abgestimmt sind.
Ich hatte bis vor Kurzem von der Firma einen Golf VII Variant 4motion, das Ding war eine unerträgliche Spaßbremse. Da macht der Umstieg in den alten E36 gleich doppelt so viel Spaß.

Grüße
ChrisH

(Zitat von: ChrisH)

  Warum? Weil der immer genau dahin fährt, wo der Fahrer ihn hinlenkt? Weil er absolut neutral in der Kurve liegt? Weil das Heck sich nicht irgendwann, ab einer bestimmten Geschwindigkeit verselbständigt und nur mit viel Geschick und genau dosiertem Gegenlenken wieder einzufangen ist?

Ja, ich gebe zu, dass ein echter Hecktriebler mehr Spaß macht, wenn man darauf steht, keine Frage, da spürt man noch das Auto und hat eine absolut gefühlvolle Lenkung, frei von jeglichen Antriebseinflüssen, das ist schon was besonderes, andere Autos mit Front- oder Allradantrieb KÖNNEN das nicht bieten, aus Prinzip nicht.

Aaaber .......... wenn ich mit dem Auto nur einfach schnell und sicher unterwegs sein will, ist ein Allradantrieb durch nichts zu schlagen und auch Fronttriebler sind für den ungeübten Fahrer meist sicherer zu beherrschen.
......
Autofan Dieter

(Zitat von: Autofan Dieter)

Hi Dieter!

Dieser Golf mit 4-motion ist sportlich einfach nur unterirdisch! Die Lenkung ist völlig (!) taub. Da würde man nicht mal was spüren, wenn man mit 200 km/h im 45°-Winkel über einen Bordstein brettert. Die Folge ist, dass man eben in der Lenkung auch nicht spürt, wann das Ding anfängt zu untersteuern. Und wow, untersteuern kann das Ding aber heftig! Ich hatte 2 x Situationen (1 x trocken, 1 x naß), in denen er derart raumgreifend untersteuert hat, dass zum Unfall nicht mehr viel gefehlt hätte, weil einem einfach die Straße ausgeht. Und ESP ist da dann machtlos. Kann halt passieren, wenn das Auto keinerlei Rückmeldung liefert. SO ein pervers raumgreifendes Untersteuern habe ich in Jahrzehnten in keinem meiner Hecktriebler jemals erlebt.
Jedes Forcieren des Kurventempo beantwortet die Kiste recht schnell mit untersteuern.
Übersteuern kann die Golf-Gurke übrigens ganz selten auch mal, habe ich 1 x im Kreisverkehr geschafft, worauf das ESP hat die Kiste bis auf Schrittgeschwindigkeit abgewürgt hat. In einer Situation, die im ollen BMW easy going zu meistern gewesen wäre mit minimalem Gegenlenken und starkem Grinsen. :)
Die Lenkung ist variabel, ändert also tempoabhängig die Untersetzung, so dass man oft recht ungenau durch die Kurven eiert, weil man den momentanen Lenkwinkel falsch einschätzt. Nicht gefährlich, aber für´s sportliche Fahren nachteilig, weil unpräzise.
Die ABS-Abstimmung taugt auch nichts. Ich musste einmal auf der Autobahn richtig in die Eisen, worauf das Auto ziemlich instabil wurde (das stört mich übrigens gar nicht) und das ABS die Bremswirkung so stark zurückgenommen hat, dass er nur noch mit geschätzt halber Kraft verzögert hat. Das kann allerdings wirklich brandgefährlich werden! Und das war wohl kein Einzelfall, bei der "sport auto" waren schon mehrfach Golf-Ableger mit so einem ABS-Verhalten auf der Rennstrecke aufgefallen, und zwar reproduzierbar!
Der größte Mist ist der Bremsassistent. Der ist fürchterlich schreckhaft, selbst wenn man langsam auf eine Kreuzung zurollt und leicht die Bremse antippt, haut er erstmal kurz richtig rein und lässt einen wie einen Fahranfänger mit dem Kopf nicken. Brechenbar ist es nicht, mal macht er das, mal nicht.
Ein Anbremsen mit Zwischengas geht auch kaum, weil die Bremskraftunterstützung viel zu hoch ist und einem auch noch der Bremsassistent in die Quere kommen kann. Ich hab´s zum Schluß einigermaßen hinbekommen, aber man musste dann immer recht zaghaft anbremsen. Nix mit sportlicher Fortbewegung!
Irgendwie fühlte man sich bei forcierter Fahrt immer wie in einem Fremdkörper, und das hat sich über ca. 7 Monate nicht gebessert.
Mein E36 compact ist das krasse Gegenteil, der wird zum Teil des Körpers und lässt sich unter widrigsten Umständen traumhaft im Grenzbereich kontrollieren. Egal ob trocken oder naß. Ich habe da schon eine Fahrt hinter mir - heftigeste Regenfälle, tiefe Seen in Straßensenken, Dreck und Schotter (!) über die Straße gespült - das war fast wie Rallye. Mit dem alten Compact alles kein Problem.

Also ja, man kann mit dem Golf einigermaßen gefahrlos zügig fahren (abgesehen vom ABS). Aber zum Schnellfahren taugt das Ding wirklich nicht! Da hilft auch kein Allrad.

Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 05.05.2016 um 00:07:06

Interessanter Beitrag, ChrisH, danke dafür, sehr ausführlich und gut verständlich geschrieben.

Ja, so ist das nun mal mit all den schönen, neuen Fahrhilfen, die uns das Autofahren erleichtern und sicherer machen sollen, man wird zunehmend bevormundet von der eingebauten Elektronik, die "weiß immer alles besser", nur manchmal eben glaubt sie das nur. 

Klar ist das Lenkgefühl bei einem Allradler oder Fronttriebler sozusagen weg, gegenüber einem Hecktriebler, das sind Weltunterschiede, da gebe ich dir ja recht. 

Klar macht es irrsinnig Spaß, einen von allen elektronischen "Hilfen" unbeeinflussten Hecktriebler (hier fällt mir immer nur BMW ein, warum nur?) an der Grenze der Haftreibung der Reifen zu bewegen, wenn mans kann, macht das einen Riesenspaß, gar keine Frage, demgegenüber MUSS einem jeder neuzeitliche Allradler irgendwie ....... synthetisch, künstlich, vom realen Geschehen abgekoppelt erscheinen, dazu die diversen Eingriffe der "Besser-Wisser-Elektronik", die manchmal die richtige Entscheidung zum falschen Zeitpunkt oder die falsche Entscheidung zum richtigen Zeitpunkt trifft, man kommt sich bevormundet vor, ist man ja auch. 

Das ist ein kleiner Vorgeschmack auf das bevorstehende "autonome Fahren", auf das alle Welt im Augenblick so scharf ist, ich verstehe nicht, warum denn eigentlich?


Leider, leider muss auch BMW mit der Zeit gehen, sonst GEHT BMW mit der Zeit, also auch die neuen BMWs haben ja alle diese "Helferlein" eingebaut wie sie auch der Golf oder jedes andere Auto hat.
Außerdem baut BMW gerade seine Produktlinien um, man führt nach und nach den Frontantrieb auf breiter Front ein, schmeißt die nicht mehr zeitgemäßen, weil zu viel verbrauchenden Sechszylinder aus dem Programm und rüstet die Grundmodelle mit Dreizylindern aus, dazu noch recht hubraumgroße, 1,5 Liter immerhin, Benziner als auch Diesel. 

Natürlich kann man fast alle Baureihen auch mit Allradantrieb bekommen. 

Ich glaube nicht, dass im Handling da dann noch so deutliche Unterschiede bestehen werden, ob man einen 2er, 3er oder 4rer Allradler mit allen heute serienmäßigen elektronischen "Spaßbremsen" fährt oder einen gleichartigen Golf ............ dürfte ziemlich gleich sein.


Ich persönlich halte diese Strategie von BMW für gefährlich, denn wenn die Unterschiede sich nur noch im weit höheren Preis und im Markenemblem manifestieren, verlieren die BMWs ihre Einzigartigkeit und Exklusivität, da könnte dann der eine oder andere Kunde auf den Gedanken kommen, sich Zehntausend Euro zu sparen und sich bei den zahlreichen Konkurrenten umsehen, denn auch qualitativ gleichen sich die Produkte immer mehr an. 

Wenn BMW z. B. Motoren von Peugeot nimmt, dann könnte man doch ganz ketzerisch auf den Gedanken kommen, dann gleich das Original zu kaufen? 


Autofan Dieter

Bin vor 2 Wochen von meinem E46 330i Touring auf einen 740er Volvo umgestiegen.
Keiner versteht es warum, aber ich habe Freude damit. Zumal er am Unterboden nach 26. Jahren besser aussieht als die meisten BMWs nach 10 Jahren.