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Das gilt es ja eben raus zu finden :)

In meinem Besitz unfallfrei finde ich eindeutig und richtig. Hat er den Wagen generell als unfallfrei verkauft (Haken bei unfallfrei) dann wird das sicherlich problematisch.

(Zitat von: angry81)

 
Wie gesagt "In meinem Besitz unfallfrei" gibts nicht. Wenn Du nen handschriftlichen Vertrag machst und das so dahinschreibst, gibts das desswegen auch nicht. Und ein mitteilungspflichtiger Schaden ist jede Nachlackierung, weil hinterher eben nichtmehr festgestellt werden kann, obs nur ein Kratzer war oder nicht. Also lieber sagen.

Quelle: https://autokaufrecht.info/2007/12/beschaffenheitsvereinbarung-beim-autokauf-unfallfrei/[/url]

(Zitat von: Stefan177)

 
In meinen Augen muss man differenzieren. Ich seh es auch so, dass die Erklärung "in meinem Besitz unfallfrei" (auch wenn sie juristisch nicht ganz korrekt ist) keine Unfallfreiheit garantiert. Ich selbst bevorzuge die Formulierung "keine Unfallschäden bekannt". Nebenbei bemerkt sieht man diese "Formulierungen" ("während der Besitzzeit keine Unfälle, keine Vorschäden bekannt") auch häufig bei Kaufvertrags-Vordrucken (z.B. hier). Wobei natürlich insbesondere auf den Einzelfall abzustellen ist. 
Beispiel: verkauft einer einen Wagen, den er als Neuwagen gekauft hat und schreibt rein, dass "es während der Besitzzeit keine Unfälle gab", so ist dies sicher als Garantie für eine Unfallfreiheit zu werten. Verkauft jemand allerdings einen Wagen, der zehn Vorbesitzer hatte - und erklärt, dass während seiner Besitzzeit keine Unfallschäden vorhanden waren, allerdings: was vorher war, wissen die Götter - so ist dies in meinen Augen auch wirklich so zu werten. Also keine Unfallfreiheit garantiert, aber ggf. Gewährleistungs / Schadenersatzpflichten für Unfallschäden, die während der Zeit passierten, in der der Verkäufer Halter des Wagens war. Klar: die Information "keine Unfälle / Vorschäden bekannt" verschwimmt dann immer mehr zur Floskel...
Aber da kommts, wie gesagt, immer sehr auf den Richter und den Einzelfall an. 


Zum Thema "Totalschaden": es gibt zwei Verschiedene: den Wirtschaftlichen ("die Reparaturkosten übersteigen den Zeitwert") und den Technischen ("Reparatur ist in technischer Hinsicht entweder nicht sinnvoll oder nicht möglich" => Beispiele: Fahrzeugbrände, wenn es ein Fahrzeug zerreißt, sicher auch viele Wasserschäden). Vorliegend gehe ich natürlich von nem Wirtschaftlichen aus. Da kommts halt drauf an, wie viel das Auto damals wert war. Ich denk grad zurück an meine BMW-Zeit: mir ist mal hinten einer draufgefahren; hat die Stoßstange eingedrückt. Beim jetzigen Alter / Laufleistung des Fahrzeugs wärs ein wirtschaftlicher Totalschaden gewesen...

Die Entscheidung, nen Anwalt zu fragen, ist natürlich schon sehr richtig. Auch weil der Schaden - auch in meinen Augen - hätte mitgeteilt werden müssen. Dass ne Betrugsanzeige unter diesen Umständen kommt, war mir fast klar. Die Gegenseite versucht nun nämlich nicht, über die Gewährleistung zu gehen. Kümmert sich also nicht darum, ob denn nun das Auto als "unfallfrei" oder als "im Besitz des Verkäufers unfallfrei" verkauft wurde. Sondern stellt allein die Frage, ob der Mangel verschwiegen wurde, obwohl er hätte gesagt werden müssen. Geht also im Endeffekt (zunächst) über die Täuschungsanfechtung. Bei der Täuschungsanfechtung muss ja bekanntlich die Gegenseite (also der Käufer) nachweisen, dass der Verkäufer vom Mangel wusste und diesen auch hätte mitteilen müssen. Dies nachzuweisen ist allerdings oft nicht einfach. Aber durch die Betrugsanzeige überlässt die Gegenseite nun die Ermittlungsarbeit der Polizei - und nutzt dann für die Zivilklage, die nach der Betrugsermittlung kommt, die Ermittlungsergebnisse der Polizei. 

Danke für die ausführliche Antwort.. was kann da auf mich zu kommen obwohl ich eigentlich nicht schuld bin? Einen wertausgleich? Die kaufsumme kann ich ja nach 4 Jahren und noch einem zwischenbesitzer bestimmt nicht zurück zahlen?

 

was kann da auf mich zu kommen obwohl ich eigentlich nicht schuld bin?

(Zitat von: Dennis-M3)

 
und un-eigentlich...? ;-)
Du hast einen Unfallschaden, von dem Du wusstest, dass es ihn gibt, verschwiegen. Hast also Deinen Käufer getäuscht. Das war ganz, ganz böse...

was kann da auf mich zu kommen [...]? Einen wertausgleich? Die kaufsumme kann ich ja nach 4 Jahren und noch einem zwischenbesitzer bestimmt nicht zurück zahlen?

(Zitat von: Dennis-M3)

Die Anfechtung ist noch möglich; das Wahrscheinlichste ist wirklich ein Wertausgleich, ein Schadenersatz oder etwas Vergleichbares. Also angenommen, derjenige, der gegen Dich vorgegangen ist, muss auch an seinen Kunden Schadenersatz leisten und das Zivilgericht entscheidet im vollen Umfang gegen Dich, dann musst Du ihm den Betrag wahrscheinlich ersetzen. Dazu noch seine (und natürlich Deine)Verhandlungskosten in dem Verfahren gegen Dich, dessen Verfahrenskosten im Verfahren gegen den anderen, irgendwelche Gutachterkosten, ... - es ist nicht unmöglich, dass Du Dir am Ende des Tages wünschst, dass Du "nur" den Kaufpreis fürs Auto hättest zurückzahlen müssen. 

Dazu kommt - im Falle einer strafrechtlichen Verurteilung (ich unterstelle, Du hast ne ansonsten blütenweiße Weste - und warst zum Tatzeitpunkt 21 Jahre oder älter?) wahrscheinlich noch ne Geldstrafe; wahrscheinlich noch so zwischen 30 und 90 Tagessätze. 


Die Folgen hab ich jetzt wirklich mal kohlrabenschwarz gemalt. Nicht unmöglich, dass Du am Ende mit nem blauen Auge rausgehst. Ich an Deiner Stelle würd v.a. morgen mit dem Anwalt die Möglichkeit eines Vergleichs besprechen. 

Edit: ich seh grad, Du warst damals noch grad 18. Dann ist eine Verurteilung nach Jugendstrafrecht nicht unwahrscheinlich. Wahrscheinlich kommen dann ein paar Sozialstunden auf Dich zu...

Bearbeitet von: mb100 am 16.11.2014 um 14:06:58

Wieso verschwiegen.. mündlich habe ich gesagt das ich die Haube getauscht habe.. der Totalschaden wurde mir ja verschwiegen und habe es sozusagen auch so weiter verkauft?

 

Wieso verschwiegen.. mündlich habe ich gesagt das ich die Haube getauscht habe.. der Totalschaden wurde mir ja verschwiegen und habe es sozusagen auch so weiter verkauft?

(Zitat von: Dennis-M3)

 
Was Du mündlich sagst, ist eigentlich fast wurscht - vor allem wenn es einen schriftlichen Vertrag gibt. Wahrscheinlich gibts auch im Vertrag (ich nehm an, Du hast einen Vordruck genommen?) einen Passus, der da lautet: "Mündliche Nebenabreden sind unwirksam". 
Gerade so entscheidende Aspekte schreibt man in den Vertrag mit rein; gerade wenn man sie erwähnt. Dies nicht zu tun ist - sorry - als Blödheit zu werten...

Und Du hast ein Auto verkauft, von dem Du gewusst hast, dass es mal einen Unfall hatte. Hast aber nichts vom Unfall erzählt (was Du hättest tun müssen), sondern nur erzählt, dass die Haube getauscht wurde. Warum sie getauscht wurde, hast Du nicht gesagt, nehm ich an? Kann ja auch sein, sie wurde gewechselt, weil die Neue schöner war, die Alte nen Vogelschiss-Schaden hatte, der Wechsler ne Haube übrig hatte, ...

Passieren kann, wie gesagt, viel. Kann sehr gut sein, dass die Ermittlungen gegen Dich keine Ergebnisse bringen und weder straf- noch zivilrechtlich was passiert. Kann auch sein, dass Du ordentlichst zur Kasse gebeten wirst...

 

Bearbeitet von: mb100 am 16.11.2014 um 14:34:10