Hi habe ein problem und zwar bin ich seit vielen jahren in einem Kfz Meisterbetrieb mit 3 mitarbeitern und 1 Auszubildenen.

Ich bin dort angemeldet , krankenversichert halt alles was sein muss.

Ich habe jetzt das Problem das mein chef mir einfach nicht meinen lohn zahlt wegen arbeitsausfall !


folgendes:
Ich habe mir vor 3 wochen bei einen unfall einen Finger fast abgerissen ( Privat) , der jetzt 7 fach gebrochen war und noch geschient ist.
2 krankschreibungen habe ich ihm auch gegeben und er hat nichts gesagt .

Ich hatte angeboten Büroarbeiten , kunden zu betreuen aber er meinte nene geh mal nach hause und kurier deinen finger .

Ich habe gefragt was mit meinen lohn ist , da ich nichts bekommen hatte und er sagt mir eiskalt ins gesicht , das er den ausfall nicht zahlen wird , da ich nur für meine anwesendheit geld bekommen und ihm das nicht interessiert.

Kündigen will er mich nicht aber zahlen auch nicht . Ich habe auch keine lust mehr da zu arbeiten , da es aus meiner sicht unterbezahlt ist und ich täglich mo-sa von 9-19/20 uhr täglich arbeiten muss.


wenn ich jetzt kündige , was kann da auf mich zukommen ?
Arbeitsvertrag gibt es nicht nur lohnabrechnungen.

MfG Matze

Bevor hier irgendwelche Spekulationen aufkommen oder gefährliches Halbwissen verbreitet wird: Ich würde dir empfehlen dich professionel von einem Anwalt beraten zu lassen.. Ich glaube nicht, dass du in einem BMW Forum für diesen Fall angemessene Hilfe finden kannst...

Habt ihr in Deutschland sowas wie die Arbeiterkammer in Österreich?



Bearbeitet von: KTMschnee am 15.05.2012 um 10:27:39

Da geb ich meinem vor redner recht lass dich von einem/deinem anwalt beraten er kann dir da helfen und vllt deine ausstehenden löhne zurück holen.
Mfg

Zitat:

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Arbeitsvertrag gibt es nicht nur lohnabrechnungen.

(Zitat von: Matthias_P)

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Wie kann es denn keinen Arbeitsvertrag geben? Bist du einfach in die Firma gelaufen und hast angefangen zu arbeiten ohne dass es der Chef gemerkt hat?

Ein mündlicher Arbeitsvertrag gilt genauso, da muss es für meine Begriffe auch Lohnfortzahlung geben. ->Anwalt

http://www.lichtenberg-rechtsanwalt.de/Urteile/Arbeitsrecht/Schriftlich.html#Lohn

Du hast keinen schriftlichen Arbeitsvertrag, du bekommst keinen Lohn, du willst aus deiner Anstellung?

Such dir wirklich einen Anwalt.
Das ist zu viel des guten, als das man es hier ausdiskutieren oder gar konstruktiv beraten könnte.

Wenn du länger als 1nen monat in dem Betrieb arbeitests, MUSS es einen schriftlichen Arbeitsvertrag geben.
Ist ein neues Gesetz, um genau in solchen Fällen Klarheit zu verschaffen.
Er kann zwar weiterhin mündlich geschlossen werden muss aber wie oben schon erwähnt nach spätestens 1nem Monat schriftlich niedergelegt werden.

Was ich nicht verstehe: wieso zahlt dein Chef nicht?
Das klingt für mich sehr komisch und ich will dir nix unterstellen oder dich angreifen, aber wenn du da legal angestellt bist, hast du nen Anspruch auf Lohnfortzahlung im krankheitsfall!
Wenn du da jedoch schwarz arbeiten solltest hast du Pech gehabt.

Mfg Mike

Zitat:

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Ich habe auch keine lust mehr da zu arbeiten , da es aus meiner sicht unterbezahlt ist

(Zitat von: Matthias_P)

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Zwar OT, aber:

Da kann ich dir nur raten irgendwie aus dem Werkstattbetrieb rauszukommen bzw was exklusives zu suchen (wo man dann aber richtig was können muss).

Hab das Thema "Unterbezahlt" schon seit meinem Lehrabschluss, bin deswegen mittlerweile schon im 4. Betrieb tätig (in dem Fall ne Zweigstelle einer Niederlassung).
Hier ist der Lohn im Vergleich zu den anderen Läden (uA nem erfolgreichen BMW/Alpina Händler) gut, aber im Gesamtverhältnis immer noch viel zu wenig, auch angesichts des Spektrums an Aufgaben bzw Gebieten wo man sich auskennen muss.
Den Lohn zu steigern ist mit dem neuen System, welches BMW verwendet, extrem schierig und auch stark vom Gutdünken der Vorgesetzten abhängig.

Aus dem Grund hab ich vor in die Industrie zu wechseln, als erstes werde ich´s bei ZF versuchen.
Stell ich mich an´s Band, mach ne Arbeit die nichtmal halb so kompliziert ist wie das womit ich mich jeden Tag an den aktuellen BMW Modellen rumquälen muss, und krieg aber mal eben so das Netto was ich jetzt Brutto hab, bzw etwas mehr.
Schicht ist mir egal, glücklicher Single und kinderlos.
Ein ehemaliger Kollege arbeitet seit ca. nem Jahr bei ZF, der hat mal nen Monat durchgearbeitet und ist mit 4000€ Netto nach Hause.....da frag ich mich natürlich schon was ich mich dann für nochnichtmal 2000€ Netto an den Karren rumärgern muss.

MfG


Bearbeitet von: Airborne am 15.05.2012 um 11:35:51

Hi danke erstmal für die antworten. Ich habe eine arbeitsbescheinigung und bin schon seit 5 jahren in diesem betrieb fest eingestellt. Es ist kein arbeitsvertrag zustande gekommen, da ich Freunschaflich in diesem Betrieb gekommen bin ohne bewerbung, ausbildung . ich habe alle von meinen leistungen und erfahrungen überzeugt .

Ich hatte nie Probleme und auch keine auffälligkeiten und wir waren wie in einer Fam..
Chef hat nur noch schlechte laune .
Ich muss sehen ,wie ich meine laufenden kosten decken kann.

Soll ich jetzt ausser zum anwalt zum Arbeitsamt gehen ? ich kann jetzt nicht mal einen Anwalt zahlen, da ich mittellos bin.

wie würdet ihr vorgehen wenn sowas euch passiert?

Ich weiß das forum ist kein optimaler ort für sowas aber ist ja nur eine frage zur vorgehensweise.
Habe niemanden der was dazu sagt.


MfG

Erstmal mach so lange krank wie du kannst!!! Kündige nicht von alleine weil du dann ne 3 monatige Sperre bekommst vom Arbeitsamt! Den Anwalt musst du nicht selbst zahlen wenn es zu 100% NICHT deine Schuld ist! Das muss alles dein Chef zahlen! Geh mal zum Anwalt und lass dich beraten! Der muss dir deinen Lohn zahlen plus ner Abfindung wenn er dich kündigt!!! Wenn du selbst kündigst steht dir die Abfindung auch nicht zu!! Ich bin selbst selbstständig ich weis wie das ist! Aber geh aufjedenfall zum Anwalt ne Beratung kostet nix!

starkes Stück - vor allem auch das es immer noch welche (dich) gibt die ohne was schriftliches inner Hand arbeiten gehen. Du siehst, so freundschaftlich es auch die Jahre zuging, sobald irgendwas vir fällt ist das geschreie groß :(

Wenn du jetzt zum Anwalt rennst, streitet dei nChef natürlich erstmal alles ab. du kannst aber deine Lohnzettel vorzeigen das du dort wirklich arbeitest.

Im Krankheitsfall zahlt der Chef glaub ich jetzt 5 Wochen Lohnfortzahlung, danach die Krankenkasse.

Seit wann bist du denn krankgeschrieben? Ich denke wenn ihr so eine kleine Firma seid, seid ihr auch nicht in der Innung nicht wahr?

@über mir (ozzy): schreib mal nicht so ein quark. Natürlich muss er (erstmal) die Anwaltskosten vorstrecken sofern keine RS vorhanden. Solche Rechtsstreite dauern jedoch ewig. Der TE braucht ja >jetzt< Geld um seine laufenden Kosten zu bezahlen ...

@TE: tollen Chef / Kumpel ist das. Daran siehste mal was der für ein Charakterschw**n ist wenn es mal drauf ankommt.

Bearbeitet von: theblade am 15.05.2012 um 12:26:24

@theblade ich hatte auch so einen fall mit meinem alten Chef!! Er hat mich gekündigt während ich krankgeschrieben war! Und ich hatte keine RS und musste nix zahlen! Also wenn du sowas nicht erlebt hast dann schreib nicht irgendetwas was du nicht weißt.....

Zitat:

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Und ich hatte keine RS und musste nix zahlen!

(Zitat von: _OZZY_e36)

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und wer dann? Oo Das muss dann bei dir echt die Ausnahme gewesen sein. ;)

idR zahlt ja erst der Rechtstreit-gegner die Anwaltskosten wenn das Verfahren beendet ist. Hierzu kann sicherlich der User xy (komme gerade nicht drauf) Auskunft geben der ja Jura studiert.

b2t: @TE: einige Anwälte bieten auch eine kostenlose Erstberatung an (manche wollen auch nen 10€ pauschal.

Bearbeitet von: theblade am 15.05.2012 um 12:39:19

Wenn Du Deinen Pflichten als Arbeitnehmer nachgekommen bist, hast DU nichts zu befürchten. Verhalte Dich wie ein pflichtbewußter Arbeitnehmer und versuche nochmals ein vernünftiges Gespräch zu erwirken. Vlt hat er mal ne ruhige Minute ...dann sprech ihn höflich drauf an -> unter 4 Augen!

Erst wenn dieses Gespräch negativ verlaufen sollte, würde ich einen Anwalt konsultieren. Dokumentiere die Gesprächsinhalte! Wenn es zu einem richtigen Rechtsstreit kommen sollte; wird dies Dir auf jedenfall positiv angerechnet werden.

Lohnfortzahlung gibt es vom Arbeitgeber 6 Wochen lang - danach bekommst Du Krankengeld von der gesetzlichen Krankenkasse - und zwar solange bis eine BU oder EU festgestellt wird. Aber ich denke dass es soweit ja nicht kommen wird.

Deinen Vorschlag, trotz gültiger AU zu arbeiten (auch wenn nur kleinere Tätigkeiten) hätte ich unterlassen. Das gibt dem Arbeitgeber zwar den Eindruck dass Du arbeitswillig bist; jedoch mitunter auch den faden Beigeschmack dass Du arbeiten kannst und die AU nur eine "Alibifunktion" besitzt. Des Weiteren muss er sich an die gesetzlichen Vorgaben halten usw. ..........insgesamt alles nicht von Vorteil.

Wenn Du einen Anwalt aufsuchst - dann frage ihn vorher !! nach den Kosten. Eine Beratung, sei sie noch so kurz, kann unter Umständen auch was kosten. Ansonsten würde ich zum Stadtamt gehen und Prozesskostenhilfe beantragen. Diese wird bei voraussichtlichem Erfolg auch gewährt.

Früher hat man sowas anders geregelt -> sehr rustikal und erfolgversprechend ...aber die Zeiten sind nun mal vorbei.

Viel Erfolg!

@Airborne: ....100% agree; bei der Industrie kannst du den Nasenfaktor um einiges reduzieren und verdienst von vorne herein schon mehr.

Hi ich bin das sehr leichtsinnig aber sagen wir das mal so als beispiel Würdet ihr euch von eurem Vater einen Arbeitsvertrag ausstellen lassen ? Denke eher nicht . Anwalt ist ja klar nur halt soll
ich noch zum Arbeitsamt etc.? Ich bin 3 Wochen krankgeschrieben gewesen und trotz Verletzung wollte ich arbeiten um nicht alle im Stich zu lassen . Habe mich jetzt nicht weiter krankschreiben lassen , weil ich es gut meinte . So wie ich bin . Will die Sache ohne vorspielungen falscher Tatsachen klären . Krankschreibung war bis gestern gültig

Zitat:

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Hi ich bin das sehr leichtsinnig aber sagen wir das mal so als beispiel Würdet ihr euch von eurem Vater einen Arbeitsvertrag ausstellen lassen ? Denke eher nicht .

(Zitat von: Matthias_P)

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der würde einem aber auch nicht mittellos dastehen lassen - nehme ich mal an ! ^^

Ja hat er aber sogar mit Begründung gemacht .

Also ist es jetzt dein Vater!? Dann brech ich echt zusammen.

Wir haben auch nen Familienbetrieb und mein Bruder ist dort selbstverständlich mit Arbeitsvertrag angestellt, wie jeder Andere auch.


TriStar

Nein ist er nicht . Aber das Verhältnis ist sehr gut gewesen damals.

Oder an die Handelskammer wenden. So ein Anruf von denen wirkt wahre Wunder.

Zitat:

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Erstmal mach so lange krank wie du kannst!!! Kündige nicht von alleine weil du dann ne 3 monatige Sperre bekommst vom Arbeitsamt! Den Anwalt musst du nicht selbst zahlen wenn es zu 100% NICHT deine Schuld ist! Das muss alles dein Chef zahlen! Geh mal zum Anwalt und lass dich beraten! Der muss dir deinen Lohn zahlen plus ner Abfindung wenn er dich kündigt!!! Wenn du selbst kündigst steht dir die Abfindung auch nicht zu!! Ich bin selbst selbstständig ich weis wie das ist! Aber geh aufjedenfall zum Anwalt ne Beratung kostet nix!

(Zitat von: _OZZY_e36)

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ich bin zwar auch nur laie

aber....im arbeitsrecht trägt jeder seine kosten selber...in der 1. instanz
deswegen ist eine rs ja auch sinnvoll..erst ab der 2 instanz gibt es eine andere regelung

und wer sagt das eine abfindung gezahlt werden muss ? ist doch nicht gesetzlich vorgeschrieben...

und zum kündigungsschutz...woher weisst du denn ob einer besteht ? wieviel mitarbeiter sind denn da regelmässig beschäftig ?

er muss regelmäßig mehr als 10 Arbeitnehmer beschäftigen..früher waren es 5 mitarbeiter (änderung glaube ich ca. 2004)

ein beratungsgespräch würde ich aufjedenfall bei einem anwalt machen

gruss

p.s. was ich mich noch frage...wenn er keinen lohn gezahlt hat...hat er wenigstens die sozialversicherungs beiträge für seinen arbeitnehmer gezahlt ?


Bearbeitet von: Opern Geist am 15.05.2012 um 18:51:31