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Turboumbau trotz wenig Ahnung
Dieser Beitrag wurde vom Moderator Pimboli am 11.06.2005 um 18:22:02 in dieses Forum verschoben.hallo
ich möchte in meinen 328i einen TSI Extreme Turbokit einbauen, aber ich habe noch nie am Motor rumgebastelt außer halt Wentildeckeldichtung usw. getauscht, bei dem Kit muß man dann auch die Einspritzventile tauschen, die Abstimmung würde ich dann den Profis überlassen,zu dem Kit gibt es eine Einbauanleitung, und nun zu meiner Frage: ist es empfehlenswert das jetzt selber einzubauen oder mach ich mehr kaputt als das ich was ordentlich mache?
Bearbeitet von - Pimboli am 11.06.2005 18:22:02
Mitglied: seit 2005
Deutschland
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Hallo viktor250684,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Turboumbau trotz wenig Ahnung"!
Gruß
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Lese dir mal meinen Thread durch!Turbo auf 328 m52 Motor!Dann wirst du wissen das es keinen sinn macht einen Turbo auf den 2.8er M52 zu bauen!wenn dann Kompressor!
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Bmw verbindet alle!
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Hallo
mein Ziel ist es 300 Ps zu erreichen und mit dem Extreme Kit von Turbokits.de erreiche ich das der Kit kostet so um die 4000€ dann muß ich den noch abstimmen lassen eintragen usw. da bin ich dann bei 6000-7000€ und die Temperatur werde ich versuchen mit einer nach wunsch angefertigten größeren Auspuffanlage versuchen zu reduzieren, der Kompressor ist zwar nicht schlecht aber der Preis ist ganz schön hoch im Vergleich zu den Turbokits um die Leistung von 300 PS zu erreichen müßte ich glaube ich nur für den Kompressor 7000€ bezahlen ohne TÜV-Abnahme und Abstimmung usw. wenn du informationen hast wo es günstigere Kompressoren gibt teile es mir mit und ich bin der Meinung das ein Turbo viel agressiver ist als ein Kompressor
mein Ziel ist es 300 Ps zu erreichen und mit dem Extreme Kit von Turbokits.de erreiche ich das der Kit kostet so um die 4000€ dann muß ich den noch abstimmen lassen eintragen usw. da bin ich dann bei 6000-7000€ und die Temperatur werde ich versuchen mit einer nach wunsch angefertigten größeren Auspuffanlage versuchen zu reduzieren, der Kompressor ist zwar nicht schlecht aber der Preis ist ganz schön hoch im Vergleich zu den Turbokits um die Leistung von 300 PS zu erreichen müßte ich glaube ich nur für den Kompressor 7000€ bezahlen ohne TÜV-Abnahme und Abstimmung usw. wenn du informationen hast wo es günstigere Kompressoren gibt teile es mir mit und ich bin der Meinung das ein Turbo viel agressiver ist als ein Kompressor
bei infinitas gibt es recht günstige lösungen. die temperatur kannst du nicht mit einem anderen auspuff ableiten, du brauchst nen LLK und der turbo muss an den ölkreislauf angeschlossen werden.
mfg FRY
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Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten. :o)
mfg FRY
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Hi
also bei dem Kit ist ein großer Ladeluftkühler dabei es sind auch größere Einspritzventile dabei auch Ölleitungen, das ist ja klar das der Turbolader an den Ölkreislauf angeschlossen werden muß, bei Infinitas kostet der SK II schon über 7000€ ohne Einbau , ich denke das eher der Druck und die Verdichtung Probleme machen werden, wenn ich einen höheren Druck als 0,45 bar fahren will, den ab 0,5 bar ungefähr fängt der Motor an zu klopfen
also bei dem Kit ist ein großer Ladeluftkühler dabei es sind auch größere Einspritzventile dabei auch Ölleitungen, das ist ja klar das der Turbolader an den Ölkreislauf angeschlossen werden muß, bei Infinitas kostet der SK II schon über 7000€ ohne Einbau , ich denke das eher der Druck und die Verdichtung Probleme machen werden, wenn ich einen höheren Druck als 0,45 bar fahren will, den ab 0,5 bar ungefähr fängt der Motor an zu klopfen
also g power baut doch auf kompressor mit allem drum und dran (sogar auspuffanlage) für ca. 8000 euro inkl einabu und tüv um...wäre ja veilleicht ne alternative
ich weiß zwar nicht wieviel der Einbau kostet , aber die EVOI kostet 6570€ die Auspuffanlage ist da noch nicht mit dabei es wird empfohlen die mit Einzubauen da komm ich sicherlich über 8000€ hinaus, ich glabe ein Turbo fährt sich besser
ruf mal die jungs an...sind zwar M spezis können Dir aber vieleicht auch weiterhelfen...
Pro-Car-Tec-GmbH
0160 - 97725428
Pro-Car-Tec-GmbH
0160 - 97725428
gibt es von denen auch eine Internetseite?
auf der Visitenkarte steht nichts...wohl nicht.
Also ab 0,5bar fängt der Motor nicht an zu klopfen...sonst würde meiner schon lange "leuten" :-)
Und 300 PS sind schon lange kein Problem mit Kompressor! Und so ein Turbokit (wo meist kein Gutachten dabei ist) kostet der Eintrag schon ein Vermögen! Aber ich würde sagen...jeder soll seine Erfahrungen machen. Zwecks Leistung: Ich würde sagen meiner geht gut genug...trotz fehlendem Turbo und nur Kompressor
____________________________
Bilder vom Umbau
Und 300 PS sind schon lange kein Problem mit Kompressor! Und so ein Turbokit (wo meist kein Gutachten dabei ist) kostet der Eintrag schon ein Vermögen! Aber ich würde sagen...jeder soll seine Erfahrungen machen. Zwecks Leistung: Ich würde sagen meiner geht gut genug...trotz fehlendem Turbo und nur Kompressor
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Bilder vom Umbau
Für den M52 werden auf dem Mainstream-Markt zumeist "nur" Kompressorlösungen
mit niedrigen Ladedruckraten angeboten.
Allgemein drückt sich die Mehrleistung durch TurboAufladung eher in einem Zuwachs des Drehmomentes aus.
D.h. die Leistungskurve verhält sich bei erhöhung der Motorleistung durch Zwangsbeatmung unproportional zu der eines reinen saugmotors.
Für 130 PS (mehr) werden überproportional mehr NM anliegen, dies ist nur
erreichbar durch einen viel stärkeren Ladedruck.
Jedenfalls ist das generell so(wird generell so angeboten/gelöst), es sei denn die Abstimmung sieht eine "freche" erhöhung der Leistungskurve in sehr hohen Drehzahlbereichen vor).
Nun zum Problem: der M52 B28, und andere M52 sind ja bekanntermassen Alumotoren
(Kopf/Block mit beschichteten Laufbuchsen[IMHO NiCaSil]).
Diese Motoren haben mit Aufladung und den daraus verbundenen hohen Verbrennungsdrücken so ihre Termischen und vor allem Materialfestigkeitsprobleme.
Diese Motoren sind im Grunde sehr gut optimierte Saugmotore, die auch nach dem Kriterium "Saugmotor" konstuiert worden sind. Möglichst wenig und leichtlaufende bewegte Masse, optimierung der Lagerung usw. für eine bestimmte, geplante Auslegung des Aggregats (LeistungsFenster, Verbrauch, Einsatzzweck, Kosten)
Leichte Pleule, leichte Kolben, schmale Lager usw. erfordern halt sehr teures Material, oder eben die Herabstetzung der Maximalbelastungsgrenze in alle Richtungen (LeistungsFenster).
Daher hat sich das Kompressortuning am M52 wohl eher durchgesetzt, eine geringe proportionale Erhöhung des Ladedruckes bei einem niedigen Einstiegspunkt belastet den Alumotor nur in Maßen.
Für Basis für Turboumbauten weden gerne die Grauguss Motoren genommen, M50(+TÜ), M30 und vor Allem ist der S50(M3 3.0)eine sehr gerne angewandte Variante mit viel Potenzial.
Zu Anbietern kann ich Dir nicht viel sagen, nur ein paar Ansprechpartner nennen.
(Mitglieder hier im Syndikat)
Kompressorfreak--> hat sich grundlegend mit der Thematik/Problematik LADEDRUCK und M52 auseinandergesetzt und fährt seine annährend 1Bar(Kompr.-Aufladung) jetzt mit nem 3.3 lt Grauguss motor (Basis S50/M50)
Looki von www.projekt-e36.de
(viele gute Tipps, Visionen und Lösungen)
ggf nen hilfreicher Beitrag über den Plan Turbo@320 (M50?/M52?)
tschööö & viel Erfolg
Verfasst und geschrieben von Dschänsn!Nicht von mir!Und du kannst glauben was er dir sagt!Gruss der heiko
____________________________
Bmw verbindet alle!
mit niedrigen Ladedruckraten angeboten.
Allgemein drückt sich die Mehrleistung durch TurboAufladung eher in einem Zuwachs des Drehmomentes aus.
D.h. die Leistungskurve verhält sich bei erhöhung der Motorleistung durch Zwangsbeatmung unproportional zu der eines reinen saugmotors.
Für 130 PS (mehr) werden überproportional mehr NM anliegen, dies ist nur
erreichbar durch einen viel stärkeren Ladedruck.
Jedenfalls ist das generell so(wird generell so angeboten/gelöst), es sei denn die Abstimmung sieht eine "freche" erhöhung der Leistungskurve in sehr hohen Drehzahlbereichen vor).
Nun zum Problem: der M52 B28, und andere M52 sind ja bekanntermassen Alumotoren
(Kopf/Block mit beschichteten Laufbuchsen[IMHO NiCaSil]).
Diese Motoren haben mit Aufladung und den daraus verbundenen hohen Verbrennungsdrücken so ihre Termischen und vor allem Materialfestigkeitsprobleme.
Diese Motoren sind im Grunde sehr gut optimierte Saugmotore, die auch nach dem Kriterium "Saugmotor" konstuiert worden sind. Möglichst wenig und leichtlaufende bewegte Masse, optimierung der Lagerung usw. für eine bestimmte, geplante Auslegung des Aggregats (LeistungsFenster, Verbrauch, Einsatzzweck, Kosten)
Leichte Pleule, leichte Kolben, schmale Lager usw. erfordern halt sehr teures Material, oder eben die Herabstetzung der Maximalbelastungsgrenze in alle Richtungen (LeistungsFenster).
Daher hat sich das Kompressortuning am M52 wohl eher durchgesetzt, eine geringe proportionale Erhöhung des Ladedruckes bei einem niedigen Einstiegspunkt belastet den Alumotor nur in Maßen.
Für Basis für Turboumbauten weden gerne die Grauguss Motoren genommen, M50(+TÜ), M30 und vor Allem ist der S50(M3 3.0)eine sehr gerne angewandte Variante mit viel Potenzial.
Zu Anbietern kann ich Dir nicht viel sagen, nur ein paar Ansprechpartner nennen.
(Mitglieder hier im Syndikat)
Kompressorfreak--> hat sich grundlegend mit der Thematik/Problematik LADEDRUCK und M52 auseinandergesetzt und fährt seine annährend 1Bar(Kompr.-Aufladung) jetzt mit nem 3.3 lt Grauguss motor (Basis S50/M50)
Looki von www.projekt-e36.de
(viele gute Tipps, Visionen und Lösungen)
ggf nen hilfreicher Beitrag über den Plan Turbo@320 (M50?/M52?)
tschööö & viel Erfolg
Verfasst und geschrieben von Dschänsn!Nicht von mir!Und du kannst glauben was er dir sagt!Gruss der heiko
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Bmw verbindet alle!
die Informationen das der Motor anfängt zu klopfen bei 0,5 bar hab ich vom Betreiber der Seite projekt-e36.de um das Klopfen zu verhindern müßte man Verdichtungsreduzierende Kolben verbauen und ich nehme das man die Übeproportionale Leistungsentfaltung bei der Abstimmung abstellen kann dieser Turbokit muß eh abgestimmt werden so ist er unfahrbar
Und wie willst du die thermischen belastungen in den griff bekommen die bei so einem Alublock doch extrem die laufleistung verkürzen!?
____________________________
Bmw verbindet alle!
____________________________
Bmw verbindet alle!
Zitat:
Und wie willst du die thermischen belastungen in den griff bekommen die bei so einem Alublock doch extrem die laufleistung verkürzen!?
____________________________
Bmw verbindet alle!(Zitat von: Highkoo)
völlig richtig.. deshalb gibts meist nur bei alublockmotoren kompressoren zu kaufen, oder so kleine turbokits die da bissl mit 0,4 bar rumblasen...
wegen dem einbau.. also wenn du bis jetzt nur ventildeckeldichtungen gemacht hast, würde ich dir vom do it yourself einbau abraten...
um den turbo richtig einbauen und einstellen zu können muß man vorher erst mal die kompl. technik kennen und verstehen
____________________________
fährste quer, siehste mehr
sehr große Auspuffanlage die nach Wunsch angefrtigt wird, großer Ladeluftkühler, Rennkat, da hab ich dann noch eine Frage treten den diese ganzen Probleme bei einem Kompressorumbau nicht auf? wenn das der Fall ist dann wär ja ein Kompressor die bessere wahl nur ein Auto mit Kompressor bin ich nicht gefahren ich weiß nicht wie es drückt,einen Turbo hatte ich schon , Calibra Turbo Standard 204PS ich hatte 260 mit Chip,das ging schon, ich will mindestens 300PS durch Aufladung weil der Motor dann besser Anspricht und aggressiver ist ob das dann ein Kompressor oder Turbo ist , ist fast egal, aber wenn ich mir hier alles durchlese scheint ein Kompressor besser zu sein
Bearbeitet von - viktor250684 am 12.06.2005 14:52:06
Bearbeitet von - viktor250684 am 12.06.2005 14:52:06
Zitat:
FRY: ...der turbo muss an den ölkreislauf angeschlossen werden.
hehe... die ASA Kompressoren auch ;)
Zitat:
AndyW: ...Also ab 0,5bar fängt der Motor nicht an zu klopfen...sonst würde meiner schon lange "leuten" :-)
logisch, hast ja auch das ASA-Zusatzsteuergerät drin, welches Einspritzung und die Klopfregelung anpasst. Viktor fragte mich in Bezug auf einen Serienmotor. Da wirds ab 0,5Bar kritisch(ohne Kompressionsverringerung+Seriensteuergerät), weil die Zündung bei einer Motronic 3.1 nur im Intervall zwischen 12-6° v.OT regeln kann. Für zwangsbeatmete M50s ab 0,5bar zuwenig. Alles schon ausprobier ;-)
@bmw_pilot_austria
*Rechtgeb
Baue in den nächsten Wochen einen E46 325i (Doppelvanos) mit Turboaufladung um... Mal sehen was es da für Probleme geben wird ;-)
Gruß
Looki
____________________________
www.projekt-e36.de
Bearbeitet von - Looki am 14.06.2005 12:19:25
viele bilders machen.. will ich alles sehen :-)
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fährste quer, siehste mehr
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fährste quer, siehste mehr
Eiegtnlich sagt es die Überschrift doch schon.
Wenn ich von was keine Ahnng habe, laß ich es doch lieber oder ?
Wenn ich von was keine Ahnng habe, laß ich es doch lieber oder ?
@ looki
Sag mal wie viel Leistung hast du den jetzt ??
Und ich dachte auch daran mir diesen Turbo kit von HG zu kaufen um meinen 323ti etwas mehr schub zu verpassen ( 280 PS möglich ?? )
aber so wie es jetzt aussieht wird es wohl besser sein einen M3 3,0 einzubauen und das mit euro 2 wie sieht es aus wenn dieser 3,0 ein KLR system besitzt ??wird da der TÜV mekern? weil die abgassnorm verschlechtert sich ja dann nicht
Vom Kompressor halte ich nicht viel ein M währe mir schon lieber
____________________________
Es kann nicht ewig regnen
Sag mal wie viel Leistung hast du den jetzt ??
Und ich dachte auch daran mir diesen Turbo kit von HG zu kaufen um meinen 323ti etwas mehr schub zu verpassen ( 280 PS möglich ?? )
aber so wie es jetzt aussieht wird es wohl besser sein einen M3 3,0 einzubauen und das mit euro 2 wie sieht es aus wenn dieser 3,0 ein KLR system besitzt ??wird da der TÜV mekern? weil die abgassnorm verschlechtert sich ja dann nicht
Vom Kompressor halte ich nicht viel ein M währe mir schon lieber
____________________________
Es kann nicht ewig regnen
Zitat:
Vom Kompressor halte ich nicht viel ein M währe mir schon lieber
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Es kann nicht ewig regnen(Zitat von: SPACE323)
Kommt drauf an auf was man Wert legt...Statussymbol ist M3 Klasse....Leistung ist Kompressor überlegen...außer M3 Kompressor...ultrageil :-)
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Bilder vom Umbau
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