M43B16 Sporadische Leerlaufschwankungen (3er BMW - E36 Forum)

Hallo an die BMW-Gemeinde,
habe mich Heute bei Euch registriert und stelle mein Fahrzeug erstmal vor :

BMW E36 316i Coupe arktissilber metallic
Benziner, 5-Gang Schaltgetriebe
EZ: 02/1995
Produktionscode: BE11
Motorcode: M43B16 (164E2)
Leistung: 75 kW (102 PS)
mit Katalysator
mit Klimaanlage
mit Kaltlaufregler nachgerüstet
Länderausführung : Deutschland, Linkslenker
mit DiSA Revision 1 (fest integriert in Unterteil Ansauganlage - keine außenliegende Verstelleinheit !)
mit Luftmengenmesser BOSCH (kein Luftmassenmesser oder HLM)
DME Motronic 1.7.2
Schnittstelle OBD1 20-Pin Rundstecker

km-Stand : 136.500

Problem : Sporadische Leerlaufschwankungen

Nachdem ich nun alle möglichen BMW-Foren nach diesem Problem durchsucht habe und bereits die klassischen Fehlerquellen durch Prüfungen und neue Ersatzteile bearbeitet habe, sowie 2 seriöse Fachwerkstätten an der Lösung gescheitert sind, versuche ich mal hier mein Glück.

Der Motor startet ohne Schwierigkeiten. Nach Kaltstart und ca. 2km Fahrt geht es los mit den Leerlaufschwankungen zwischen 1000 U/min bis runter auf 400 U/min sobald man bspw. vor einer Ampel auskuppelt und abbremst. Manchmal ist der Motor kurz vor absterben. Wenn ich dann den Wagen für 5 oder 10 min parke und wieder starte sind die Schwankungen verschwunden und seidiger Leerlauf um 750 - 800 U/min. Manchmal genügt aber auch die Zuschaltung mehrerer elektrischer Verbraucher wie Abblendlicht + Innenraumgebläse auf Stufe 2 + Klimaanlage ein und die Schwankungen sind wieder da, aber manchmal auch nicht.

Bisher erneuert wurden :
- Kraftstoffilter
- Benzindruckregler
- LLR Leerlaufregelventil T-Form
- Faltenbalg
- Drosselklappenpoti
- Motorluftfilter
- Zündkerzen
- Kompaktzündspule
- Zündkabel
- NWS Nockenwellensensor
- KWS Kurbelwellensensor
- Relais DME, Relais Kraftstoffpumpe, Relais Lambdasonde
- Lambdasonde
- KGE Kurbelgehäuseentlüftungsventil samt Paßformschlauch
- Temperaturfühler Kühlwasser für DME
- Temperaturgeber Kühlwasser für Cockpitanzeige
- so ziemlich alle Luft- /Unterdruckschläuche
- Dichtung Ansaugbrücke
- Antriebsriemen Generator
- Antriebsriemen Klimakompressor

Bisher geprüft wurde :
- Kraftstoffleitungen auf Leckagen (alles Dicht)
- Drosselklappe auf Verschmutzung (ist blitzeblank sauber und schließt vollständig)
- Falschluftprüfung ergebnislos
- Prüfung des Unterdrucksystems mit Vakuumpumpe (alles dicht, Unterdruck hielt sich 1 Stunde)
- bei Abziehen des Steckers am LMM bei laufenden Motor geht der Motor sofort aus
- Abgaswerte der AU völlig i.O.
- KLR wurde mal stillgelegt um zu sehen, ob der auch bei warmen Motor noch offen ist (LL-Schwankungen bleiben)
- Temperaturfühler Kühlwasser für DME (auch der alte zeigte korrekte Werte an +88°C und gab kein ständiges Motor-kalt-Signal an DME)
- Katalysator (nicht zugesetzt da AU astreine Werte und auch problemloser Durchzug und Motorlauf bei mittleren und höheren Drehzahlen)
- Riemenspannung beider Antriebsriemen völlig i.O.
- Spannrollen und Umlenkrollen i.O.
- Kurbelwellenriemenscheibe i.O.
- Wellen und Lager Generator, Klimakompressor, Servopumpe, etc alle i.O.
- Massekabel Motor zur Karosserie und Hauptmassekabel i.O.
- Generator und Regler i.O. Spannungsversorgung stabil
- Batterie i.O.
- Kontakte der Stecker aller Sensoren und Sensorenverkabelung i.O.
- DME Sichtprüfung keine Beschädigungen oder Feuchtigkeit
- Unterdruckschlauch Ansaugbrücke zum Hauptbremszylinder i.O.
- Spannungsmessungen (auch bei Zuschaltung mehrerer elektr. Verbraucher bricht die Spannung nicht ein - hält sich über 13,5 V)

Auslesungen des Fehlerspeichers :
- Drosselklappengeber Signal zu hoch
- Luftmengenmesser Signal zu niedrig

Nach Erneuerung des DK-Poti wieder Drosselklappengeber Signal zu hoch. Sonst keine Einträge.
Ich habe zuletzt probeweise den Stecker vom DK-Poti abgezogen und bin mehrfach gefahren. Dabei kam es zu keinen LL-Schwankungen mehr. Allerdings geht der LL bei warmen Motor auf 1000 U/min stabil - ist aber zu hoch.

Kann man daraus folgern, dass die DME in ein Notlaufprogramm schaltet und adaptierte Werte für den Motorlauf ansetzt? Ist demnach die DME in Ordnung? Das DK-Poti gibt ja nur ein Signal über die Stellung der DK an die DME. Ist also das neue DK-Poti defekt, da es einen falschen Wert an die DME über die DK-Stellung im LL gibt? Im ausgebauten Zustand sind die Widerstandswerte in Ohm alle völlig i.O.

Bin etwas ratlos
 

Bearbeitet von: Rheinland-Cruiser am 27.08.2023 um 13:32:47

Hallo Rheinland Chruiser, ist bei dir ein Luftmengen oder Luftmassenmesser verbaut?

Unterschied ist der Luftmengenmesser (alte Version) hat ein Alugehäuse, der Luftmassenmesser ist kleiner und ist nur aus schwarzem Kunstsstoff.

VG

 

 

Hallo Rheinland Chruiser, ist bei dir ein Luftmengen oder Luftmassenmesser verbaut?

Unterschied ist der Luftmengenmesser (alte Version) hat ein Alugehäuse, der Luftmassenmesser ist kleiner und ist nur aus schwarzem Kunstsstoff.

VG

 

(Zitat von: oligophrenairborne)

 
Hallo oligophrenairborne, wie Eingangs beschrieben (siehe Fahrzeugvorstellung) hat er einen LuftMENGENmesser. Den kleinen Fühler habe ich mal ganz vorsichtig mit einem Sprühnebel mit Waschbenzin behandelt. Verdunstet Rückstandsfrei. Aber das verschweisste Gehäuse bzw. die schwarze Kunststoffhaube habe ich noch nicht aufgebrochen. Sollte ich doch ein neues AT-Teil benötigen, so sollte der unbeschädigt sein. Zudem habe ich ja bereits die klassische oder robuste  LMM-Prüfung durchgeführt : 5-Pol Rundstecker vom LMM bei laufenden Motor abgezogen. Motor ging sofort aus. Ich meine, der LMM ist ok, es sei denn, die LMM haben einen schleichenden Alterungsprozeß, der zunächst nur diese sporadischen Fehler erzeugt bevor er ganz aussteigt.
 

Wie kann ich hier Bilder einfügen ? Keine Anleitung gefunden.

Dann ist die sache Klar .Du musst deinen Luftmengenmesser neu einstellen oder einen neuen Kaufen, aber nicht Zubehör aus der Bucht!

Neue Theorien :
Benzindruck zu schwach ? Aber wenn die Kraftstoffpumpe zu wenig Druck aufbauen würde, so müsste man das doch vor allem bei mittleren und höheren Drehzahlen merken und nicht im Leerlauf. Zudem ist das Benzindruckventil auch schon erneuert.

Einspritzdüsen verstopft ? Antwort siehe oben - also müsste der ja auch bei Drehzahlen oberhalb Leerlauf Probleme machen. Macht er aber nicht. Auch keine Fehlzündungen oder Stottern des Motors beim Fahren.

Keine weissen oder blauen Abgasfahnen aus dem Auspuff und AU-Werte völlig in Ordnung.

Neue Lambdasonde arbeitet auch perfekt. Impulse und Intervalle perfekt.

Meine vage Hoffnung : Das neue DK-Poti ist von HELLA. Möglicherweise hat das zu große Toleranzwerte als das BMW Original. Werde jetzt nochmal das teure BMW Original DK-Poti holen. Verwunderlich ist ja die Tatsache, dass jedesmal nach den LL-Schwankungen der Fehler Drosselklappengeber Signal zu hoch im Fehlerspeicher abgelegt wurde. Zuletzt nur dieser Fehler und keine anderen.

Andere Vermutung : Eventuell kommt die DME/MSG nicht mit den neuen Werten der ganzen Neuteile klar und müsste neu programmiert werden bzw. Software neu aufspielen. Oder auch generell ein Softwarefehler in der DME.

Oder aber ich muss mir doch nochmal ganz genau die DK bzw. den DK-Stutzen anschauen. Komplett ausbauen.


 

 

Dann ist die sache Klar .Du musst deinen Luftmengenmesser neu einstellen oder einen neuen Kaufen, aber nicht Zubehör aus der Bucht!

(Zitat von: oligophrenairborne)

  Wie meinst Du das und warum ? Wie soll man denn diesen LMM einstellen ? Abgesehen davon hole ich mir grundsätzlich nichts aus der Bucht - wer billig kauft, kauft zweimal. Aber der AT-LMM kostet mal eben 530 €.

Deswegen lieber einstellen:
Innen ist eine Feder (wo die 512 drauf steht) die musst du um 2 bis 3 Zähne im Uhrzeigersinn nachstellen:

Nicht den roten Pfeil beachten das ist was anderes!





Durch die Jahre wird die Feder lahm dann fängt das ding an zu pendeln und oszillieren.

Das Kunststoffgehäuse mit einem gekonnten Schnitt an der Silikondichtung aufschneiden und anschließend wieder zudrücken.
 

 

Bearbeitet von: oligophrenairborne am 28.08.2023 um 08:51:21

Der Link zum Bild funktioniert leider nicht. Ich bekomme immer nur die Antwort : Diese Seite existiert nicht.

Ah nach Neuladen der Seite sehe ich jetzt das Bild. Meinst Du die Stelle mit dem grünen Pfeil zum Nachstellen ?

Bearbeitet von: Rheinland-Cruiser am 28.08.2023 um 08:51:18

Um das schwarze Rad mit dem 512 - Aufdruck um 2-3 Zähne im Uhrzeigersinn zu drehen, muss ich da die 2 Metallhaken wegheben um die Drehung machen zu können. Wie macht man das am Besten, da das Ding ja unter Federspannung steht ? Und wenn das geklappt haben sollte, wie bekomme ich den Deckel wieder dicht drauf ? Sekundenkleber ? Oder was anderes nehmen ?

Du kannst einen kleinen Schlitzschraubendreher nehmen .Die Feder musst du dabei nicht lösen.Einfach Zahn für Zahn weiter schieben.

Ich hatte den Deckel bei mir einfach so wieder aufgesetzt ohne das die Kiste wieder hermetisch abgedichtet wurde.

Hat funktioniert!
 

 

Du kannst einen kleinen Schlitzschraubendreher nehmen .Die Feder musst du dabei nicht lösen.Einfach Zahn für Zahn weiter schieben.

Ich hatte den Deckel bei mir einfach so wieder aufgesetzt ohne das die Kiste wieder hermetisch abgedichtet wurde.

Hat funktioniert!
 

(Zitat von: oligophrenairborne)

  OK, Besten Dank. Dann werde ich mich mal an das Abenteuer wagen.

Abgesehen davon, wie kommst Du so sicher und schnell zu der Ansicht, dass der LMM die Fehlerquelle ist ? Vor allem als ich das von dem robusten Test des LLM berichtet habe (Motor geht sofort aus, wenn Stecker gezogen). Bisher war ich der Meinung, dass wenn der Motor bei abgezogenen Stecker ausgeht, dass dann der LMM noch in Ordnung ist. Erst wenn gar nichts passieren oder sich verändern würde, wäre der LLM hinüber.

 

 

Du kannst einen kleinen Schlitzschraubendreher nehmen .Die Feder musst du dabei nicht lösen.Einfach Zahn für Zahn weiter schieben.

Ich hatte den Deckel bei mir einfach so wieder aufgesetzt ohne das die Kiste wieder hermetisch abgedichtet wurde.

Hat funktioniert!
 

(Zitat von: oligophrenairborne)

  OK, Besten Dank. Dann werde ich mich mal an das Abenteuer wagen.

Abgesehen davon, wie kommst Du so sicher und schnell zu der Ansicht, dass der LMM die Fehlerquelle ist ? Vor allem als ich das von dem robusten Test des LLM berichtet habe (Motor geht sofort aus, wenn Stecker gezogen). Bisher war ich der Meinung, dass wenn der Motor bei abgezogenen Stecker ausgeht, dass dann der LMM noch in Ordnung ist. Erst wenn gar nichts passieren oder sich verändern würde, wäre der LLM hinüber.

(Zitat von: Rheinland-Cruiser)

  Hinüber ist dein LMM auch sehr wahrscheinlich nicht.

Nur dejustiert die die lahm gewordene Feder!

Ok, ich werde dann nach der Aktion vom Ergebnis berichten. Hege jetzt große Hoffnungen darauf.

Hier ist auch eine Vergleichbare Anleitung vom e30:

https://www.e30.de/fotostory/f00753/f00753.htm

Beim e30 konnte man CO noch mit einem Multimeter in Form einer Spannung messen.

Das geht bei e36 nicht mehr so einfach.

Die Leistung des Motors hängt auch stark von dieser Einstellung ab!
 

 

Hier ist auch eine Vergleichbare Anleitung vom e30:

https://www.e30.de/fotostory/f00753/f00753.htm

Beim e30 konnte man CO noch mit einem Multimeter in Form einer Spannung messen.

Das geht bei e36 nicht mehr so einfach.

Die Leistung des Motors hängt auch stark von dieser Einstellung ab!
 

(Zitat von: oligophrenairborne)

  Sehr gute Anleitung. Trotzdem die Frage : Mein LMM ist ja einer ohne CO-Poti. In der Anleitung steht, dass die Maßnahmen im eingebauten Zustand und laufenden Motor vorgenommen werden sollten. Kann ich das auch im ausgebauten Zustand machen ? Und es ist beschrieben, dass man immer nur um 1 Zacken verstellen sollte und dann wieder anschließen, damit die DME die neuen Werte adaptieren kann. Oder kann ich direkt um 2-3 Zacken verstellen und dann einbauen ? Oder kommt die DME dann nicht mehr mit ?

Ich würde in deinem Fall egal ob jetzt aus oder eingebaut , mal 3 Zacken in Richtung CO+ verstellen. Und dann Motor starten.
(sind Erfahrungswerte von mir)

 Wenn du in die falsche Richtung drehen solltest wird dein Problem noch schlimmer deshalb unbedingt Richtung beachten!

Bearbeitet von: oligophrenairborne am 28.08.2023 um 11:23:47

 

Ich würde in deinem Fall egal ob jetzt aus oder eingebaut , mal 3 Zacken in Richtung CO+ verstellen. Und dann Motor starten.
(sind Erfahrungswerte von mir)

 Wenn du in die falsche Richtung drehen solltest wird dein Problem noch schlimmer deshalb unbedingt Richtung beachten!

Bearbeitet von: oligophrenairborne am 28.08.2023 um 11:23:47

(Zitat von: oligophrenairborne)

  Habe nun nach Anleitung um 3 Zacken im Uhrzeigersinn gestellt. Dann den Stecker vom DK-Poti wieder dran und losgefahren. Im Kaltlauf wie gehabt keine Probleme. Allerdings meine ich, dass er im Kaltlauf jetzt höher dreht als vorher. Meine Teststrecke gefahren und als der Motor warm wurde, fing das Gezicke wieder an. Ganz großes Kino. Zum Supermarkt auf Parkplatz (musste noch was einkaufen) geparkt für ca. 15 min. Gestartet und losgefahren. Zwischendurch mal ganz leichte Schwankungen an Ampeln, aber nicht mehr so schlimm wie zuvor. Zum Baumarkt andere Sachen holen, für ca. 20 min geparkt. Wieder losgefahren und keine Schwankungen mehr gehabt.

Möglicherweise braucht die DME ein wenig Zeit, um mit den neuen Werten vom LMM klar zu kommen bzw. diese zu adaptieren.

Ich will mich noch nicht zu früh freuen und daher erst mal die nächsten 4 - 5 Tage abwarten und rumfahren.

Ach so, den verklebten Deckel konnte ich wieder einclipsen. Die obere äußere Umrandung ist mir zwar entgegengebröselt, aber soweit nicht tragisch, da ich den Deckel auch ohne Kleber oder Silikon fest einclipsen konnte. Glücklicherweise sind die 5 Halteclipse am Deckel nicht gebrochen.
 

Hier noch eine kleine Bilderstrecke zur Aktion mit dem LMM.
LMM mit Luftfilterkastendeckel abmontiert

Abb.1



Gehäusedeckel abgefrimelt und Innenleben des LMM
Abb.2



Gehäusedeckel mit Clipsen
Abb.3 und Abb.4









 

Bearbeitet von: Rheinland-Cruiser am 28.08.2023 um 16:28:36

 

 Wenn du in die falsche Richtung drehen solltest wird dein Problem noch schlimmer deshalb unbedingt Richtung beachten!

Bearbeitet von: oligophrenairborne am 28.08.2023 um 11:23:47

(Zitat von: oligophrenairborne)

  OK, habe darauf geachtet.
Auf dem Bild zum Innenleben meines LMM habe ich gesehen, dass die Leiterbahn vom Schleiferarm mit den 3 Punktkontakten deutlich sichtbare Spuren oder Bahnen gezogen haben. Das, was da so hell oder weiss schimmert. Kann es sein, dass auch deswegen die LL-Probleme auftreten ? Das vielleicht nicht mehr durchgängig gute Signale an die DME rausgehen, weil die Leiterbahn schon stark abgenutzt / abgeschliffen ist ?
 

Du kannst die schwarze Leiterbahn mit sprühöl 88 bestreichen. Das verbessert den Kontakt etwas.

Sonst wenn er noch muckt dann stell noch 1 bis 2 Zähne mehr nach.