Tacho Manipuliert was nun ? (BMW-Talk Forum)

Hallo, habe mir gerade einen e46 BMW 330CI Cabrio Bj. 11.2003 zugelegt und mit 146600 km, nach drei tagen war ich mal dann mal beim freundlichen um festzustellen ob die Laufleistung auch so stimmt, weil mich das schon komisch vorkam und sehe da nach der Reperaturhistorie bei BMW hatte das Auto 05.2014 schon 159227 km runter 😡

Habe dem Verkäufer angerufen und ihm das erzählt und gesagt er soll zu sehen und sein Auto wieder abholen ansonsten gehe ich zum Anwalt und zeige dich an bei der Polizei, seine Antwort war nur macht doch habe nicht runter gedreht 🤨

Was ich natürlich daraufhin auch gemacht habe, jetzt steht das Auto auf meinem Grundstück abgemeldet, habe es auch garnicht angemeldet sondern nur mit überführungskennzeichen her gebracht.

Würde auch mal gerne wissen was für Austattung bzw. an extras das Fahrzeug hat. Die Vin ist PK44444

Ich hoffe ihr könnt mir hier weiterhelfen bei meinem Problem

mfg Selman

Das kommt darauf an ob er glaubhaft versichern kann das er nichts gedreht hat. Wie viel Vorbesitzer hat das Auto? Hat der Verkäufer das Auto schon im Mai 2014 gehabt?  Kannst du die ganze History des Auto's nach verfolgen? Unter welchem Besitzer wurde gedreht und so weiter. Wird ein langer Weg.

Er hat das Auto seit 04.2015 und im Mai laut Vin decoder hat das Fahrzeug 05.2015 159 tsd runter, es kann nur er gedreht haben. Er ist seit 04.2015 im Fahrzeugbrief eingetragen.

Habe schon bei Tüvnord angerufen wegen Tüvbericht von 2015, sie können es raus finden aber nur bei einem Rechtsstreit eventuell kann es auch der Anwalt oder die Kripo, für uns geben sie keine Auskunft raus wegen Datenschutz usw.

Nur bin im Moment auf Auto angewiesen, würde gerne erstmal Anmelden und fahren, aber da müsste ich erstmal mit meinem Anwalt Absprechen, habe einen Termin am Montag.

Es ist eindeutig das er manipuliert hat und im Facebook ist er auch noch befreundet mit seinem Gtü Tüv Prüfer 😬

Das einzig sinnvolle ist hier der direkte Gang zum Anwalt.
Aber sei dir sicher, das zieht sich über Jahre, ich habe so einen Fall im Bekanntenkreis.

Wenn's blöd kommt kann nicht mal nachgewiesen werden, wer nun gedreht hat und du hast Pech...

Edit: Unsere Beiträge haben sich knapp überschritten.
In dem Fall: ab zum Anwalt und Fakten schaffen. Ein freundlicher Brief vom Anwalt wirkt da vll. schon wunder.
Wenn es wirklich so einfach nachweisbar ist, dass er gedreht hat.

Auf dem Kaufvertrag steht aber der Kilometerstand ordnungsgemäß drauf - oder?!

Bearbeitet von: Maninblack am 04.10.2018 um 11:29:40

Ich weiß das es sich in die Länge ziehen kann, wenn er sich nicht bereit erklärt zu kooperieren, aber hab schon so viele beweise zusammen und wenn der Anwalt auch noch an den Tüvbericht von 2015 ran kommt und an den damaligen Vorbesitzer ( wenn er sich natürlich auch darauf einlässt auch zu kooperieren) dann steht da denke ich nix im Wege

Ja leider haben wir keinen Kaufvertrag gemacht, aber ein mündlicher Kaufvertrag gilt auch laut meinem Anwalt. Ich habe auch einen Zeugen mit gehabt.

Der Vorbesitzer kann ja nicht manipuliert haben weil das Auto 2014 159227 gelaufen hatte laut BMW. Der mir das Auto verkauft hat ist seit April 2015 im Besitz des Fahrzeug laut Fahrzeugbrief und im Mai 2015 hatte das Fahrzeug 169000 runter laut Vin Decoder im Internet.

Es ist schon offensichtlich das er gedreht hat, hoffe das er nach einem Schreiben von meinem Anwalt Einsicht hat und das Fahrzeug wieder abholt und ich mein Geld wieder bekomme.

Ich würde gerne wissen - ohne dir nahe treten zu wollen - ob man beim Kauf, bei Durchsicht der Unterlagen zum Fahrzeug und bei Ansicht des Fahrzeuges hätte erkennen können, ob das Fahrzeug manipuliert sein könnte. Eine lückenlose Historie scheint es ja demnach nicht gegeben zu haben.

Ja es war eine Situation wo ich einfach einen totalen Blackout hatte, war total geblendet 🤦🏽‍♂️

Er hatte nur den letzten Tüvbericht und seinen Fahrzeugbrief und Fahrzeugschein.

Ein paar Kleinigkeiten die gemacht werden müssen und von 7500€ auf 6000€ gehandelt. Diese Fahrzeuge mit facelift und m-packet liegen ab 9000€ mit mehr Laufleistung, deshalb dachte ich ich schlag zu und nimm ihn mit und er mir mehrmals garantiert hat das nicht gedreht wirde am Tacho.

Motor läuft gut Getriebe schaltet sauber und Verdeckt sieht super aus für seinen Alter und funktioniert einwandfrei. Die Kleinigkeiten sind schnell gemacht, dashalb war ich so voreilig und hab es gekauft, anstatt vorher mich zu gewissern über das Auto bei BMW durch die Fahrgestellnummer.

Hatte ja davor immer meine Autos beim BMW Händler gekauft, zum ersten mal wollte ich mir mal so ein Spaß Auto gönnen, aber jetzt habe ich den Spaß an der Backe 😩🤦🏽‍♂️

Der BMW war mal für 9000€ drinne innerhalb 2 Monaten ist er runter gegangen vom Preis bis auf 7500€, er hat Nachwuchs bekommen und sich ein neues Auto zugelegt was auch stimmt laut seinem Facebook Profil. Er wollte jetzt auch nix mehr reinstecken in das Fahrzeug wegen den Kleinigkeiten und hat es dann für 6000€ abgegeben an mich.

Es hat sich auch alles ein wenig im nachhinein alles Glaubwürdig angehört.

 

Ich würde gerne wissen - ohne dir nahe treten zu wollen - ob man beim Kauf, bei Durchsicht der Unterlagen zum Fahrzeug und bei Ansicht des Fahrzeuges hätte erkennen können, ob das Fahrzeug manipuliert sein könnte. Eine lückenlose Historie scheint es ja demnach nicht gegeben zu haben.

(Zitat von: stefanh)

Mir ist vor 20 Jahren auch so etwas passiert. Das Auto sah top aus. Keinerlei Anzeichen auf ne Manipulation. Scheckheft war ok. Dann viel mir mehr oder weniger durch Zufall nen Tüvbericht in die Hände. Das Auto muß mindestens 2 Jahre Rückwärts gelaufen sein...
Die ganze Sache war super gemacht. Der Neffe vom ehemaligen Besitzer war Meister beim freundlichen.
 

Und was hast gemacht ? Wie bist du voran gegangen ? Würde mich mal interessieren 🤔

Ja leider haben wir keinen Kaufvertrag gemacht

Auch ohne Dir zu Nahe treten zu wollen: Wieso macht man sowas!?

5 min. Aufwand: ADAC-Kaufvertrag googlen, ausdrucken, ausfüllen, fertig!

Oder einfach auf einem Zettel schreiben "hiermit versichere ich Name daß das Fahrzeug so und so gelaufen hat. Mache das immer so.

Habe Kauftvetrag gemacht, hatte zu Hause alles ausgefüllt, habe dann zum Ende hin den Kaufvertrag völlig vergessen raus zu holen aus dem anderen Auto.

Ich war halt in dem Augenblick völlig durch den Wind.
War halt dumm, ich gebe mir ja auch die Schuld.

Normalerweise bin ich immer vorsichtig egal bei was, aber was ich mir diesmal dabei gedacht habe kann ich selber nicht fassen.

Eigentlich müsste ich auch bestraft werden für die Dummheit so zu handeln 😢🤦🏽‍♂️

Die ersten drei Tage war ich völlig fertig, aber nach dem das jetzt mitlerweile klar und eindeutig ist das er am Tacho manipuliert hat fühle ich mich viel besser.

Ich werde mein Geld zurück bekommen, aber er wird denke ich nie wieder an Tachos bei gehen nach der ganzen sachen was ihm in den nächsten Tagen blüht

Was hast du davon das du nen Kaufvertrag mit Km.-Stand vom Verkäufer unterschrieben zu Hause hast und die Kilometer passen trotzdem nicht?
Ich hatte das Auto damals von einem BMW-Händler. Dessen Meister hat immer Inspektion gemacht oder nur den Stempel auf das Heft gedrückt. Nirgens war ne Rechnung zu finden.
BMW ist mir dann mit einigen Teilen entgegen gekommen. Neue Reifen, Batterie und all son scheiß. Die haben dann für mich kostenlos ne Garantie für 2 Jahre ohne Km-Begrenzung zu 100% abgeschlossen. in den zwei Jahren ist erst der Motor dann Getriebe und zu guter letzt 14 Tage vor Ablauf noch das Diff abgeraucht. Ich habe das Auto in 13 Jahre rund 150000 Km gefahren und bis auf die drei "Kleinigkeiten" keine Probleme damit gehabt.
Der Händler hat mir das gut verkauft und im Endeffekt habe ich dann Glück gehabt das in den 2 Jahren alles erneuert worden ist.

Egal wie es nun ausgeht: Du hast ja für die 6k € offenbar immernoch einen super Wagen bekommen! Deswegen würde ich mir nicht so den riesen Kopf machen und einfach schauen was realistischerweise noch geht. Einfach mal den Anwalt fragen wie er das einschätzt.

Selbst wenn der Wagen 50 tkm mehr gelaufen hat als angegeben, solange alles passt und Dir zusagt ist es Preis/Leistung immer noch okay. Beim Wiederverkauf wird es halt blöd, weil Du dann "wissend" bist und es dem potentiellen Käufer sagen MUSST (aber leider nicht weißt wie viel KM der Wagen denn in echt gelaufen hat). Aber ich denke, dass DU an dem Wagen trotzdem viel Spaß haben wirst und den vielleicht garnicht mehr verkaufen willst. Dann wäre es auch egal.

Blöd gelaufen, hast Du ja selbst erkannt. Braucht man also nicht weiter zu vertiefen, da Dir das sicher nicht nochmal passieren wird.

Was hast du davon das du nen Kaufvertrag mit Km.-Stand vom Verkäufer unterschrieben zu Hause hast und die Kilometer passen trotzdem nicht?

Dann ist es zumindest schriftlich fixiert und im Ernstfall erheblich einfach etwas einzuklagen. Generell ist das schon besser als ganz Ohne.
Laufen tut das Fzg. damit natürlich weder länger, noch besser.

Ja danke für die Aufmunterung das kann ich im Moment gut gebrauchen 👍🏾

Ich würde gerne das Auto auch behalten wenn er sich auf eine Einigung einlässt in dem er mir 2000€ von Kaufpreis zurück erstattet und wenn es die Möglichkeit gibt das Tacho wieder zurück zusetzen er die Kosten übernimmt.

Zunächst einmal interessiert das die Polizei überhaupt nicht, solange keine klare Betrugsabsicht nachweisen kann.
Zivilrecht juckt die nicht.

Zum anderen Schritt Nr.1:

Zu BMW und Kilometerstand auslesen lassen.

Schritt 2 :
Ab zum Rechtsanwalt.

Es ist völlig unerheblich, ob der Verkäufer davon gewusst hat oder nicht.
Es ist sehr schwer ihm Vorsatz zu unterstellen und ihn wegen Betrug anzuzeigen.
Das kannst du dir schenken.

Aber in jedem Fall ist es so, wenn der Kilometerstand erheblich abweicht, dann sind die zugesicherten Eigenschaften fehlerhaft.
Also fechtet man den KV an und kann eine Rückabwicklung erwirken. Natürlich mit Hilfe eines Juristen.

Alles aber natürlich nur, wenn du keinen zweifelhaften Kaufvertrag unterschrieben hast. Das ist sehr wichtig.


Edit:

Ihr habt tatsächlich keinen schriftlichen Kaufvertrag gemacht?

Bearbeitet von: Heckpropeller am 04.10.2018 um 17:57:50

Polizei interessiert es nicht was mit dem Fahrzeug passiert aber Tacho Manipulation ist eine Straftat, die Kripo kann die ganze Fahrzeughistorie verfolgen und die Vorbesitzer ausfindig machen. So wurde mir das bei der Wache übermittelt.

Laut Anwalt zählt auch ein mündlicher Kaufvertrag und dasurch das wir keinen Kaufvertrag gemacht haben, kann er auch nicht sagen so gesehen so gekauft keine Gewähr usw...

Der Anwalt schreibt ihn erstmal an er solle bitte das Fahrzeug mit dem manipulierten Tacho laut Beweis material wieder zurück nehmen bevor es zu einem Resstreit kommt und für noch mehr kosten aufkommen muss.

Ich war doch bei BMW schon, er musste es nicht mal auslesen, weil in der Reperaturhistorie eindeutig zu sehen das das Fahrzeug vor 4 Jahren mehr auf dem Tacho hatte als jetzt. Deshalb meinte er spart euch die Kosten geht direkt zum Anwalt, der wird euch schon leiten und falls ihr doch auslesen lassen müsst werden die kosten erstmal von der Kanzlei übernommen.