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E87 HIFI Umrüstung

Hallo zusammen

Ich kenne mich zwar mit HIFI und Auto nicht besonders gut aus, aber ich habe die letzten Tage einiges recherchiert. Trotzdem stellen sich mir noch ein paar Fragen die ich nicht vollständig klären konnte.

Zuerst zu meinem Fahrzeug:
Ich fahre einen BMW 130i E87. Er hat Radio Professional, aber vermutlich nur HIFI Business. Ich merke jedenfalls nichts von Subwoofern unter den Sitzen, scheint mir nur ein Loch unter dem Gitter zu sein. Oder sind die originalen Subwoofer so schlecht? Ich habe aber Hochtöner im Spiegeldreieck, Mitteltöner in den vorderen Türen und im Kofferraum. 
Nun habe ich von einem Kollegen ein Vibe Blackair CBR12 Twin Subwoofer mit einem Hifonics Nemesis NX-880 Verstärker geschenkt bekommen. Darum möchte ich auch gleich noch meine Lautsprecher in den Türen ersetzen. 

Ich habe da an die Eton B-100 T gedacht. Was haltet ihr von diesen?
Link
So wie ich gelesen habe, sind die Eton Lautsprecher sehr gut. Da ich die vorderen Lautsprecher sowieso nicht am Verstärker anhängen will, weil ich den Subwoofer/Verstärker gerne rausnehmen möchte für Ferien usw., wäre das Plug & Play System natürlich praktisch. 
Stimmt es das Radio Professional 4x 40 Watt Ausgangsleistung hat? Ich finde überall Unterschiedliche Angaben... Falls das stimmt, merkt man einen Unterschied ob ich die Hoch- und Mitteltöner am Radio oder am Verstärker angehängt habe? Die Lautsprecher sind ja nur mit 25 Watt belastbar.

Nun noch zum Verstärker. Ich habe mir überlegt das Signal von den Mitteltönern im Kofferraum mit einem High Low Konverter (Helix AAC) zu holen. Oder habe ich vielleicht sogar einen Konverter in meinem Verstärker integriert? Sorry kenne mich da wirklich zu wenig aus... Hier wäre das einzige was ich zu dem gefunden habe: http://www.audiodesign.de/downloads/manuals2004/Nemesis.pdf
Gibt es da einen Qualitätsverlust? 
Falls ich das Signal von vorne holen will: Kann ich mit den Kabeln für die Subwoofer unter den Sitzen weiter fahren oder fange ich da besser beim Radio an? Bzw. gibt es überhaupt eine Verkabelung zu den Sitzen falls ich wirklich keinen Subwoofer habe? 

Sorry für die vielen Fragen und danke schon mal im Voraus. 

Gruss Fabma93

 

Bearbeitet von: fabma93 am 17.09.2015 um 22:06:26

Niemand der mir hier helfen kann? 

Hi, 

also das sind ja viele fragen ich versuch mal eins nach dem anderen zu beantworten.

Eton normalerweise eine gute Wahl. Wichtig ist halt, dass du darauf achtest dass die Lautsprecher keine zu große Einbautiefe haben.
Desweiteren ist es seeeeeehr empfehlenswert die Türen zu dämmen. Manche übertreiben hier gerne, aber es gilt eigentlich mehr Dämmung --> Satterer Klang und kein dröhnen.


Zu der Frage ob die gleichen Lautsprecher an einem verstärker besser klingen, als an einem Radio, hierbei würde ich meiner Meinung nach 100% JA sagen.
Ein Radio bringt einfach nie die RMS-Watt die Angegeben ist. 
Das ist auch rein rechnerisch nicht möglich. Sagen wir mal dein Radio ist mit 10A abgesichert und deine Bordspannung ist 14,4 V bei laufendem Motor. 
Das würde heißen, dass die Leistung die aufgenommen werden kann MAXIMAL 144 W sein kann. Da aber 1. Das gerät keinen Wirkungsgrad von 100% hat und 2. nicht alles in Verstärkerleistung fließt und somit auch nicht bei den Lautsprechern landet kann man die 144W knicken. 4x40 Watt (160W ist somit ein eher fiktiver Wert).

Die Watt Zahlen der Lautsprecher sind erstmal auch nicht soooo relevant. Wichtig ist, dass dein Verstärker mehr haben sollte, denn wenn deine Endstufe zu wenig Leistung hat kann das Musiksignal nicht quallitativ genug verstärkt werden und es entsteht das so genannte Clipping und damit der Lautsprecher-tod. Also z.B. du hast n Lautsprecher mit 100W dann z.B. ne Endstufe mit 150W und drehst den eben nicht voll auf, aber wenn Leistung gebraucht wird ist sie da. Hast du jetzt z.B. nen 100W Lautsprecher und nur ne 80W Endstufe reicht deine Verstärkerleistung nicht und der Lautsprecher kann Clippen und Kaputt gehen.
Um das Clippen zu verhindern solltest du eine Gute Stromversorgung nehmen. Hierbei ist es wichtig zu achten was für Kabel du dir holst. Also wenn für deine Endstufe z.B. 20mm²  empfohlen wird, nimmst du nicht das erst beste 20mm². Die Kabel unterscheiden sich in ihrer Zusammensetzung. Manche kabel sind z.B. mit dingen wie Alu gestreckt. Das heißt du hast zwar 20mm², aber die sind eben nur so effektiv wie z.B. 10mm² Kupfer. --> Spannungseinbrauch beim Verstärker--> unsauberer Klang --> Klippen--> Stromstärker steigt --> Hohe belastung für Endstufe.


Wegen dem abgreifen des Signales:

Du kannst es theoretisch schon vom Mitteltöner abgreifen, aber es ist darauf zu achten, dass hier das "komplette" Signal ankommt und nicht ein bereits gefiltertes. Nicht dass hier nur 200HZ bis 2000 HZ kommen und du deinen Subwoofer anschliest. Ein Sub liegt so zwischen grob 20HZ-100HZ (kommt halt immer auf die Bauart an) also würde er keinen Ton von sich geben. 

Du kannst das Signal mit einem High-Low Converter abgreifen. Manche Endstufen haben auch einen sogenannten "High-Level" Eingang, hier kann man den Radioausgang direkt an den Eingang der Endstufe anschließen. Über Chinch, also von einem Radio mit Cinch-Output ist die Qullität warscheinlich besser, aber wenn du kein Klangfetischist bist sollte das schon gehen. 

Falls du keinen Subwoofer hast wirst du auch keine Kabel unter dem sitz haben. Ich VERMUTE, dass es da verschiedene Kabelbäume gibt, da dann ja auch für den Verstärker des Original subwoofers Kabel verlegt sein müssten.

So ich hoffe ich habe alles beantwortet. Falls du fragen zur Verkabelung hast frag ruhig. Ich hoffe dass ich helfen konnte.
Ich bin aber kein Experte, also nagel mich nicht darauf fest. ^^ (aber bisher funktionert alles bei mir im Auto genau sooo)

gruß Pierre

 
 

Hallo Pierre

Danke erstmals für deine ausführliche Antwort, das hilft mir schon einmal ein grosses Stück weiter. 

Das Eton System wurde genau für dieses Modell entwickelt, sollte also passen mit der Einbautiefe. Dämmen werde ich auf jeden Fall, da habe ich mir eine Rolle Alubutyl Dämmmatte bestellt. 

Ich sollte im Verlauf der Woche das bestellte Ausbauwerkzeug geliefert bekommen. Dann werde ich als erstes einmal meinen Radio ausbauen, damit ich mir sicher bin welches Modell ich habe. 
Nochmals zum Radio und Lautsprecher. Könnte es also sein, dass auch wenn beim Radio 4x40 Watt angegeben sind, zu wenig Leistung kommt und somit die Lautsprecher clippen? Würde nämlich schon gerne zuerst die Lautsprecher direkt am Radio angeschlossen probehören. Falls das aber bereits gefährlich ist, schliesse ich lieber gleich alles am Verstärker an. Wäre für mich aber ein grosser Nachteil, weil ich dann keinen Sound habe wenn ich in die Ferien fahre... 

Zum abgreifen des Signals:
Kann ich irgendwie herausfinden ob das Signal der Mitteltöner bereits gefiltert ist?


Gruss Fabma

Hey,

naja was heißt gefährlich...das ist alles Relativ. Solang du nicht bis Anschlag aufdrehst, sollten die Lautsprecher NORMAL nicht clippen. Aber das merkst du schon, wenn es sich nicht mehr gut anhört. 
Soweit ich weiß Clippen Lautsprecher eigentlich nur bei Tiefen Tönen und hohen Lautstärken, da halt hier viel Leistung gefordert wird.

Gruß Pierre

PS: Ich hoffe das stimmt alles soweit, aber wie gesagt, solang du im Normalen rahmen hörst sollte nichts passieren.

Bearbeitet von: Pierre74736 am 23.09.2015 um 20:40:30

 

Soweit ich weiß Clippen Lautsprecher eigentlich nur bei Tiefen Tönen und hohen Lautstärken, da halt hier viel Leistung gefordert wird.

(Zitat von: Pierre74736)

  Ein Hochtöner kann auch ins Clipping gehen.

Edith:

Noch kurz zum B100T und Anschluss ans Radio.
Wenn du das so machst dann spielen die Mitteltöner bis 0 hz runter, das können die nicht. Die orginalen haben ja einen Elko eingelötet welcher die Mitteltöner/Breitbänder bei ca 200hz mit nem Hochpassfilter trennt. Das B100T hat das nicht. Müsste man noch die Eton B100 xHP dazu nehmen.
Ohne jeglichen Filter wirst du recht schnell merken das es sich grausam anhört.

Bearbeitet von: ancientLEGEND am 04.10.2015 um 12:15:00

 

Soweit ich weiß Clippen Lautsprecher eigentlich nur bei Tiefen Tönen und hohen Lautstärken...

(Zitat von: Pierre74736)

Hi,

die Aussage ist Humbug - Clippen (Übersteuern + verzerren) tun die Endstufen, nicht die Lautsprecher.
Man schiebt es auf die Lautsprecher, da die eine zu hohe Leistung den zu schwachen Endstufen abverlangen.

Beispiel:
eine 50W Endstufe ist mit der Ansteuerung eines 200W Lautsprechers überfordert.
Man dreht immer weiter auf, damit überhaupt eine gescheite Lautstärke aus den LS kommt.
Die Folge: übersteuern und verzerren.
Eine 200W Endstufe wird dagegen bei einem 50W Lautsprecher niemals ins Clipping kommen.
Das Risiko, den LS durchzujagen, ist eher gering, da man niemals die Endstufe mit voller Leistung betreibt.

Ciao - Carsten

Hallo zusammen 

Danke für den Hinweis ancientLEGEND, habe ich mir soeben bestellt.
Baut man diese kurz vor den Lautsprechern ein oder in der nähe des Radios? 


Gruss Fabma93



 

Wo du das verbaust ist egal. Einfach da wo Platz für vorhanden ist.
Hab die Weiche selber aber noch nie in der Hand gehabt. Evtl. Liegt ja ein Vorschlag dabei.

Bearbeitet von: ancientLEGEND am 05.10.2015 um 11:35:37

ja ok, die Endstufe Clippt....aber es spielt hier garkeine rolle was "clippt". Es schadet der Technik und wie man es verhindert steht ja da.

gruß Pierre

Hallo zusammen

Ich habe gestern als erstes einmal das Eton System mit Frequenzweichen eingebaut. Habe dies Versuchsweise direkt am Radio angehängt und bin ziemlich erstaunt über die Verbesserung. Da ich die Türen noch nicht gedämmt habe, werde ich da nochmals etwas rausholen können, darum werde ich die Hoch- und Mitteltöner wie bisher am Radio angehängt lassen. 

Nun noch kurz zum Dämmen:
Ich denke ich werde mir eine Rolle Audio System Alu200 Alubutyl holen. 
Original ist ja bereits eine Dämmung die an der Innenwand angeklebt ist. Kann man diese wegreissen, wenn ich Innen- und Ausenwand mit Alubutyl dämme, oder brauche ich diese trotzdem? 


Gruss Fabma93

Ja die kannst du wegreissen und mit Alubutyl dämmen. Musst aber da wo der Mitteltöner sitzt eine kühle Formen und am besten eine doppelte Schicht Alubutyl an dieser Stelle verkleben. Und dann die Kühle mit Sonofill vollstopfen, das bringt Volumen und der Mitteltöner spielt dann untenrum etwas besser.

Kleines Update meinerseits:
Ich habe letzte Woche meine Türen gedämmt und konnte wirklich einen klar spürbaren Unterschied feststellen. Heute haben wir noch den Verstärker und den Subwoofer eingebaut seither kann ich nicht mehr aufhören zu Grinsen :D

Leider haben wir beim Radio ein Lichtwellenkabel erwischt als wir das Zündungsplus-Kabel suchten... Kann mir jemand sagen wofür dieses Kabel ist? Bis jetzt habe ich noch nicht herausgefunden was nicht mehr funktioniert... 

Gibt es beim Radio kein Zündungsplus? Muss ich das vom Zigarettenanzünder holen? 


Gruss Fabma93

Servus!

Zigarettenanzünder oder Sicherungskasten. Frag aber jetzt nicht welche Klemme da. :D

Das LWL könnte das MOST vom CD Wechsler sein.

Salut ancientLEGEND

Achso OK, da hätten wir noch lange suchen können... 

Ahh ja das könnte sein, den CD wechsler habe ich noch nicht ausprobiert, brauche ich sowieso nicht... Das Navi funktioniert noch, dann wäre das zweite LWL Kabel wahrscheinlich das Navi? 

Danke dir!


Gruss Fabma93

Ja für die Combox könnte das zweite sein.

Moin Moin 

Das CD Laufwerk funktioniert noch. Bin langsam echt am Zweifeln ob dieses Kabel wirklich benötigt wird. 
Sonst noch eine Idee was das sein könnte? 


Gruss Fabma

Also wenn keine Funktion gestört ist würde ich mir darüber keine Gedanken machen !

Es ist möglich das dort wirklich nix dran hängt aber ein optional erhältliches Sound Modul angeschlossen werden kann

Aber wenn alles geht einfach ignorieren

Hallo Lenny

Kann ich wirklich davon ausgehen, dass es nichts "Wichtiges" ist? Über den Radio sollten ja eigentlich nur Kabel angeschlossen werden, die mit Lautsprecher, Radio oder Navi zusammen hängen? Oder sehe ich das falsch? 

Das mit dem Soundmodul könnte natürlich sein. Dann werde ich es mal so belassen... 


Gruss Fabma

In der Regel stimmt das an dem Radio nur ist was dort hin gehört aber es gibt mehrere Radios mit verschieden Funktionen und meist nur einen Kabelbaum also einfach so lassen :-)

Selbst bei meim e36 sind 3 Kabel am Radio für die ich keine Verwendung finde :-) und alles geht :-))