Absturz Germanwings-Maschine (Geplaudere Forum)

Wie viele Flugzeuge fliegen täglich?
Gibt's ne schöne App die alle Flugzeuge zeigt die momentan in der Luft sind, nur mal an diejenigen die denken das sind nicht allzu viele.
Und wie oft passiert ein Flugzeugabsturz?
Der Unterschied ist nur der wir fühlen uns im Auto sicherer weil jeder selbst am Steuer hockt.
Ich für meinen teil habe auch ein bisschen Flugangst, jedoch hindert mich das nicht in den Urlaub zu fliegen. Glaub die ganzen schönen Erinnerungen die ich über die Jahre sammeln durfte sind wirklich einmalig.
Und mal im ernst, ein Zugunglück wenn passiert steigen doch viele trotzdem weiter hin in den Zug.
Wenn ich bedenke an den ICE Unfall mit 250 > und mehr entgleist weiss nicht ob das "sicherer" ist.
Aber muss jeder selbst wissen, mein Flieger geht in knapp 50 Tagen 👌

Die ganze Geschichte stinkt doch zum Himmel...

Ich finde es bedenklich, wie der Co-Pilot in den Medien dargestellt wird. Bisher ist doch alles reine Spekulation. Ich frage mich wieso da niemand einschreitet, für mich ist bisher rein gar nichts bewiesen.

Selbst wenn die Wahrheit irgendwann ans Licht kommt und sie nicht der bisherigen Berichterstattung entspricht, wird sich wohl kaum einer hinstellen, schon gar nicht die Bild und sagen "Tut uns leid".

Fragwürdig halte ich auch das aufrollen der Vergangengeit des Co-Piloten. Bei den Informationen die da zu Tage gefördert wurden, kann ich mir nicht vorstellen, dass da keine Gesetze gebrochen wurden.

Aber das interessiert ja alles niemand.

Pressefreiheit kennt keine Grenzen, aber wehe dem, der 5 km/h zu schnell fährt ...

Ich bin der Meinung, dass viele Leute das Recht haben zu wissen wieso dieser Mensch so viele Leute in den Tod gerissen hat. Ich finde daran gar nichts verwerflich. Die Indizien sprechen ja zu 100% für grobe Fahrlassigkeit. Ob nun mit oder ohne Vorsatz.
Wer knapp 150 Leute auf den Gewissen hat, kann auch durchleuchtet werden bis zum Erbrechen. Schließlich stehen mehrere Tausend Angehörige vor der Frage nach dem "Warum?". Ich möchte nicht dumm gehalten werden. Es darf ruhig alles ans Licht kommen.
Die Spekulationen von den Fakten zu trennen sollte dann beherrscht werden. Aber Fakten sind nunmehr reichlich vorhanden.
Verschleiern schützt einen nur vor der Wahrheit.


Bearbeitet von: Heckpropeller am 30.03.2015 um 12:06:02

 

Ich finde es bedenklich, wie der Co-Pilot in den Medien dargestellt wird. Bisher ist doch alles reine Spekulation. Ich frage mich wieso da niemand einschreitet, für mich ist bisher rein gar nichts bewiesen.

(Zitat von: phil_e36)

Das frag ich mich allerdings auch. Wobei... gestern beim Jauch ist ja sowas schon angeklungen. Ich hab zwar den genauen Wortlaut nicht mehr im Kopf, aber es wurde in Richtung Medien um etwas mehr Zurückhaltung gebeten.  

Fragwürdig halte ich auch das aufrollen der Vergangengeit des Co-Piloten. Bei den Informationen die da zu Tage gefördert wurden, kann ich mir nicht vorstellen, dass da keine Gesetze gebrochen wurden.

(Zitat von: phil_e36)

 

Ich seh da auch einiges als problematisch an. Und halte Verstöße gegen den Datenschutz für möglich, Verstöße gegen Urheberrecht (z.B. hat RTL einen Ausschnitt aus "Domian" gezeigt...), Verstöße gegen Persönlichkeitsrechte sowieso - und nicht zuletzt Verstöße gegen die Unschuldsvermutung.

Die Indizien sprechen ja zu 100% für grobe Fahrlassigkeit. Ob nun mit oder ohne Vorsatz.

(Zitat von: Heckpropeller)

 
Das widerspricht sich ein wenig. Entweder man hat vorsätzlich gehandelt (also mit Wissen und Wollen) - oder man hat fahrlässig gehandelt (die im Verkehr erforderliche Sorgfalt außer Acht gelassen).
Gut, zugegeben: die im Zivilrecht vorhandene Figur der groben Fahrlässigkeit entspricht ungefähr dem strafrechtlichen Eventualvorsatz ("billigend in Kauf genommen"). Einer der x-tausend Punkte, die in der Juristerei unlogisch sind.
Soweit ich weiß, wird bis dato von Vorsatz ausgegangen.

Die Spekulationen von den Fakten zu trennen sollte dann beherrscht werden. Aber Fakten sind nunmehr reichlich vorhanden.
Verschleiern schützt einen nur vor der Wahrheit.

(Zitat von: Heckpropeller)

 
Richtig, Fakten sollten von Spekulationen getrennt werden. Allerdings ist bis dato afaik nur der Voice Recorder ausgewertet worden. Die Black Box fehlt, soweit ich weiß, noch. Wir haben also nur ein Puzzlestück für die Aufklärung - plus haufenweise Schrott und Leichenteile. Bis das alles ausgewertet ist, dauert es. Das halte ich nicht für "Fakten sind reichlich vorhanden". Und es gibt auch noch mehr als genug Ungereimtheiten.
Mich würde es zugegebenermaßen auch verwundern, wenn sich nach Abschluss der Ermittlungen ein deutlich anderer Verlauf der letzten 20 Minuten an Bord des Flugzeugs ergibt. Aber ich halte dennoch diese Vorverurteilungen für einen verdammt groben Fehler. Sicher bin ich auch dank meiner Ausbildung entsprechend sensibilisiert...
Was ich durchaus auch für möglich halte, ist, dass wir nie mit hundertprozentiger Sicherheit sagen können, was denn nun tatsächlich passiert ist.

Wer knapp 150 Leute auf den Gewissen hat, kann auch durchleuchtet werden bis zum Erbrechen. Schließlich stehen mehrere Tausend Angehörige vor der Frage nach dem "Warum?". Ich möchte nicht dumm gehalten werden. Es darf ruhig alles ans Licht kommen.

(Zitat von: Heckpropeller)

 
Ja, nur stellt sich die Frage: von wem durchleuchtet? Von der BILD, die den Bäcker befragt, ob ihm morgens, als der Copilot Brötchen holte, was Merkwürdiges aufgefallen ist? Bzw. die anhand seiner Likes auf Facebook ein psychologisches Profil erstellt? Bzw. die seine Ex fragte, wie rücksichtslos er im Bett so war?
Ich finds auch nicht verkehrt, wenn ein Tatverdächtiger durchleuchtet wird. Aber dann bitte von den Ermittlungsbehörden - und nicht von den Medien. Jedenfalls nicht zum jetzigen Zeitpunkt.

Ich bin der Meinung, dass viele Leute das Recht haben zu wissen wieso dieser Mensch so viele Leute in den Tod gerissen hat.

(Zitat von: Heckpropeller)

 
Und genau das werden wir - sofern sich der bis jetzt angenommene Ablauf der Geschehnisse als richtig erweist und nicht plötzlich doch noch ein Abschiedsbrief oder etwas Derartiges gefunden wird - nie erfahren.

Bearbeitet von: mb100 am 30.03.2015 um 13:22:22

Ich glaub das ist die europäische Art und weise einen Vorfall zu vertuschen.


Geb dem Volk einen schuldigen, das ganze auf pauschen und dann hört man nichts mehr davon. Vielleicht wars ja wirklich ein terror Akt. Und um in Europa das Volk ruhig zustellen sagen wir es war der Copilot.

Beweise dafür gibts nicht, weil keine zeugen und die blackbox ist auch defekt.
Tada daran denkt keiner. Es redet auch keiner mehr von den Anschlägen in Frankreich.

Vielleicht für den einen oder anderen zu paranoid aber wissen kann mans nicht.

Ich glaub das ist die europäische Art und weise einen Vorfall zu vertuschen.


Geb dem Volk einen schuldigen, das ganze auf pauschen und dann hört man nichts mehr davon. Vielleicht wars ja wirklich ein terror Akt. Und um in Europa das Volk ruhig zustellen sagen wir es war der Copilot.

Beweise dafür gibts nicht, weil keine zeugen und die blackbox ist auch defekt.
Tada daran denkt keiner. Es redet auch keiner mehr von den Anschlägen in Frankreich.

Vielleicht für den einen oder anderen zu paranoid aber wissen kann mans nicht.

Jetzt ernsthaft? Hör auf die Bild zu lesen! Das ist ja peinlich!!!

Richtig, Fakten sollten von Spekulationen getrennt werden. Allerdings ist bis dato afaik nur der Voice Recorder ausgewertet worden. Die Black Box fehlt, soweit ich weiß, noch.

Korrekt.

Und genau das werden wir - sofern sich der bis jetzt angenommene Ablauf der Geschehnisse als richtig erweist und nicht plötzlich doch noch ein Abschiedsbrief oder etwas Derartiges gefunden wird - nie erfahren.

Das "Wieso" vlt. nicht, aber das "ob" ganz sicher, siehe oben bzgl. des FDR (Flight Data Recorders). Der schon gefundene CVR (Cockpit Voice Recorder) hat aber schon einiges untermauert. Es ist eben ein Unterschied, ob jemand mit der Besatzung versucht zu kommunizieren oder es "unterdrückt".
Auf dem FDR sieht die Behörde dan ganz genau ob etwas manuell eingedreht wurde oder nicht.

Ich persönlich habe schon noch eine Theorie, die ich mir aufgrund meiner beruflichen Erfahrungen und meiner Zeit in der fliegerischen Ausbildung beim Militär sammeln konnte. Die Chance, dass diese sich aber als bewahrheitet ist sehr gering, daher möchte ich mir das jetzt hier sparen - zumal es wieder nur irgendwelchen daher gelaufenen Chemtrail- und Absturz-Verschwörern Raum für geistigen Dünnsch geben würde.

Warten wir einfach mal ab.
Grüße Touri

@ touri normi

Danke aber ich habe noch nie die Bild oder ähnliches gelesen. Ich schau nicht mal öffentliches Fernsehen. Weil ich den stuss und die volks verblödende Gehirnwäsche nicht Erträge.

Du kannst mir nicht mal beweisen das der Pilot bzw Copilot in der Maschine war. Alle Daten und Fakten die du hast sind aus den Medien. Nur als Beispiel.

Man kann Verschwörungstheoretikern nie den Wind aus den Segeln nehmen, egal wie logisch man was erklärt.

Von daher sollte man bitte in diese Richtung nicht weiter diskutieren da es sinnlos ist.

Die ganzen leute die hier sagen, fliegen ist sicher blablabla und es sterben mehr menschen bei autounfaellen. Um das gehts ja gar nicht.
Es geht darum, gott bewahre sollte es stimmen, dass eine person, die sich umbringen wollte, soviele menschen mitreissen musste.

 

Es geht darum, gott bewahre sollte es stimmen, dass eine person, die sich umbringen wollte, soviele menschen mitreissen musste.

(Zitat von: e46 vienna)

 
So bescheuert es klingt: mich beruhigt es deutlich mehr, dass eine arme, bedauerliche Seele keinen Ausweg mehr sah und dann zu diesem drastischen Mittel griff, als die Annahme eines technischen Defekts. Bei ersterem weiß ich, dass es hin und wieder nun mal vorkommt, aber dennoch absoluten Seltenheitswert hat und dass man dem mit Präventivmaßnahmen begegnen kann (wie von der LH und vom Luftfahrtbundesamt getroffen => ständige Doppelbesetzung im Cockpit). Und auch stützt der Ausschluss eines technischen Defekts mein Vertrauen in die Technik und Wartungsarbeiten der Luftfahrtunternehmen. 
Dass man Menschen und menschliches Handeln nicht berechnen kann bzw. mit allem rechnen muss, ist mir hinlänglich bekannt. Hätte ich deswegen Bedenken, müsste ich mich auf meiner Toilette einschließen - und würde mich nicht mal dort sicher fühlen. 

Bedenken hab ich sowieso nicht. So geh ich davon aus, dass zu meinen 125.600 bis dato geflogenen Kilometern, verteilt auf 43 Flüge und 16 Airlines, noch etliche Kilometer und Flüge dazukommen

War jetzt auf das mediale bezogen...

Die Indizien sprechen ja zu 100% für grobe Fahrlassigkeit. Ob nun mit oder ohne Vorsatz.
(Zitat von: Heckpropeller)

 

Das widerspricht sich ein wenig. Entweder man hat vorsätzlich gehandelt (also mit Wissen und Wollen) - oder man hat fahrlässig gehandelt (die im Verkehr erforderliche Sorgfalt außer Acht gelassen)

 

Es war gemeint: entweder- oder. Aber ich weiß, mein Satz lässt dies mal wieder wieder zu.

 

Das widerspricht sich ein wenig.

Genauso wie das, auch ein Widerspruch. 

... ich hoffe, dass die weiteren Ermittlungen ergeben, dass der Co-Pilot nicht für das Unglück verantwortlich ist. Ganz einfach weil ich erleben will, wie dann die Medien, die ihn samt seiner Familie, seinen Freunden und Bekannten durch die mediale Mangel gedreht und durch den Fleischwolf gejagt haben, reagieren. 

mich beruhigt es deutlich mehr, dass eine arme, bedauerliche Seele keinen Ausweg mehr sah und dann zu diesem drastischen Mittel griff, als die Annahme eines technischen Defekts.

  

 

Genauso wie das, auch ein Widerspruch. 

... ich hoffe, dass die weiteren Ermittlungen ergeben, dass der Co-Pilot nicht für das Unglück verantwortlich ist. Ganz einfach weil ich erleben will, wie dann die Medien, die ihn samt seiner Familie, seinen Freunden und Bekannten durch die mediale Mangel gedreht und durch den Fleischwolf gejagt haben, reagieren. 

(Zitat von: mb100)

mich beruhigt es deutlich mehr, dass eine arme, bedauerliche Seele keinen Ausweg mehr sah und dann zu diesem drastischen Mittel griff, als die Annahme eines technischen Defekts.

(Zitat von: mb100)

  

(Zitat von: Heckpropeller)

 
Nein, widerspricht sich nicht - schon aufgrund des folgenden Satzes:

Ganz einfach weil ich erleben will, wie dann die Medien, die ihn samt seiner Familie, seinen Freunden und Bekannten durch die mediale Mangel gedreht und durch den Fleischwolf gejagt haben, reagieren. 

(Zitat von: mb100)

Das eine ist das, was ich hoffe: nämlich dass die Medien nen ordentlichen Dämpfer vor den Latz geknallt bekommen. Deswegen wünsch ich mir, dass nach Abschluss der Ermittlungen was anderes rauskommt als das, wovon bislang ausgegangen wird. Und das andere ist das, was ich persönlich empfinde, wenn ich an Flugzeugabstürze im Allgemeinen denke, basierend auf meinem persönlichen Sicherheitsgefühl. Das gilt es vorliegend zu unterscheiden...

Bearbeitet von: mb100 am 30.03.2015 um 18:57:55

Die schaffen es, das halbe Leben von dem Vogel auszugraben und zu veröffentlichen. Ob das alles stimmt oder nicht, können wir nicht beurteilen.
Einen Flugschreiber welcher ein Signal sendet, will man in einem Umkreis von ein paar Hundert Metern aber nicht finden.
HaHa.
Den Voicerecorder hatten sie komischer Weise gleich gefunden.
Wir werden Nie erfahren, was da Oben wirklich passiert ist.
Für mich klingt das alles zu Einfach.

Es müssten doch bestimmt einige Chipkarten von Handy-Videos vorhanden sein.


 

Bearbeitet von: BMW-Joschi am 30.03.2015 um 23:15:27

 

Einen Flugschreiber welcher ein Signal sendet, will man in einem Umkreis von ein paar Hundert Metern aber nicht finden.
HaHa.
Den Voicerecorder hatten sie komischer Weise gleich gefunden.

(Zitat von: STAGE 2)

 
Nope, der sendet kein Signal. Nur bei Kontakt mit Wasser, denn darauf ist er ausgelegt.

Das Ding ist so groß wie eine Konservendose und liegt da irgendwo rum. Und zwar wirklich irgendwo.

Wenn ich zum Beispiel eine Dose Spinat mit voller Kraft wegwerfe, landet die vielleicht 25 Meter weit weg. Sollte ich den Inhalt vorher essen, sind es halt 30 Meter. Nun stell dir aber mal vor, ich knall das Ding mit ca. 800 kmh an die Wand. Und jetzt stell dir noch vor, das Ding ist wirklich richtig stabil gebaut. Dann kannste dir ungefähr vorstellen wie das apprallt bzw. wo das dann hinterher liegen kann.

Ich find´s ziemlich dämlich, dass er an Land kein Signal sendet, aber so ist es nun einmal. Einige werden jetzt sicher vorschlagen, mit einem Kercher die Absturzstelle zu fluten - in diesem Falle empfehle ich direkt den dunklen Schnaps aus der Birne zu lassen.

Desweiteren - was soll denn da großartiges anderes drauf sein? Wenn der Voice Recorder das bereits bekannte Szenario aufgezeichnet hat, wird im Flugschreiber sicherlich nicht auf einmal die feindliche Übernahme eines UFOs verzeichnet sein. Oder der Abschuss durch 4 französische Militärflugzeuge (diese Story wollte mir letztens auch jemand aufbinden).

Was drauf verzeichnet sein wird, ist zum Beispiel das Umlegen des Sperr-Schalters für die Tür. Wenn dieser Schalter nicht umgelegt war, dann wäre die Tür aufgegangen, Basta.

Ebenfalls wird der Sinkflug verzeichnet sein. Dies haben aber die Radars der umliegenden Flughäfen schon dokumentiert. Das Ganze hat ca. 8 Minuten gedauert. Von diesen 8 Minuten haben vielleicht die letzten 3 Minuten die Insassen mitbekommen, dass etwas nicht stimmt. Das es wirklich schiefgeht laut Voice Recorder einige Sekunden (vielleicht eine Minute) vorher. Und wenn ich dann hier etwas von Handy Videos lese, dann pack ich mir an den Kopp.

Wenn ich den Captain da vorne mit einer Axt an die Tür kloppen sehe und das Ganze mit der immer geringer werdenden Höhe in Verbindung bringe, geht mir die Düse - und zwar richtig. Da hol ich kein Handy mehr raus und mache ein Video.

Es gibt Leute, die WOLLEN die Wahrheit nicht glauben.
Die Wahrheit ist schlimm genug!
Aber es muss ja immer noch was dolleres sein.

Wäre es ein Terroranschlag gewesen, hätte sich die betreffende Organisation sicherlich dazu bekannt. Bringt ja sonst nix, wenn´s keiner erfährt. Aber natürlich unterdrücken die Medien dieses Bekenntnis. Alle gemeinsam. Wo doch sonst jeder der Erste mit der neuesten Neuigkeit sein will. Und die armen Islamisten denken sich nun: "Ach du heiliger Ziegenkäse. So erfährt ja echt keiner von unserer Heldentat. Naja, wir haben´s wenigstens versucht."

Ich find´s immer lustig, wie manche Leute geil auf Hoax sind und dabei denken, dass sie sich nicht verblöden lassen.

Es gibt aber eine gesunde Grenze zwischen sich nicht verblöden lassen (einfach mal weniger DSDS, Frauentausch, Dschungelcamp etc. gucken würde auch schon reichen) oder bei wirklich jeder Nachricht zu denken: "Nönönö, das glaub ich jetzt aber nich. Der Gottschalk hat doch bei der Antwort grad voll geschummelt. Da stecken sicher die Illuminati hinter...(chips-knusper-mampf-schling-kau)"

Schonmal dran gedacht, dass eure heissgeliebte BILD-Zeitung ohne ihre wilden Vermutungen FAZ hiesse?
Oder das Chips schlecht für die Haut sind?

Selbst wenn der Flugschreiber nun gefunden wird, glaubt ihr doch nicht was er verzeichnet hat. Also ist es doch eigentlich auch egal, oder?

PS: Wenn einer bei seinen Shows schummelt, dann ist das der Raab - aber dies ist eine andere Geschichte und soll ein anderes Mal erzählt werden...

Bearbeitet von: oOFaCeOo am 31.03.2015 um 01:53:08

Die privaten Informationen über den Copiloten haben jemand sicher eine hübsche Summe eingebracht.
Gestern Abend bei Spiegel-TV wurde sogar der Name gesagt und das (leere) Haus der Eltern belagert.
Sogar das Profil im Facebook wurde gezeigt.

Ich finde das bei Verbrechen den Tätern viel zu viel Aufmerksamkeit zukommt,aber den Opfern
nicht geholfen wird.
Denn es geht vielen Tätern auch um die Medienpräsenz und die Sensationslust der Öffentlichkeit.
Da werden dann die schlimmsten Verschwörungstheorien in die Welt gesetzt,und die Opfer verhöhnt und verfolgt....

 

Es gibt Leute, die WOLLEN die Wahrheit nicht glauben.
Die Wahrheit ist schlimm genug!
Aber es muss ja immer noch was dolleres sein.

(Zitat von: oOFaCeOo)

Unterschreib ich so.

Danke FaCe für deinen Beitrag. Es gibt auch noch Leute mit Verstand. Die Ermittlungen laufen noch und die bisherigen Erkenntnisse basieren auf Audioaufnahmen und lassen Raum für Spekulationen, die natürlich in den Medien jetzt breit getreten werden.
Was mich übelst nervt sind diese ganzen Verschwörungstheorien, die nun überall verbreitet werden. Auch alles nur Spekulationen und Hirngespinste!
Giftgas im Cockpit, Sauerstoffverlust, die Amis wussten es schon früher, ist erfunden worden um von technischen Defekten und damit dem Imageverlust bei Germanwings abzulenken, diente als Ablenkungsmanöver um die Maut einzuführen.....Im Ernst?!

Ich gebe zu, die bisherigen Informationen, das es ein bewusstes Handeln des Copiloten gewesen sei, ist für mich auch schwer nachvollziehbar. Aber wie Menschen ticken kann man manchmal nicht erahnen oder begreifen.

Warten wir erst mal ab was die Ermittlungen ergeben. Das wird noch eine Weile dauern und ich hoffe die Medien beruhigen sich auch erst mal und hören auf mit diesen Spekulationen.
 

 

Danke FaCe für deinen Beitrag. Es gibt auch noch Leute mit Verstand. Die Ermittlungen laufen noch und die bisherigen Erkenntnisse basieren auf Audioaufnahmen und lassen Raum für Spekulationen, die natürlich in den Medien jetzt breit getreten werden.
Was mich übelst nervt sind diese ganzen Verschwörungstheorien, die nun überall verbreitet werden. Auch alles nur Spekulationen und Hirngespinste!
Giftgas im Cockpit, Sauerstoffverlust, die Amis wussten es schon früher, ist erfunden worden um von technischen Defekten und damit dem Imageverlust bei Germanwings abzulenken, diente als Ablenkungsmanöver um die Maut einzuführen.....Im Ernst?!

Ich gebe zu, die bisherigen Informationen, das es ein bewusstes Handeln des Copiloten gewesen sei, ist für mich auch schwer nachvollziehbar. Aber wie Menschen ticken kann man manchmal nicht erahnen oder begreifen.

Warten wir erst mal ab was die Ermittlungen ergeben. Das wird noch eine Weile dauern und ich hoffe die Medien beruhigen sich auch erst mal und hören auf mit diesen Spekulationen.
 

(Zitat von: StreckenSau)

  Das ist der Punkt.
Die einzigen (Verschwörungs)Theorien werden im Moment von den Medien verbreitet.
Sie wissen selber nichts, aber konstruieren hier eine Kamikazegeschichte zusammen, ohne jeden Beweiss.
Da der Copilot auf dem Viocerecord (angeblich) kein Wort sagt, könnte er auch Bewustlos gewesen sein.

Das hier ein Passagier ein kurzes Video gemacht hat, finde ich gar nicht so weit hergeholt.

Es gibt solche und solche (Verschwörungs)theorien, aber den Medien glaube ich noch nicht einmal die Wettervorhersage.Wir serden sehen, was da noch raus kommt.
Oder auch nicht.