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Autokauf - Rücktritt
Moin Männers,folgender Sachverhalt:
Ich habe hier im Syndikat einen BMW für einen Freund entdeckt und wir wollten diesen Kaufen. Wir haben den Besitzer kontaktiert und Ihn gefragt, ob er uns diesen reservieren kann.
Darauf sagte er uns, dass sooo Viele Anfragen kommen würden, und er ungerne reserviert, weil er das schon x-mal gemacht hat und das Auto eben noch steht, weils nie abgeholt wurde.
Wir haben uns dann drauf geeinigt, dass wir ( weil wir Ihn ja auf jeden Fall kaufen wollten ) Ihm eine anzahlung SOFORT via Paypal senden, damit er sicher sein kann, dass wir kommen.
Am Telefon wurde alles besprochen, technische Fragen und Co..Alles Super...Das Perfekte Auto für meinen Kumpel.
Also haben wir uns letztes Wochenende ins Auto gesetzt , um die 300km einfache Strecke zum Verkäufer zu fahren, um das Auto abzuholen...
Nach ca. 90km erlitt das Fahrzeug des Kumpels einen Turboschaden, sodass die gelben Engel uns wieder heimschleppen mussten. Jetzt ist der Fall, dass mein Kumpel 2000 Euro für den neuen Turbo seines Alltagsauto benötigt und wir den BMW leider nicht holen konnten...Auf die Anfarge an den VErkäufer uns, bzw. meinem Kumpel die Anzahlung wieder zurückzuerstatten kam eine Ablehnung...
Wir waren sogar so fair und kamen mit der Idee:
Anzahlung waren 250,00 Euro
zu Rückerstattender BEtrag 200,00 Euro
und die 50 Euro sollte er als kleine Entschädigung behalten...Das erschien mir nach dem Vorfall als OK, da der Verkäufer ja angeblich soviele Anfragen auf das Auto hat...
Nach ewigem Whattsapp Theater kam er jetzt zu dem Entschluss, die komplette Anzahlung behalten zu wollen.
Rein Rechtlich gibt es NIX SCHRIFTLICHES...
Haben wir jetzt Anspruch unsere Anzahlung zurückzubekommen, oder können wir nur auf den gesunden Menschenverstand des Verkäufers hoffen, dass er etwas zurück schickt...
Ich will jetzt ungern Terror bei dem machen, hoffte aber, dass er Verständniss für die Situation hat, schliesslich waren wir ja schon unterwegs, mit Geld und roten nummern...
Bin mal auf euere MEinung gespannt...Den Namen des Syndikat Members hab ich absichtlich nicht gepostet, das gehört sich nicht !
Danke
Mitglied: seit 2005
Deutschland
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Hallo Phoenixx-Beamer,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Autokauf - Rücktritt"!
Gruß
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Da ich mich auch in die Lage des Verkäufers versetzen kann, verstehe ich ihn. Ich sehe auch nicht unbedingt, dass er im Unrecht ist (ohne Wertung was ein Gericht entscheiden würde).
gut...zu einer gerichtlichen Entscheidung wird es nicht kommen...weil wir soweit nicht gehen werden...
Fakt ist, es gibt KEINE Rechtliche Grundlage für keinen von beiden...Es gab nie einen Vertrag...
Im Endeffekt haben wir einem Menschen 250 Euro per paypal gesendet...Auch wenn wir dafür keine Gegenleistung erhalten haben...Aber das ist ja eigendlich auch unser Problem...
Wie gesagt, ich kann mich auch in seine Lage versetzten...
Fakt ist, es gibt KEINE Rechtliche Grundlage für keinen von beiden...Es gab nie einen Vertrag...
Im Endeffekt haben wir einem Menschen 250 Euro per paypal gesendet...Auch wenn wir dafür keine Gegenleistung erhalten haben...Aber das ist ja eigendlich auch unser Problem...
Wie gesagt, ich kann mich auch in seine Lage versetzten...
ich würde den Fall als Lehrgeld abschließen... letztendlich würde ich als Verkäufer das Geld auch nicht zurück erstatten. Dafür ist eine Anzahlung schließlich da...sonst bringt ihm das auch nichts, wenn er es wieder zurück erstatten muss...
Schilder diesen Fall mal bei Paypal. Paypal wird sich dann mit dem Verkäufer in Verbindung setzen. Wie es rechtlich aussieht, kann ich nicht sagen, aber ein Versuch ist es wert.
das hab ich auch schon überlegt....über Paypal zu gehen...aber wir wollen ja nichtmal den vollen Betrag..sondern ein Kompromiss für beide seiten !
Ihr habt ihm doch die 250€ als Sicherheit bezahlt für den Fall das ihr nicht kommen würdet um das Reservierte Auto abzuholen oder ?
250€ ist eine menge Geld die man nicht einfach so raus wirft aber letztendlich hat der Verkäufer ja recht weil ihr wart ja nicht da um das Auto abzuholen oder ? Also hat er auch wenn es nur mündlich war alles eingehalten. Klingt jetzt etwas hart aber wieso und weswegen ihr das Auto nicht holen konntet kann ihm ja egal sein wer weiß was ihm die anderen erzählt haben .
Gruß Micha
250€ ist eine menge Geld die man nicht einfach so raus wirft aber letztendlich hat der Verkäufer ja recht weil ihr wart ja nicht da um das Auto abzuholen oder ? Also hat er auch wenn es nur mündlich war alles eingehalten. Klingt jetzt etwas hart aber wieso und weswegen ihr das Auto nicht holen konntet kann ihm ja egal sein wer weiß was ihm die anderen erzählt haben .
Gruß Micha
Das Leute immer noch denken, es sei ein schriftlicher vertrag nötig... Ihr habt nen mündlichen Kaufvertrag. Wenn überhaupt hat er das recht darauf, von dir zu verlangen, dass di das Auto komplett bezahlst und abholst... Zumindest soweit ich als Einzelhändler informiert bin..
MfG
MfG
Fahre nie zu dicht hinter nem golf... du könntest ihn einsaugen!
ich bin selbst Kaufmann...und kenne die Regeln..ich wollte einfach mal euere Meinung wissen...
das würd ich wenns ne 100% aussage sein soll nem anwalt vortragen dann haste gewissheit und nicht nur gefährliches halbwissen was hier rumgeistert!
Nix, Kohle zurück. Das er 50€ behalten darf ist mehr als Großzügig.
Ich würde mir das Geld holen und wenn ich es in Sprit wieder verblasen muss, aus Prinzip.
Der meint jetzt er kann frech werden, weil er 300km weit weg ist.
Es ist ärgerlich für beide Seiten. Aber er wirds ja wohl verstehen können, das du echt nix zu kannst, das dir mit ein "piff" auf einmal 2000€ verloren gehen.
Rechtlich hin oder her, bei sowas ist, zumindest mit mir, nicht gut Kirschen essen.
Edit: warte mal, du hast doch gesagt per PayPal. :)
Zurückziehen lassen, Käuferschutz. Schnell, unbürokratisch und vor allem nicht zu Blocken von ihm.
Woe lange isses nur her? Er wird querch, also hol dir alles und fertig.
Bearbeitet von: B3AM3R am 08.10.2013 um 15:49:41
Bearbeitet von: B3AM3R am 08.10.2013 um 15:51:35
Ich würde mir das Geld holen und wenn ich es in Sprit wieder verblasen muss, aus Prinzip.
Der meint jetzt er kann frech werden, weil er 300km weit weg ist.
Es ist ärgerlich für beide Seiten. Aber er wirds ja wohl verstehen können, das du echt nix zu kannst, das dir mit ein "piff" auf einmal 2000€ verloren gehen.
Rechtlich hin oder her, bei sowas ist, zumindest mit mir, nicht gut Kirschen essen.
Edit: warte mal, du hast doch gesagt per PayPal. :)
Zurückziehen lassen, Käuferschutz. Schnell, unbürokratisch und vor allem nicht zu Blocken von ihm.
Woe lange isses nur her? Er wird querch, also hol dir alles und fertig.
Bearbeitet von: B3AM3R am 08.10.2013 um 15:49:41
Bearbeitet von: B3AM3R am 08.10.2013 um 15:51:35
less traction - more action!
EAT/SLEEP/DRIFT
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Also am besten wär einfach mit dem Verkäufer noch einen Kompromiss zu finden, da für ihn wahrscheinlich kein nennenswerter Schaden entstanden ist.
Rechtlich gesehen hat der Verkäufer wohl das Recht die Anzahlung zu behalten, denn dazu ist sie letzten Endes ja da...In Zukunft würde ich mit Anzahlungen vorsichtig sein.
Meines Erachtens will ich mich auf die Aussage eines seriösen Verkäufers verlassen können, und wenn er sagt er verkauft MIR das Auto dann soll er das auch machen. Leider ist das für voele heutzutage nicht mehr so viel wert was man mündlich vereinbart...
Ich hoffe ihr findet einen Kompromiss.
Rechtlich gesehen hat der Verkäufer wohl das Recht die Anzahlung zu behalten, denn dazu ist sie letzten Endes ja da...In Zukunft würde ich mit Anzahlungen vorsichtig sein.
Meines Erachtens will ich mich auf die Aussage eines seriösen Verkäufers verlassen können, und wenn er sagt er verkauft MIR das Auto dann soll er das auch machen. Leider ist das für voele heutzutage nicht mehr so viel wert was man mündlich vereinbart...
Ich hoffe ihr findet einen Kompromiss.
@B3AM3R
Woher soll der Verkäufer wissen, dass die Sache mit dem Turbo-Schaden keine Ausrede ist?
Mal von der Seite aus betrachtet...
Der Verkäufer hat den Wagen reserviert gegen diese Anzahlung.
Er hat seinen Teil von dem "Geschäft" eingehalten, der Käufer nicht.
Was ist dem Verkäufer vorzuwerfen?
Wer sagt dir, dass der Verkäufer in der Zeit der Reservierung den Wagen nicht anderweitig hätte verkaufen können? Und dieses Geschäft ist ihm nun auch flöten gegangen...
Warum macht man eine Anzahlung in dieser Höhe, wenn man sich nicht darüber im Klaren ist, dass sie bei Nicht-Einhaltung einbehalten werden könnte?
Wer entscheidet aufgrund der genannten Fakten, ob nun 50€, 250€ oder noch mehr "Entschädigung" angebracht sind?
Woher soll der Verkäufer wissen, dass die Sache mit dem Turbo-Schaden keine Ausrede ist?
Mal von der Seite aus betrachtet...
Der Verkäufer hat den Wagen reserviert gegen diese Anzahlung.
Er hat seinen Teil von dem "Geschäft" eingehalten, der Käufer nicht.
Was ist dem Verkäufer vorzuwerfen?
Wer sagt dir, dass der Verkäufer in der Zeit der Reservierung den Wagen nicht anderweitig hätte verkaufen können? Und dieses Geschäft ist ihm nun auch flöten gegangen...
Warum macht man eine Anzahlung in dieser Höhe, wenn man sich nicht darüber im Klaren ist, dass sie bei Nicht-Einhaltung einbehalten werden könnte?
Wer entscheidet aufgrund der genannten Fakten, ob nun 50€, 250€ oder noch mehr "Entschädigung" angebracht sind?
Zitat:
Nix, Kohle zurück. Das er 50€ behalten darf ist mehr als Großzügig.
Ich würde mir das Geld holen und wenn ich es in Sprit wieder verblasen muss, aus Prinzip.
Der meint jetzt er kann frech werden, weil er 300km weit weg ist.
Es ist ärgerlich für beide Seiten. Aber er wirds ja wohl verstehen können, das du echt nix zu kannst, das dir mit ein "piff" auf einmal 2000€ verloren gehen.
Rechtlich hin oder her, bei sowas ist, zumindest mit mir, nicht gut Kirschen essen.(Zitat von: B3AM3R)
Und genau wegen solcher Käufer ist es nicht mehr lustig privat ein Auto zu verkaufen... Mir als Verkäufer egal ob sein Goldhamster gestorben ist, der Turbo beim Hauptauto kaputt ist oder er einfach einen Sinneswandel hatte und den Wagen nicht mehr will.
für leute mit heckantrieb und sperre habe ich immer ein dach über dem kopf, ein bier und kosteloses wifi
Der Kollege will ihn ja nicht kaufen weil er keine Lust mehr hat, osndern weil er die Kohle nicht mehr hat, durch den Schaden der am Fahrzeug passiert ist...Und das das Alltagsauto ( ford focus Diesel ) eben für den alltag unabdingbar ist, muss das so schnell wie möglich gemacht werden...
sicherlich ist es ärgerlich für den Verkäufer, aber ein bisschen einsicht wäre wünschenswert...an alle, die jetzt hier meinen, WIR sind die Bösen...
Ich wünsche Euch, dass Ihr mal in die selbe Situation kommt, dann sehen wir mal, ob Ihr das immernoch so starrköpfig seht
sicherlich ist es ärgerlich für den Verkäufer, aber ein bisschen einsicht wäre wünschenswert...an alle, die jetzt hier meinen, WIR sind die Bösen...
Ich wünsche Euch, dass Ihr mal in die selbe Situation kommt, dann sehen wir mal, ob Ihr das immernoch so starrköpfig seht
Das Handeln des vk ist sowohl rechtlich als auch moralisch absolut in Ordnung.für eine zusätzliche investition kann der vk absolut nichts.
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@ KTMschnee
Da geb ich dir zu 100 % Recht.
Werd das bald auch nur so machen und eine Anzahlung nehmen.
@Phoenixx-Beamer
Es sagt doch keiner das Ihr die Bösen seid.
Ich würde es als Verkäufer genau so machen. Wenn jemand sagt er möchte Ihne Reservieren.
Gibt genug die sich melden und sagen sie kaufen Ihn und dann nicht erscheinen.
Ihr könnt das halt nur als Persönliches Pech abhacken.
@B3AM3R
Ich frag mich was du da machen willst?
Wie ein Rumpelstilzchen rumhampeln?
Na Herzlichen Glückwunsch.....
Da geb ich dir zu 100 % Recht.
Werd das bald auch nur so machen und eine Anzahlung nehmen.
@Phoenixx-Beamer
Es sagt doch keiner das Ihr die Bösen seid.
Ich würde es als Verkäufer genau so machen. Wenn jemand sagt er möchte Ihne Reservieren.
Gibt genug die sich melden und sagen sie kaufen Ihn und dann nicht erscheinen.
Ihr könnt das halt nur als Persönliches Pech abhacken.
@B3AM3R
Ich frag mich was du da machen willst?
Wie ein Rumpelstilzchen rumhampeln?
Na Herzlichen Glückwunsch.....
Wer später Bremst is länger schnell!!
Ich muss mir ja eingestehen, dass ich wohl ähnlich reagieren würde wie der Verkäufer das gerade tut...
Dennoch vertrete ich, obwohl es nicht meine Kohle ist, die Meinung von "B3AM3R"...
Nichts desto trotz werden wir weiter in Gutem Versuchen, für den Kollegen etwas zurück zu bekommen..Wenn nicht, dann eben nicht...
Fakt ist, wir haben die Anzahlung ja nicht getätigt mit dem Wissen, das Auto nicht zu kaufen, und dem Hintergedanken, die Anzahlung wieder zurück zu wollen...
Wir waren ja schliesslich schon unterwegs zu Ihm...
Naja...Shit happens...
Dann mal den Paypal weg versuchen !
Dennoch vertrete ich, obwohl es nicht meine Kohle ist, die Meinung von "B3AM3R"...
Nichts desto trotz werden wir weiter in Gutem Versuchen, für den Kollegen etwas zurück zu bekommen..Wenn nicht, dann eben nicht...
Fakt ist, wir haben die Anzahlung ja nicht getätigt mit dem Wissen, das Auto nicht zu kaufen, und dem Hintergedanken, die Anzahlung wieder zurück zu wollen...
Wir waren ja schliesslich schon unterwegs zu Ihm...
Naja...Shit happens...
Dann mal den Paypal weg versuchen !
Eine anzahlung mache ich ja, damit das auto bis zum kauf für mich auch bereit steht! Steh ich aber zu dem vereinbartem zeitpunkt nicht bereit, ist das ganz alleine mein problem!!
Egal aus welchem grund ich auch nicht zu dem vereinbartem zeitpunkt erscheine!
Wenn der verkäufer dir auch nur 10€ zurück gibt, ist es großzügig!
Es ist zwar sehr hart aber leider das alleinige problem deines kumpels und nicht das vom verkäufer!
Egal aus welchem grund ich auch nicht zu dem vereinbartem zeitpunkt erscheine!
Wenn der verkäufer dir auch nur 10€ zurück gibt, ist es großzügig!
Es ist zwar sehr hart aber leider das alleinige problem deines kumpels und nicht das vom verkäufer!
Wenn man sieht, wo man rein knallt, ist es untersteuern!
Hört man es nur, ist es übersteuern :)
Hört man es nur, ist es übersteuern :)
@Sportler22: Erstmal PayPal versuchen. Und Rumpelstielzchen ist ca 1,50m kleiner als ich. Wenn du die Tür aufmachst und schon am Ohrfeigenbaum gerüttelt hast und dir von oben, just in dem Moment eine aufs Gesicht fällt, dann ändern sich Meinungen. Ist sicherlich der allerletzte Weg.
Ich bin meinem Ex-Chef ein halbes Jahr lang 2 Monatsgehältern nachgerannt. o.g. Methode half komischerweise besser als alles bitten, betteln, Anwalt, streiken etc.
Lass das jetzt nicht falsch rüberkommen, ich bin kein Schläger oder hab da Freude dran, aber ein altes Sprichwort besagt: "Spiel nicht mit dem Brot eines anderen Mannes!" Und iwo muss der Spaß ja aufhören. :)
Die Sache ist echt doof. Wie hoch wäre der Kaufpreis gewesen? Bei zb 2000€ KP total überzogen das Geld zu behalten. In meinen Augen Abzocke. Wenn wir natürlich von nem 335i o.ä reden dann ok.
Ich stellte mir anhand des Textes sowas in Preisklasse E36 vor.
Bei allem Verständniss für den Verkäufer, aber man muss nicht übertreiben. Hälfte - Hälfte ist das Maximum der Gefühle.
Ich bin meinem Ex-Chef ein halbes Jahr lang 2 Monatsgehältern nachgerannt. o.g. Methode half komischerweise besser als alles bitten, betteln, Anwalt, streiken etc.
Lass das jetzt nicht falsch rüberkommen, ich bin kein Schläger oder hab da Freude dran, aber ein altes Sprichwort besagt: "Spiel nicht mit dem Brot eines anderen Mannes!" Und iwo muss der Spaß ja aufhören. :)
Die Sache ist echt doof. Wie hoch wäre der Kaufpreis gewesen? Bei zb 2000€ KP total überzogen das Geld zu behalten. In meinen Augen Abzocke. Wenn wir natürlich von nem 335i o.ä reden dann ok.
Ich stellte mir anhand des Textes sowas in Preisklasse E36 vor.
Bei allem Verständniss für den Verkäufer, aber man muss nicht übertreiben. Hälfte - Hälfte ist das Maximum der Gefühle.
less traction - more action!
EAT/SLEEP/DRIFT
EAT/SLEEP/DRIFT
Kaufpreis ist 3750 Euro...also 3500 hätte der kumpel noch bringen müssen...250 gingen via paypal raus...
und ja...es wäre ein e36 gewesen !
und ja...es wäre ein e36 gewesen !
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