E36 - M3 Maschine in 328 Touring
Hallo,erstmal vorab. Ja, ich habe die Suchfunktion benutzt und mir auch schon die Finger nach dem Thema wund-gegoogled, aber es sind leider immer noch viele Fragen offen die ich mir nicht explizit beantworten konnte. Ich hoffe das hier die richtigen "Freaks" sind die mir evtl. weiterhelfen können ;)
Ich bin mir ziemlich sicher das die Idee eh schwachsinnig ist, aber da ich aktuell überlege ihn neu Lackieren zu lassen (Kratzer und Beulen rundrum, Rost and Heckklappe und Fahrertür, hintere Radläufe kommen jetzt grade) stellt sich mir die Frage, ob ich auf die rund 2000 € noch ein bissel was drauflege um ne gescheite Maschine rein zu hängen, und das Auto wieder rundum in die Reihe bringe und ihn noch ein paar Jahre fahre. Ein E36 M3 Touring würde mir schon besser gefallen als ein gebrauchter E90 330i oder so ;)
Die Kernfragen die sich mir (u.a. gerade wegen meinen bisherigen Recherchen) stellen:
1) Engine: S50B32 oder die S54B32 aus dem E46? Gerade im Bezug auf die EWS und die Haltbarkeit. Bei der S52 macht wohl die Vanos gerne mal Probleme, bei der S54 die Lagerschalen? Sollte der Motor generell erstmal überholt werden bevor er eingebaut wird? Wenn ja, wo und was kostet der Spass?
2) Fahrwerk/Bremsen. Ich habe gelesen das die VA und HA komplett gewechselt werden muss, andere Bleche eingeschweißt werden müssen. Da brauche ich für den Touring wahrscheinlich zwingend die Teile aus einer M3 Limo? Bremsen ... was genau muss da alles neu? ASC-T?
3) Was kostet mich der ganze Spass ca., inkl. TÜV Eintragung usw.
4) Kennt ihr jemand der sowas proffesionell macht? ;)
Schonmal vorab vielen Dank
LG
Marc
Bearbeitet von: Earthling am 30.09.2013 um 20:21:58
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Deutschland
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Hallo Earthling,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "E36 - M3 Maschine in 328 Touring"!
Gruß
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Gruß
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Als aller erstes:
Deutscher M3 3.0 -> S50B30
Deutscher M3 3,2 -> S50B32
US M3 -> S52B30 (gab es nur im US-Modell und hat um die 250PS)
1.
S50B32 wird vermutlich einfacher zum Einbauen wegen der EWS (dort kannst du die Steuergeräte aus dem e36 m3 übernehmen. Beim S54b32 brauchst du jemanden der wirklich wirklich fit ist wenn es um Motorelektronik geht (Möglich ist alles - die Motoren laufen ja auch auf Prüfständen) Eventuell kannst du auch eine frei Programmierbare Motorelektronik nehmen und die Kennfelder vom ori Steuergerät dort einpflegen.
2.
Der e36 M3 hat eine Versteifungsplatte - ob diese geschweißt oder geschraubt wird, und ob diese überhaupt beim Touring passt weiß ich nicht.
Vorne hat der M3 exzentrische Querlenkerlager und Stützlager, kannst du aber alles in der FAQ (ausführliche Fahrwerkskunde rauslesen)
3.
Das günstigste wird es wohl sein eine e36 m3 Limo als Schlachtfahrzeug zu besorgen. Motor einzeln kostet ca. 4000€ (wenn es ein guter gebrauchter ist) Du brauchst noch das Getriebe, Differential, Hinterachsträger komplett, Bremsanlage, Fahrwerk, etc. etc.....
TÜV Eintragung (korrigiert mich wenn ich falsch liege):
Seit 1.1.2011 werden wohl nurnoch Triebwerke in Karosserieen eingetragen die dort auch ab Werk verbaut wurden. Der S50B32 wurde nur im Cabrio, Coupe und in der Limo verbaut -> nicht im Touring -> offiziell keine Eintragung!
(Bei sowas musst du ohnehin IMMER mit deinem TÜV-Prüfer vorher alles durchsprechen)
4. Hartge macht dir alles worauf du bock hast - aber das kostet so viel dass du dir warscheinlich einen e92 M3 davon kaufen könntest.
Bearbeitet von: GhostriderMN am 30.09.2013 um 19:50:18
Deutscher M3 3.0 -> S50B30
Deutscher M3 3,2 -> S50B32
US M3 -> S52B30 (gab es nur im US-Modell und hat um die 250PS)
1.
S50B32 wird vermutlich einfacher zum Einbauen wegen der EWS (dort kannst du die Steuergeräte aus dem e36 m3 übernehmen. Beim S54b32 brauchst du jemanden der wirklich wirklich fit ist wenn es um Motorelektronik geht (Möglich ist alles - die Motoren laufen ja auch auf Prüfständen) Eventuell kannst du auch eine frei Programmierbare Motorelektronik nehmen und die Kennfelder vom ori Steuergerät dort einpflegen.
2.
Der e36 M3 hat eine Versteifungsplatte - ob diese geschweißt oder geschraubt wird, und ob diese überhaupt beim Touring passt weiß ich nicht.
Vorne hat der M3 exzentrische Querlenkerlager und Stützlager, kannst du aber alles in der FAQ (ausführliche Fahrwerkskunde rauslesen)
3.
Das günstigste wird es wohl sein eine e36 m3 Limo als Schlachtfahrzeug zu besorgen. Motor einzeln kostet ca. 4000€ (wenn es ein guter gebrauchter ist) Du brauchst noch das Getriebe, Differential, Hinterachsträger komplett, Bremsanlage, Fahrwerk, etc. etc.....
TÜV Eintragung (korrigiert mich wenn ich falsch liege):
Seit 1.1.2011 werden wohl nurnoch Triebwerke in Karosserieen eingetragen die dort auch ab Werk verbaut wurden. Der S50B32 wurde nur im Cabrio, Coupe und in der Limo verbaut -> nicht im Touring -> offiziell keine Eintragung!
(Bei sowas musst du ohnehin IMMER mit deinem TÜV-Prüfer vorher alles durchsprechen)
4. Hartge macht dir alles worauf du bock hast - aber das kostet so viel dass du dir warscheinlich einen e92 M3 davon kaufen könntest.
Bearbeitet von: GhostriderMN am 30.09.2013 um 19:50:18
Schonmal Danke für die Antwort Ghostrider. Ja, ich meinte natürlich den S50B32, den 3.0 bekommt man ja eh schon nicht eingetragen wegen der Abgasnorm. Wie muss ich mir das eigentlich mit der EWS vorstellen wenn ich das Steuergerät übernehme? Brauche ich dann andere Schlüssel bzw. verschiedene?
PS: Ganz so professionell wie Hartge muss es dann doch nicht sein. Ich sag mal so, wenn das Ganze inkl. Lackierung für um die 10.000€ zu machen ist wäre mir das eine Überlegung wert.
PS: Ganz so professionell wie Hartge muss es dann doch nicht sein. Ich sag mal so, wenn das Ganze inkl. Lackierung für um die 10.000€ zu machen ist wäre mir das eine Überlegung wert.
Hallo , also 10000 Euro gehen schnell den Bach runter !
Ich würde immer alle teile die sich im eingebauten zustand schlecht revidieren lassen Vorher überholen So auch den Motor achsenlagerungen !
Aber das kostet dann zusätzlich und ruck zuck ist das Budget weg wenn man es sauber macht , und kein geld für die Karosserie mehr da , die aber sollte bei so einem Umbau gut sein + die verstärkungen die Der M3 Original hat !
RL spender kaufen die sind günstig......
Oder aber den Touring von der karosserie sauber aufarbeiten , und den 2,8l einfach Revidieren und optimieren und das ordentlich , siehe meinen 328tii der macht auch sehr viel freude und war sicher günstiger
Ich würde immer alle teile die sich im eingebauten zustand schlecht revidieren lassen Vorher überholen So auch den Motor achsenlagerungen !
Aber das kostet dann zusätzlich und ruck zuck ist das Budget weg wenn man es sauber macht , und kein geld für die Karosserie mehr da , die aber sollte bei so einem Umbau gut sein + die verstärkungen die Der M3 Original hat !
RL spender kaufen die sind günstig......
Oder aber den Touring von der karosserie sauber aufarbeiten , und den 2,8l einfach Revidieren und optimieren und das ordentlich , siehe meinen 328tii der macht auch sehr viel freude und war sicher günstiger
Prinzipiell reicht mir ja auch der 2.8er. Aber es nervt schon wenn du auf der Autobahn bist, und die ganzen 2.0 TDI Teile dir fast um die Ohren fahren und nur die hälfte Sprit verbrauchen ;)
Zitat:
Prinzipiell reicht mir ja auch der 2.8er. Aber es nervt schon wenn du auf der Autobahn bist, und die ganzen 2.0 TDI Teile dir fast um die Ohren fahren und nur die hälfte Sprit verbrauchen ;)(Zitat von: Earthling)
Hi,
Du willst einen - von der Konstruktion her - 20 Jahre altes Auto doch wohl nicht mit aktuellen Fahrzeugen vergleichen - oder?
Ciao - Carsten
Schöne Autos fangen mit "B" an - BMW und Borsche...
Du glaubst das ein M3 Motor das problem beseitigt ;-)
da würde ich nicht hoffen !
, denn das passiert auf der BAB erst ab den höhren geschwindigkeits bereichen , und nicht zuvergessen ,es gibt genug kleinvolumige Turbo motoren ( 2,0l TFSI 250 ~450 Ps )die dich stehen lassen , deshalb würde ich den Aufriss auf kein fall machen wenn partout geld vernichten möchtest , mach das , aber dann 100 % Sauber , sonst hast nichts gewonnen , oder revidiere den Motor , und setz einen Kompressor drauf < 310 PS ............
da würde ich nicht hoffen !
, denn das passiert auf der BAB erst ab den höhren geschwindigkeits bereichen , und nicht zuvergessen ,es gibt genug kleinvolumige Turbo motoren ( 2,0l TFSI 250 ~450 Ps )die dich stehen lassen , deshalb würde ich den Aufriss auf kein fall machen wenn partout geld vernichten möchtest , mach das , aber dann 100 % Sauber , sonst hast nichts gewonnen , oder revidiere den Motor , und setz einen Kompressor drauf < 310 PS ............
Zitat:
Hi,
Du willst einen - von der Konstruktion her - 20 Jahre altes Auto doch wohl nicht mit aktuellen Fahrzeugen vergleichen - oder?
Ciao - Carsten(Zitat von: cxm)
Die Problematik ist mir nicht ganz klar. Wieso sollte ich das nicht tun?
Zitat:
Die Problematik ist mir nicht ganz klar. Wieso sollte ich das nicht tun?(Zitat von: Earthling)
Hi,
Du vergleichst alte Äpfel mit neuen Birnen.
Der E36 ist (mehr oder weniger) 20 Jahre alt.
Seitdem hat sich auch eine Menge in Sachen Motorentwicklung getan.
Sowohl verbrauchs- als auch leistungstechnisch.
Vergleiche einen E36 328i mit einem 20 Jahre alten 2.0 TDI oder sowas - das bringt Dein Weltbild nicht so durcheinander.
Man muss mittelalte Autos nehmen wie sie sind - mittelalte Autos mit mittelalten Fahrleistungen und Verbräuchen.
Wer unbedingt heute vorne mitstinken will, kann sich natürlich einen E35 M3 zulegen, muss dann aber auch mit Verbräuchen und M-Kosten leben.
Und dann kommen die aktuellen Modelle der damaligen M3-Konkurrenten oder wildgewordene Kleinwagen und dann war's das auch wieder...
Ciao - Carsten
Schöne Autos fangen mit "B" an - BMW und Borsche...
Zitat:
Hi,
Du vergleichst alte Äpfel mit neuen Birnen.
Der E36 ist (mehr oder weniger) 20 Jahre alt.
Seitdem hat sich auch eine Menge in Sachen Motorentwicklung getan.
Sowohl verbrauchs- als auch leistungstechnisch.
Vergleiche einen E36 328i mit einem 20 Jahre alten 2.0 TDI oder sowas - das bringt Dein Weltbild nicht so durcheinander.
Man muss mittelalte Autos nehmen wie sie sind - mittelalte Autos mit mittelalten Fahrleistungen und Verbräuchen.
Wer unbedingt heute vorne mitstinken will, kann sich natürlich einen E35 M3 zulegen, muss dann aber auch mit Verbräuchen und M-Kosten leben.
Und dann kommen die aktuellen Modelle der damaligen M3-Konkurrenten oder wildgewordene Kleinwagen und dann war's das auch wieder...
Ciao - Carsten(Zitat von: cxm)
Naja, ich fahre halt jetzt auf der Autobahn und nicht vor 20 Jahren. Von daher muss ich das doch auch im JETZT vergleichen ;) Vor allem wenn ich überlege ob ein gebrauchter E90 Touring oder E36 upgrade. Und Oldtimer haben für mich eh deutlich mehr Charme als die ganzen weichgespülten, windkanal optimierten Neuwagen. Meiner röhrt noch, brabbelt in den Endtopf wenn ich vom Gas gehe, kein Turbo drin der die turbinenartige, gleichmässige Leistungsentfaltung beeinträchtigt ... Ich mag das :)
Zitat:Zitat:
Die Problematik ist mir nicht ganz klar. Wieso sollte ich das nicht tun?(Zitat von: Earthling)
Hi,
Du vergleichst alte Äpfel mit neuen Birnen.
Der E36 ist (mehr oder weniger) 20 Jahre alt.
Seitdem hat sich auch eine Menge in Sachen Motorentwicklung getan.
Sowohl verbrauchs- als auch leistungstechnisch.
Vergleiche einen E36 328i mit einem 20 Jahre alten 2.0 TDI oder sowas - das bringt Dein Weltbild nicht so durcheinander.
Man muss mittelalte Autos nehmen wie sie sind - mittelalte Autos mit mittelalten Fahrleistungen und Verbräuchen.
Wer unbedingt heute vorne mitstinken will, kann sich natürlich einen E35 M3 zulegen, muss dann aber auch mit Verbräuchen und M-Kosten leben.
Und dann kommen die aktuellen Modelle der damaligen M3-Konkurrenten oder wildgewordene Kleinwagen und dann war's das auch wieder...
Ciao - Carsten(Zitat von: cxm)
Man muss den Vergleich präzisieren. 328i gegen 2.0 TDI. Egal ob alt oder neu. Das ist Sauger gegen Turbo(diesel). Da ist der Sauger immer im Nachteil. Einen größeren Sauger (M-Motor) zu verwenden hilft da nicht viel meiner Meinung nach.
Da kannst du nur mit Aufladung entgegenwirken. Hat mir jetzt am Wochenende wieder gezeigt, das ein F10 530d nicht mithalten kann. Ab 160 bin ich dem davon gefahren.
Mein Tip: Vielleicht ist ein Umbau auf Kompressor eine Überlegung wert. Ist am Ende sogar günstiger als ein Motorumbau und du hast nicht so viel Stress bei der Adaption.
Ich kann ehrlich gesagt nicht nachvollziehen, dass dir die aktuellen 2.0 TDI um die Ohren fahren!!! Selbst der sehr gut gehende 320d mit 184 PS ist auf der Autobahn zügig im Rückspiegel verschwunden. Die 123d gehen zwar besser, aber selbst die machen mir keine Probleme.
Kann mir nicht vorstellen, dass ein serienmäßiger 328er soviel schlechter als mein Touring geht. Der ist nach mehreren Versuchen beim durchbeschleunigen von 120 bis 240+ fast identisch mit dem F11 530d (nebeneinander, ohne Windschatten, jeweils nur Fahrer)!!! Also eine Wagenlänge bin ich abgefallen. Ein aktueller A6 3.0 TDI quattro hängt mir wiederum mindestens zwei weitere hinterher...
Mein bester Kumpel fährt nen e91 330xdA mit 231 PS und hat keine Chance...
edit: die 2.0 TFSI Teile sind teilweise sehr hartnäckig. Also da war ich oft überrascht, dass die so gut gehen. Der aktuelle Scirocco ist z.B. vom Start weg mit meinem Kopf an Kopf. Golf GTI aber wiederum sehr viel langsamer, ebenso wie die älteren 2.0 TFSI Modelle. Die aktuelle A4 Limousine mit diesem Motor auf der Autobahn mit meinem fast gleich...liegt aber wahrscheinlich an der Aerodynamik.
Bearbeitet von: wicli84 am 02.10.2013 um 00:02:42
Kann mir nicht vorstellen, dass ein serienmäßiger 328er soviel schlechter als mein Touring geht. Der ist nach mehreren Versuchen beim durchbeschleunigen von 120 bis 240+ fast identisch mit dem F11 530d (nebeneinander, ohne Windschatten, jeweils nur Fahrer)!!! Also eine Wagenlänge bin ich abgefallen. Ein aktueller A6 3.0 TDI quattro hängt mir wiederum mindestens zwei weitere hinterher...
Mein bester Kumpel fährt nen e91 330xdA mit 231 PS und hat keine Chance...
edit: die 2.0 TFSI Teile sind teilweise sehr hartnäckig. Also da war ich oft überrascht, dass die so gut gehen. Der aktuelle Scirocco ist z.B. vom Start weg mit meinem Kopf an Kopf. Golf GTI aber wiederum sehr viel langsamer, ebenso wie die älteren 2.0 TFSI Modelle. Die aktuelle A4 Limousine mit diesem Motor auf der Autobahn mit meinem fast gleich...liegt aber wahrscheinlich an der Aerodynamik.
Bearbeitet von: wicli84 am 02.10.2013 um 00:02:42
Hallo,
ich habe bei meinen Compact auch auf S50B32 umgebaut
vorher war ein Optimierter 328 drin
Zum Thema M3 Umbau ich hatte nen RL Spender Fahrzeug, das würde ich auch jedem empfehlen der so einen Umbau vor hat.
Weil beim kompletten Fahrzeug einfach alles dran ist was man braucht.
Einzelne Teile würde ich nicht empfehlen zu kaufen weil es einfach zu teuer wird und du weißt nicht ob der Motor überhaupt läuft.
Wichtig ist beim M3 das die Lagerschalen auf jeden Fall gewechselt werden, es ist allgemein Sinnvoll den Motor zu Revidieren weil niemand sagen kann wie der Vorbesitzer damit umgegangen bzw gefahren ist.
Fakt ist du mußt für so ein Vorhaben mindestens 10000 euro einrechnen.
Und glaub mir die Summe ist schnell erreicht, BMW lässt sich die M Teile sehr gut bezahlen.
Ich würde an deiner Stelle den 328i komplett Revidieren und Optimieren M50 Brücke, Schrick Nocken und gut abstimmen dann hast du mind. 240 PS und es ist auch fürn Alltag gescheid.
Gruß Ronny
ich habe bei meinen Compact auch auf S50B32 umgebaut
vorher war ein Optimierter 328 drin
Zum Thema M3 Umbau ich hatte nen RL Spender Fahrzeug, das würde ich auch jedem empfehlen der so einen Umbau vor hat.
Weil beim kompletten Fahrzeug einfach alles dran ist was man braucht.
Einzelne Teile würde ich nicht empfehlen zu kaufen weil es einfach zu teuer wird und du weißt nicht ob der Motor überhaupt läuft.
Wichtig ist beim M3 das die Lagerschalen auf jeden Fall gewechselt werden, es ist allgemein Sinnvoll den Motor zu Revidieren weil niemand sagen kann wie der Vorbesitzer damit umgegangen bzw gefahren ist.
Fakt ist du mußt für so ein Vorhaben mindestens 10000 euro einrechnen.
Und glaub mir die Summe ist schnell erreicht, BMW lässt sich die M Teile sehr gut bezahlen.
Ich würde an deiner Stelle den 328i komplett Revidieren und Optimieren M50 Brücke, Schrick Nocken und gut abstimmen dann hast du mind. 240 PS und es ist auch fürn Alltag gescheid.
Gruß Ronny
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