Probleme mit xdrive (5er BMW - F10 / F11 / F07 GT Forum)

Hallo meine freunde,

ich habe ein große Problem mit mein BMW F10 535d xdrive Limousine.
besitzte das auto jetzt seit Dezember 2011 und habe das mit null kilometer gekauft.
nach 22000 km ist mir das verteilergetriebe vom xdrive kaputt gegangen wurde auf Garantie ersetzt.
jetzt ist mein auto wieder in der Werkstatt mit dem gleichen Problem nach 44000km. Das geht wieder auf Garantie.
Meine BMW Werkstatt sagt zu mir das liegt an den Hamann felgen die ich an dem auto montiert habe.
ANNIVERSARY "EVO" VA 245/35/20 HA 275/30/20

Meine frage ist kann das sein was die mir erzählen wollen?

Was fragst du uns Laien? Wenn dir Fachleute das sagen fragt man andere Fachleute BMW-Werkstätten gibt es genug

Vercitti sorry aber es gibt auch fachleute hir drin oder evtl jemand der das gleiche Problem hat oder hatte deshalb verstehe ich jetzt nicht deine Reaktion. und nur damit ich dich beruhige ich habe andere werktätte gefragt die brauchen widerum das auto um zu schauen was sache ist und Hamann wird das jetzt auch mal untersuchen.

ich wollte nur mal fragen ob sich jemand sich hir auskennt.

Bearbeitet von: Kalpaklis am 24.04.2013 um 19:47:42

Will sagen da kannst du lange suchen ob hier jemand schon mal das selbe Problem hatte und wie die anderen Werkstätten sagen das muss man sich am Auto ansehen.

naja ist ok ich dachte ich frage hir mal nach aber ok jetzt weiss ich bescheidt das du das nicht weist danke. ;-)

Sind noch andere Veränderungen an deinem Fahrzeug ausser die Bereifung und Felgen?

MfG

hallo schehofa,

nur an der M-Schoßstange habe ich von Hamman eine Lippe montiert und die seitenschweller von hamman mehr ist an dem auto nicht gemacht und auspuffblende habe ich drauf... da ist nichts am Motor gemacht.

Welche Felgen sind das und welche Größen fährst du da? Am Fahrwerk wurden keine Veränderungen gemacht?


Wie ist das Verschleißbild der Reifen? Sind diese stark unterschiedlich abgenützt?

Stark unterschiedlich abgenutzte Reifen verursachen beim xDrive-System Verspannungen im Antriebsstrang was oft durch ein Zucken während der Fahrt wahrnehmbar ist.


MfG

Reifen:

ANNIVERSARY "EVO" VA 245/35/20 HA 275/30/20

Fahrwerk:
wurde nichts verändert.

der reifen verschleiß ich ganz normal keine unterschiedliche verschleiße zu mängeln.

schaue einfach in mein profil da siehst du Fotos von der felge und gewisse daten vom auto.

MFG


ich habe wärend der fahrt beim langsamen beschleunigen und bei voll gas Aussetzer, rückeln und es kommen Schläge vom gedriebe oder verteilergetriebe vom xdrive.

Bearbeitet von: Kalpaklis am 24.04.2013 um 22:02:19

Zitat:

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Meine frage ist kann das sein was die mir erzählen wollen?

(Zitat von: Kalpaklis)

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Nicht zwangsläufig.

xdrive ist kein permanenter Allradantrieb und als solcher auch nicht ausgelegt. Bei Dauerbelastung streckt er relativ schnell die Flügel - doch das ist kein Problem, weil es im normalen und auch sportlichem Fahrbetrieb nie zu einer Dauerbelastung kommt.

Wenn das xdrive allerdings bereits nach 22 tsd km verreckt, dann ist das etwas faul, weil es mir sagt, das aus irgendeinem Grund scheinbar der Allrad im Dauerbetrieb ist - und das macht die Lammellenkupplung im xDrive knülle. Bevor man also das Getriebe tauscht, sollte man auf Ursachenforschung gehen - und das Ganze auf die Bereifung zu schieben, ist etwas zu einfach. Allerdings auch nicht ganz grundlos.

Wenn das xdrive weit unter erwarteter Lebensdauer die Flügel streckt, sollte ein Regelprotokol gezogen werden. Aufgrund eines defekten Sensors, der (weil er Werte liefert aber eben nicht die richtigen und damit nicht im FS steht) dafür sorgt, das xdrive regelt obwohl es nicht müsste. Regelt das System falsch, kommt es unter Umständen zu einer permanenten Verspannung im Triebstrang und das zermürbt xdrive ebenfalls. Daher sollte in jedem Fall die Spur kontrolliert werden. Auch Spurfehler können dazu führen, das xdrive zu früh und vor allen Dingen falsch eingreift. Vor allem in Verbindung mit bestimmten Bereifungen kann dies zum Problem werden

Ein Hint gibt es: Oftmals geht bei einem verspannten Triebstrang der Verbrauch nach oben und das Fahrzeug rollt nicht ganz so frei.

Ganz wichtig ist auch bei xdrive: Auf allen vier Rädern müssen die gleichen Reifen sein und auch der Profiltiefenunterschied sowie der Luftdruck sollten untereinander nicht zu stark abweichen. Vor allen bei den sportlichen Modellen (535i, 535d,M 550d) ist xdrive progressiver eingestellt als bei den anderen Modellen. Das auch ein sportlicher Fahrstil xdrive mehr belastet, ist glaube ich selbstredend.

Hallo Saugnaff,

danke für die info bekomme das auto am montag wider und bin mal gespant was die mir sagen.
Das einzigste was bis jetzt die mir sagen ist das die Hamann felge und die bereifung nicht für das auto ok ist.

das beste kommt jetzt... habe heute von meiner Werkstatt in der ich seit 1989 kunde bin und alle 3 jahre das auto Wechsel... das der computer kein Fehler erkent und ich mein auto am Montag abholen kann und die nichts an dem auto gemacht haben.. auf Deutsch service für den Arsch!!!

Zitat:

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das beste kommt jetzt... habe heute von meiner Werkstatt in der ich seit 1989 kunde bin und alle 3 jahre das auto Wechsel... das der computer kein Fehler erkent und ich mein auto am Montag abholen kann und die nichts an dem auto gemacht haben.. auf Deutsch service für den Arsch!!!

(Zitat von: Kalpaklis)

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Da wird auch nichts im FS stehen! Im Fehlerspeicher stehen nur Defekte, welche die Elektronic auch als solche erkennen kann. Der FS ist keine Bibel, verdammte Hacke! Eine Uhr z.B. wird im FS stehen, wenn sie defekt ist und nicht funktioniert, nicht aber wenn sie funktioniert aber einfach nur falsch geht. Woher soll der FS die richtige Uhrzeit kennen?

So ist das mit einigen Regelkreisen und eben auch mit xdrive. Ich schrub es schon einmal: "Ganz wichtig ist auch bei xdrive: Auf allen vier Rädern müssen die gleichen Reifen sein " - und das ist bei Mischbereifung eben nicht der Fall. Wird Mischbereifung gefahren, muss das dem xdrive bekannt sein - das ist aber nur bei der als SA lieferbaren Mischbereifung der Fall.

xdrive reagiert sehr schnell. Da geht nur, wenn die Sensorik kleinste Drehzahlunterschiede erkennt und gegensteuert. Bei Mischbereifung sind die Hinterräder zwangsläufig etwas schwerer und da Räder zu ungefederten Masse gehören, kommt es zu einem anderen Federverhalten. Das kann schon Ausreichen um xdrive in den Regelbereich zu bringen. Dadurch entstehen auch bei höherer Geschwindigkeit permanent kleine Eingriffe, die in der Summe dafür sorgen, dass die Lamellenkupplung zu heiß wird und schnell verschleißt.

Ja ich verstehe da ganz gut was du meinst. Aber was kann ich in dem fall machen? Ich bekomme jetzt das Auto so wie ich die verstanden habe am Dienstag zurück aber mit dem Fehler!?
Das können die bei einem 16 Monate altes Auto doch nicht machen!?
Ich sucht mir jetzt erst mal eine andere Werkstatt aus und werde mal mit einem Anwalt reden.

Wenn ich Saugnapf richtig verstehe, heisst das ja eigentlich, dass man an einem xDrive nur von BMW freigegebene Komplett-Räder (Felgentypen sowie Reifen) verwenden darf?
Ist das so? Ist von BMW auch so geschrieben?
Falls ja, und falls die Rad-Reifenkombination von Kalpaklis nicht von BMW freigegeben sind, dann könnte ja BMW Garantie ablehnen.

Grundsätzlich ist ja wohl aber die von Kalpaklis eingesetzte Kombination VA 245/35/20 HA 275/30/20 für sein Fahrzeug zugelassen. Oder nicht?

Hier findet man 11 verschiedene BMW Kompletträder die für den F10 535xd aufgeführt sind. Immer in den Abmessungen VA 8.5J ET33 / HA 9J ET44
Diese Räder sind ja alle unterschiedlich im Gewicht (zu den einzelnen Felgentypen sowie auch vorne/hinten, sowie auch in Abhängigkeit der eingesetzten Reifen z.B. Runflat)

Kann man daher nicht das unterschiedliche Rad-Gewicht als Ursache ausschliessen?

Wenn ich richtig sah, dann ist die Hamann Felge hinten eine 10J vorne auch eine 8.5J.
Der einzige ersichtliche Unterschied zu den BMW Felgen ist daher, dass die Hamann hinten einen Zoll breiter ist (aber der hintere Reifen ist ja gleich).
Wie genau das nun das xDrive beschädigen könnte, das würde mich aber brennend interessieren!

Es kann noch andere Faktoren geben, die machen könnten, dass das xDrive schneller verschleisst.
Mir fallen da vor allem Betriebszustände ein, die die Vorderachse entlasten (leicht machen):
- Fahren mit grosser Last im Kofferraum (überladen?)
- Fahren mit Anhänger
- Bergfahrten (auch in Kombination mit obigen)

Falls diese Zustände oft auftreten, noch in Kombination mit sportlicher Fahrweise, dann muss doch das Verteilgetriebe mehr regeln/sperren zwischen Vorder- und Hinterachse.
@Kalpaklis: Ziehst du etwa dauernd nen vollen Pferdeanhänger durch die Gegend?

Hoffe ihr findet die Ursache!

Zitat:

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Wie genau das nun das xDrive beschädigen könnte, das würde mich aber brennend interessieren!

(Zitat von: Oceanview)

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Dazu muss man wissen, wie xdrive funktioniert. Bei xdrive wird die Vorderachse über eine zentrale Lamellenkupplung angebunden. Analog dazu (und im Gegensatz zu den ix-Modellen) wird Radselektiv das ESP mittel Bremseneingriff genutzt um Kräfte umzuleiten. Die Lamellenkupplung kennt dabei nicht nur gechlossen oder offen, sondern kann Stufenlos die Kräfte verteilen.

Im Gegensatz zu einem permanenten Allradantrieb ist diese Konstrukt nicht für den Dauerbetrieb ausgelegt - braucht es auch nicht, weil in 99% der Fahrsituationen kein Allrad benötigt wird. Die Regelung des Ganzen ist relativ aufwändig, weil bereit kleinste Schlumpfunterschiede erkannt werden müssen. Dazu kommt, dass beim Einfedern sichvor allem an der HA die Fahrwerksgeometrie leicht verländert und es zu kurzen Drehimpulsen kommt.

Wenn z.B. ein Auto beschleunigt wird, dann muss nicht nur die Karosse in Bewegung gesetzt werden, sonden dabei auch nocht die Reifen auf Drehzahl gebracht werden. Dafür wird erheblich Energie benötigt - Rotationsenergie ist keine kleine Nummer. Diese Größen muss die Regelung kennen und feststellen zu können, dass die Abweichung der Vortriebsleistung nicht auf Schlupf, sondern auf ein hohes Rotationsmoment der Reifen zurückzuführen ist. Dieses ist umso höher je schwerer das Rad ist und vor allem: Je weiter die Masse am Umfang ist. Ist diese Verteilung bekannt, weil ich z.B. bestimmte Reifen als SA anbiete, kann ich dies in die Wertetabelle eintragen und die Regelung berücksichtigt das entsprechend.

xdrive ist nur für kurze Regeleinsätze ausgelegt, bei längeren Regelungen kann die Lamellenkupplung überhitzen. Im Alltagsbetrieb kommt es nie zu längeren Regeleinsätzen oder die Kupplung schließt voll (bei Glätte im Winter), was dann kein Problem ist.

Nun fährst du auf trockener Straße und beschleunigst. Das System kennt durch den Lagesensor ob du in der Ebene fährst oder ein Steigung hast. Beim Anfahren wird durch einen Kraft/Beschleunigungsbagleich die Karre "gewogen". Damit weiß die Elektronik, das bei bestimmten Kraftfluss eine bestimmte Beschleunigung einsetzen muss. Doch die Werte passen nicht zusammen, weil die Reifen für die Drehzahlsteigerung mehr Energie benötigen als bedacht. xdrive geht in die Regelung obwohl es nicht müsste. Bei bestimmten Kosntallationen (z.B. unterschiedliche Reifen) kann das sogar zu einer Daueregelphase führen. xdrive reagiert nicht auf durchdrehende Räder - dann erst einzugreifen wäre zu spät. xdrive reagiert auf Kraftflüsse.

Das Problem verschleißende Lammellenkupplungen hatte man schon einmal - damals, beim E30 325ix. Obwohl die Regelung damals komplett anders war, galt schon damals die Kombination ix und Mischbereifung als zu vermeiden.

Danke für deine interessanten Ausführungen. Hab's einigermassen kapiert :-)

Aber nochmals zu meinen Verständnis.
Die von Kalpaklis eingesetzte Mischbereifung auf dem 535xd F10 ist doch erlaubt?!
Bliebe also als Unterschied zum Original noch eine andere Masse der jeweiligen Vorder- und Hinterräder.

Dann müsste BMW ja einfach angeben, welche Radmassenkombinationen für Vorder- und Hinterräder zugelassen sind.

Danke für die ausführliche Beschreibung und für alles andere.

Also Freunde das einzigste was ich mit mein 535d xdrive mache ist sportlich damit fahren und sehr gerne.

Ich habe auch keine Anhängerkupplung die Pferde habe ich nur unter der Haube. ha ha ha

Also mein BMW Autohaus wuste das ich die Felgen drauf machen wollte ich habe die gefragt weil das ein Leasing Fahrzeug ist. Und die hatten nichts dagegend.

Habe abe für die Felgen und der TÜV hat sie auch eingetragen.

Habe mit Hamann darüber geredet und die sagen das sei alles Blödsinn was mein Autohaus redet. Die haben die Felge auf Autos mit xdrive drauf die mehr Leistung und mehr Drehmoment haben die haben mehr Kilometer auf den Buckel und die fahren bestimmt sportlicher und öfters im Grenzbereich als ich das machen würde.
Hamann bietet für mein Fahrzeug auch 21Zoll und hinten mit 295/25/21 an und die haben auch kein Problem mit dem xdrive.

Habe mit BMW in München telefoniert und die meinen die Rad Kombination ist ok und von Hamann soll es keine Probleme geben und die kümmern sich jetzt um mein Anliegen.

Also ich kann keine klare Aussage machen, ob das geht, kenne auch nicht die anderen Optionsreifen von BMW.
Die hinteren Räder haben jedenfall 1 % geringer Abrollumfang. Sie drehen sich also immer 1 % schneller. Das begünstigt natürlich, das ESP ein Durchdrehen der Hinteren Räder vermuten könnte, und daraufhin die Lamellenkupplung schliessen könnte.
Ob die 1 % dafür schon ausreichen weiß ich aber nicht sicher.

http://www.reifensuchmaschine.de/reifen_rechner/reifenrechner.htm

Interessante finde ich den Fall trotzdem, weil ich mich schon immer gewundert habe, dass man für einen Allradantrieb eine Lamellenkupplung einsetzt, die ja nun bekanntermassen nicht verschleißfrei sein kann.

Grüße
ChrisH

also meine freunde heute war ein gutachter von münchen hir und hat sich das auto angeschaut. und er meint was komme von den felgen und von den reifen da die von Hamann sind und nicht original BMW. Das heist jetzt das BMW keine Garantie oder auch Kulanz gelten machen. ich soll den schaden selber bezahlen und das sagen die zu einem kunder der seit 1986 jeden monat die scheiss leasing rate pünktlich bezahlt.

kenn jemand eine sehr guten Anwalt der sich mit solche sachen auskennt???

Ui, Schande! Aber wie ich schon befürchtend geschrieben hatte.

Kriegst du den eine ausführliche technische Begründung vom Gutachter? Die Aussage es liegt an den Hamann Felgen, ist ja noch keine klar nachvollziehbare technische Begründung.
Felgengewicht, Spuränderung etc.

Was sagt Hamann dazu? Die könnten dann ja die ausführliche Aussage des Gutachters ja kommentieren.
Du bist ja auch Hamann Kunde!!! Vielleicht helfen die dir irgendwie weiter?

Ich drück mal die Daumen...