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Turboladerschaden 320d :(

Mein E91, Bj. 09/2006, heute morgen auf dem Weg zur Arbeit hat er das große Heulen bekommen, im 5. Gang bei 90 in der Baustelle. Mein Auto hat gerade mal 106TKM gelaufen, alle Serivce's, nur bestes Öl ...

Ich weiß grad nicht was ich davon halten soll ...

kommt immer öfter vor diese turboschäden....
mich würde es interessieren wie die ganz neuen F10, F30 etc. sind, weil die haben nur noch turbo motoren....
es ist echt toll, wie sparsam und durchzugstark diese turbo diesel sind....aber das was am verbrauch gespart wurde, ist beim turboschaden wieder weg....

genau aus diesem grund habe ich mir einen benziner gekauft......

Zitat:

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kommt immer öfter vor diese turboschäden....
mich würde es interessieren wie die ganz neuen F10, F30 etc. sind, weil die haben nur noch turbo motoren....
es ist echt toll, wie sparsam und durchzugstark diese turbo diesel sind....aber das was am verbrauch gespart wurde, ist beim turboschaden wieder weg....

genau aus diesem grund habe ich mir einen benziner gekauft......

(Zitat von: Eddie90)

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Nein, kommen nicht öffters vor - im Gegenteil zu früher sind sie seltener. Damals allerdings hatte noch nicht jeder das Bedürfnis das auch allen Mitzuteilen.

Vielleicht sollten alle die mal posten, die noch nie Ärger mit dem Lader hatten. Ich z.B. - nach rund 900.000 Turbokilometern auf vier Fahrzeugen habe noch nie Ärger mit dem Lader gehabt - keiner meiner mir bekannten Nachbesitzer auch nicht.

Keine 10% der Fahrzeuge trifft im Laufe eines Fahrzeugslebens der Turbo - viele aber mehrfach. Komisch, liegt dann aber immer am Turbo.

Zitat:

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Keine 10% der Fahrzeuge trifft im Laufe eines Fahrzeugslebens der Turbo - viele aber mehrfach. Komisch, liegt dann aber immer am Turbo.

(Zitat von: Saugnapf)

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Was willstr Du uns damit sagen? Das die Leute selbst dran schuld sind, wenn der Turbo kaputtgeht?!? Bullshit ...

Der ADAC Helfer hat mir erzählt, das er siese Woche schon drei gleiche Fälle mit dem gleichen Motor hatte, ähnlich Laufleistung. Und Deiner Meinung nach konnten die alle kein Autofahren bzw. wissen nicht, wie man mit einem Turbo Diesel umgeht. So so ..

Bearbeitet von: Kaisho am 15.11.2012 um 17:37:49

Beim Turbo ist es ganz wichtig, den kalt zu fahren.

Wenn man die Karre die ganze Zeit tritt und dann gleich ausmacht, kann man den Turbo killen.

Hat nicht Airborne letztens nen guten Post drüber gebracht ?
Muss ich gleich ma gucken.

lg

Ich fahr meinen 320d ganz moderat. Ich fahre viel Autobahn, jeden Tag zur Arbeit. Allerdings trete ich ihn nicht, bei dem Verkehr gar nicht möglich. Immer so zwischen 120 und 140, schneller fast nie. Ausserdem habe ich noch 15 Kilometer nach der Autobahn Land-/und Stadststraße. Ich stelle den nicht heiß ab.

Ich mein, ich beschwere mich ja nicht, kann immer mal passieren, und das ein BMW bei Reparaturen numal teurer ist als ein was weiß ich, ist mir auch klar. Aber bei 106TKM?!?

Ein Kollege von mir hat drei Freunde, die auch den 320d fahren - und die hatten die gleichen Turboschäden. Da srtimmt doch was nicht. Unser Octavia hat 300TKM und der Turbo schnurrt wie am ersten Tag ...

Zitat:

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Nein, kommen nicht öffters vor - im Gegenteil zu früher sind sie seltener. Damals allerdings hatte noch nicht jeder das Bedürfnis das auch allen Mitzuteilen.

(Zitat von: Saugnapf)

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Na ja, ein bisschen ist BMW da aber auch mit Schuld: Bei den abreißenden Drallklappen hätte es eigentlich einen Rückruf geben müssen. In Ozeanien gab es den angeblich ja auch, nur bei uns nicht.
Wenn danach gesteigerte Sensibilität bei der Kundschaft gegenüber Schäden bei BMW-Dieselmotoren vorhanden ist ...... kann man sich schlecht beschweren.

Zitat:

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Hat nicht Airborne letztens nen guten Post drüber gebracht ?

(Zitat von: Ischl)

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Also bzgl "Turbo schonen" liegt mein letzetr Beitrag schon länger zurück.

Im Gegensatz zu früher zu Zeiten des E46 und E39 sind die Zahlen der Turboschäden in der Tat zurückgegangen, aber nicht vollständig verschwunden.

Ob das an der Fahrweise liegt kann ich nicht sagen, weil wenn man nachfrägt jeder Kunde ausnahmslos immer ganz vorsichtig fährt und den Turbo streng nach Vorschrift warm und kalt fährt -.-

Wir haben aber an 4 und 6 Zylinder Diesel noch immer wieder den Fall dass die Ladedrucksteuerung des Laders ihren Dienst quittiert.
Unter Umständen klemmt nur die Mechanik, was sich bei gewissen Bauserien durch ein ersetzen des Gestänges beheben lässt.
Ist aber direkt die Elektronik betroffen müssen wir den Lader komplett ersetzen, da wir seitens des Herstellers keine Reparaturfreigabe dafür haben.
Hin und wieder haben wir auch noch bei E9x und E8x nen kapitalen Laderschaden, ist aber wie gesagt im Verhältnis weniger geworden.

Turbolader bei den Benzinern hatten wir bisher nur beim N54, hier hing es im wahrsten Sinne des Wortes öfters an den Wastegates.
Zu den aktuellen Motoren kann ich noch nichts sagen, bis jetzt halten sie mal, hat aber erfahrungsgemäß nicht viel zu heißen.

Ganz heiße Kandidaten für richtige (also mechanische) Turboschäden sind die N57 mit Registeraufladung.
Hier hatte ich allein bei 2 F11 dass der Hochdrucklader (der kleine) bei serienmäßigem Motor und einem Kilometerstand von unter 3000km einfach festgefressen war.

Anscheinend muss dies öfters vorkommen, da ich bei folgendem Fall in der Diagnose damit beauftragt wurde, die Laderwelle des Hochdruckladers auf Freigängigkeit zu prüfen....als ERSTEN Schritt!
Irgendeinen Grund muss es ja geben dass ich gerade das als erstes prüfen soll......das gleiche Testmodul verlief nämlich schonmal anders.
Um das zu bewerkstelligen muss allerdings der Lader ausgebaut werden, da man ansonsten keine Chance hat die Rohrleitung aus Metall an der Verdichterseite des Turboladers abzubauen.

Hier ein Beispiel bei einem 535d E60, die Konstruktion ist weitgehend gleich, das
Teil #15.

Jedenfalls hatte ich einen X6 4.0d, welcher keine Leistung hatte.
Nachdem ich den kleinen Lader aufgrund der Diagnoseanweisung aus- und wieder eingebaut hatte (Garantie hats ja bezahlt, bin strikt nach Vorgaben gegangen), habe ich danach angefangen alle Unterdruckdosen samt Versorgung und Klappen zu prüfen.
Könnte man ja vorher machen, bevor man den Hochdrucklader ausbauen muss, aber Derjenige welcher die Testmodule schreibt wird schon wissen was er tut.......mittlerweile weiß ich aber zum Glück wie man eine feste Hochdruckladerwelle erkennen kann, ohne etwas auszubauen.

Jedenfalls war die Regelstange der Bypassklappe aus ihrer Halterung gebrochen, wurde zwar noch angesteuert, aber die Klappe blieb zu, weil die Stange quasi in der Luft rumstocherte.
Trotzdem weitergesucht, und dabei noch ein klemmendes Wastegate des Niederdruckladers festgestellt, was dazu führte dass der Niederdrucklader ausgebaut werden musste.
Ein Heidenspaß beim X6, Motor sitzt sautief, Kotflügel sind sehr hoch, Achse ist sehr breit und sperrig.
Einen Großteil der Reparatur verbachte ich damit bäuchlings auf dem Motor zu liegen.


Also bei solchen Mängeln kann der Kunde "leider" nicht Schuld sein, wie soll er dass denn hinbekommen!?

MfG




Bearbeitet von: Airborne am 15.11.2012 um 22:44:02

Update: Meine Turboladerwelle war komplett ausgeschlagen. Und danke Airborne für Deinen Beitrag!

Ich habe meinen Wagen aus der Werkstatt zurück. Das heisst, eigentlich schon am Freitag. Allerdings habe ich ihn zurückgebracht, weil sich irgendwas komisch anhörte. Im Lastwechsel Bereich kam von vorne rechts ein Geräusch wie aus einem undichten Luftschlauch. Angeblich war ne Dichtung undicht. Jetz haben die nochmal alle Dichtungen neu gemacht und das Geräusch ist immer noch da. Beim Gasgeben hört man ein Rasseln, im Lastwechselbereich immer noch dieses Zischen. Man sagte mir heute, alle Werte wären ok (Ladedruck, Fehlerspeicher). Sie könnte nichts finden - ich soll erst mal fahren. Trotz meines heftigen Protestes blieben die dabei. Ausserdem riecht es im Innenraum dermaßen nach Abgasen. Nach einer ausgiebigen Probefahrt musste ich fast kotzen als ich ausgestiegen bin. Ich bin stocksauer und werde morgen noch mal hinfahren und denen klar machen das das so nicht geht.

@Airborne: Aufgrund Deinen Erfahrungen: Was haben die versaut?

Gruß
Mario

Ich war gerade noch mal am Auto - der drückt ohne Zweifel Abgase über die Lüftung in den Innenraum.

Sei bloss vorsichtig, wenn Du den wieder in die Werkstatt fährst, mit Kohlenmonoxid ist nicht zu spaßen!!

Zitat:

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@Airborne: Aufgrund Deinen Erfahrungen: Was haben die versaut?

(Zitat von: Kaisho)

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EDIT:

Hm, war gedanklich beim E46 als ich den unten stehenden Text geschrieben habe -.-
Ich lass den mal jetzt so stehen da die Aussagen an sich stimmen, nur nicht zu deinem Fahrzeug.

Bei deinem müsste der Kat lt. Teilekatalog mit einer Schelle am Turbo befestigt sein, Teil #2

Diese muss ersetzt werden!!
Ausserdem kommt da noch eine Blechdichtung dazwischen, welche am Turboladerflansch eingeclipst wird.
Ist komischerweise nirgends aufgeführt oder ich finde es nicht.....am besten bei deinem BMW Händler anfordern.

Hier liegt die Ursache dass Abgase austreten können darin, dass die Schelle entweder nicht sauber angesetzt wurde und somit der Turbo und der Kat am Flansch eine Lücke von mehreren mm aufweisen können.
Oder aber die Dichtung wurde nicht verbaut.
Wobei ich mich hier jetzt nicht breitschlagen lassen möchte, evtl ist diese Dichtung bei dem Baujahr tatsächlich nicht vorhanden.....alles merken kann ich mir leider auch nicht.

Das Schiefziehen der Schelle bei fehlerhafter Montage ist bei dieser Bauform jedoch der geläufigste Fehler.....sie lässt sich 1A festziehen, nur verbiegt sich dabei anständig und zieht Turbo und Kat nicht zusammen->Undichtigkeit.


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E46

Bei den aktuellen Austauschturboladern sind aus mir völlig unerfindlichen Gründen die Stehbolzen (Teil#2) länger als ursprünglich.

Das Problem hierbei ist nun, dass die Bolzen zwar länger sind (was an sich nicht schlimm ist), aber das Gewinde nicht durchgängig ist.
Wenn man jetzt den Kat ansetzt und die Muttern andreht, greifen die irgendwann ins Leere, da das Gewinde auf dem Stehbolzen ausgegangen ist.
Daraus folgt dass der Kat nicht fest am Turbo anliegt, somit die konisch geformte Dichtfläche durch zu geringen Anpressdruck nicht dicht abschließt.

Wenn man das nicht weiß ist es auch beim festziehen nicht direkt festzustellen dass da was nicht stimmt.
Nur wenn man direkt fest am Kat wackelt, und der sich noch bewegt, dann ist er auch mit Sicherheit nicht dicht.
Meist sind dann auch Rußspuren im Bereich des Kats/Flansches zu sehen.

Abhilfe schafft hier das ersetzen der Bolzen durch kürzere (bei eingebautem Turbo jetzt schlecht umzusetzen), oder das Unterlegen von 2 Unterlagsscheiben pro Bolzen zwischen Katalysatorflansch und Muttern.
So kann man die Muttern festziehen, ohne dass sie über das Gewinde hinauslaufen.

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Ist es das alles nicht muss sich einer ins Auto setzen und den Motor stoßweise einige Sekunden (2-3) im Abregelbereich halten (also im Stand Vollgas geben).
Motor betriebswarm, Ölstand iO!
Der Motor kann das ab, so werden schließlich auch AU´s gemacht.
So baut er Abgas- und Ladedruck auf und man kann durch Abtasten oder auch schlichtes Abhören Feststellen wo die Undichtigkeit herrscht.....ist vom Schwierigkeitsgrad her übrigens 1. Lehrjahr.

Und bei der Beanstandung Abgasgeruch beim Diesel generell IMMER auf Rußspuren achten.....ein moderner Diesel rußt nirgends raus wenn alles passt!
Bei Verdacht auf ein undichtes Ladeluftsystem ist auf Motoröl an den luftführenden Leitungen zu achten.

Auch die wahrnehmbaren Störgeräusche lassen auf eine Undichtigkeit im Abgassystem schließen.
Bei einem undichten Ladeluftsystem hättest du zwar Pfeif-/Schnaufgeräusche, aber zudem noch spürbaren Leistungsverlust und womöglich auch die Motorkontrolleuchte brennen.

MfG


Bearbeitet von: Airborne am 21.11.2012 um 00:21:31

Danke Airborne,

Leistung ist da, Ladedruck stimmt und die Motor-Kontrollleuchte ist aus.

Wie gesagt, beim Lastwechsel hört man ein Schnaufen und ein Rasseln und vor allen Dingen bläßt die Lüftung vor allem im Stand Abgase ins Auto. Das passt eigentlich alles zu dem Problem mit der Schelle, da bis zum Turbolader alles okay zu sein scheint.

Ich habe Deinen Post ausgedruckt und mit in die Werkstatt genommen. Die werde nochmal danach schauen. Ich bin mal gespannt, ich werde berichten ...

Unglaublich ....

Es war tatsächlich diese Schelle, von der Airborne sprach - sagte man mir zumindest. Das Problem sei Zitat "definitiv behoben". Warten wir's ab, ich werde mein Auto nachher holen und dann berichten.

Da drängt sich mir doch der Gedanke auf, das für Werkstätten, wenn der Fehlerspeicher am Auto leer ist, das Auto auch ganz zu sein hat. Scheinbar gibt es für die heutigen Mechatroniker keine Technik/Mechanik mehr hinter/neben der Elektronik ...

Und warum musste ich mit Hilfe von Airborne die Werkstatt auf das wahrscheinliche Problem aufmerksam machen? Findet man so was heute nicht mehr?

Jede Werkstatt arbeitet halt anders.
Kommt auch immer auf die Werkstatt-/geschäftsleitung an.
Manche haben ne LMAA Einstellung.
Wenn du in diesem Betrieb diesbezüglich etwas erreichen möchtest lässt du dir am besten einen Termin beim Geschäftsfüher geben.....das bringt garantiert mehr als vorne beim Service-Berater die Sau rauszulassen.^^
Wenn du ihm die Sache so wie sie ist schilderst (also auch dass dir das Internet helfen musste), und ihm die Kompetenz seines Ladens wichtig ist, wird er entsprechende Maßnahmen einleiten damit solche Reklamationen in Zukunft vermieden oder zmndst rückläufig werden.

Zumal ich mich immer noch Frage, weshalb bei einer Beanstandung "Abgasgeruch im Innenraum nach Turbotausch" der Fehlerspeicher ausgelesen wird.
Da muss man nur 1 und 1 zusammenzählen! :-D

Nur zur Info, ich arbeite in einer BMW Niederlassung.....entgegen der hier im Forum vorherrschenden Meinung dass bei BMW nur unfähige Leute arbeiten, die nur den FS auslesen können, hab ich mal zum Glück wieder das Gegenteil bewiesen.
Und ich bin nochnichtmal "der Beste" bei uns im Laden.....

MfG


Bearbeitet von: Airborne am 22.11.2012 um 16:28:18

Ich habe ihn heute Abend abgeholt. Keine Geräusche mehr. Es muffelt noch ein wenig im Innenraum, aber ich glaube es kommen keine neuen Abgase aus der Lüftung. Vlt. kann ich der Werkstatt morgen noch einen Pollen/Feinstaubfilter aus den Rippen leiern. Ich denke mal, das da noch einiges an "Geruch" drin hängt.

Ich hoffe das es das jetzt war, ich hab' echt kein Bock mehr auf den Scheiß (sorry ;))

Und danke noch mal Airborne, super Support von Dir!

Gruß
Mario

Hi Folks,

habe bisher das Thema nur mitgelesen, aber wollte noch "meinen Senf" dazu geben... .

Zitat:

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Jede Werkstatt arbeitet halt anders.
Kommt auch immer auf die Werkstatt-/geschäftsleitung an.
Manche haben ne LMAA Einstellung.
Wenn du in diesem Betrieb diesbezüglich etwas erreichen möchtest lässt du dir am besten einen Termin beim Geschäftsfüher geben.....das bringt garantiert mehr als vorne beim Service-Berater die Sau rauszulassen.^^
Wenn du ihm die Sache so wie sie ist schilderst (also auch dass dir das Internet helfen musste), und ihm die Kompetenz seines Ladens wichtig ist, wird er entsprechende Maßnahmen einleiten damit solche Reklamationen in Zukunft vermieden oder zmndst rückläufig werden.

Zumal ich mich immer noch Frage, weshalb bei einer Beanstandung "Abgasgeruch im Innenraum nach Turbotausch" der Fehlerspeicher ausgelesen wird.
Da muss man nur 1 und 1 zusammenzählen! :-D

Nur zur Info, ich arbeite in einer BMW Niederlassung.....entgegen der hier im Forum vorherrschenden Meinung dass bei BMW nur unfähige Leute arbeiten, die nur den FS auslesen können, hab ich mal zum Glück wieder das Gegenteil bewiesen.
Und ich bin nochnichtmal "der Beste" bei uns im Laden.....

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Da hat Airborne vollkommen recht!
Ich arbeite in einem sehr kleinen BMW Service Betrieb, 2 grössere Händlergruppen haben wir bei uns im Umkreis von ca. 10 Km. Wir haben sehr oft Neukunden die zuvor immer bei diesen größeren Betrieben Stammkunden waren und zu uns kommen, weil sie ein "schwierigeres Problem" an Ihren Fzg`s. haben welche diese Betriebe nicht abstellen können und meisst ist es wirklich nur eine Kleinigkeit (defekte Leitung, Sensor, etc.), diese Betriebe wollen dann immer sehr teure Teile (Steuergeräte, Turbolader, etc.) tauschen, was aber nie zielführend wäre. Allerdings weiss ich auch das bei diesen Betrieben das Arbeitsklima sehr schlecht ist (hört man von den Kollegen dort immer wieder Bezahlung, Druck, etc.).
Fakt ist das bei diesen Betrieben jeder Mechaniker/Monteur alles macht und wir im Gegensatz zu den anderen Händlergruppen nur das Aufgabengebiet machen, was wir am Besten können.

Beispiel:

Kollege 1 macht nur Karosserie und Servicearbeiten, den kannste keine elektrische Diagnose machen lassen, das kann er halt nicht.
Kollege 2 ist Service Techniker und kann am besten Fehler am Antrieb und Fahrwerk beheben, Elektrik o.k., aber er liegt gerne mal falsch.
Kollege 3 (ich) kann Fehler in Antrieb, Fahrwerk und am Besten in Elektrik beheben (Service Arbeiten sowiso), dafür kann ichhalt keine Schweissnaht ziehen und Frontscheiben ersetzen dauert bei mir immer ewig... .

Also bekommt Kollege 1 immer Arbeiten im Bereich Karroserie und Service, Kollege 2 Antrieb und Fahrwerk teilweise auch Karroseriearbeiten und Elektrik, Kollege 3 (ich) nur Fehlersuche im Bereich Elektrik, manchmal Servicearbeiten und Arbeiten im Bereich Antrieb/Fahrwerk und ganz selten Karroseriearbeiten (Seitenwand, Stossfänger, etc.).

Somit macht bei uns jeder das was er am Besten kann und dadurch finden wir im Gegensatz zu den anderen zwei grossen Händlergruppen (bei dem jeder alles machen muss) auch die Fehler die die anderen nicht finden, weil wir eben genau das machen was wir (Kollege 1, 2, 3) am Besten können und in dem Gebiet unser Wissen am Grössten ist.

Dies hält jeder Betrieb/Händler/Niederlassung halt anders und somit kommt es dann gerne mal zu den genannten Fehldiagnosen, weil da dann Mechaniker die Fehler beheben sollen, dessen Fachgebiet es in dem Fall nicht ist. Ist dieser noch unmotiviert weil er sehr hohem Druck des Arbeitgebers ausgesetzt ist und es dessen Materie nicht ist, dann ist es für mich vollkomen logisch das es diese Missstände gibt!

Wenn ich z.B. ein Auftrag bekomme bei dem der Fehler sehr schwierig ist, will ich den Fehler finden, egal wie lange es dauert, da packt mich im Gegensatz zu vielen anderen Mechatroniker/Mechaniker in unserem Land der Ehrgeiz! Wenn ich den Fehler nicht finde und eine andere Werkstatt findet diesen Fehler gleich auf Anhieb, ist es erstens peinlich für mich und desweiteren ein schlechter Ruf für unseren Betrieb, letztlich mein Arbeitgeber!

Hier im Forum ist es auch nicht anders als im realen Arbeitsleben. Wir (Airborne, schehofa, ich, etc. bei BMW arbeitend) geben hier teilweise sehr wertvolle Tipps und wissen was bzw. wovon wir sprechen, aber es wird dann sehr gerne erstmal auf User gehört, die nicht so gute Kenntnisse wie wir haben, raten dann z.b. "tausch Teil x/y, war bei mir der Fehler und jetzt ist er weg".
Aber hier liegt das Problem: Ein Fehlersymthom muss nicht immer die gleiche Ursache haben. Das ist von Fehler zu Fehler verschieden. Deshalb immer erst beim :-) eine Diagnose stellen lassen, danach erst die Ursache beheben!






Grüße Saguaro

Das ist oft so, das in kleineren Werkstätten die Arbeit besser ist. Da kann eine schlechte Leistung nicht so schnell in der Anonymität verschwinden.

Bekomme heute noch einen neuen Innenraumfilter, weils halt immer noch nach Abgasen muffelt. Hat jemand einen Tip, wie ich den Geruch weg bekomme?

Jap wir können froh sein, dass wir solche Leute die Ahnung haben, hier im Forum haben und eben das sie auch gerne weiter helfen wollen !!!

Bei Gerüchen nehm ich immer das hier
Ich sprüh das einmal im Monat richtig schön auf die Polster und den Himmel.

lg

Bearbeitet von: Ischl am 23.11.2012 um 18:40:39

Zitat:

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Hat jemand einen Tip, wie ich den Geruch weg bekomme?

(Zitat von: Kaisho)

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Besorg dir ein Klimaanlagendesinfektionsspray.
Es gibt welche in Schaumform was man vom Motorraum aus in die Belüftungskanäle einlässt.

Aber eigentlich könnte das deine Werkstatt nach dem Murks auch übernehmen.

Zitat:

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Bei Gerüchen nehm ich immer das hier
Ich sprüh das einmal im Monat richtig schön auf die Polster und den Himmel.

(Zitat von: Ischl)

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Da dürfte Febreeze aus der Drogerie den gleichen Effekt für weniger Geld bieten.
Ich benutz das für meine Velourcouch.


MfG