Start/Stopp-Funktion ausschaltbar auf Dauer? [ 5er BMW - F10 / F11 / F07 GT Forum ] (Seite 2)

Ich habe lange überlegt, ob es sinnvoll ist, die Diskussion über Start-Stopp-Funktion und ähnliche Gimmiks noch zu verlängern. Es ist sinnvoll.

Seit zwei Monaten möchte ich einen 530d xDrive Touring mit viel Sonderzubehör kaufen. Man bekommt dann sicherlich ein schönes Auto, aber auch eine Kiste voll von klingeltönen, die kein Mensch braucht. Und die Start-Stop-Funktion gehört für mich zu der Kiste mit Überflüssigkeiten.
Meine Anfrage an BMW München , ob man denn bitte die unzähligen akustischen Warnungen, die serienmäßig zwangsweise mitgeliefert werden, bei diesem Fahrzeug softwaremäßig abschalten lassen könne (gemeint sind die Warntöne wie „Gurt nicht angelegt“, „Temperatur unter 3 Grad“, „Scheibenwaschwasser fehlt“, „Parktronic“, „Tür nicht zu“, „Heckklappe offen“, „Licht an“ Start-Stop-Funktion dauerhaft ausschalten - und was auch immer sonst) wurde erst mal 10 Tage nicht beantwortet, dann erreichte mich ein Telefonanruf von BMW, das wisse man nicht.

Mein BMW-Händler dreht am Rad, da er den Kaufvertrag gerne unterschrieben haben möchte und klingelt jetzt selbst in München an. Heute - nach 3 Wochen - erhalte ich eine mail aus München, ohne eindeutiges ja oder nein, man könne vielleicht, und im Menü leiser stellen und was auch immer - darüber solle ich mich beim Händler vor Ort informieren lassen. Hallo ? Gehts noch ?

Langer Rede kurzer Sinn: Ich fahre meinen X5 weiter (bei dem sind softwaremäßig al l e Warn- und Klingeltöne ausgeschaltet) - ein ruhiges Auto, nur Mitfahrer, Radio oder CD melden sich auf Wunsch - und das wars. Der Kaufvertrag wird nicht unterschrieben. Service und Kundenfreundlichkeit sehen anders aus - für meinen BMW-Händler tut es mir leid (nette Leute, gute Werkstatt) - aber wie schon ein Vorredner sagte: Wenn ich über 70 TEuro für ein Auto ausgebe, dann lasse ich mich nicht bezüglich scheinbar sicherheitsrelevanter Piepstöne bevormunden. Sicherheitsrelevante Piepstöne gibt es im Cockpit von Flugzeugen (ich bin seit 30 Jahren Pilot) - und genau dort sind sie unverzichtbar. Aber der Schneeflockengong bei 3 Grad Außentemperatur ist Wichtigtuerei und Start-Stop-Funktion ist mir ein Greuel (aber das ist meine private Meinung). Und für Türschloß, Sicherheitsgurt und Heckklappe brauch ich wirklich keine akustische Begleitmusik.

Die BMW-Philosophie scheint sich wohl insgesamt zu ändern: Von "Aus Freude am Fahren" wird langsam "Aus Trauer am Sparen". Man könnte auch sagen: "Betreutes Fahren" - allerdings nicht mehr im positiven Sinne. Der Spagat zwischen Betreuung und Bevormundung ist wie im richtigen Leben wohl auch bei BMW etwas schwierig. Das ist schade. Ich werde jetzt mal in Ruhe bei Audi fragen, welche Kundenwünsche dort evtl. berücksichtigt werden. Die Start-Stop-Funktion und nicht abstellbare Warntöne haben BMW wohl zumindest einen zählbaren Kunden gekostet.

Hallo allradflyer,

schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Start/Stopp-Funktion ausschaltbar auf Dauer?"!

Gruß

bei einem Gespräch mit Audi vor etlichen Monaten wurde zumindest meine Anfrage nach Abschalten persönlich nicht benötigter Funktionen positiv beantwortet; ob es dann im konkreten Fall auch realisiert wird, kann ich natürlich nicht beurteilen; aber zumindest meine Anfrage wurde kurzfristig beantwortet. Die extrem langen BMW-Antwortzeiten haben mit der BMW-Formulierung "wir werden Ihnen umgehend antworten" absolut nichts gemeinsam; und die Antworten, die dann kommen, kann man getrost "in den Eimer" treten.
BMW war letztlich der Meinung, dass mein Wunsch nach Umprogrammierung der "Start/Stopp-Funktion gar ein Eingriff in die Betriebserlaubnis darstelle, da die techn. Daten zum CO2-Ausstoß nicht mehr den originären Angaben entsprechen würden und somit die Steuerfestlegung geändert werden müsse......
Also, hallo, geht's noch.....
Gruß

Mit Begriffen wie blue efficiency oder efficienc dynamic und anderen wortungetümen versuchen die Hesteller ihren Flottenverbrauch schönzurechnen. Dumm nur, dass der Verbrauch eines 1,8-Tonners sich nicht daran hält und man als Käufer solcher Autos immer 1,5-2Liter dazurechnen muss. Wann werden endlich realistische Verbrauchsdaten veröffentlicht, die dem wahren Leben entsprechen und nicht weltfremden, aber juristisch kaum anfechtbaren Verfahren entnommen werden. Und aus diesem Grund bin ich nicht bereit, mit diesem Start-Stpp-Unsinn die Treibstoffverbrauchsmärchen zu unterstützen - denn nur darum geht es: Der Kunde als Erfüllungsgehilfe der Marketingstrategen. Das Wort Bevormundung trifft es daher wohl sehr gut. Wohlgemerkt, nichts gegen alle Versuche, den Spritverbrauch zu senken, doch nicht nach Gutsherrenart mit Forderungen an den Kunden, der bei Nichterfüllung in recht unhöflicher Form (Beitrag SAUGNAPF) niedergemacht wird. Selbstverständlich spreche ich keinem Hersteller das Recht ab, auch mit zweifelhaften oder unpopulären Massnahmen eine mögliche Verbrauchsreduzierung zu versuchen, aber dann darf man sich nicht wundern, wenn das Interesse sich anderen Herstellern zwendet, wenn die Massnahmen allzu unpraktisch und auch lästig werden. Mehr mag ich dazu nicht mehr sagen - es ist einfach schade, wenn sich Hesteller mehr mit ihre Philosophie als mit dem Kunden befassen.

Zum Beitrag von PUG / Moderator vom 26.11.11 noch ein kleiner Hinweis:

In der Tat soll der Motor nach längerer, zügiger Fahrt noch etwas weiterlaufen - die Turbolader (bei einigen Modellen ja inzwischen schon zwei in Reihe geschaltet) laufen sonst nämlich zunächst ölarm, dann ölfrei, trocken und fressen. Das macht eine schöne Reparaturrechnung. Das ist bei heutigen hochgezüchteten Motoren wohl eher kritischer, als bei alten Modellen!

Vielleicht ist das Problem ja schon softwaremäßig erfaßt - weiß ich nicht - doch ohne Start-Stop-Funktion gäbe es auch dieses Problem überhaupt nicht. Ist bei Flugzeugtriebwerken nicht anders. Abstellen sofort nach der Landung gibts nicht - runterfahren nach Checkliste und Temperaturkurve - sonst wirds teuer.

wenn ich von der bahn komme (f11 535 d xdrive) geht da nichts aus.ebenso wenn er kalt ist.

Zwischen obenstehenden und untenstehenden Themen liegt ein Zeitraum von mehr als 5 Monaten

@ saugnapf:
Wenn Sie dieser Argumentation nicht aufgeschlossen sind, so sollten Sie biotte berücksichtigen, das BMW nicht nur Autos für Sie baut und die Merhheit der Kunden steht der Start/Stop positiv gegenüber, die anderen haben kein Problem damit diese nach Motorstart zu deaktivieren.

Hallo,
kann mich leider nicht zur MEHRHEIT zählen, fahre nunmehr meinen 5ten 525d und finde diese Start/Stop-Automatik absolut nervend. Auch viele meiner BMW-fahrenden Kollegen würden dies gern dauerhaft abstellen lassen. Jedes mal zu deaktivieren ist ja wie wenn ich jedes Mal den Radio ein/ausschalten müsste....
mfg
Alex

Bearbeitet von: alexuser am 22.08.2012 um 12:30:02

selbst nach einem Jahr mehr oder weniger intensiver Befragung aller BMW-Fahrer aus meinem Bekanntenkreis (ca. 20) habe ich noch keinen gehört, der die Start/Stopp-Funktion gelobt hätte; insofern ist die "Saugnapf-Mehrheit" vielleicht nicht unbedingt in Deutschland zu finden?
BMW könnte ja auch einmal eine Befragung seiner Kunden durchführen und dann hätten wir wirklich eine aussagefähige Meinungsbildung und nicht nur in den Raum gestellte Behauptungen.

Zwischen obenstehenden und untenstehenden Themen liegt ein Zeitraum von mehr als 2 Monaten

dieses Start/Stop (SS) nervt mich auch. Ich habe aber gelesen dass (in USA) über neue SU wenn ein mal SS deaktiviert bleibt auch nach neues Motorstart deaktiviert. Er kann wieder aktiviert werden wenn der Fahrer so will.

KLICK MICH

Hallo Leute,

wollte jetzt nochmal das Thema neu aufrollen. Es gibt nämlich eine Möglichkeit.

Ich war der Ansicht dass die Umcodierung der MSA nicht mehr möglich sei bei den F Baureihen. Denn bei den E-Baureihen gab es diese Funktion noch seitens BMW.
Dennoch hatte ich diese Woche die Kundenbeanstandung "Start-Stop deaktivieren bzw. umkehren".
Es gibt sie aber doch noch. Die Funktion deaktiviert bei Motorstart die MSA und kehrt die MSA Taste somit um. Zum aktivieren muss man den Taster einmal drücken.

Die Umcodierung ist dennoch im BMW ISTA/P unter der Funktion "Umrüstung MSA Memory aktivieren" möglich. Dazu ist ein Freischaltcode notwendig.
Der nette Herr von PuMA, der den FSC zukommen hat lassen, hat es auch nochmal sehr schön erklärt. Den Text kann ich nochmal genau zukommen lassen bei Bedarf.

Die MSA ist eine typrelevante Funktion die wesentlich zum Krafstoffverbrauch und dem CO²-Ausstoss beiträgt, und somit die Kfz-Besteuerung bestimmt.
Der Kunde muss also auf den Krafstoffmehrverbrauch, sowie CO² Ausstoß hingewiesen werden, sofern dies nicht schon im vorherein klar ist.

Wie das mit der Besteuerung ist, kann ich nicht sagen. Im Einzelfall ist dies aber wohl nicht relevant.
Beim Verkauf des Fahrzeuges sollte aber die Umcodierung wieder auf den Werkszustand erfolgen.

Also: Auch bei aktuellen Baureihen ist dies bei BMW möglich. Die Umcodierung dauert je nach Softwarestand des Fzg. zwischen 45min - 3 Stunden. Dazu kommt noch der FSC der beantragt werden muss, dies dauert aber in der Regel nicht länger als 1-2 Stunden.
Wer also vor hat die MSA umcodieren zu lassen bei BMW muss mit einem Tag rechnen.

Bei Efficent Dynamics Edition Modellen ist es aber, wie ich es denke, nicht möglich, bzw. nicht erlaubt.

MfG

Bearbeitet von: schehofa am 01.11.2012 um 12:47:14

Hallo,

als jemand den die SSA in seinem F11, auf Grund vieler AB-Kilometer, nicht sonderlich oft begegnet, jedoch dennoch teilweise stört, möchte ich noch etwas ergänzen.
Ich bin schon für einen entsprechenden Fortschritt in den Fahrzeugen, habe aber dennoch etwas dagegen, dass man nach und nach den eigenen Einfluss und ein gewisses Selbstbestimmungsrecht entzogen bekommt. Für mich dürfen Autos gerne alles haben was es gibt, aber bitteschön durch mich selbst aktivierbar und deaktivierbar und zwar so dass es bleibt!
Genauso ist es mit der Einstellung "Sport/Comfort/EcoPro". Warum muss ich die jedes mal neu einstellen. Wer es nötig hat, für sein Fahrverhalten dies anzupassen, der fährt doch dann immer bzw. meistens mit diesem Stil. Wenn man es dann mal anders haben möchte, kann man immer noch umschalten. Letzten Endes erwachsen diese Features zu sinnlosen Gimiks, da kein Mensch den Nerv hat immer und immer wieder den gleichen Knopf zu drücken.
Wie schon vorher mal erwähnt. Das wäre genauso als würde man bei jedem Motor abstellen das Radio komplett abschalten und man müsste dieses jedes mal neu einschalten. Darauf würde doch auch kein Mensch jemals kommen - oder kommt das in den nächsten Modellen auf uns zu, BMW?

Zurück zur SSA. Wenn diese "Ausstattung" zumindest so reagieren würde und nachvollziehbar wäre, wie man es seitens BMW darstellt. Bei mir schaltet die SSA oftmals unter scheinbar gleichen äußeren Umständen ab oder eben auch nicht. Letztens hat sie sogar einmal bei -5°C Außentemperatur abgeschaltet, was lt. Aussage von BMW eigentlich gar nicht geht. Weiß BMW eigentlich selbst was es da baut???

Gruß Mirko

Zitat:

Weiß BMW eigentlich selbst was es da baut???
(Zitat von: mikV8)

BMW weißt sehr wohl, was es baut. Wir leben nun einmal in einer Zeit, in der die Elektronik viele Dinge einfach besser kann, als der Mensch. Insofern ist es korrekt, manche Entscheidungen der Elektronic zu überlassen. Ich finde es zudem interessant, dass sich manch ein Zeitgenosse auch gleich bevormundet fühlt, wenn er glaubt einer Kontrolle beraubt zu werden, die er niemals gehabt hat. Und ich finde es sehr interessant, um es vorsichtig auszudrücken, das es Menschen gibt, die keinen anderen Probleme haben, als das sie - um ihren Wünschen gerecht zu werden - nach dem Motorstart einen oder zwei Knöpfe zu drücken.

Das Fahrzeug merkt sich den Fahrmodus nicht, weil es nun einmal ein sogenanntes Standardverhalten der Komponenten gibt, welches durch das KBA auch so abgenommen wurde. Es gewährleistet, das trotz aller Konfigurationsmöglichkeiten jeder Fahrer das Fahrzeug immer im gleichen Zustand vorfindet. Dies gilt insbesondere für Fahrzeuge, die zur Vermietung bestimmt sind. So könnte der Sportmodus mit einer geschärften Motorabstimmung den ungeübten Fahrer bei schlechten Witterungsverhältnissen überfordern. Sollte er also einen Unfall bauen, weil die Gasannhme zu giftig war, kann sich der Hersteller darauf berufen, das der Fahrer diese Einstellung vor Fahrtantritt bewußt gewählt hat - vor allem auf dem Klageträchtigen ameriknaischen Markt ist das von Bedeutung.

Nach meiner Meinung haben diese Diskussionen etwas Erbärmliches. Kunden, die absulute Individualität wünschen, verweisen wir gerne an Rolls Royce, dort geht man auch auf solche Wünsche ein. Der Wunsch nach einer dauerhaften Abschaltbarkeit der Start/Stop-Automatik wird von nicht einmal einem % der Kunden gewünscht. Dafür ist dann auch BMW zu Massenmarkt, um diese Wünsche berücksichtigen zu können, denn dies würde ein geänderte Abnahmeverfahren erfordern.

Was für ein sinnfreier Beitrag!

Nicht mal die klar dargelegten Hintergründe für das dann verwendete Zitat begriffen... überhaupt gelesen?
Am Ende passt diese Aussage genau zu meiner Feststellung. Dem "dummen Kunden" immer einfach irgend etwas erzählen, um Ruhe zu haben.
Jaja, genauso wie jeder Fehler am Fahrzeug ja "noch nie da gewesen ist", ist jeder der gewisse Sachen einfach abschalten will "der Einzige".
Mein Händler hatte, auf das seltsame Verhalten der SSA angesprochen, auch nur noch ein Schulterzucken übrig. Interesse an Aufklärung = 0!
Mich macht es wiederum nur stutzig, dass wir gezwungen werden, uns auf Systeme zu verlassen, die im Zweifel nicht mal nachvollziehbar und erklärbar sind.

Das Argument, dass jeder Fahrer ein Fahrzeug im Standardzustand vorfinden muss, weil das für Mietwagen wichtig sei, ist wohl auch sehr an den Haaren herbei gezogen! Was ist den dann die Standardeinstellung für Sitze, Spiegel, Klimaanlage, etc.? Hier muss man doch auch auf den Fahrer vertrauen, dass man gewisse Einstellungen einfach selbst vornimmt. Mal abgesehen davon, dass es wohl auch etwas übertrieben ist, die Gasannahme im Sport-Modus als "giftig" zu bezeichnen - klingt eher nach einem Werbespruch, wie er wohl im BMW-Autohaus üblich ist.
Ich denke mal, dass man solche "allgemeingefährlichen Features" dann für Mietwagen deaktivierbar machen sollte, um die achso unfähigen Fahrer nicht zu gefährden oder dies der gesamten Autofahrerschaft erst gar nicht zumuten sollte. Sozusagen eine Freischaltung erst nach speziellem Fahrertrainung - bei BMW natürlich! *Ironie aus*

Was besonders ärgerlich ist, ist dass wir eigentlich wissen, warum die SSA nicht abschaltbar sein darf, nämlich weil BMW seinen Flottenverbrauch(nach Normrichtlinien!) damit "schönen" kann und man als zahlender Kunde aber mit solch platten Argumenten, wie oben zu lesen für dumm verkauft wird.

BMW - noch schlimmer als den Kunden zu bevormunden ist ihn zu verar...en!

Hi Mike,

Zitat:

als jemand den die SSA in seinem F11, auf Grund vieler AB-Kilometer, nicht sonderlich oft begegnet, jedoch dennoch teilweise stört, möchte ich noch etwas ergänzen.

Das kannst Du doch beim :-) umprogrammieren lassen sprich die MSA ist nach jedem Motorstart immer deaktiviert, ausser Du betätigst den MSA Knopf, dann wird sie erst für diese Fahrt aktiviert und deaktiviert sich wieder wenn Du den Motor abstellst, also genau anders herum wie das System jetzt arbeitet. Beim Automatik kannst Du die MSA auch über das Bremspedal deaktivieren. Wenn Du losfährst und das erste mal anhalten musst dann drückst Du sofort bei Fahrzeug stillstand das Bremspedal sehr zügig und fest, steht auch in der IBA (Integrierte Betriebs Anleitung) unter Fahrzeuginfo im I-Drive.

Zitat:

Genauso ist es mit der Einstellung "Sport/Comfort/EcoPro". Warum muss ich die jedes mal neu einstellen. Wer es nötig hat, für sein Fahrverhalten dies anzupassen, der fährt doch dann immer bzw. meistens mit diesem Stil. Wenn man es dann mal anders haben möchte, kann man immer noch umschalten. Letzten Endes erwachsen diese Features zu sinnlosen Gimiks, da kein Mensch den Nerv hat immer und immer wieder den gleichen Knopf zu drücken.
Wie schon vorher mal erwähnt. Das wäre genauso als würde man bei jedem Motor abstellen das Radio komplett abschalten und man müsste dieses jedes mal neu einschalten. Darauf würde doch auch kein Mensch jemals kommen - oder kommt das in den nächsten Modellen auf uns zu, BMW?

Wieso nach jedem Motorstart neu einstellen?
Du hast im Sport,Comfort und EcoPro Modus immer die gleiche Motorleistung, bei Sport brauchst Du halt nur das Gaspedal zur Hälfte niederdrücken und färst mit Vollgas, bei Comfort ist es wie bei jedem anderen Fahrzeug und bei EcoPro musst Du das Gaspedal um mindestens 90% durchdrücken um stärker zu beschleunigen. Hier wurde nur die Kennlinie des Gaspedals den drei Moden angepasst, sonst nichts. Der Taster nennst sich übrigens auch "Fahrerlebnisschalter".
Im Sport Modus wird bei Fzg. mit Aut.-Getrieben das Schaltprogramm des Getriebes auf Sport geändert und die Regelsysteme wie DTC, etc. teilweise abgeschaltet, das Kombi bekommt ein "sportliches" aussehen, aber im "Sport" Modus bekommst Du leider keine zusätzliche Leistung/Boost, gaukelt die Elektronik dir nur so vor.
Im EcoPro Modus arbeitet die Klimaanlage nur mit sehr geringer Leistung, im Winter werden die Aussenspiegel nicht beheizt und die Sitzheizung arbeitet auch nur mit geringer Leistung. Hier soll so viel wie möglich Kraftstoff gespart werden.

Warum sollte BMW freiwillig so viel Geld für diese "unnötigen" Systeme ausgeben wenn sie nicht nötig wären? Das Geld könnte man doch vielmehr in die Entwicklung von leistungstärkeren 6/8 Zyl. Motoren stecken... .

Beschwert Euch bitte nicht bei BMW das ein neuer BMW kein richtiger BMW mehr ist und heute solche unnötigen Sachen verbaut werden (nur noch vereinzelt 6 Zylinder Motoren, SSA, Fahrerlebnisschalter, Efficient Dynamics, etc.), die anderen Hersteller müssen auch den gleichen Weg gehen! Im Golf VI gibt es z.B. auch eine MSA... .
Hier müssen wir uns vielmehr bei der Regierung beschweren, denn die hat bei Kyoto versprochen das die deutschen Autobauer den Flottenverbrauch/CO² Ausstoss von 140g/Km CO², 5,6l im Jahr 2008 bis 2020 auf nur noch 80g/Km CO² bzw. 3l/100 Km zu reduzieren.
Googlet mal nach Flottenverbrauch 2020 und lest da mal nach, es wird in Zukunft bei allen Herstellern noch sehr lustig werden...

Grüße Saguaro

Hallo Saguaro,

dem kann ich zum größten Teil einfach nur zustimmen!

Mit der überall gleichen Leistung ist nach meinem Wissen(Aussagen von BMW- wenn man die glauben kann) nicht ganz so. JA, der Sport-Modus erhöht die Leistung nicht, jedoch soll dort die Motorkennlinie in Bezug auf das Ansprechverhalten geändert werden. Wie aber oben schon geschrieben, ist hier von "giftig" mit Sicherheit nicht zu sprechen. ;-) Ich fahre wahrscheinlich nur deshalb gerne damit, da ich seit vielen Jahren meinen V8 gewohnt war und dieser mit gaaaanz wenig Gasbewegung auskam. Ein wirklicher Ersatz ist es nicht und wird es auch nie sein :-(

Der EcoPro-Modus wiederum soll die Leistung auf die 163PS der Fleet-Modelle herunter setzen. Könnte ich sogar nachvollziehen, da diese Modelle ja sicherlich nur genau durch solche Elektronik-Geschichten gedrosselt sind. Ich nutze diesen Modus nur auf langen AB-Strecken mit Tempomat <150...

Am Ende kann BMW wirklich nicht so richtig viel für die Ursachen, sondern fügt sich auch nur dem vorgeschriebenem Rahmen. Was, wie schon geschrieben, daran ärgerlich ist, ist die Tatsache, dass man nicht ehrlich mit dem Thema umgeht und versucht die zahlenden Kunden für dumm zu verkaufen.
Das geht auch anders!

Gruß Mirko

Hi Mirko,

Zitat:

Der EcoPro-Modus wiederum soll die Leistung auf die 163PS der Fleet-Modelle herunter setzen. Könnte ich sogar nachvollziehen, da diese Modelle ja sicherlich nur genau durch solche Elektronik-Geschichten gedrosselt sind. Ich nutze diesen Modus nur auf langen AB-Strecken mit Tempomat <150...

Nein, stimmt so nicht ganz. Beschleunige mal im Eco Pro Modus mit voll durchgetretenem Gaspedal und schalte dabei mal in den Sport Modus um, Du wirst kein Unterscheid feststellen. Wie denn auch wenn sich nur die Kennlinie des Gaspedals ändert.

Gedrosselt wird im EcoPro Modus auch nichts, Du kannst Dir lediglich ein "Tempolimit" bis 130 Km/h setzen, fährst Du schneller kommt halt nur eine akustische Warnmeldung und ein Symbol im Kombi, mehr aber nicht.
Somit bevormundet BMW ja seine Kunden nicht, wenn es so wäre, wäre es für BMW Strafbar, in den USA würden dann massenweise Klagen in Millionenhöhe eingehen.

Zitat:

Am Ende kann BMW wirklich nicht so richtig viel für die Ursachen, sondern fügt sich auch nur dem vorgeschriebenem Rahmen. Was, wie schon geschrieben, daran ärgerlich ist, ist die Tatsache, dass man nicht ehrlich mit dem Thema umgeht und versucht die zahlenden Kunden für dumm zu verkaufen.
Das geht auch anders!

Da geb ich Dir völlig recht! Aber Du hast ja Dein Fahrzeug bei einem Händler/Niederlassung erworben. Bei wem hast Du denn das Fahrzeug gekauft? War es in der Werkstatt beim Mechaniker, Nein. War es beim Serviceberater, Nein. Hat Dir der Werkstattleiter das Fahrzeug verkauft, Nein.
Hat dir der Neu/Gebr.- Wagenverkäufer das Fahrzeug verkauft, Ja! Genau da liegt der Hund begraben. Ich persönlich traue keinem Neu/Gebr.- Wagenverkäufer, die können/müssen verkaufen, sonst nichts. Die Verkäufer haben halt das Problem das sie Faherzeuge verkaufen müssen, sich aber mit der Technik nicht auskennen und meisst nicht mal ein Telefon korrekt koppeln könne und letztlich der Mechaniker zu Hilfe gerufen wird und er es dann richtet.... .

Merke Dir bitte für die Zukunft: Wenn ein Neu/Gebr.- Verkäufer guten Morgen zu Dir sagt, schau aus dem Fenster ob es nicht schon zu Abend dämmert! Das meine ich hier wirklich ernst, die Autoverkäufer sind im allgemeinen nur an Deinem Geld interessiert sonst nichts. Um an Dein Geld zu kommen veranstalten die alles Mögliche und versprechen alles mögliche, aber wenn Du den Wagen hast wissen die meisstens nicht mehr was sie Dir versprochen haben (habe ich selbst schon einige Male durchmachen müssen, ist aber ein anderes und sehr langes Thema).

Grüße Saguaro

Servus,

Beim Fahrerlebnissachalter wird auch das verhalten der Lenkung angepasst. Probiert das einfach mal durch betätigen in einer längeren Kurve. Außerdem wird beim adaptiven Fahrwerk die Dämpfercharakteristik verändert. Aber das die Motorleistung gedrosselt wird wäre mir absolut neu - die Gasprdalkennlinie und das Ansprechverhalten ja, aber Leistung oder Moment nein.

Aber das eigentliche Thema Start/Stop: das bevormundungstehma wurde bei Einführung der Gurtpflicht auch breitgetreten und ist aus meiner Sicht einfach Quatsch. Ein ABS oder DSC bevormunden in dem Sinn deutlich mehr und haben mir wahrscheinlich einmal das leben gerettet, weil ich auf einer Passstraße in den Abgrund wäre - danke fürs bevormunden.
In unserer Firma haben wir ein paar BMWs mit Start Stop mein privater hats leider noch nicht. Ich ärgere mich immer dass er im Leerlauf tuckert obwohl das unnötig ist - die Ruhe an der Ampel ist Super. Und wenn ich mal in der ersten Reihe stehe trete ich die kupplung eben schon wenn der Querverkehr anhält.
Außerdem habe ich ein gewisses Vertrauen darauf, dass man sich bei BMW überlegt hat, was so ein Anlasser können muß und wann es für den Motor od dessen Schadstoffausstoß abträglich ist. Und gefühlt ist der Vetbrauchsvorteil in der Stadt gigantisch.

Also Start Stop ja bitte mehr davon!

Ergänzung: Wenn Start Stop Standard deaktiviert vorgesehen wäre, müsste jeder BMW Fahrer in de mit Start Stop mehr KFZ Steuer bezahlen - dafür drückt sich der Kopf doch locker; auch da könnte man Bevormundung diskutieren :-)

Bearbeitet von: bta am 12.01.2013 um 10:37:33

hier ein paar Links
http://www.youtube.com/watch?v=1dzvhZggafg

http://www.youtube.com/watch?v=HdgecnfqoDg

also es geht irgend wie.

Hallo,

wenn Bedarf, ich kann die Start/Stopp dauerhaft deaktivieren.

mfg

Zitat:

Nach meiner Meinung haben diese Diskussionen etwas Erbärmliches. Kunden, die absulute Individualität wünschen, verweisen wir gerne an Rolls Royce, dort geht man auch auf solche Wünsche ein.
(Zitat von: Saugnapf)

Hallo zusammen,
sorry das ich mich hier so aus dem nichts einklinke.
Die echt schwachen und zum Teil widerspruechlichen Beitraege von dem vermeintlichen BMW Mitarbeiter Saugnapf, wuerde ich hier echt gerne kommentieren.
Wenn er hier von "wir" spricht meint er "BMW" damit und zieht hier als Einzelperson den Namen der Firma in den Dreck.
Wenn Sie Herr Saugnapf meinen fuer die BMW AG sprechen zu muessen, dann schicken Sie mir Ihren Namen als PN und ich werde Sie von Ihrem Vorgesetzten in Kenntnis setzen lassen, ob Sie die erbaermlichen Kunden zu Rolls Royce schicken duerfen.

Es liegt weder an Ihnen noch am Konzern dem Kunden der Ihren Lohn zahlt zu sagen was zumutbar ist.
Der Konzern moechte sein Gewinn maximieren und das erreicht er besonders gut wenn der Kunde zufrieden ist.
Je zufriedener desto mehr Gewinn.
Wenn der Kunde die Wahl haben will, dann gibt man sie ihm einfach.
Es kostet das Unternehmen 0 Cent und der Kunde ist zufrieden.
Ich sehe nur Vorteile fuer beide Seiten.
Oder fuehlen Sie sich benachteiligt wenn Sie nicht andere bevormunden koennen?
Hat Ihnen das Beispiel mit dem E10 Sprit in Deutschland nicht gereicht?
Sie fuehren sich gerade zu so auf als ob BMW feur diese Funktion 100 Programmierer zu a 100h abstellen muesste.

Wo liegt den bitte der VORTEIL fuer den KUNDEN wenn er jedes mal nach dem Einsteigen einen Knopf druecken muss, anstelle das einmal im Menue auszuwaehlen???
Elektronik soll dem Kunden die Fahrt so angenehm wie moeglich gestalten und nicht noch zusaetzlich nerven.
Was interessieren mich bitte Mietwagen?
Wenn eine Mietwagenfirma das so haben will dann soll Sie das halt zurueckstellen nachdem der Kunde das Auto zurueckbringt.

Sie kommen hier mit Verbrauchseinsparungen usw. im Stadtbetrieb.
Wenn das der Hauptfokus der Kunden waere dann wuerden alle zu Toyota rennen und sich einen Prius kaufen.
Meinen Sie, Leute kaufen sich einen 3l 6Zyl. Diesel um besonders sparsam damit unterwegs zu sein?
Wohl kaum.
Da steht Genuss im Vordergrund.

Ich kann mich nur einem Vorredner anschliessen:
Freude am Fahren wird bei BMW immer mehr zu Trauer am Sparen.
Ich finde das mehr als fragwuerdig wie Automatikgetriebe heutzutage abgestimmt werden.
Ein 4Zyl. der bei knapp ueber 1000 U/min gefahren wird und winselnd vor sich hin brummt ist ja wohl alles andere als Freude am Fahren..

Sparen Sie sich bitte Kommentare wie "Sie muessen ja keinen BMW kaufen" und bleiben konstruktiv.

Zitat:

Ich denke, wir haben den Herstellern eh viel zu viel Bevormundung durchgehen lassen. Bei mir ist seit dem Zwangspsychoterrorgurtwanner Schicht im Schacht. Das empfinde ich als völlig inakzeptable Bevormundung genau so wie die Zwangs-"Eco"-Start-Stop-Funktion.
Ich sehe das so: 50 bis 60.000 EUR sind viel Geld. Ich bin bereit, das für ein Auto auszugeben, aber es muß dann dem entsprechen, was ich mir vorstelle. Bietet ein Hersteller das nicht mehr, kaufe ich eben bei einem anderen, der das bietet. Gurtwarner als abschaltbares Feature? - gerne! Start-Stopp als (dauerhaft) abschaltbares Feature? - ebenfalls gerne. Aber niemals als Zwang!

(Zitat von: Paul_Muc)

Hi, weiß jemand, ob hier im rheinland( Köln-Bonn / Düsseldorf jemand ist, der die verschiedenen Dinge umprogrammieren kann? ( wie Car coding?)

Start/Stopp-Funktion ausschaltbar auf Dauer? (5er BMW - F10 / F11 / F07 GT Forum)