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Fahrwerk: Manchmal verzweifle ich an der BMW-Szene

Hi Leute

Also manchmal - zumindest manchmal - bringt mich die BMW-Szene echt zur Verzweiflung:

Zieht Euch das hier mal rein:
e36 AP (DTS Gewindefahrwerk für 310€ - Der Test BMW-Talk.html


Ein 12 (!!!) Seiten langer Thread über ein bestimmtes Gewinde-Fahrwerk, und KEIN EINZIGER vernünftiger Kommentar über das Fahrverhalten nach dem Umbau!!!
Fahren die damit alle nur zur Eisdiele?? Wozu bauen die Fahrwerke um, wenn das Fahrverhalten so uninteressant ist??

Da könnte man ja viel diskutieren:
Ein Gewindefahrwerk mit Tieferlegung vorne bewirkt nun mal einen Gewichstransfer auf die Vorderachse. Das verändert das Eigenlenkverhalten.
Dazu kommen zwangsläufig härtere Federraten vorne. Dazu weniger relative Tieferlegung hinten, was dann das Verhältnis Federraten vorne zu hinten beeinflußt. Dies verändert ebenfalls das Eigenlenkverhalten des Autos.
Und?
Untersteuern?
Übersteuern?
Was ist mit der Traktion auf schlechten Straßen und bei Nässe? (Die hat nämlich was mit den Federraten hinten zu tun).
Wie sieht es mit Lastwechsel-Empfindlichkeit aus?
Versetzt das Auto in welligen Kurven? Vorne oder hinten?
Fahrstabilität auf der Bremse?

Und was findet man im Thread:

"Sportlich, aber nicht zu hart"

Danke, so genau wollten wir es gar nicht wissen ;)
Kommentare von der Sorte sind schon das höchste der Gefühle. Was bitte ist denn "sportlich"?


"Es springt nicht"

Im Ernst, wenn es springt, dann ist es für die real befahrenen Straßen völlig ungeeignet.
Quasi das falsche Fahrwerk für die richtige Straße.

Noch besser ist der hier - mein absoluter Favorit:

"Bei anderen Fahrwerken hat man oft das Problem, dass wenn man in einer Kurve über eine kleine Unebenheit fährt, die Kontrolle verliert."

Hallo??? Seit wann ist das ein Qualitätskriterum für Fahrwerke? Das ist eine Abstimmung, die bestenfalls auf popo-glatte Rennpisten funktioniert. So ein Fahrwerk hat auf "richtigen" Straßen nichts zu suchen! Ich prügle meinen Wagen selbst über kleinste, wellige und bucklige Landstraßen, ohne dass die Kontrolle auch nur ansatzweise flöten geht! Genau dafür sind Fahrwerke da, dass man schnell über die real existierenden Straßen fahren kann.
Und machen wir uns nichts vor, Väterchen Staat ist pleite, die Strassen werden zukünftig nicht besser werden.


Und wenn ich schon mal dabei bin:
Für die Leute, die glauben, ein tiefes, harte Fahrwerk macht automatisch schnell hier mal ein paar Testwerte aus einem Vergleichstest für Fahrwerke in sport auto, Heft 1/2002, auf einem BMW E46 325ti:

Getestet wurde auf dem topfebenen Hockenheim-Ring:
- AC Schnitzer Sportfahrwerk (am weichsten)
- Eibach Komplettfahrwerk (geringfügig straffer als das AC Schnitzer)
- KW-Gewindefahrwerk (in der von KW gewählten tiefen Einstellung, recht straff)

Hockenheim (kleiner Kurs, war glaube ich vor dem Umbau)
AC Schnitzer 1.21,9 min
Eibach 1.21,7 min
KW 1.22,1 min

Geschwindigkeit in Sachskurve / Opelkurve / Nordkurve /Ausgang Querspange in km/h
AC Schnitzer 81 / 98 / 115 / 78
Eibach 81 /100 / 117 / 79
KW 78 / 99 / 114 / 77

18-M-Slalom:
AC Schnitzer 61,2 km/h
Eibach 61,8 km/h
KW 60,9 km/h


Zitat zum KW: "Die vom Werk für den Test gewählte tiefe Einstellung ist jedoch weder im Alltag noch auf der Rennstrecke optimal."

Bei Interesse schreibe ich noch mal eine paar subjektive Testeindrücke dazu.


Bitte nicht falsch verstehen, Leute, aber nach dem Lesen dieses "einmaligen" Threads musste das hier einfach mal raus :)

Grüße
ChrisH



Bearbeitet von: ChrisH am 07.06.2011 um 23:53:51

Bearbeitet von: ChrisH am 07.06.2011 um 23:56:40

Bearbeitet von: ChrisH am 08.06.2011 um 00:03:50

Bearbeitet von: ChrisH am 11.04.2013 um 22:28:45

moin

Ich denke das nicht jeder oder wenige über dein Fachwissen verfügen ( ist ernst gemeint, mich eingeschlossen )

Und es noch weniger sind die es interessiert welche Auswirkungen ein bestimmtes Fahrwerk/Einstellung hat , wichtig ist tief und billig und bei MC doof irgendwie in die Einfahrt zu kommen und wenn dann vorsichtig versucht wird über ein Gewindefahrwerk für 199 Euro nach zu denken , oder das tief nicht gleich gut oder bessere Performance bedeutet kommt der Standartspruch " reicht mir , ich will ja nicht auf die Rennstrecke"

Aber das ist doch nicht nur bei Fahrwerken so , Felgen für 2000 tsd Euro und mehr .....Reifen Nixen ling lang hauptsache billig ( und dann jammern das die Dinger nur Mist sind ) oder die guten Zimmerman "Sportbremsscheiben" u.s.w .......u.s.w vielen ist die Optik und nur die Optik wichtig aber das muss jeder für sich entscheiden.

Mir persönlich ist es wichtiger das ein Auto sich vernünftig fahren lässt und auch in brenzlichen Situationen jederzeit beherschbar ist und das bekommt man eben nicht mit einem 199 Euro Fahrwerk - 200 Euro Nixen was weiss ich Reifen oder den gelochten Serienscheiben ala Zimmermann hin.

Gruss buffda




Bearbeitet von: buffda am 07.06.2011 um 23:46:49

kann dir da nur beipflichten. als ich mich vor zwei jahren für ein neues fahrwerkt interessierte, war es absolut schwer, kompetente tests bzw. beschreibungen des fahrverhaltens zu erhalten.

Zitat:

---

.............
Und was findet man im Thread:

"Es springt nicht"
......

Noch besser ist der hier - mein absoluter Favorit:

"Bei anderen Fahrwerken hat man oft das Problem, dass wenn man in einer Kurve über eine kleine Unebenheit fährt, die Kontrolle verliert."

.....

(Zitat von: ChrisH)

---

Wobei ich nicht unfair sein will:

Eigentlich darf ich hier nicht diese beiden Kommentare kritisieren, denn immerhin habe die beiden ja (erhebliche) Fahrwerksmängel festgestellt bzw. ausgeschlossen.

Vielmehr sollte man diesen Schrott kritisieren, der teilweise so als "Fahrwerk" verkauft wird. Echt der Hammer!!!

Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 08.06.2011 um 00:06:39

Bearbeitet von: ChrisH am 08.06.2011 um 00:07:18

Bearbeitet von: ChrisH am 08.06.2011 um 23:55:10

Ich finde sowieso die ganze Sache mit Tieferlegung , Gewindefahrwerk usw. für leicht übertrieben. BMW Techniker werden schon das Fahrwerk für den Ottonormalverbraucher richtig dimensioniert haben. Ich habe hier noch von keinem tiefergelegten BMW über Reifenverschleiss gelesen. Es werden immer wieder Fragen nach Federn gestellt, ob die gut oder schlecht sind. Es wurde aber noch nie gefragt oder gesagt, dass nach der Tieferlegung die Reifen einseitig abfahren. Ich habe bis heute, nach mehreren BMW Fahrzeugen, erst einen BMW tiefergelegt. Das war ein E34 525. Denn für dieses Fahrzeug gab es negative Stützlager, was ich bis heute bei den gängigen Modellen vermisse. Wer heute sein Auto tieferlegt liegt doch auf der Hand. Junge unerfahrene Führerscheinneulinge die durch sehr tiefe Optik unbedingt auffallen möchten. Vieleicht bei MC DOOF oder vor der Eisdiele.

Zitat:

---

Wer heute sein Auto tieferlegt

(Zitat von: Old Men)

---

Ich ergänze mal " für den normalen Straßenverkehr"

Zitat:

---

Ich finde sowieso die ganze Sache mit Tieferlegung , Gewindefahrwerk usw. für leicht übertrieben. BMW Techniker werden schon das Fahrwerk für den Ottonormalverbraucher richtig dimensioniert haben. Ich habe hier noch von keinem tiefergelegten BMW über Reifenverschleiss gelesen. Es werden immer wieder Fragen nach Federn gestellt, ob die gut oder schlecht sind. Es wurde aber noch nie gefragt oder gesagt, dass nach der Tieferlegung die Reifen einseitig abfahren. Ich habe bis heute, nach mehreren BMW Fahrzeugen, erst einen BMW tiefergelegt. Das war ein E34 525. Denn für dieses Fahrzeug gab es negative Stützlager, was ich bis heute bei den gängigen Modellen vermisse. Wer heute sein Auto tieferlegt liegt doch auf der Hand. Junge unerfahrene Führerscheinneulinge die durch sehr tiefe Optik unbedingt auffallen möchten. Vieleicht bei MC DOOF oder vor der Eisdiele.

(Zitat von: Old Men)

---

Klar haben die Techniker sich was dabei gedacht aber ob es das Richtige war steht auf einem anderen Blatt und mal ehrlich , beim "Tuning" über Sinn oder Unsinn zu diskutieren ...........?

Zitat:

---

Fahren die damit alle nur zur Eisdiele?? Wozu bauen die Fahrwerke um, wenn das Fahrverhalten so uninteressant ist??

(Zitat von: ChrisH)

---

Hi,

auch wenn die wenigsten es zugeben werden, aber genauso ist es.
Das Ergebnis sehe ich regelmäßig auf den Aotobahnen.
Grotesk tiefergelegte Fahrzeuge mit absurden Räderdimensionen.
Bei Golf und Opel putzige Kullerrädchen, bei BMW 3ern eher riesige 20"er.
Dass die Karren nahezu unfahrbar sind, sieht man sofort.
Die hoppeln mit 120 km/h auf der mittleren Spur dahin und den Insassen fallen die Zahnfüllungen raus.

Mangelndes Fachwissen - lachhaft, können die alle nicht lesen?
Die AC Schnitzer Fahrwerke landen in fast jedem Fahrwerkstest auf den oberen Rängen.
Das kostet fast 1500€, verstellber über 2t€.
Zu glauben, dass man für unter 500€ etwas qualitativ vergleichbares bekommt, ist schon ziemlich blauäugig.
Und als Krönung wird die Schuld auf den Händler geschoben, der so einen Schrott verkauft.
Die Leute sollten in die Politik gehen.

Das in einem Beitrag erwähnte AC-Schnitzer Fahrwerk steht schon seit Jahren auf meiner Wunschliste.
Was immerhin beweist, dass ich lesen kann.
Aber solange das Originale noch funktioniert - warum tauschen?

Weitere Beispiele gefällig?
- Xenon-Look Birnen - wie sehen die aus?
- Auspuffanlagen - wie klingt die?
- Hosenträgergurte oder Überrollbügel für Straßenfahrzeuge mit Sicherheitsakpekten begründen zu wollen
- to be continued...

Bei Luftfiltern wird wenigstens noch gefragt, ob der leistungssteigernd ist (ist er nicht).
Aber dann muss er wenigstens lauter sein und "sportlich" aussehen - bei geschlossener Motorhaube - alles klar!

Ich amüsiere mich darüber immer ganz köstlich.
Also macht mal schön weiter...

Ciao - Carsten

Bearbeitet von: cxm am 08.06.2011 um 08:48:28

Ich möchte jetzt niemandem zu nahe treten, aber ihr geht in diesem Falle von eurer eigenen (sicherlich etwas eingeschränkten) Sichtweise aus.

Klar, der technische Nutzen eines Fahrwerks ist es den optimalen Kontakt zur Fahrbahn herzustellen.

Aber für ein Großteil der Autotuner ist es nunmal das Ziel sein Auto einfach nur nach ihren Wünschen zu verändern. Und da gehört das Verringern der Fahrzeughöhe dazu um eine sportlichere Optik zu erreichen. Und diese Leute werden ihr Fahrzeug auch selten am Limit bewegen, da sie das entweder nicht reizt oder sie durch "überfahren" des Autos zu schnell jenseits des Limits sind.
Also spielt es erstmal eine untergeordnete Rolle wie "gut" das Fahrwerk ist, da sind eher die Faktoren Tieferlegung und Preis entscheiden.

Und ganz schlimm finde ich das Klischee-Denken, das man damit nur auf nem McDonals Parkplatz gut aussieht. Wenn man mit den Auto nur "rumrollt" und es mag wenn es tiefer ist, warum muss man dann unbedingt ein KW Gewindefahrwerk Var. 3 einbauen, obwohl man dessen (Einstellungs)Möglichkeiten NIE nutzen wird.

Genau aus diesem Grund reicht den meisten ein einfaches Fahrwerk aus, weil es deren Ziel ist das Auto tiefer zu legen.

Und was die aussagen wie sportlich, straff oder wie auch immer betrifft, das sind nunmal subjektive Eindrücke mit denen jeder etwas anderes assoziiert, für den einen ist sportlich gleich sportlich und für den anderen ist das eben eine gute Straßenlage, im Alltag tauglicher Federungskomfort und so weiter.

Warum viele ihr Fahrwerk auf die maximale Härte drehen wurde ja quasi schon selbst beantwortet, weil das auch einer der viele Irrglauben ist, das hart = gut und schnell ist.
Ist genauso quatsch wie das mehr Benzindruck mehr Leistung bringt...

Was ich aber irgendwie ein wenig erschreckend finde ist, das jeder von allen anderen tiefgehendes technisches Fachwissen erwartet, nur weil derjenige sich etwas mehr mit dem Thema befasst hat und deswegen etwas mehr weiß als der Durchschnittsautofahrer.
Vor allem beim Thema Fahrwerk, was eines der komplexesten Elemente am Fahrzeug ist, darf man einfach nicht erwarten das jeder die gleichen Kenntnisse hat.
Das wäre genauso als würde ich mich als Softwareentwickler drüber aufregen wenn andere Leute (und das sind für mich einfach die meisten PC Nutzer) ihren PC viel zu langsam und ineffizient bedienen, weil ich weiß ja schliesslich auch wie das geht.

Lange Rede, kurzer Sinn. Dieses Forum hier ist einfach ein allgemeines BMW Forum in dem über alle Bereich gesprochen wird.

Wenn man brauchbare und nachgewiesene Informationen zu Fahrwerken sucht sollte man sich evtl eher in einem Motorsportforum oder bei Rennteams umhören, da dort auch sicherlich mehr Fachwissen und Erfahrung vorhanden ist.

Ich persönlich habe diese Erfahrung auch schon oft hier machen müssen, das einfach der Großteil der Nutzer irgendwann aufhört zu diskutieren sobald es technischer wird, was sehr schade ist.
Aber meinem Eindruck nach wollen die Leute einfach teilweise möglichst wenig denken und alles vorgekaut bekommen.

richtig. super geschrieben.

ich hab meine autos auch tiefergelegt mit gewindefahrwerken und habe den unterschied zum serienfahrwerk aber auch gut gespürt. ein tieferer schwerpunkt ist in kurven besser und die aerodynamik ist auch besser wenn er tiefer ist. ich rede jetzt von tiefer! nicht von abartig tief und knüppelhart gestellt. das hab ich nicht und mag ich auch nicht.

und wie oben schon geschrieben, habe ich meine fahrwerke nach belesen vom preis leistungs verhältniss ausgesucht und gekauft, da mein arbeitsweg mich nicht über einen rundkurs führt, oder ich täglich am limit meines autos zur arbeit fahre.

deshalb ist es mir scheißegal, dass mein gewindefahrwerk aufm hockenheimring egegen ein vergleichbares ac schnitzer fahrwerk vielleicht 0,5sec verliert. ich nutze diese qualitäten meines autos so nicht aus. kann man damit vergleichen, was braucht man nen 30cm pimmel, wenn man ihn nicht hart und dick kriegt. wenn dann muss man das tolle was man hat dann auch voll nutzen. und das tun die wenigsten.

ich hab genug komfort und auto sieht gut aus in in den kurven liegt es gut und es schaukelt nix und die stabilität bei hoher geschwindigkeit ist auch besser. das zählt für mich. ps mc doof und eisdiele sieht mich echt sehr selten, obwohl ich tiefergelegt bin lach.

"Es gibt kaum etwas auf dieser Welt
das nicht irgend jemand ein wenig
schlechter machen und etwas billiger
verkaufen könnte, und die Menschen
die sich nur am Preis orientieren,
...werden die gerechte Beute solcher
Machenschaften.
Es ist unklug, zu viel zu bezahlen,
aber es ist noch schlechter, zu wenig
zu bezahlen. Wenn Sie zu viel bezahlen,
verlieren Sie etwas an Geld, das ist alles.
Wenn Sie dagegen zu wenig bezahlen
verlieren Sie manchmal alles,
da der gekaufte Gegenstand die ihm
zugedachte Aufgabe nicht erfüllen kann.
Das Gesetz der Wirtschaft verbietet es,
für wenig Geld viel Wert zu erhalten.
Nehmen Sie das niedriste Angebot an,
müssen Sie für das Risiko, das Sie einnehmen
etwas hinzu rechnen.

Und wenn Sie das tun, dann haben Sie
auch genug Geld, um für etwas
Besseres zu bezahlen."

John Ruskin, engl. Sozialreformer (1819-1900)



Geld für McDoof haben die Leute ja auch ...

Zitat:

---

"Es gibt kaum etwas auf dieser Welt
das nicht irgend jemand ein wenig
schlechter machen und etwas billiger
verkaufen könnte, und die Menschen
die sich nur am Preis orientieren,
...werden die gerechte Beute solcher
Machenschaften.
Es ist unklug, zu viel zu bezahlen,
aber es ist noch schlechter, zu wenig
zu bezahlen. Wenn Sie zu viel bezahlen,
verlieren Sie etwas an Geld, das ist alles.
Wenn Sie dagegen zu wenig bezahlen
verlieren Sie manchmal alles,
da der gekaufte Gegenstand die ihm
zugedachte Aufgabe nicht erfüllen kann.
Das Gesetz der Wirtschaft verbietet es,
für wenig Geld viel Wert zu erhalten.
Nehmen Sie das niedriste Angebot an,
müssen Sie für das Risiko, das Sie einnehmen
etwas hinzu rechnen.

Und wenn Sie das tun, dann haben Sie
auch genug Geld, um für etwas
Besseres zu bezahlen."

John Ruskin, engl. Sozialreformer (1819-1900)

(Zitat von: FünferFahrer)

---

Hi,

geht auch kürzer:

"Ich habe einen ganz einfachen Geschmack: Ich bin immer mit dem Besten zufrieden."
Oscar Wilde, irischer Schriftsteller 1854-1900)

Ciao - Carsten

Zitat:

---

Hi Leute

Also manchmal - zumindest manchmal - bringt mich die BMW-Szene echt zur Verzweiflung:

Zieht Euch das hier mal rein:

https://www.bmw-syndikat.de/bmwsyndikatforum/topic210947_e36_AP-(DTS)_Gewindefahrwerk_für_310€__-_Der_Test_BMW-Talk.html

Ein 12 (!!!) Seiten langer Thread über ein bestimmtes Gewinde-Fahrwerk, und KEIN EINZIGER vernünftiger Kommentar über das Fahrverhalten nach dem Umbau!!!
Fahren die damit alle nur zur Eisdiele?? Wozu bauen die Fahrwerke um, wenn das Fahrverhalten so uninteressant ist??

Da könnte man ja viel diskutieren:

Untersteuern?
Übersteuern?
Was ist mit der Traktion auf schlechten Straßen und bei Nässe? (Die hat nämlich was mit den Federraten hinten zu tun).
Wie sieht es mit Lastwechsel-Empfindlichkeit aus?
Versetzt das Auto in welligen Kurven? Vorne oder hinten?
Fahrstabilität auf der Bremse?

(Zitat von: ChrisH)

---

Untersteuern ist nach meinem Empfinden etwas weniger geworden, dafür neigt das Heck bei nasser Fahrbahn und flotter Fahrweise um Kreiverkehre zum Ausbrechen. In Kurven habe ich das bis jetzt nicht beobachtet, nur beim zügigen Abbiegen aus der Fahrt heraus.
Traktion hat ebenfalls etwas nachgelassen, ist aber komplett zu vertreten.
In welligen Kurven versetzt das Auto vorn. Im Vergleich zum M-Technik Fahrwerk ist aber auch hier der Unterschied marginal.
Lastwechsel...wir haben hier n guten und ebenen Schotterweg, den ich bis jetzt nur mal als Ausgangspunkt nehmen kann: Mit M-Technik Fahrwerk ist er meiner Meinung nach eher hinten ausgebrochen, als er das mit dem DTS Fahrwerk tut. Vielleicht war ich mit dem neuen aber auch nur vorsichtiger.
Fahrstabilität auf der Bremse ist wunderbar.

Biste zufrieden? :)

Zitat:

---

Untersteuern ist nach meinem Empfinden etwas weniger geworden, dafür neigt das Heck bei nasser Fahrbahn und flotter Fahrweise um Kreiverkehre zum Ausbrechen. In Kurven habe ich das bis jetzt nicht beobachtet, nur beim zügigen Abbiegen aus der Fahrt heraus.
Traktion hat ebenfalls etwas nachgelassen, ist aber komplett zu vertreten.
In welligen Kurven versetzt das Auto vorn. Im Vergleich zum M-Technik Fahrwerk ist aber auch hier der Unterschied marginal.
Lastwechsel...wir haben hier n guten und ebenen Schotterweg, den ich bis jetzt nur mal als Ausgangspunkt nehmen kann: Mit M-Technik Fahrwerk ist er meiner Meinung nach eher hinten ausgebrochen, als er das mit dem DTS Fahrwerk tut. Vielleicht war ich mit dem neuen aber auch nur vorsichtiger.
Fahrstabilität auf der Bremse ist wunderbar.

Biste zufrieden? :)

(Zitat von: K.rischan)

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1+
Setzen!
:)

Zitat:

---

Ich möchte jetzt niemandem zu nahe treten, aber ihr geht in diesem Falle von eurer eigenen (sicherlich etwas eingeschränkten) Sichtweise aus.
........

Was ich aber irgendwie ein wenig erschreckend finde ist, das jeder von allen anderen tiefgehendes technisches Fachwissen erwartet, nur weil derjenige sich etwas mehr mit dem Thema befasst hat und deswegen etwas mehr weiß als der Durchschnittsautofahrer.
Vor allem beim Thema Fahrwerk, was eines der komplexesten Elemente am Fahrzeug ist, darf man einfach nicht erwarten das jeder die gleichen Kenntnisse hat.
Das wäre genauso als würde ich mich als Softwareentwickler drüber aufregen wenn andere Leute (und das sind für mich einfach die meisten PC Nutzer) ihren PC viel zu langsam und ineffizient bedienen, weil ich weiß ja schliesslich auch wie das geht.

Lange Rede, kurzer Sinn. Dieses Forum hier ist einfach ein allgemeines BMW Forum in dem über alle Bereich gesprochen wird.

........

Ich persönlich habe diese Erfahrung auch schon oft hier machen müssen, das einfach der Großteil der Nutzer irgendwann aufhört zu diskutieren sobald es technischer wird, was sehr schade ist.
Aber meinem Eindruck nach wollen die Leute einfach teilweise möglichst wenig denken und alles vorgekaut bekommen.

(Zitat von: stefan323ti)

---

Hi Stefan. Vielleicht sollte ich das noch etwas verdeutlichen:

Ich erwarte absolut nicht, dass jeder im Detail über Fahrwerksveränderungen Bescheid weiß.
Ich erwarte nicht mal, dass jeder überhaupt weiß, wozu ein Fahrwerk gut ist.
Ich erwarte auch nicht, das die Mehrheit Bescheid weiss.
Auch erwarte ich nicht, dass jeder überhaupt Interesse am Fahrverhalten hat.

Was mich so geschockt hat, ist dass in einem zwölf-seitigen Thema kein einziger Beitrag dabei war, der erkennen lässt, dass da jemand einfach nur mal beobachtet hat, wie sich das Fahrverhalten ändert und das den anderen mitteilt.

Ich habe mir die Kenntnisse ja auch erst über Jahre angeeignet.
Auch durch dumme Fehler und die Beobachtung der Auswirkungen:
Meine ersten Alufelgen z.B. hatten eine extrem kleine ET. Ich wußte damals nicht mal, was Einpresstiefe ist und dass es da verschiedene Maße gibt. Nach dem Umbau waren durch das veränderte Fahrverhalten so Begriffe wie ET, negativer Lenkrollradius etc. plötzlich keine unverständliche Theorie mehr.

Um einfach nur zu beobachten, ob das Auto z.B. untersteuernder oder übersteuernder wird - braucht man dafür wirklich Fachwissen?

Also nicht falsch verstehen, bitte. Mich hat nur geschockt, das halt GAR NICHTS in dem Thema kam.

Grüße
ChrisH

N bisschen was über ETs könnte ich auch noch lernen ;)

Zitat:

---

Hi Stefan. Vielleicht sollte ich das noch etwas verdeutlichen:

Ich erwarte absolut nicht, dass jeder im Detail über Fahrwerksveränderungen Bescheid weiß.
Ich erwarte nicht mal, dass jeder überhaupt weiß, wozu ein Fahrwerk gut ist.
Ich erwarte auch nicht, das die Mehrheit Bescheid weiss.
Auch erwarte ich nicht, dass jeder überhaupt Interesse am Fahrverhalten hat.

Was mich so geschockt hat, ist dass in einem zwölf-seitigen Thema kein einziger Beitrag dabei war, der erkennen lässt, dass da jemand einfach nur mal beobachtet hat, wie sich das Fahrverhalten ändert und das den anderen mitteilt.

Ich habe mir die Kenntnisse ja auch erst über Jahre angeeignet.
Auch durch dumme Fehler und die Beobachtung der Auswirkungen:
Meine ersten Alufelgen z.B. hatten eine extrem kleine ET. Ich wußte damals nicht mal, was Einpresstiefe ist und dass es da verschiedene Maße gibt. Nach dem Umbau waren durch das veränderte Fahrverhalten so Begriffe wie ET, negativer Lenkrollradius etc. plötzlich keine unverständliche Theorie mehr.

Um einfach nur zu beobachten, ob das Auto z.B. untersteuernder oder übersteuernder wird - braucht man dafür wirklich Fachwissen?

Also nicht falsch verstehen, bitte. Mich hat nur geschockt, das halt GAR NICHTS in dem Thema kam.

Grüße
ChrisH

(Zitat von: ChrisH)

---

Ich verstehe dich schon.
Aber ganz ehrlich, die Leute die Ahnung davon haben schreiben in solchen Threads eher selten, weil das wahrscheinlich eh niemand für voll nehmen würde oder realisieren würde was die Ursache für welche Veränderung ist.

Es gibt einige Themen hier im Forum wo man auf nem recht hohen Niveau geschrieben hat. Nur sind dann irgendwann die meisten "ausgestiegen", weil es einfach zu technisch wurde.

Und Beobachtungen machen die wenigsten, weil sie eh nicht aufmerksam genug fahren und auch selten Vergleichswerte haben um die Änderung relativieren zu können.

Aber ich finde es toll das es Leute wie dich gibt, die sich auch Gedanken zu den Änderungen machen und auch versuchen das anderen aufzuzeigen.
Leider ist das Verständnis dafür nicht sehr ausgeprägt hier im Forum.

Zitat:

---

Ich verstehe dich schon.
Aber ganz ehrlich, die Leute die Ahnung davon haben schreiben in solchen Threads eher selten, weil das wahrscheinlich eh niemand für voll nehmen würde oder realisieren würde was die Ursache für welche Veränderung ist.

Es gibt einige Themen hier im Forum wo man auf nem recht hohen Niveau geschrieben hat. Nur sind dann irgendwann die meisten "ausgestiegen", weil es einfach zu technisch wurde.

Und Beobachtungen machen die wenigsten, weil sie eh nicht aufmerksam genug fahren und auch selten Vergleichswerte haben um die Änderung relativieren zu können.

Aber ich finde es toll das es Leute wie dich gibt, die sich auch Gedanken zu den Änderungen machen und auch versuchen das anderen aufzuzeigen.
Leider ist das Verständnis dafür nicht sehr ausgeprägt hier im Forum.

(Zitat von: stefan323ti)

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o.k. - how about "pimp my forum" ;)

Ist schon wahnsinn nur weil der Markt es verlangt es für Fahrwerke verkauft werden. Erst mal die Billigteile ,wo einfach Feder X mit Stoßdämpfer Y kombiniert werden ,ohne damit mal einen Fahrtest zu machen.
Gute Fahrwerke oder Federn werden unter realen Bedingungen in der Entwicklungsphase getestet.
Was die wenigsten wissen die verpönten Eibach-Federn werden von vielen Autoherstellern verbaut oder bei gehobenen Fahrwerksanbietern verbaut , natürlich in anderen Farben.

Dann zur Tieferlegung , allgemeine Meinung, je tiefer desto besser.
Warum werden Sportfahrwerke ab Werk nur bis max. 40mm verbaut! Weil alles darunter dem kompletten Fahrwerk schadet (Lagerbuchsen etc.) und natürlich das Fahrverhalten verschlechtert.

Die Wagen bei Rennen haben vom gesamten Unterbau nichts mehr mit einem Serienfahrzeug gemeinsam.
Warum bauen hochwertige Fahrwerkshersteller welche mit größer 40mm ,ganz einfach ,weil der Markt es verlangt.
Ich glaub nur Fichtel&Sachs hatte sich dagegen gesträubt.
Ist genau wie mit den Tuningmodulen für Leistungserhöhung , die Edeltuner verkaufen die per Plugandplay nur ,um die Marktanteile nicht zu verlieren.

Und dann wird man als Fahrer eines Billigfahrwerks betitelt ,da ich ein M-Fahrwerk drin habe.

Na denn, schönen Abend.

Zitat:

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Was die wenigsten wissen die verpönten Eibach-Federn werden von vielen Autoherstellern verbaut oder bei gehobenen Fahrwerksanbietern verbaut , natürlich in anderen Farben.

(Zitat von: z4 Racer)

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Alpina........und dort steht sogar Eibach drauf.

Zitat:

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Und dann wird man als Fahrer eines Billigfahrwerks betitelt ,da ich ein M-Fahrwerk drin habe.

(Zitat von: z4 Racer)

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Finde das M-Fahrwerk im Z4 sehr gut, der Nachteil ist halt dass man damit nicht funkensprühend über Kanaldeckel hoppeln kann.

Das M-Fahrwerk in meinem ist mir aber zu schwammig bei hohen Tempi und engen Kurven.
An einigen Stellen auf der örtlichen AB, welche Kurven inklusive Bodenwellen beinhalten, federt der Wagen an der VA zu stark aus und wieder ein, so dass man ein ziemliches ruhiges Händchen haben muss um nicht abzufliegen.
Aber es sind wohl auch die billigen Tieferlegungsfedern an der VA mit Schuld daran, die fliegen dieses Jahr noch raus, dann kann ich mir wieder anhören dass mein Auto vorne zu hoch ist.

Werde das M-Fahrwerk, sobald es mir finanziell möglich ist, durch ein K-Sport ersetzen.
Vor allem wegen der Möglichkeit den Sturz an der VA einstellen zu können, ohne Pi-mal-Daumen M3 Lager verkehrt herum einzubauen oder die Spreizung mit der Sturzkorrekturschraube ändern zu müssen (wie es aktuell der Fall ist).
Und das Ganze wird man sogar eingetragen bekommen......ansonsten muss man sich ja hier in DE für ein !deutsches! Auto Teile aus UK importieren (was ich total lächerlich finde und die Aussagen bzgl des Billig-Fahrwerk Booms nur bestätigt), und dann noch mit dem TÜV rumschlagen.


MfG

Bearbeitet von: Airborne am 08.06.2011 um 23:50:28

Zitat:

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Finde das M-Fahrwerk im Z4 sehr gut, der Nachteil ist halt dass man damit nicht funkensprühend über Kanaldeckel hoppeln kann.

(Zitat von: Airborne)

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:D :D

Zitat:

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Das M-Fahrwerk in meinem ist mir aber zu schwammig bei hohen Tempi und engen Kurven.
An einigen Stellen auf der örtlichen AB, welche Kurven inklusive Bodenwellen beinhalten, federt der Wagen an der VA zu stark aus und wieder ein, so dass man ein ziemliches ruhiges Händchen haben muss um nicht abzufliegen.
Aber es sind wohl auch die billigen Tieferlegungsfedern an der VA mit Schuld daran, die fliegen dieses Jahr noch raus, dann kann ich mir wieder anhören dass mein Auto vorne zu hoch ist.
....

MfG

Bearbeitet von: Airborne am 08.06.2011 um 23:50:28

(Zitat von: Airborne)

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Hm, das könnte vielleicht schon sein, dass diese Tieferlegungsfedern härter Federraten haben (müssen) und dann relativ gesehen die Zugstufen-Dämpfung der M-Dämpfer zu schwach für die Federn ist (bzw. die Druckstufe beim Einfedern) ?!?
Ist jetzt aber theoretische Mutmaßung.... (der Fachmann in Sachen Dämpferabstimmung bin ich sicher nicht)

Bin am Wochenende etwas über winzig, holprige Landsträßchen gebrannt. Mit diesen extrem harten und tiefen Fahrwerken wäre das so nie möglich gewesen. Der dürfte da hoppeln wie ein Kaninchen und nach 1 km hängt man im Acker - vorwärts oder rückwärts :D

Bearbeitet von: ChrisH am 09.06.2011 um 00:10:34