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Abrieb im Motoröl gefunden - woher?

Hi!

In einem anderen Thread hatte ich vor geraumer Zeit schon mal um Hilfe gebeten, wegen eines besonders nervigen Klackern vom Motor. Es geht konkret um den 330d (204PS, M57TU, ca. 200 tkm). Hier könnt ihr die Geräusche nochmal hören: http://www.youtube.com/watch?v=EO-PYDB8SjA (erste Anfänge der Geräusche) und http://www.youtube.com/watch?v=YUtSTKoDH88
Jedenfalls waren wir gestern nahezu den ganzen Tag dran gewesen und konnten den Fehler nicht finden, nur gewissen Dinge ausschließen. Die Steuerkette ist es definitiv nicht und auch keine Pleuellager - die sehen aus wie neu! Nur die Hauptlager der Kurbelwelle sehen nicht mehr sooo frisch aus, aber haben definitiv noch keinen solchen Verschleiß, was diese Geräusche verursachen würde. Auch die Kurbelwelle sah an den Stellen, die wir halt von unten sehen konnten, ohne sie auszubauen, sehr gut aus (wirklich wie neu!). Ich hab mal mit dem Handy Fotos von den KuWe-Lagern gemacht, die nicht mehr so frisch aussahen, die lade ich gleich noch hoch.
Zu dem Thema mit den Lagern sind wir aber auch nur aus folgendem Grunde gekommen (deswegen eröffne ich auch diesen Thread): als wir das Öl raus ließen (ca. 3000 km alt), bemerkten wir in der Wanne ganz feinen Abrieb (so gold-, messing-, kupfer- oder bronzefarben - irgendwie so halt :D). Daher bauten wir nach und nach die Lager runter. Aber nichts zu sehen...
Unter dem Ventildeckel haben wir nicht sehr auseinander gebaut, aber ich wüsste derzeit auch nicht, was da solche Geräusche verursachen kann. Ich hab von allen möglichen gehört, dass es die Hydros nicht sein könnten, weil die wohl nur kalten Zustand klackern würden, aber meiner tuts ja auch im warmen... Die Nebenaggregate, die über die Riemen betrieben werden, sind es nicht. Die haben wir schon mal abgenommen vom Riemen... Ich bin irgendwie mit meinem Latein am Ende. Was gibts noch? Und was kann sonst noch diesen kupferfarbenen Abrieb verursachen? Normal ist das jedenfalls definitiv nicht...
Vielen Dank schon mal an euch! :-)

Grüße
Ach ja, die Injektoren wurden 3x überprüft (1x bei Bosch) und angeblich sollen die in Ordnung sein. Soweit ich weiß, wurde das aber jedes Mal über den Tester gemessen. Ist das zuverlässig?

Hier sind übrigens mal die Bilder:
http://www.turbo-murat.de/files/15012011261.jpg
http://www.turbo-murat.de/files/15012011262.jpg
http://www.turbo-murat.de/files/15012011264.jpg
http://www.turbo-murat.de/files/15012011265.jpg
http://www.turbo-murat.de/files/15012011266.jpg
http://www.turbo-murat.de/files/15012011267.jpg

Hallo Muhrat,

die ersten beiden Lager sehen nicht so aus als wären sie in Ordnung, die haben eindeutig Laufspuren, daher kann der Abrieb kommen.

Charly

die Lager sind so ziemlich am Ende, da wird es Zeit sie zu wechseln bevor die Kurbelwelle einen weg bekommt.

Kurz zum ersten Lager: der sieht nur so übel aus, weil da teilweise die weiße Beschichtung noch drauf ist und nicht vollständig weg wie bei den anderen Lagern auf den Fotos. Die Pleuellager z.B. waren alle durchgehend in diesem "cremeweiß".
Ansonsten bin ich auch eigentlich der Meinung, dass die getauscht werden sollten. Aber die Geräusche können doch eigentlich noch nicht daher rühren, oder?
Und zum Abrieb im Öl: dieses war ja eher so kupferfarben, aber davon ist an den Lagerschalen ja nichts zu sehen. Wie kann das sein? Wo kann das noch her kommen?

Bearbeitet von: muhrat am 16.01.2011 um 19:00:43

Hallo,
da die abgebildeten Lagerschalen NOCH NICHT im Notlauf
( auf der Kupferschicht ) sind,
schließe ich diese als Verursacher des Abriebes im Öl aus.

Versuche die Pleuel entlang des Kolbenbolzenlagers hin und her zu schieben,
vielleicht hakt eines aufgrund zu hohen Spiels und hat den Abrieb im Öl verursacht.

Der Motor ist nicht etwa durch zu gut gemeintes Tuning länger mit zu hoher Öltemperatur gefahren worden ?

Mit einer Kopressionsprüfung kannst du Kolbenkipper
( verursachen auch Klappergeräusche ) ausschliessen.

Prüfe auch das Kurbelwellen – Axiallager !

Habe mir dein Soudfile angehört.

Der Motor macht zum Schluß ein grausames Geräusch beim Motorabstellen

Mit freundlichen Grüßen
Widi

Hallo,

man könnte das Öl doch ganz professionell z.B. hier

http://www.oelcheck.de/untersuchungsumfaenge.html

untersuchen lassen und dann anhand der im Öl gefundenen Metalle, Legierungen und anderen Stoffen auf den Verursacher des Abriebs schließen?

Gruß

Tomcat0815

Zitat:

---

Hallo,
da die abgebildeten Lagerschalen NOCH NICHT im Notlauf
( auf der Kupferschicht ) sind,
schließe ich diese als Verursacher des Abriebes im Öl aus.

Versuche die Pleuel entlang des Kolbenbolzenlagers hin und her zu schieben,
vielleicht hakt eines aufgrund zu hohen Spiels und hat den Abrieb im Öl verursacht.

Der Motor ist nicht etwa durch zu gut gemeintes Tuning länger mit zu hoher Öltemperatur gefahren worden ?

Mit einer Kopressionsprüfung kannst du Kolbenkipper
( verursachen auch Klappergeräusche ) ausschliessen.

Prüfe auch das Kurbelwellen – Axiallager !

Habe mir dein Soudfile angehört.

Der Motor macht zum Schluß ein grausames Geräusch beim Motorabstellen

Mit freundlichen Grüßen
Widi

(Zitat von: widi)

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Hallo,

das Geräusch beim Abstellen kommt vom Keilrippenriemen.Das ist bei mir auch so.

Hallo!

Nein, der Motor ist schon immer ungechippt gewesen. Vermutlich hätte dann der erste Lader, der noch drauf hängt, nicht die rund 200000 km mitgemacht :D
Eine Kompressionsprüfung haben wir noch nicht gemacht, aber kann man auf jeden Fall nochmal testen.
Wie prüfen wir das Axiallager? Geht das überhaupt im eingebauten Zustand?
Die Pleuel hatte ein Freund von unten geprüft (da war ich nicht dran), aber er sagte, da wäre soweit alles ok. Leider können wir das nun auch nicht mehr ohne weiteres prüfen, da wir den heute wieder von unten zusammengebaut haben...

Ich hab nochmal ein paar Fotos gemacht. Einmal vom letzten Kurbelwellenlager (das letzte ganz hinten in Richtung Getriebe) und vom Motoröl. Vielleicht erkennt man ja den Abrieb. Ich hatte im Öl nochmal rumgerührt, da es sich halt schon abgesetzt hatte auf dem Boden. Auch in der Ölwanne hat es sich schön abgelagert, wie man sieht.

http://www.turbo-murat.de/files/17012011270.jpg
http://www.turbo-murat.de/files/17012011271.jpg
http://www.turbo-murat.de/files/17012011273.jpg
http://www.turbo-murat.de/files/17012011275.jpg

Bearbeitet von: muhrat am 18.01.2011 um 00:04:02

Zeig doch mal die oberen Lagerhälften, das sind doch die höher belasteten.

Soweit haben wir die ja leider nicht ausgebaut. Das hätte ja bedeutet, dass die KW raus muss --> also kompletten Motor zerlegen.
Mir fiel aber noch auf, dass die Kette der Ölpumpe so lose war, dass ich Ölpumpe einfach so abnehmen konnte, ohne das Zahnrad abzuschrauben. Das kann doch nicht normal sein, oder???

Ich meine die Lagerschalen die am Pleul sind, also die Gegenstücke zu denen die du uns gezeigt hat.
Die bekommst du auch so raus.
In der Regel sehen die schlechter aus.

Ach soo, nee, das hast du dann falsch verstanden. Die Fotos zeigen die unteren Lager der KW. Die Pleuellager hab ich gar nicht erst fotografiert, weil die alle 1a aussahen - wirklich wie neu! Deswegen habe ich die nicht fotografiert...

Heute ist mir was extrem merkwürdiges aufgefallen: wenn ich abrupt zum Stillstand hin runterbremse (aber keine Vollbremsung), ist das Geräusch für den Moment nicht da, wo der Motor durch die Trägheitskraft noch nach vorne "gedrückt" wird. Aber nach 1-2 Sekunden hört man das Geklacker wieder. Ich werde noch verrückt!!! Mir gehen wirklich nun sämtliche Ideen aus... Was verursacht solche Geräusche, aber verschwinden mit der Einwirkung einer solchen Kraft für einen Moment?