brauche rat für chiptuning
Dieser Beitrag wurde vom Moderator McClane am 17/06/2004 um 22:52:11 in dieses Forum verschoben.HI LEUTE!!
hat jemand von euch schon mal erfahrung mit nem Ebay chip gemacht??
halten sie wirklich was sie versprechen oder mach ich damit meinen motor zur SAU????
danke schon mal im voraus
Bearbeitet von - McClane am 17/06/2004 22:52:11
Mitglied: seit 2005
Deutschland
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Hallo marc20,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "brauche rat für chiptuning"!
Gruß
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "brauche rat für chiptuning"!
Gruß
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Hey die dinger sind Müll ist eigentlich auch logisch wieso kosten die teile bei nahmhaften Tunern um die 500-700€ und bei E-Bay noch nicht mal ein zentel aber wer sein Steuergerät aufs spiel setzen will bitte schön .
Ich rate davon ab.
Gruß Power
BMW Forever
Ich rate davon ab.
Gruß Power
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Vergiss die ebay Chips! Und bei einem Saugmotor bringt der Chip alleine sowieso kaum was.
Ein Freund von mir hat einen Golf 2 GTI und meint ernsthaft, dass er mit dem ebay-Chip statt 107 jetzt 120 PS hat und einen GTI 16V mit 129 noch stehen lässt. Ich lasse ihn mal in dem Glauben....
Gruß Marcel
Mein Compact
Meine Homepage
Ein Freund von mir hat einen Golf 2 GTI und meint ernsthaft, dass er mit dem ebay-Chip statt 107 jetzt 120 PS hat und einen GTI 16V mit 129 noch stehen lässt. Ich lasse ihn mal in dem Glauben....
Gruß Marcel
Mein Compact
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HI,
die namhaften Hersteller werden nicht umsonst ihr preise haben. Die von Ebay sind nur billige Kopien, wennst nicht einen Serienchip bekommst bei dem nur die Drehzahl einwenig angehoben worde bis er bergrenzt.
MFG
Harry
<<<Jetzt auch mit Fotostory>>>
Was du nicht willst, das man dir tu ......das füge vorher anderen zu
die namhaften Hersteller werden nicht umsonst ihr preise haben. Die von Ebay sind nur billige Kopien, wennst nicht einen Serienchip bekommst bei dem nur die Drehzahl einwenig angehoben worde bis er bergrenzt.
MFG
Harry
<<<Jetzt auch mit Fotostory>>>
Was du nicht willst, das man dir tu ......das füge vorher anderen zu
ich danke euch!
also vergess ich am liebsten das mit dem ebaychip!!!
also vergess ich am liebsten das mit dem ebaychip!!!
Ich glaube SKN ist nicht so schlecht und ein DigiTec Chip wird auch auf jedefall besser sein als ein ebay Shit ups Chip ;-)
bmwwwweeeeee
bmwwwweeeeee
Zitat:
Ich glaube SKN ist nicht so schlecht und ein DigiTec Chip wird auch auf jedefall besser sein als ein ebay Shit ups Chip ;-)
bmwwwweeeeee(Zitat von: Rolando is)
Zumindest deine Aussage zu SKN kann ich bestätigen - hatte bis jetzt 3 Diesel mit SKN Chip - immer zufrieden gewesen und keine Probleme.
Aber beim Saugmotor würde ich es mir sparen - bringt nicht viel wenn man sich das mal genau anschaut.
Hinter mir tun alle warte, wenn ich meinen Diesel starte :)
rumpel666
Mein "Nebel-Werfer"
Warum die Chips bei eBay so billig und bei "Tuning-Firmen" so teuer sind ist einfach zu erklären:
Der Chiptuner erstellt einen neuen (normalerweise) auf das zu tunende Fahrzeug abgestimmten Chip. Dazu muss das Fahrzeug getestet werden, die Kennfelder werden optimiert und das ganze wird eingetragen.
Bei eBay bekommst Du einen "modifizierten" Serien-Chip, wenn man es so nennen kann. (Immer vorausgesetzt Du erwischst kein schwarzes Schaf)
Also man könnte sagen einen getunten Chip. Alle Fahrzeuge haben eine gewisse Toleranz, ist ja auch logisch, da die Fahrzeughersteller eine Produktionsbedingte Schwankung haben, welche abgefangen werden muss. Dazu kommt noch, dass Dein Auto ja auch unter Extrembedingungen funktionieren muss (denk nur an so Regionen wie Tropen, Wüsten, extrem kalte Regionen).
So ein eBay-Chip wird Dir nicht soviel Leistung bringen, wie ein speziell auf Dein Fahrzeug abgestimmter, weiter hin besteht natürlich die Gefahr, dass Dein Auto schon im unteren Ende der Toleranzgrenze liegt und da der Chip diese Grenze verkleinert können dann auf längere (oder auch kürzere) Zeit Schäden entstehen.
Und zum Schluss ist so ein Chip nicht zugelassen. Eine Abnahme würde auch nochmal einiges Kosten.
Ein einmal vorhandenes Kennfeld zu kopieren ist kein grosser Aufwand. Chip ins Programmiergerät rein, brennen, raus, fertig.
Kannst Du vergleichen mit nem normalen Software-Programm; die Arbeit ist das entwickeln, kopieren kann jeder wenn er die Hardware dazu hat.
Meine persöhnlcihe Erfahrung:
Ich hatte mal einen Chip in nem Opel Tigra (1.6l 16V). Der hat sich stark bemerkbar gemacht (auch über eBay). Das Ansprechverhalten im unteren Drehzahlbereich war viel besser. Die max Umdrehung wurde auch angehoben, aber das war etwas, was ich nicht ausnutzen wollte, weil da natürlich die Gefahr eines Schaden viel höher ist (vor allem wenn man länger in diesem Bereich fährt).
Aber für 20€ war das eine gute Investition.
Leider habe ich noch keinen Chip für meinen BMW gefunden (hab das 661er Steuergerät), sonst hätte ich das auch mal ausprobiert.
Der Chiptuner erstellt einen neuen (normalerweise) auf das zu tunende Fahrzeug abgestimmten Chip. Dazu muss das Fahrzeug getestet werden, die Kennfelder werden optimiert und das ganze wird eingetragen.
Bei eBay bekommst Du einen "modifizierten" Serien-Chip, wenn man es so nennen kann. (Immer vorausgesetzt Du erwischst kein schwarzes Schaf)
Also man könnte sagen einen getunten Chip. Alle Fahrzeuge haben eine gewisse Toleranz, ist ja auch logisch, da die Fahrzeughersteller eine Produktionsbedingte Schwankung haben, welche abgefangen werden muss. Dazu kommt noch, dass Dein Auto ja auch unter Extrembedingungen funktionieren muss (denk nur an so Regionen wie Tropen, Wüsten, extrem kalte Regionen).
So ein eBay-Chip wird Dir nicht soviel Leistung bringen, wie ein speziell auf Dein Fahrzeug abgestimmter, weiter hin besteht natürlich die Gefahr, dass Dein Auto schon im unteren Ende der Toleranzgrenze liegt und da der Chip diese Grenze verkleinert können dann auf längere (oder auch kürzere) Zeit Schäden entstehen.
Und zum Schluss ist so ein Chip nicht zugelassen. Eine Abnahme würde auch nochmal einiges Kosten.
Ein einmal vorhandenes Kennfeld zu kopieren ist kein grosser Aufwand. Chip ins Programmiergerät rein, brennen, raus, fertig.
Kannst Du vergleichen mit nem normalen Software-Programm; die Arbeit ist das entwickeln, kopieren kann jeder wenn er die Hardware dazu hat.
Meine persöhnlcihe Erfahrung:
Ich hatte mal einen Chip in nem Opel Tigra (1.6l 16V). Der hat sich stark bemerkbar gemacht (auch über eBay). Das Ansprechverhalten im unteren Drehzahlbereich war viel besser. Die max Umdrehung wurde auch angehoben, aber das war etwas, was ich nicht ausnutzen wollte, weil da natürlich die Gefahr eines Schaden viel höher ist (vor allem wenn man länger in diesem Bereich fährt).
Aber für 20€ war das eine gute Investition.
Leider habe ich noch keinen Chip für meinen BMW gefunden (hab das 661er Steuergerät), sonst hätte ich das auch mal ausprobiert.
ich habe einen Chip für 250euro drinnen und bin voll zu frieden, war auch von einem Hersteller, der chipt für viele Prominente auch die Auto`s, alos denke ich mal das er nicht schlecht ist. Sonst würde die Promis nicht extra zu ihm gehen.
tiefer liegt nur die titanic
tiefer liegt nur die titanic
Hab mir mal den Orginalchip von Kerscher umprogramieren lassen für 500 euro war sehr zufrieden mit dem ergebnis war auch bei einen turbodiesel
Hoch leben - Tief fliegen
Hoch leben - Tief fliegen
ich würde nicht chippen lassen. dann lieber kennfelder optimieren lassen. man darf aber auch nicht zu viel erwarten von so einer maßnahme. wenn namhafte tuner wie kelleners da 7-8PS als mehrleistung bei solchen motoren durch ship angeben, dann ist das ein realistischer wert. mehr ist definitiv nicht möglich oder aber nur unter starker belastung für den motor.
auch die angabe, das ein motor mit chip einen geringeren verbrauch hat ist nur die eine seite! bei hochdrehenden motoren wird mit absicht mehr sprit als nötig eingespritzt um die brennräume dadurch noch zu kühlen. wenn man jetzt nur die nötige menge einspritzt, dan hatman evtl 5PS mehr und 0,5-0,8L weniger verbrauch. aber die laufleistung des motors wird sehr stark abnehmen. weiter beschleunigt dadurch, das leute die solche (möchtegern-)tunigs durchführen ihre fahrzeuge wohl danna uch stärker beanspruchen.
bei dieseln und motoren mit aufladung sieht es schon anders aus, da lässt sich viel rausholen, aber auch nur mit einer einschränkung der lebensdauer. da sollte der motor schon auf die elistung angepasst sein. motorenhersteller halten die geforderten angaben ein und konstruieren darauf hin den motor, der nicht mehr leisten soll und desswegen so ausgelegt wird, das er es auch nicht schafft. da muss man dann schon ein paar teile tauschen und andere materialien verwenden.
mfg FRY
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten. :o)
auch die angabe, das ein motor mit chip einen geringeren verbrauch hat ist nur die eine seite! bei hochdrehenden motoren wird mit absicht mehr sprit als nötig eingespritzt um die brennräume dadurch noch zu kühlen. wenn man jetzt nur die nötige menge einspritzt, dan hatman evtl 5PS mehr und 0,5-0,8L weniger verbrauch. aber die laufleistung des motors wird sehr stark abnehmen. weiter beschleunigt dadurch, das leute die solche (möchtegern-)tunigs durchführen ihre fahrzeuge wohl danna uch stärker beanspruchen.
bei dieseln und motoren mit aufladung sieht es schon anders aus, da lässt sich viel rausholen, aber auch nur mit einer einschränkung der lebensdauer. da sollte der motor schon auf die elistung angepasst sein. motorenhersteller halten die geforderten angaben ein und konstruieren darauf hin den motor, der nicht mehr leisten soll und desswegen so ausgelegt wird, das er es auch nicht schafft. da muss man dann schon ein paar teile tauschen und andere materialien verwenden.
mfg FRY
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten. :o)
fingers wech! da bekommst de nur müll. nicht umsonst kosten chips vom profi das 10fache...! halt mal die augen offen, vielleicht findest du in der nähe einen tuner, der dir dein steuergerät umprogrammiert und du das testen kannst.
east-side player 4 life
Es gibt 26 Buchstaben im Alphabet, aber nur 3 die faszinieren...
x-treme
Sers,
ich würd mir die Kohle sparen, weil der Verschleiss vom Motor und die paar PSchen das Geld nicht wert ist! Steck die 500-700 Euros lieber in dein nächstes BMW-Projekt und nimmst gleich einen mit mehr Power!
Sers Herb
irgendwann packts alle
[fehlerhaft_angegebener_Link:]www.BMW-Compact.de.vu[/fehlerhaft_angegebener_Link]
ich würd mir die Kohle sparen, weil der Verschleiss vom Motor und die paar PSchen das Geld nicht wert ist! Steck die 500-700 Euros lieber in dein nächstes BMW-Projekt und nimmst gleich einen mit mehr Power!
Sers Herb
irgendwann packts alle
[fehlerhaft_angegebener_Link:]www.BMW-Compact.de.vu[/fehlerhaft_angegebener_Link]
genau, oder kannst ja auch irgendwas anderes für das auto kaufen.
mfg FRY
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten. :o)
mfg FRY
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten. :o)
Hinweis:
Zwischen obenstehenden und untenstehenden Themen liegt ein Zeitraum von mehr als 9 Monaten
Hallöchen.
Habe mir hier das ganze posting durchgelesen.
Habe hierzu auch ein paar sätzchen zu sagen.
1. Von eBay würde ich die finger lassen. Grund: Die Daten die Sie verwenden sind meist auch von eBay oder irgendwo zusammengekauft. Desweiteren entwickeln 98% der Anbieter die Daten nicht selber (sieht man auch am Preis).
2. Sind in deinem Programm für das Motormanegment stehen ziemlich viele relevante faktoren wie z.B. wegfahrsperre (weiß nicht ob die bei deinem Modell schon im Steuergerät ist). Fahrgestellnummer (verschlüsselt), Tempomat oder nicht etc....
Bestes Beispiel 3.0d.
In diesem Programm ist folgendes enthalten:
Wegfahrsperre, Fahrgestellnummer (verschlüsselt), Tempomat oder kein Tempomat, Klimaanlage aktiv oder nicht aktiv, Automatikgetriebe aktiv oder nicht aktiv (also sprich Schaltgetriebe oder Automatik),
3: Spielen Chip und Prozessor im Steuergerät zusammen.
Jetzt wir z.B. ein chip eingesetzt wo Mehrleistung verspricht. Dann ist die frage springt das Fahrzeug danach wieder an (wegfahrsperre)?
Läuft der Motor wieder rund und sauber (zusammenspiel chip und Prozessor).
4: Was ist mit Garantieanspruch vom Hersteller (BMW)?
Wird ein Programm ins Steuergerät via Löten (Chip) oder Diagnose (OBD)eingebracht stellt sich die frage passt wieder alles zusammen? Fahrgestellnr, Wegfahrsperre etc....
Angenommen man besorgt sich so einen billigen Chip (von keiner seriösen Tuningfirma).
Und das Fahrzeug läuft (läuft sogar gut und merklich besser).
Allses gut (für den Kunden).
Aber was ist wenn der Kunde noch Garantie auf dem Fahrzeug vom BMW hat?
Wenn der Hersteller das mitbekommt das da was gemacht worden ist, ist automatisch die Herstellergarantie verlohren.
Und das ist zu 99% der billigchips der fall. Grund:
BMW hängt ihren Tester an das Fahrzeug um automatisch den Fehlerspeicher abzufragen (könnte ja ein fehler drin sein.)
Und auf einmal sagt der Tester dem BMW Mitarbeiter oder Meister das das Motorsteuergerät eine andere Fahrgestellnr. hat wie das auto selber. Dann vielleicht noch das es sich bei dem Fahrzeug um eines mit Automatikgetriebe handelt obwohl es ein schalter ist.
Und was schließen wir daraus???
Die Herstellergarantie ist im Eimer!!!
Ist das wirklich ein Billigchiptuning wert???
Nicht umsonst verlangen seriöse Tuner mehr Geld.
Denn sie modifizieren das Orginalprogramm (was vorher im Fahrzeug war und für das Motormanegment zuständig war) und modifizieren die relevanten Kennfelder.
der Rest wie Wegfahrsperre, Fahrgestellnr. etc. bleiben somit unverändert.
Also merkt auch der BMW Händler nichts wenn rutinemäßig seinen Tester ansteckt.
Weil eben alles wieder zusammen passt.
Das mit den Chippen sollte man nicht auf die leichte Schulter nehmen.
Weil so viele faktoren eine Rolle SPielen wo für den Leihen nicht ersichtlich sind.
Deswegen bitte bnicht am Falschen ende Sparen und einen seriösen Tuner aufsuchen.
Ich hoffe euch einen kleinen einblick gegeben zu haben wie komplex ein vernünftiges Tuning sein Sollte und wie es nicht gemacht sein sollte.
Na Dann
Eurer
Black-Magic
Habe mir hier das ganze posting durchgelesen.
Habe hierzu auch ein paar sätzchen zu sagen.
1. Von eBay würde ich die finger lassen. Grund: Die Daten die Sie verwenden sind meist auch von eBay oder irgendwo zusammengekauft. Desweiteren entwickeln 98% der Anbieter die Daten nicht selber (sieht man auch am Preis).
2. Sind in deinem Programm für das Motormanegment stehen ziemlich viele relevante faktoren wie z.B. wegfahrsperre (weiß nicht ob die bei deinem Modell schon im Steuergerät ist). Fahrgestellnummer (verschlüsselt), Tempomat oder nicht etc....
Bestes Beispiel 3.0d.
In diesem Programm ist folgendes enthalten:
Wegfahrsperre, Fahrgestellnummer (verschlüsselt), Tempomat oder kein Tempomat, Klimaanlage aktiv oder nicht aktiv, Automatikgetriebe aktiv oder nicht aktiv (also sprich Schaltgetriebe oder Automatik),
3: Spielen Chip und Prozessor im Steuergerät zusammen.
Jetzt wir z.B. ein chip eingesetzt wo Mehrleistung verspricht. Dann ist die frage springt das Fahrzeug danach wieder an (wegfahrsperre)?
Läuft der Motor wieder rund und sauber (zusammenspiel chip und Prozessor).
4: Was ist mit Garantieanspruch vom Hersteller (BMW)?
Wird ein Programm ins Steuergerät via Löten (Chip) oder Diagnose (OBD)eingebracht stellt sich die frage passt wieder alles zusammen? Fahrgestellnr, Wegfahrsperre etc....
Angenommen man besorgt sich so einen billigen Chip (von keiner seriösen Tuningfirma).
Und das Fahrzeug läuft (läuft sogar gut und merklich besser).
Allses gut (für den Kunden).
Aber was ist wenn der Kunde noch Garantie auf dem Fahrzeug vom BMW hat?
Wenn der Hersteller das mitbekommt das da was gemacht worden ist, ist automatisch die Herstellergarantie verlohren.
Und das ist zu 99% der billigchips der fall. Grund:
BMW hängt ihren Tester an das Fahrzeug um automatisch den Fehlerspeicher abzufragen (könnte ja ein fehler drin sein.)
Und auf einmal sagt der Tester dem BMW Mitarbeiter oder Meister das das Motorsteuergerät eine andere Fahrgestellnr. hat wie das auto selber. Dann vielleicht noch das es sich bei dem Fahrzeug um eines mit Automatikgetriebe handelt obwohl es ein schalter ist.
Und was schließen wir daraus???
Die Herstellergarantie ist im Eimer!!!
Ist das wirklich ein Billigchiptuning wert???
Nicht umsonst verlangen seriöse Tuner mehr Geld.
Denn sie modifizieren das Orginalprogramm (was vorher im Fahrzeug war und für das Motormanegment zuständig war) und modifizieren die relevanten Kennfelder.
der Rest wie Wegfahrsperre, Fahrgestellnr. etc. bleiben somit unverändert.
Also merkt auch der BMW Händler nichts wenn rutinemäßig seinen Tester ansteckt.
Weil eben alles wieder zusammen passt.
Das mit den Chippen sollte man nicht auf die leichte Schulter nehmen.
Weil so viele faktoren eine Rolle SPielen wo für den Leihen nicht ersichtlich sind.
Deswegen bitte bnicht am Falschen ende Sparen und einen seriösen Tuner aufsuchen.
Ich hoffe euch einen kleinen einblick gegeben zu haben wie komplex ein vernünftiges Tuning sein Sollte und wie es nicht gemacht sein sollte.
Na Dann
Eurer
Black-Magic
Ist zwar schon ne weile her.
Aber trotzdem danke!!
____________________________
www.sound-of-eastside.de
Aber trotzdem danke!!
____________________________
www.sound-of-eastside.de
Hinweis:
Zwischen obenstehenden und untenstehenden Themen liegt ein Zeitraum von mehr als 61 Monaten
Hi Leute,ich weiß jetzt nicht ob ich,nach dem ich bei Euch hier im Forum alles gelesen habe,einen Fehler gemacht habe.Ich habe bei Ebay eine Chip ersteigert und bin natürlich jetzt extrem verunsichert.Ist natürlich jetzt die Frage was ich machen soll,weil der Chip schon bezahlt ist und ich die folgende Nachricht bekommen habe : Hallo carlokan,
RE:
Ihre Zahlung ist eingegangen, nun bitte ich Sie die gewünschte Steuergerätnummer und
original Chipnummer anzugeben, damit der passende Chip verschickt werden kann.
MFG
Laurent Reiser
- fiby02
MfG
DJ Cybernetic
P.S.: Der Chip kommt aus Luxembourg
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