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Probleme Mit BMW Autohaus (BETRUG)

seit Jahren bin ich begeisterter BMW Fahrer und es war immer mein Traum Einen BMW M zu fahren.

Im Oktober 2008 war es dann endlich soweit und ich kaufte mir einen Gebrauchten BMW E60 M5.

Am 09.05.2009 hatte ich dann einen Unfall auf der A96 in dem der M5 einen Totalschaden erlitt und ich Geschädigter war. Ich wendete mich vertrauensvoll an Das BMW Autohaus ...... in ........ zu welchem auch der Unfallwagen gebracht wurde.

Als Ich am 11.05.2009 zu dem Autohaus fuhr viel mir auf dem Hof der Firma ....... auf ,dass diese einen Gebrauchten BMW E60 M5 zu 51.410€ in ihrem Angebot hatten, welcher mir auf Anhieb sehr gefiel. Ich kam dann mit dem Verkäufer Herr ......... ins Gespräch der sich auch zur gesamten Abwicklung angeboten hatte. Am 14.05.2009 bekam ich von Herr ...... einen Anruf das er einen Käufer für meinen Verunfallten BMW E60 M5 habe und Sie mir gerne den Unfallwagen für 20.000€ abkaufen würden womit ich auch einverstanden war, da ich beruflich auf mein Auto angewiesen bin. Am 15.05.2009 wurde dann auch der Ankaufvertrag geschlossen und über den Neuwagenkauf gesprochen der auch an diesem Tag für 51000€ getätigt wurde und zu 100% über die BMW Bank Finanziert wurde. In dem Gespräch mit Herr ..... wurde mir dargelegt ,das für die schnelle Abwicklung eine Schadensabtrettung notwendig wäre um die ganze Angelegenheit mit der gegnerischen Versicherung abzuwickeln. Damit ich auch denn neuen BMW E60 M5 bekommen würde .Diese habe ich dann auch im Vertrauen unterschrieben.

Nun zu meinem eigentlichen Problem:

In dem ganzen Gespräch mit Herr .....vom Autohaus ...... ging es bei der Schadens-abtrettung um die Summe von 16231,66€ die noch zusätzlich zu denn 20000€ vom Ankauf des Unfallwagens nötig waren um meinen Verunfallten BMW E60 M5 von der Bank abzulösen.Zu keinem Zeitpunkt des Gesprächs mit Herr .... wurde hier über denn Betrag von 28500€ gesprochen. Wäre ein Betrag von 28500€ im Gespräch gewesen hätte ich mich niemals auf diese Sache eingelassen!!! Ich Wurde hier Bewusst von Herr .... Getäuscht um mein Einverständnis zu geben.
Von Herr ..... wurde mir in dem Gespräch empfohlen denn Restlichen Betrag anderweitig zu Investieren. Daraufhin kamen wir im Gespräch darauf das ich mir eh noch einen Zweitwagen Anschaffen möchte und die aus dem schaden stehenden Finanziellen Mittel dazu einzusetzen.


In dem Gespräch mit Herr ..... wurde mir dann noch ein Angebot für 3 verschiedene Mini Copper unterbreitet da klar war das ich von der Versicherung insgesamt 28500€ erstattet bekommen werde.

Dieser sollte dann auch für meine Lebensgefährtin sein.

Am 21.07.2009 hat die gegnerische Versicherung (ALLIANZ) an das Autohaus ..... eine Zahlung in Höhe von 13996,23€ veranlasst.

Mein Verunfallter BMW E60 M5 ist bis zum heutigen Tage immer noch nicht bei der BMW Bank ausgelöst. Daraufhin suchte ich mehrfach das Gespräch mit dem BMW Autohaus ....... Als ich telefonisch versuchte mit dem Geschäftsführer Herr ....... in Kontakt zu treten lies dieser sich von seiner Sekretärin verleugnen indem er zuerst telefonierte und ich gebeten wurde 15 Minuten später anzurufen, worauf er dann Plötzlich nicht mehr im Haus war. Daraufhin wurde meine Nummer notiert und mir gesagt man würde mich zurückrufen. Als ich am folgenden Tag keinen Rückruf erhielt, meldete ich mich wieder und das ganze ging dann einen Woche lang.


Ich ging dann persönlich zum Autohaus und erbat einen Termin mit Herr ........

Seine Sekretärin teilte mir daraufhin mit, dass er nicht mit mir sprechen will und ich mich doch bitte an Ihren Rechtsanwalt wenden Soll. Ich war sehr überrascht und völlig sprachlos.

Über meinen Rechtsanwalt wurde mir dann mitgeteilt das nun vom Autohaus ...... die volle Summe der Schadenszahlung in Höhe von 28500€ verlangt würde. Ich war sprachlos!!!

Am folgenden Tag versuchte ich erneut das Gespräch mit dem Autohaus zu suchen da meiner Meinung nach nur ein Missverständnis vorliegen konnte. Nach sehr hartnäckigem Nachfragen bekam ich auch die Möglichkeit direkt mit Herr ........ zu sprechen.

In dem Gespräch wurde mir dann mitgeteilt das alles so richtig wäre da ich doch den Schaden abgetreten habe! Ich habe ihm mitgeteilt dass dies so nicht richtig ist da ich mit Herr ....... über den Differenzbetrag zur Ablösung des Verunfallten BMW E60 M5 gesprochen habe.

Daraufhin kam auch Herr ...... zum Gespräch hinzu, der dann sagte das wir über den vollen Betrag von 28500€ gesprochen hätten.

Meine damalige Situation wurde offensichtlich bewusst ausgenutzt und durch gezielte Argumente von Herr ...... wurde ich bewusst getäuscht um eine Unterschrift auf die Schadensabtrettung abzugeben.

Für mich und meine 4 köpfige Familie bedeutet ein Verlust von ca. 13000€ das Finanzielles problem, denn so ein Betrag ist nicht so einfach abzufangen. Und kein Mensch der Welt verschenkt bewusst 13000€.

Es war von Anfang an die Absicht von Herr ..... mich mit falschen Argumenten zu Täuschen und den Differenzbetrag von ca. 13000€ sich hierdurch anzueignen.

Desweiteren ist mein Unfallfahrzeug immer noch nicht von der BMW Bank abgelöst obwohl das Autohaus ..... bereits 33949,58€ von mir hat.

Auch durch eine Fristsetzung von meinem Anwalt ist hier keine Zahlung geflossen.

Ich selbst habe hierzu auch mit der BMW Bank persönlich gesprochen und diesen Fall dargelegt, wobei mir gesagt wurde das dies mein Problem sei und sie wegen der Ablöse des Unfallwagens nichts machen könnten obwohl ich ihnen sämtliche Dokumente (Ankaufvertrag Unfallwagen, Zahlungsbestätigung der Allianz) zukommen lies.







WER HAT SOETWAS SCHON MAL ERLEBT?



Oder HAT MIR EINEN TIPP

bin für alles dankbar.

viel text und ich bin nach dem lesen nicht wirklich weiter als vorher.

sind die summen schriftlich festgehalten?

was sagt dein anwalt

die summen sind alle festgehalten
nur auf der abtretungserklärung ist keine genaue summe festgehalten worden.
und genau hier hat mich der verkäufer auch mit seinen Argumenten bewusst getäuscht in dem er mehrfach gesagt hat das es ja nur um den Betrag zur Ablöse des Unfallwagens gehe.

was sagt dein anwalt dazu? gibt es eine regelung zum feststellen des wertes um den es hier geht?

Mein Anwalt ist noch bis montag im Urlub.
Ich habe mehrfach versucht mit dem Autohaus eine Regelung zu finden doch dort wurde ich nur Ausgelacht.
Letztendlich wird es wohl auf einen langen Rechtsstreit herauslaufen(so wie es derzeit aussieht)

Ich habe mich aber auch an verschiedene Medien mit dem Fall gewannt denn als kleiner (kunde) wird die sache nicht gerade einfach.

Habe deinen Thread im M Forum auch schon gelesen und kann dir nur Raten bis montag zu warten.

Ich würde sagen das du chon den Fehler gemacht hast mit denen selber zu verhandeln. Ohne Anwalt kommst du sicherlich nicht aus der Sache raus und mal im ernst was erwartest du hier oder im M Forum sprich wir sind keine Juristen und keiner wird dir etwas falsches sagen oder raten wollen.

Warte einfach ab bis dein Anwalt da ist.

Vieleicht hat jemand so etwas in der Art schon erlebt.
Tipps kann man immer gebrauchen!!!

Ich kann dir aus einem anderen Fall sagen das es immer besser ist den Anwalt die angelegenheit regeln zu lassen als wenn man selber versucht irgendwas auszuhandeln in solch einem Fall.

Kein Wunder das die, dich auslachen ich mein die benötigten Unterschriften besitzen Sie bereits und das deine Bank sagt das es nicht das Problem von Ihnen ist stimmt ebenfalls.

Ich werde selbst auch nicht mehr mit denen sprechen

zwei tips:
- Geh zu nem GUTEN anwalt, falls du dir bei deinem nicht sicher bist. ein schlechter anwalt erhöht die chance, den fall zu verlieren, enorm.
- finanziere in zukunft keine autos mehr (und erst recht keine, die du dir nicht leisten kannst). wenn ich dich richtig verstanden habe, hättest du nichtmal 10.000€ in der hinterhand. abgesehen, dass man das immer haben sollte (erst recht mit familie), kannst du beim m5 schnell mal nen teuren motorschaden haben und die 10.000€ sind weg.

Ich hab nie gesagt das ich kein Geld auf der Seite habe oder das ich mir das Auto nicht leisten kann. Ich habe kein Geld zu verschenken und erst recht keine 14000€
oder beschenkst du gerne 14000€
wenn ja lasse ich dir gerne meine bankverbindung zukommen!!!

Zitat:

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Ich hab nie gesagt das ich kein Geld auf der Seite habe oder das ich mir das Auto nicht leisten kann. Ich habe kein Geld zu verschenken und erst recht keine 14000€
oder beschenkst du gerne 14000€
wenn ja lasse ich dir gerne meine bankverbindung zukommen!!!

(Zitat von: ravrider)

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Zitat:

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Für mich und meine 4 köpfige Familie bedeutet ein Verlust von ca. 13000€ das Finanzielles problem, denn so ein Betrag ist nicht so einfach abzufangen. Und kein Mensch der Welt verschenkt bewusst 13000€.

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Klar hat niemand so viel Geld zu verschenken, aber @hero hat da einfach Recht. Ist auch ein anderes Thema, aber man sollte sich darüber durchaus Gedanken machen.

Zitat:

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Ich hab nie gesagt das ich kein Geld auf der Seite habe oder das ich mir das Auto nicht leisten kann. Ich habe kein Geld zu verschenken und erst recht keine 14000€
oder beschenkst du gerne 14000€
wenn ja lasse ich dir gerne meine bankverbindung zukommen!!!

(Zitat von: ravrider)

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bleib mal etwas gelassener! keinen grund hier gleich rumzustänkern

So, servus.

Ich fasse das erstmal alles etwas kurz zusammen, denn bei sowas hilft eine Nacherzählung inkl. wer wann wie wo und warum das Telefon gehalten hat wenig weiter ;)

(TE=Threadersteller, AH=Autohaus)

TE hatte finanzierten E60 M5 => geschrottet (Grund egal).
TE hat danach gebrauchten BMW E60 M5 zu 51.000€ finanziert
AH wollte Wrack für 20.000€ abkaufen.
TE hat Schadensansprüche an AH abgetreten
Autobank hat Unfallwagen mit 36231,66€ in den Büchern
Allianz zahlt 13996,23€ an AH

1. Frage: Wie kommst auf 28.500€? Die tauchen plötzlich im Text auf (bitte kurze Antwort)

2. Frage: Woher war klar dass die Versicherung in Summe 28.500€ erstattet?

3. Frage: Hast du eine GAP Versicherung gehabt? Ich denke nein, denn da ist eine Lücke (Buchwert Autobank vs Restwert) von 7731,66€.

4. Frage: Du schreibst das „Autohaus hat bereits 33949,58€ von mir erhalten“. Was meisnt du damit? Von dir persönlich und wenn ja wofür


Bearbeitet von: DerBMWFahrer am 19.08.2009 um 16:28:19

Fakt ist nunmal das hier sicherlich keiner dabei ist der in irgendeiner Art oder Weise eine vorstellung davon hat was du Unterschrieben hast oder was eben schriftlich festgehalten worden ist von daher denke ich mal das du da recht wenig Infos erhalten wirst und zudem möchte ich dich auch wenn ich dir weiterhelfen könnte keine möglicherweise falschen Infos geben wie du vorgehen solltest denn es geht einfach um zu viel in deinem Fall.

Warte auf deinen Anwalt oder such dir einen Fachanwalt und bei keinen Kontakt mehr zu dem Händler auf. Auch wenn du kontaktiert wirst leite das einfach an deinen Anwalt weiter und nur Schriftlich denn das ist das einzigste wo vor Gericht zählt.

Was mündlich abgesprochen worden ist interessiert keinen.

Ich würde mich aufjedenfall, nach Absprache mti dinen Anwalt, direkt an BMW München wenden - du bist mit den Kauf eines Emmis sicher ein anhörbarer Kunde für BMW und jmd. aus München wird sich die Sache mal genauer anschauen.

In dem Fall würde ich deinem Anwalt raten sich direkt an München zu wenden mit deiner Geschichte .. die werden sicherlich keine Lust haben einen "M5-Käufer" zu verlieren.. das sind mit die wichtigsten Kunden für BMW! Mit Glück werden die gegen das Autohaus vorgehen..

Und wie bereits gesagt wurde .. nicht selber reden .. Anwalt sprechen lassen!

echt Miese Nummer kann ich da nur sagen .. werf da paar Scheiben ein bis die Summe ausgeglichen ist :D

Sorry sollte jetzt nicht ernst gemeint sein, aber sowas regt mich echt auf !

MfG

Zitat:

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Sorry sollte jetzt nicht ernst gemeint sein, aber sowas regt mich echt auf !

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Verstehe nicht wieso ?!

Man hat von hier aus nicht wirklich Einblick in die Sache, @DerBMWFahrer hat das Ganze mal ein einfacher formuliert.

So wie ich das auch verstanden habe, hast du die nötigen Sachen unterschrieben und auch schon Geld überwiesen (warum ?), so wird es schwer überhaupt gegen irgendjemanden vorzugehen.

Aber wie schon mehrmals gesagt, überlass das deinem Anwalt.

Wie schon gesagt werde ich selber auch nichts mehr mit dem Aurohaus besprechen.
bei den Bisherigen gesprächen war auch immer ein Zeuge dabei.

@DerBMWFahrer

die 28500€ sind die differenz aus
widerbeschafungswert 48500€
und restwert 20000€

zu2 da wir auf Totalschadenbasis abgerechnet haben

zu 3 hatte ich nicht

zu 4 20000€ vom Ankauf des Unfallwagens, und den Rest durch zahlung der Allianz.

Unterschrieben habe ich die Sachen aber unter falschen Angaben vom Verkäufer.
er hatte mehrmals beteuert das sich das Autohaus nur die Differenz zur Ablösse und dem Ankauf von 20000€ hohlen wollen!!
sprich ich wurde mit absicht getäuscht unter angabe von falschen Aussagen seitens des Verkäufers.

Bearbeitet von: ravrider am 19.08.2009 um 17:23:04

Zitat:

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Unterschrieben habe ich die Sachen aber unter falschen Angaben vom Verkäufer. er hatte mehrmals beteuert das sich das Autohaus nur die Differenz zur Ablösse und dem Ankauf von 20000€ hohlen wollen!!

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Die Angaben von Verkäufer waren schriftlich und diese hast du so unterschrieben ?
Mündliche Angaben oder Versprechen haben juristisch in diesem Fall keine Bedeutung.

MfG

Ah ok, die 48.500 tauchten so gestaffelt vorher nirgends auf. Und zu 4. hast du ja dem AH keine 20.000€ gegeben, du hast nur den Wert abgetreten, dazu die 13996,23€ von der Allianz macht 33996,23€ (statt 33949,58€).

Also:
Wiederbeschaffungswert laut ?: 48.500€
-Restwert des Wracks laut ?: 20.000€
Delta: 28.500€
-Versicherung an AH: 13.996,23€
Delta: 14.503€ <<< die Summe taucht aber nirgends auf. Irgendjemand muss auf der ja jetzt sitzengeblieben sein?! Ich denke langsam du hast dich da RICHTIG abziehen lassen oder sowohl das AH als auch die sehen nicht richtig durch. Denn statt 28.500€ von Versicherung zu bekommen (wenn nicht übers AH abgewickelt hättest) sollst du jetzt 28.500€ zahlen, macht nen Verlust von 57.000€....nicht 10.000€ wie du schreibst...das ist zwar etwas übertrieben von mir, aber solange das Auto noch nicht bei BMW FS ausgelöst ist, ist das erstmal das Schadenspotential.

Jetzt wäre am allerwichtigsten: Restwert bzw. Restschuld laut BMW Financial Services Finanzierungsplan am Tag/Moment des Unfalls.

Zitat:

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Wie schon gesagt werde ich selber auch nichts mehr mit dem Aurohaus besprechen.
bei den Bisherigen gesprächen war auch immer ein Zeuge dabei.

@DerBMWFahrer

die 28500€ sind die differenz aus
widerbeschafungswert 48500€
und restwert 20000€

zu2 da wir auf Totalschadenbasis abgerechnet haben

zu 3 hatte ich nicht

zu 4 20000€ vom Ankauf des Unfallwagens, und den Rest durch zahlung der Allianz.

Unterschrieben habe ich die Sachen aber unter falschen Angaben vom Verkäufer.
er hatte mehrmals beteuert das sich das Autohaus nur die Differenz zur Ablösse und dem Ankauf von 20000€ hohlen wollen!!
sprich ich wurde mit absicht getäuscht unter angabe von falschen Aussagen seitens des Verkäufers.

Bearbeitet von: ravrider am 19.08.2009 um 17:23:04

(Zitat von: ravrider)

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Bearbeitet von: DerBMWFahrer am 19.08.2009 um 18:23:59