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wie mehrere verstärker anschliessen(teilaktiv)?

hi leute!

bin im moment dabei meine anlage komplatt neu aufzustocken/einzubauen!fzg. ist ein bmw e36 compact!

hier mal ne auflistung meiner komponenten:

*alpine 9855r headhunit
*esx v800.2 2 kanalverstärker(2 mal 336watt sinus oder 800
watt sinus gebrückt mono an 4 ohm
*hifonics son of olympus 4 kanalverstärker(4 mal 75watt
sinus oder 2 mal 250 watt sinus an 4 ohm)
*helix hxa 400mk2 4 kanalverstärker mit 4 mal 65 watt sinus
an 4 ohm
*2 mal canton cs 2.13 komponentensystem
*2 audio development t10 hochtöner
*2 beyma power12 subwoofer(jeweils 4ohm spule)verbaut in
bassreflexkiste jeweils 50 liter netto pro sub/port 20 cm
lang/durchmesser 10 cm
*4 phonocar kickbässe 735er
*2 aiv cichkabel;1 zealum cichkabel für subwoofer
*3 dietz 1farad kondensatoren

wie oben schon beschrieben bin ich grad mitten im umbau!subwoofer ist bis auf beziehen fertig,kabel sind seit heute alle verlegt,doorboards sind in planung!

nun zu meinen fragen:

möchte gerne die phonocar kickbässe über die hifonics laufen lassen(kickbassweiche hat die endstufe)und die cantonmitteltöner und die t10 hochtöner vorne über die helix laufen lassen!
getrennt soll das ganze über die alpine headhunit!

das andere cantonsystem sitz auf der heckablage und soll übers radio laufen-die heckablage ist mit nem 15mm starkem mdf brett verschraubt und bombenfest mit der karosserie verschraubt(ich bin kfz-mechaniker und weiss bescheid über die unfallproplematik!)ausserdem möchte ich einen rearfill haben bevor hier gleich komentare kommen wie"rearfill braucht kein mensch etc."

ich blick nur net ganz durch wie ich das ganze mit den cichkabeln verkabeln soll?mein alpine hat ja 3 chinchout:1 mal front,1mal heck und 1 mal sub out!

geh ich dann mit dem frontout-chinchkabel zur hifonics und dann mit nem verbindungskabel weiter zur helix?weil das signal für mittel und hochton wird ja im alpine schon aufgetrennt?!?

ausserdem hätte ich da ne frage zur esx v800.2:

die endstufe hab ich schon länger und daran war bis jetzt ein syrincs bp12.300 angeschlossen!nun möchte ich die beiden
beymas gebrückt in reihe schalten!dabei sieht die endstufe ja 2 ohm und dafür ist sie lt. hersteller nicht zugelassen!
hab mich hier im forum schon e weng über die esx informiert und in einem thread hat jemand gemeint er habe auch 2 4-öhmer subs schon länger an der stufe ohne probleme angeschlossen!was meint ihr dazu?haut das hin?

und wieviel watt sinus bekommt dann jeder sub ca. ab an 2 ohm?wie gesagt die endstufe hat 800 watt sinus an 4 ohm gebrückt!
weil wenn ich sie stereo anschliesse bekommt jeder sub ja nur 336 watt ab(lt. autohifitest) und da reiz ich die beymas ja nicht mal ansatzweisse aus(die vertragen 500watt rms und 1500 watt maximal)!

hoffe es macht sich jemand die mühe und liest sich das ganze hier durch und kann mir weiterhelfen!

ich bedanke mich schonmal im vorraus und wünsche noch einen schönen abend!!!

mfg christian

hi!hat keiner ne ahnung???

Muahah erster post :D


Also:

Da front + heck out qasui das selbe sind läuft es so:

Front out geht an die TMT stufe, HP und LP in der Hu einstellen
Heck out geht an die Stufe für die HT + MT, HT und MT mit einer passiv weiche im Crossover trennen. Hp und TP am radio, sprich Hp für unten und LP offen da die HT ja open end spielen. Die Corssover weiche solltest du jedoch machen lassen, da hier die optimale trennfq recht schwer zu finden ist.

Zum sub:

Das ist recht schwer.
Da deine stufe brückbar nur 4ohm aushält, wäre es der tot der stufe die subs berückt inr eihe zu schlaten.
Tipp von mir: Monostufe hollen und die subs in reihe auf 2 ohm laufen zu lassen.
Desweiteren KEINE 4kickbässe verbauen, kann ja sein das du auf bum bum gehst aber 2pro seite sind schon extrem.
Wenn doch: kick bässe in reihe damit ein ausgang der stufe 2 ohm bekommt
Nicht brücken und reihe zugelich da wie gesagt dann stufe tot.
Der rest hört sich im moment ganz gut an.

Aber:
3 Wege teilaktiv ist eine monster arbeit!
Und erwarte keine high-end sounderlebnisse da ausser die HT der rest durchschnitt ist!

Ich versuch mal, zumindest deine Kernfragen zu beantworten...

Also erstmal willst du die Subs offenbar parallel schalten - dann hast du bei 4 Ohm je Spule eine Gesamtimpedanz von 2 Ohm. Wenn die Endstufe aber dafür nicht ausgelegt ist, würde ich die Finger davon lassen. Mag sein, dass sie ne Weile durchhält oder auch nur der Limiter irgendwann eingreift, im Sinne des Erfinders ist es aber nicht. Warum auch? 2x336W sollten reichen ;)

Das mit dem Trennen in der Head-Unit verstehe ich nicht ganz. Du kannst jedem Kanalpaar (Front, Rear oder Sub) einen Hoch-, Tief- oder Bandpass zuweisen. Der Sub bekommt in der Regel einen Tiefpass mit Subsonic-Filter. Damit solltest du Front- und Rear-Kanälen einen passenden Hochpass spendieren, damit nichts scheppert ;)

Nun hast du also vorne sagen wir mal ab 80Hz alles auf dem Cinch-Kabel - und fütterst das über Y-Kabel in beide Endstufen für vorne. Die Kickbässe trennst du ja in der Endstufe mit einem Tiefpass nach oben ab. Dann würde ich die Helix mit einem passenden Hochpass laufen lassen (wenn du die passende HCC hast) und die Trennung zwischen Mittel- und Hochtöner passiv machen.

Vollaktiv geht mit deinen Komponenten nur, wenn du auf Rear verzichtest. Dann kannst du den Rear-Kanal der Head-Unit als zweiten Front-Kanal nutzen, ihm einen Hochpass an der Trennfrequenz der Kickbässe verpassen und dann in der Helix zwischen Mittel- und Hochtöner trennen.

Was nun akustisch hinterher besser ist, ist Geschmackssache :) Soll ja Leute geben, die am Reiben des Ferrofluid im Hochtöner die Anzahl der Schwingspulenwindungen hören können...

Gruss,
Holgi

Nachtrag: Ups, hab zu langsam getippt... ;)

Bearbeitet von - Holgi_HI am 01.06.2009 20:12:14

hi!erst mal danke für die antworten!der hauptgrund warum ich teilaktiv fahren will ist der schrille hochtöner des canton systems!da dieser allerdngs nicht vom hochtöner selber kommt sondern von der frequenzweiche möchte ich den mitteltöner und den hochtöner übers alpine trennen!

und wenn ich ehrlich bin bin ich immer noch net ganz durchgestiegen wie ich das ganze jetzt verkabeln soll?

warum brauch ich nochmal ne passivweiche?ich kann doch mittel-und hochtöner übers radio trennen,die kickbässe über die hifonics trennen und die beymas werden über die bassendstufe getrennt???

mfg

Ich hab auf die Schnelle nichts genaues zu deiner HU gefunden... Wenn du an der HU die X-Over benutzt, wirkt die dann nur auf die Preamp-Ausgänge oder auch auf die Lautsprecher? Wenn sie auch auf die LS wirkt, würdest du die Rearfill-LS akustisch beschneiden - das war meine Vermutung. Wenn nicht, kannst du à la zany verkabeln und brauchst keine passive Weiche mehr.

Dass dein HT schrill ist mag wohl daran liegen, dass die Weiche für den Canton-HT ausgelegt ist. Nimmst du einen anderen dann passen Schalldruck- und Frequenzgangkorrekturen nicht mehr.

Gruss,
Holgi

Eine Passiveweiche ist bei teilaktiv ein muss.
Sonst wäre es vollaktiv und dies ist nicht machbar.

Ich mache ein besipiel meiner ausbauten:

HU hat 3 Pre out, F R S

Front out geht an die TMT-stufe und wird mit 24db HP 100hz HP getrennt und 12db 400hz TP
Rear geht an die ht+mt stufe. HP am radio 12db bei 400hz, und TP gibt es nicht da die HT offen spielen.
Ht und MT werden mit einer passivweiche getrennt. Diese trennung ist jedoch individuel auf die lautsprecher anzupassen! ( bei dem bsp sind es 12db 3500hz)
Diese trennung als LAIE zu finden ist EXTREm schwer!

Der Sub out geht an die Substufe. Hp bei 24db 30hz und 24db 100hz

wenn du ein front system +heck haben möchtest würde ich dir als laie zum laien zum 2wege+sub raten.
Ist mit der hu einfacher inzustellen.3wege +sub teilaktiv ist wie schon gesagt eine mords arbeit!

hi!hm mein problem ist halt das ich die cantonweiche hab und da im moment die 13er mitteltöner dran hab und die ad t10 hochtöner und das ganze klingt nicht gerade berauschend!

könnte ich denn die hochtöner übers radio trennen und die mitteltöner über die cantonweiche?bräuchte ich dann noch nen hochtonschutz für die t10?und wenn ja wo bekomme ich sowas her?oder ist die weiche schrott und ich brauch was besseres?woher?

der subout geht ja zur bassendstufe und die subs werden über die weichen der subendstufe getrennt da ich bei meinem alpine keinen subsonic schalten kann!

mfg

Zur Weiche:
Das die HT scheiße klingen ist normal.
Die canton weiche ist auf canton ht angepasst und nicht an AD ht.

Zur trennungs frage:

zum dritten mal:
Geh vom 3 wege prinzip weg, mit deiner aufstellung erreichst du nur bockdreck!
Die 13ner aus dem system raus, 16ner in die türen, über Hu trennen.
Ht in die asäule und über hu trennen.

WENN du wirklich 3 wege haben willst musst du dir eine weiche MACHEN LASSEN!

Die Weichen die bei jedem system dabei sind, sind schrott bockmist etc.
Einzig und alleine die Passiv weiche von Andrian audio oder den eton ab 500€ aufwärts empfinde ICH ( eigene meinungs alarm) als gut.

...also die Weiche, die bei meinem Audio System X-Ion 165 dabei war, verrichtet ihre Arbeit ganz ordentlich =D

Nochmal: dass dein System nicht klingt hängt gewiss auch damit zusammen, dass der Canton TMT und der AD T10 wohl ohne Anpassungen über eine GEEIGNETE Weiche nicht zusammenpassen. Wenn du unbedingt endlos Arbeit im Abgleich investieren willst, würde ich folgendes vorschlagen:

- Der Sub geht wie gehabt über Sub-Out und die v800 an die SW
- Rear-Out über Hochpass 100Hz an die hifonics UND über LS-Ausgang an die Rear-Fills (Achtung: Pegel an der Endstufe abgleichen), die hifonics stellst du auf 400Hz Tiefpass, um den Kickbass zum MT zu trennen
- Front-Out über Hochpass 400Hz an die Helix, von der du dann den Rear-Kanal mit Tiefpass in die MT fütterst und den Front-Kanal mit Hochpass in die HT (du brauchst dann die passende Crosscard für die Helix)

Das ist dann ein VOLLaktives System, das dich wochenlanges Abgleichen kosten wird - aber du willst es ja scheinbar so...

Gruss,
Holgi

Bearbeitet von - Holgi_HI am 04.06.2009 18:10:39

hi!also schonmal herzlichen dank!ich glaub seit der beschreibung von holgi hats bei mir klick gemacht und ich kapier das so langsam!

hab nur noch 2 fragen:brauche ich dann einen hochtonschutz und woher bekomme ich sowas?

und welche crosscards brauche ich da?

es gibt:

hcc1:verbaut
hcc2:85hzhp/lp
hcc3:lp:60-500hz/hp:60-700hz
hcc4:lp:300hz-5khz/hp:500hz-7khz

vielen dank und mfg

Hi Christian,

wenn die Anlage vernünftig eingepegelt ist, kannst du dir den Hochtonschutz sparen - ich wüsste auch nicht, wo man sowas einzeln kaufen kann, meistens sind das auch nur Sicherungen oder temperaturabhängige Widerstände...

Da du Mittel- und Hochtöner trennen willst, liegt die Trennfrequenz mindestens bei der zweifachen Resonanzfrequenz des Hochtöners und das ist im kHz-Bereich, also HCC4. Wo du dann genau trennst musst du einmessen/raushören =D

Gruss,
Holgi

hi!

hab mich jetzt mal im i-net nach den crosscards umgeschaut und auch fündig geworden!

dann hab ich mir gedacht:jetzt schreib ich halt mal zur sicherheit audiotecfischer an und da hab ich folgende antwort erhalten:Guten Morgen, um ein 2-Wege System aktiv anzusteuern, benötigen sie die HCC 4 für den Hochtöner und die HCC5 für die Mitteltöner!

jetz blick ich ja mal überhaupt nicht mehr durch!nur mal zur erinnerung:

hcc4:lp:300hz-5khz/hp:500hz-7khz
Hcc5:lp:300hz-5khz/hp:60-700hz für bandpass

wenn ich den hochtöner bei 7khz abtrenne was ist dann mit dem freqenzbereich von 7khz-sagen wir mal 20khz?

und den mitteltöner soll ich bei 700 hz abtrennen?

wäre cool wenn mir jemand helfen könnte!

ausserdem blick ich net ganz bei der helix mit der kanalbelegung für die lautsprecherausgänge durch!woher weiss ich wo bei der helix wo der linke und der rechte kanal ist?

helix spricht immer nur von kanalpaar a,b,c,d!

auch in der einstellschablone die mir der nette herr von audiotec fischer per pdf geschickt hat hilft mir nicht weiter!

danke und ein schönes we!

mfg

file:///C:/Dokumente%20und%20Einstellungen/Hetzi/Desktop/helix%20schablone.htm

http://img15.imageshack.us/img15/4369/hxa400mkii2.jpg

Hallo,

der Herr von Fischer meint mit Kanalpaaren einmal A+B (= 1. Kanalpaar) und einmal C+D, jeweils als Stereosignal zu verstehen (A = links, B = rechts). Ein Kanalpaar könnte Front sein, eines Rear.

Was er mit den Crosscards meint versteh ich allerdings auch nicht so recht. Du brauchst für ein Kanalpaar (= deine Mitteltöner) einen Tiefpass und für das andere Kanalpaar (=deine Hochtöner) einen Hochpass, beides sollte mit der HCC4 gehen. Vielleicht belästigst du Fischer einfach noch einmal...

Gruss,
Holgi

hi!ok das mit der kanalbelegung hab ich kapiert aber wenn ich doch nen hcc4 für den hochtöner nehme dann trennt die crosscard mir den hochtonbereich ab 7khz zu,oder?

mfg

Die Trennfrequenz ist einstellbar, das obere Limit liegt bei 7kHz. Bändchenhochtöner werden gern so hoch getrennt, Kalotten eher selten.

Gruss,
Holgi

hi holgi!schonmal vielen dank für deine antworten!

aber ich blick das immer noch nicht ganz!

wenn die hcc4 doch bei 7khz nach oben hin abtrennt was ist dann mit dem frequenzbereich zwischen 7khz und sagen wir mal 20000hz?

so hoch spielt doch normal ein hochtöner und der bereich wird ja dann von der hcc4 weggeschnitten?

mfg