it´s fucking life (Geplaudere Forum)

@ dme,

1. Ist mir bekannt und ist prinzipbedingt durch die prozentuale Berechnung der Steuer nun mal so.

Woher das Geld von den wohlhabenden jedoch kommt, sollte man sich auch überlegen.

Bestes Beispiel Herr Albrecht, er ist Milliardär (mehrfacher, echte Elite) und ich sehe sehr selten Porschefahrer vor seinem Geschäft, wenn ich mit meinem alten E3 dort vorfahre.

Dennoch !! Wohlhabende haben viel mehr Möglichkeiten die Steuerlast zu drücken. Teilweise sind sie dabei so geschickt, daß sie Steuern auf Hilfsarbeiterniveau zahlen, obwohl anfangs ein deutlich größerer Betrag im Brutto steht.

Klar nutzen diese Personen nur das gesetzlich Mögliche aus, aber teilweise überspannen sie den Bogen auch ein wenig.

20 % sind keine Elite, niemals. Auch wenn Du mir ein Beispiel dafür bringst, welches dies so bezeichnet.

Reich im Sinne des Gestzes (und darauf wird dann die von Dir erklärte Elite basieren) ist bereits jemand, der über das doppelte durchschnittliche Einkommen verfügt.

In Zahlen sind das ca. 5.000 Euro brutto. Das ist Elite ?? Die halten damit den Staat am Laufen. Na ich weiß nicht.

2. siehe 1.

3. Die größte Last, die wir im Staat wuppen ist die Auszahlung der Renten. Glaubt nicht an die 20 %, die anscheinend dafür erbracht werden. Nein wir bewegen uns eher bei 35 - 40 %. (Wo sind wohl sonst die 65 Milliarden Steuergelder aus der KFZ und Mineralölsteuer ??, auf den Straßen wohl nicht, bei den Kratern).

Würden sich dort ein paar Menschen mal zurücknehmen und auf einen Teil verzichten, dann würde es dem Staat etwas besser gehen.

Aber Rentner geben nichts her, sie haben ja dafür eingezahlt (was für ein Schwachsinn, sie haben Ihre Eltern bezahlt, aber nichts eingezahlt, die Reserve reicht für 14 Tage, so groooß ist der Rentenstock).

Und wir sprechen über eine Gesamtlast in den nächsten Jahrzehnten von mehreren BILLIONEN Euro (ca. 4 bis 5).

Da war die Vereinigung ein Kinderspiel gegen(warum nagen wir bloß daran immer noch nach 15 Jahren ??)

Rundum sollten breite Schultern auch mehr tragen, als die schmalen.

Herr Wiedeking kann bestimmt mit ein zwei Millionen weniger auskommen, ohne Dauergast bei Albrecht zu werden.

Und wenn Du mal zur Elite gehören wirst (davon gehst Du ja stark aus), dann hoffe ich, daß Du Deiner Freundin, wenn sie nicht ganz so elitär ist, ein wenig unter die Arme greifst, oder soll sie nur von dem was sie hat leben ??

Zuviel sozial ist asozial, das stimmt.

Aber ich würde gerne in einem Staat leben, an dem Man nicht an jeder Ecke überfallen und ausgeraubt wird.

Spätestens dann muss sich die "Elite" durch Bodyguards schützen (siehe Rußland), aber das wird bei 5.000 Euro brutto schwer werden (das kostet wohl ein Bodyguard inkl. Steuern und allem).

Fang schon mal an zu sparen, damit Du Dir den Bodyguard lang genug leisten kannst.

Bearbeitet von - SuMo-Driver am 13.07.2008 11:32:58

Zitat:

---

warum lassen sich einige immer wieder so hängen und gehen??

wenn ich diese sichtweise nur ansatzweise so hätte, würd ich mir sagen: "und jetzt erst recht".

beobachten, kümmern, bewegen, auf ziele hinarbeiten (aber nicht überstürzt und mit klaren gedanken an mein ziel)

ich behaupte, unabhängig vom standort oder seinen gegebenheiten - wenn man seinen kopf anstrengt und sich kümmert, dann wirds auch was und man bekommt ganz ganz schnell ein anderes sichtfeld, weil man die selbsterarbeiteten und erfüllten träume ganz anders schätzen und geniesen lernt.

reisst euch zusammen - das leben ist schön!!
und jetzt kopf hoch und ab gehts...

beste grüße
sixrun

(Zitat von: sixrun)

---

Das ist alles was hier gesagt werden muss. Haltet euch dran und ihr werdet sehen es läuft.

Muss sich ja jetzt keiner in irgendwas reinsteigern hier.

Wenn ich das gesabber hör ...... könnt ich echt kotzen..... es bilden sich wirklich hier leute ein das es unabhänig ist wo man herkommt? Es bilden sich hier wirklich leute ein das jeder Arbeit findet und dann zu den "Gewinnern" gehört....?

Es ist nunmal so das wenn man was aus sich machen will irgendwo auch abstriche machen muss sei es woanderst hinziehen oder wenig Zeit für Familie..... Probier mal z.Bsp in Meck-Pom gutes Geld zu verdienen....ohne Glück und Kontakte echt schwer....
Ist heutzutage nun mal so....
Mein Kumpel ist in die Schweiz gegangen un er verdient jetz das 2-3 fache von meinem Lohn.....


MfG Boa

Das sind doch Parolen von irgendwelchen Triebtätern auf der Bühne bei diesen "Alles wird Gut"-Präsentationen.

Ein Volljurist fängt heutzutage teilweise mit 2500 Euro brutto an.

Das mag nach viel klingen, aber dafür ist er gut 17 Jahre seines Lebens zur Schule, zur Uni und zu Praktika & Co. gegangen.

Einige schaffen es dann zu etwas mehr (wenn man sich in eine Sozietät einkauft auch deutlich mehr, aber wer hat schon die Kohle hierfür, ist ja nicht jeder Sohn).

Und andere fahren Taxi oder werden Dauerpraktikant für 375 Euro ;-)

Man kann sich ausrechnen, wo das Leben dann endet, in der Armut.

Hierüber scheinen sich viele nicht Gedanken zu machen.

Erst ab 1500 Euro brutto "lohnt" es sich überhaupt arbeiten zu gehen, weil es vorher kaum mehr Kohle als mit Hartz IV gibt.

Und im Alter rutscht man dann sowieso unter die Armutsgrenze.

Soll kein Anzeiz sein, nicht zu arbeiten, aber ein Denkanstoß.

So und nun los. Zeitung kaufen und sich auf eine Stelle bewerben, auf die sich auch 1.000 andere beworben haben.

Macht man das 1.000 Mal, dann hat man statistisch gesehen einen Job.

Bearbeitet von - SuMo-Driver am 13.07.2008 11:48:14

^^^^^^lol^^^^^^

Tja jammern ist immer schnell gemacht...ist ja so einfach. Ich würd auch gern nicht nur nen alten 316 compact fahren und inner üblen hütte hausen mit allem drum und dran...aber dazu fehlts einfach an geld. Jammern? Nö...warum auch. Ich hab alles zum glücklich sein. Meine familie und meine freundin, sowie meine freunde. Mir gehts wahrlich nicht schlecht, auch wenn ich zu den 80% gehöre die in deutschland nichts reissen. Mir egal. Glück definiert sich durch zufriedenheit. Und zufrieden sollte so ziemlich jeder sein, der in deutschland lebt. Manchmal hilft glaub ich echt nur der blick in den fernseher. Letztens erst wieder morgens früh im frühstücksfernsehen ein kleines kind in afrika gesehen, total abgemagert mit ein paar reiskörnern in der hand. In den augen saßen mehrere fliegen und das kind hat es einfach so hingenommen. Fragt sich echt wie viel lebenserwartung das arme kleine hat. Anderer fall in armenien oder so. Eine 5köpfige familie musste seine tochter (13) abgeben, weil sie diese nicht mehr ernähren konnten. Die familie ging auf müllhalden müll sammeln und verkaufte diesen. Aber für 5 kinder hat es am ende nicht gereicht und die tochter musste abgegeben werden. Sie hat geschrien wie am spiess, als sie getrennt wurden...genauso die eltern und ihre geschwister...
Davon gibts doch millionen beispiele. Also, wer hat grund unzufrieden zu sein?? Hier denke ich keiner. Dass es immer besser geht ist wohl klar und dass man sich über politik, benzinpreise und steuern aufregen kann steht ausser frage. Aber das ist kein grund nicht glücklich und zufrieden zu sein.

@ Timee, sehe ich eigentlich genauso.

Und ohne die sozialen System / Einrichtungen hätten wird wahrscheinlich ähnliche Verhältnisse (wie soll bitte eine Rentnerin Baujahr 1930, die evtl. auch noch Steine für den Wiederaufbau gekloppt hat, von 400 Euro Rente überleben ??, das geht gar nicht).

Was mich halt nervt, sind diese Sprüche, jeder ist seines Glückes Schmied und so ein Gesülze.

Das galt früher mal, aber heute zählen Vitamin B und Vitamin C.

Oder glaubt Ihr tatsächlich, daß alle guten Jobs nicht vorher mal bei Bekannten etc. verteilt werden ??

Und wenn man kein Anfangkapital hat, dann muss man zwangsweise anfangen zu arbeiten. Lange Suchen nach dem guten Job ist nicht.

Tja und dann hat man schon beruflich sein Grab geschaufelt, wenn der Job nicht zu dem bisherigen Werdegang / Ausbildung passt.

Klar gibt es Ausnahmen, aber ich behaupte ja auch nicht: Jeder ist seines Glückes Schmied und kann lernen wie Michael Schuhmacher F1 zu fahren.

Bearbeitet von - SuMo-Driver am 13.07.2008 12:21:43

Gesundheit ist eigenltich schon alles was man zum Glück braucht, der Rest ist beeinflussbar, mal mehr mal weniger.

Gesundheit ist auch beeinflussbar, oder warum leben sonst wohlhabende Menschen ca. 7 Jahre länger, als "arme" Menschen ??

Sie können sich freiwillige Leistungen im Gesundheitswesen kaufen, gesündere Lebensmittel erwerben und leben grundsätzlich gesünder (weniger Alkohol und Tabak).

Und wenn es mit dem Gesundheitssystem so weiter geht, dann werden immer mehr Leistungen, die heute noch selbstverständlich sind, zusammengestrichen.

In anderen Länder gibt es beispielsweise keine künstliche Hüfte mehr ab dem 65 Lebensjahr (nur noch privat dann).

Tja, da kannst Du dann als "armer" Bürger noch 20 Jahre mit Schmerzen und Krückstock durch die Gegend eiern, während Dich der "wohlhabende" Bürger mal eben im Jogginganzug überholt.

Zitat:

---

Zitat:

---

die 20/80 gesellschaft ist doch jetzt nichts neues...

entweder man hats drauf und macht aus seinem leben was, dann gehört man zu den 20%, der elite, die den ton angibt,

oder man versagt und dann wird der text oben zur realität für einen.

jeder ist seines glückes schmid!!!

also nicht jammern, sondern arsch bewegen!

(Zitat von: dme)

---

wenn ich sowas lese Könnte ich schon Kotzen...

(Zitat von: Snake696)

---

Warum? Es ist die Wahrheit auch wenn sie nicht schmeckt.

Wo wir wieder bei der Aston Martin Diskussion von letzter Woche wären.

Die bösen Reichen sollen doch bitte was von ihrem Geld abgeben....

Wahnsinn.

Zitat:

---

Das sind doch Parolen von irgendwelchen Triebtätern auf der Bühne bei diesen "Alles wird Gut"-Präsentationen.

Ein Volljurist fängt heutzutage teilweise mit 2500 Euro brutto an.

Das mag nach viel klingen, aber dafür ist er gut 17 Jahre seines Lebens zur Schule, zur Uni und zu Praktika & Co. gegangen.

Einige schaffen es dann zu etwas mehr (wenn man sich in eine Sozietät einkauft auch deutlich mehr, aber wer hat schon die Kohle hierfür, ist ja nicht jeder Sohn).

Und andere fahren Taxi oder werden Dauerpraktikant für 375 Euro ;-)

Man kann sich ausrechnen, wo das Leben dann endet, in der Armut.

Hierüber scheinen sich viele nicht Gedanken zu machen.

Erst ab 1500 Euro brutto "lohnt" es sich überhaupt arbeiten zu gehen, weil es vorher kaum mehr Kohle als mit Hartz IV gibt.

Und im Alter rutscht man dann sowieso unter die Armutsgrenze.

Soll kein Anzeiz sein, nicht zu arbeiten, aber ein Denkanstoß.

So und nun los. Zeitung kaufen und sich auf eine Stelle bewerben, auf die sich auch 1.000 andere beworben haben.

Macht man das 1.000 Mal, dann hat man statistisch gesehen einen Job.

Bearbeitet von - SuMo-Driver am 13.07.2008 11:48:14

(Zitat von: SuMo-Driver)

---

da gebe ich dir recht und stimme dir 100% zu
leider ist es so ...

Selber schuld wer so denkt.

@snake: HEut nacht hattest du noch nen Link im ersten Beitrag. Gibts den noch irgendwo?

Zum Thema böse Reiche: Das konnt ich mir letztlich auch von einer fernen Verwandten anhören, Hauptschulabschluss, zwei Ausbildungen abgebrochen und mit 22 das erste Kind: Das System wär ja so ungerecht und sie hätte ja überhaupt keine Chance mal ordentliches geld zu verdiehnen. Deshalb habe sie auch das Jobangebot abgelehnt weil für 7€ die Stunde lohnts sich ja nicht. Da würd sie lieber weiter Hartz4 bekommen. Aber überhaupt ist Deutschland ja so scheiße und ungerecht gegenüber ärmeren.
Da mußt ich dann leider aufstehen und gehen, sonst wär ich unfreundlich geworden

Zitat:

---

reisst euch zusammen - das leben ist schön!!
und jetzt kopf hoch und ab gehts...

(Zitat von: sixrun)

---

das bringt alles auf den punkt. und bis auf 1 oder 2 kommentare ist der rest bullshit.

<ironie_mode_on>

Also ich denke auch, daß die Mitarbeiter bei Siemens, Nokia, Fleischmann, Mercedes, BMW es alle verdient haben entlassen zu werden.

Das waren allesamt solche demotivierten und faulen Mitarbeiter, ein Wunder, daß die so lange im Betrieb waren.

Die guten Mitarbeiten können ja mitkommen nach Rumänien & Co und dort für ein Fünftel Ihres ehemaligen Einkommens weiterarbeiten.

Wie die Ihre Immobilienkredite für das vor 15 Jahre angeschaffte Eigenheim zurückzahlen sollen, ist mir doch egal.

Jeder ist seines Glückes Schmied !!

<ironie_mode_off>

Bearbeitet von - SuMo-Driver am 13.07.2008 14:21:05

Zitat:

---

@snake: HEut nacht hattest du noch nen Link im ersten Beitrag. Gibts den noch irgendwo?

(Zitat von: varafahrer)

---

Den darfst du dan schreiben ...

Es ist der Kapitalismus. Guckt euch die USA an. Reiche werden immer reicher und Arme immer ärmer. So wird es bei uns auch in 10 Jahren sein. 3 Nebenjobs um zu überleben...

Zitat:

---

Woher das Geld von den wohlhabenden jedoch kommt, sollte man sich auch überlegen.

Bestes Beispiel Herr Albrecht, er ist Milliardär (mehrfacher, echte Elite) und ich sehe sehr selten Porschefahrer vor seinem Geschäft, wenn ich mit meinem alten E3 dort vorfahre.

(Zitat von: SuMo-Driver)

---

ja und? ist doch jetzt völlig egal wo die kohle herkommt, so lange man keine anderen menschen dafür "versklavt" oder sonst in irgendeinerweise einschränkt.

das aldi beispiel ist sowas super lachhaft, denn ohne die albrechts gäbe es keine discounter (bzw. wären diese wohl erst viel später eingefürht worden) und die belastung für weniger gut verdienende wäre noch größer...

Zitat:

---

Dennoch !! Wohlhabende haben viel mehr Möglichkeiten die Steuerlast zu drücken. Teilweise sind sie dabei so geschickt, daß sie Steuern auf Hilfsarbeiterniveau zahlen, obwohl anfangs ein deutlich größerer Betrag im Brutto steht.

(Zitat von: SuMo-Driver)

---

klar haben sie diese möglichkeit, jedoch meist dann auf illegalem wege. legal sind nur paar % drin und dann geben die meisten immer noch mindestens die hälfte ihres bruttolohnes ab...

Zitat:

---

20 % sind keine Elite, niemals. Auch wenn Du mir ein Beispiel dafür bringst, welches dies so bezeichnet.

(Zitat von: SuMo-Driver)

---

lern mal lesen und schau was ich vorher geschrieben habe, wie das wort elite definiert ist in diesem zusammenhang ;-)
und da würde schon jmd mit 5k netto dazugehören!

Zitat:

---

Wo sind wohl sonst die 65 Milliarden Steuergelder aus der KFZ und Mineralölsteuer ??, auf den Straßen wohl nicht, bei den Kratern

(Zitat von: SuMo-Driver)

---

tja, in anderen sozialen leistungen, welche zu größzügig ausfallen und 50% der staatsausgaben ausmachen ;-)

die rente ist nen problem, das stimmt, war aber auch klar, wenn man jahrelang eine total familienunfreunliche politik betreibt!

Zitat:

---

Spätestens dann muss sich die "Elite" durch Bodyguards schützen (siehe Rußland), aber das wird bei 5.000 Euro brutto schwer werden (das kostet wohl ein Bodyguard inkl. Steuern und allem).

(Zitat von: SuMo-Driver)

---

man hast du ne ahnung... die reichen sind den ärmeren russen scheißegal!

die bodyguards sind zum schutz vor konkurenten und nicht vorm "gemeinen" volk.



Bearbeitet von - dme am 13.07.2008 15:48:06

1. Das Aldi Beispiel ist nicht lachhaft. Niemand anderes ist so reich geworden mit Lebensmitteln, wie Albrecht.
Hätten die Produkte nicht noch günstiger sein können ??

Versklavt, nein, dann dürften sie gar keinen Lohn gezahlt bekommen (Sklaven bekommen per Definition keinen Lohn !!).

Aber die Milchbauern zum Beispiel werden unterjocht von Albrecht.

2. Reiche und Steuerlast.

In HH Blankenese leben mit die meisten Millionäre, das Steueraufkommen ist aber nur unwesentlich höher, als in anderen Gebieten Hamburgs. Warum ?? Wäre ja nach Deinem Wissenstand gar nicht möglich.

Es gibt z.B. Konstrukte, die in den ersten Jahren nur Schulden erzeugen und erst am Ende der Laufzeit zu Gewinnen führen. (Dann aber mit geminderter Steuerlast). Ist völlig legal.

3. 5 Teuro Einkommen, sorry ist und bleibt keine Elite !! Egal wie Du es definierst.
Ein Polizist etwas höherer Laufbahn bekommt durch die geminderte Steuerlast so ab ca. 45 bis 50 Jahre knapp 5 Teuro. Ist das eine ELITE ??

Zu Deiner Aussage: "Lern lesen" No Comment (Was für ein Niveau einer Diskussion ..... unterirdisch)

4. Rente: Geb ich Dir Recht, ist aber nicht nur aufgrund mangelhafter Kinderpolitik so geworden. Das kamen ja noch 20 Millionen zukünftige Renter mit einmal dazu in ein System, das dafür gar nicht vorgesehen war.

5. Sorry, daß Du soviel Ahnung hast.
Ein guter Freund von mir, arbeitet für ein deutsches Unternehmen und ist manchmal in Moskau.
Wenn er dort ankommt, steht ab dem Flughafen ein Bodyguard für Ihnen bereit. Ich glaub nicht, daß er "Konkurrenten" in Moskau hat.