Phase 0-180 Regler bei einer Endstufe...
HeyIch weis das dieser Regler die Anpassung der Phase von 0-180 Grad erlaubt.
Dadurch soll jeder beliebige Subwoofer optimal ins Fzg. integriert werden.
Meine Frage an die Spezialisten,ich merke nicht´s bei mir wenn ich diesen Regler betätige.
wie macht sich das bemerkbar im fzg??
mfg.
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Hallo SIGGI E36,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Phase 0-180 Regler bei einer Endstufe..."!
Gruß
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hi
normaler weise sollte der "Bass" lauter und von weiter vorn kommen, je näher du mit der phaseneinstellung des subs dem frontsystem kommst. sprich: der sub sollte weniger von hinten hörbar/ortbar sein.
die phasenlage ist auch eine art der laufzeitverzögerung. mit der angleichung optimierst du quasi den abstand zwischen sub und frontlautsprecher.
weiteres feintuning kannst du auch mit einer niedrigeren trennfrequenz bei gleichbleibender flankensteilheit ( bei endstufen meißt 12db/oktave) erreichen.
jede änderung der flankensteilheit bedeutet auch wiederrum eine änderung der phasenlage.
zusätzlich besteht auch noch die möglichkeit die anpassung und positionierung /ausrichtung mit der laufzeitkorrektur durchzuführen. das ist aber denk ich ein anderes thema. dir gings ja in erster linie umd die phasenregelung an der endstufe.
gruss martin
ps.: ist die phasenregelung an der endstufe stufenlos? ( 0-180°), oder nur 0° oder ^180°?
Bearbeitet von - maddin[21] am 10.07.2008 22:53:48
normaler weise sollte der "Bass" lauter und von weiter vorn kommen, je näher du mit der phaseneinstellung des subs dem frontsystem kommst. sprich: der sub sollte weniger von hinten hörbar/ortbar sein.
die phasenlage ist auch eine art der laufzeitverzögerung. mit der angleichung optimierst du quasi den abstand zwischen sub und frontlautsprecher.
weiteres feintuning kannst du auch mit einer niedrigeren trennfrequenz bei gleichbleibender flankensteilheit ( bei endstufen meißt 12db/oktave) erreichen.
jede änderung der flankensteilheit bedeutet auch wiederrum eine änderung der phasenlage.
zusätzlich besteht auch noch die möglichkeit die anpassung und positionierung /ausrichtung mit der laufzeitkorrektur durchzuführen. das ist aber denk ich ein anderes thema. dir gings ja in erster linie umd die phasenregelung an der endstufe.
gruss martin
ps.: ist die phasenregelung an der endstufe stufenlos? ( 0-180°), oder nur 0° oder ^180°?
Bearbeitet von - maddin[21] am 10.07.2008 22:53:48
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bei mir kann man am radio umschalten. der bass wird definitv anders, klingt bei manchen tönen auch etwas komisch bei falscher einstellung.
im prinzip brauchst das ja nicht, wenn du alle kabel richtig anklemmst. die 180° entprechen ja quasi dem vertauschen der + und - -kabel, wenn ich das richtig verstehe.
im prinzip brauchst das ja nicht, wenn du alle kabel richtig anklemmst. die 180° entprechen ja quasi dem vertauschen der + und - -kabel, wenn ich das richtig verstehe.
Ist der Bauer nicht so schlau, sucht R*L ihm eine Frau!
maddin[21]
Danke für die komplizierte aufklärung :-)
sie ist stufenlos einstellbar von 0-180.
ich kann dir schon folgen wie du es meinst.
muss diese normal nicht bei 0 stehen in meinem fall.
bei mir in der fs kannst du in etwa dir ein bild machen von der anlage.
wie gesagt ich kann nicht´s hörbares empfinden...
mfg
Bearbeitet von - SIGGI E36 am 10.07.2008 23:15:29
Danke für die komplizierte aufklärung :-)
sie ist stufenlos einstellbar von 0-180.
ich kann dir schon folgen wie du es meinst.
muss diese normal nicht bei 0 stehen in meinem fall.
bei mir in der fs kannst du in etwa dir ein bild machen von der anlage.
wie gesagt ich kann nicht´s hörbares empfinden...
mfg
Bearbeitet von - SIGGI E36 am 10.07.2008 23:15:29
In Deutschland ist die höchste Form der Anerkennung der Neid.
also ich gehe einfach mal davon aus das alle lautsprecher phasenrichtig angeschlossen sind, d.h. plus auf plus, minus auf minus.
sprich du hättest nun eine phasenlage von 0°. ds wäre der idealfall.
nun reicht es aber schon, wenn z.b. ein tmt verpolt ist , oder der sub mit 12dB/okt. getrennt wird aber z.b. dein hecksystem mit 6dB/okt. getrennt wird. in diesem falle handelst du dir ne phasenschiebungoder schlimmstenfalls eine auslöschung ein.der sound würde "dünner, weniger kraftvoll" wirken.
nun sollte sich aber, wenn du die phase des subs änderst, eigendlich etwas tuen.
würde erstmal so vorgehen.
du nutzt ja ne 6 kanal endstufe, ich vermute:
2 kanäle für front
2 kanäle für rear
2 kanäle für ?
und als substufe ne hifonics, right ?
probier folgendes:
kemm mal dein hecksystem ab, das nur front und sub laufen. da spielst du mal mit der phase. sollte sich hier schon etwas tuen, hast du den übeltäter gefunden ( hecksystem verpolt?)
sollte sich nix tuen, mal nur sub und rearsystem laufen lassen, ansonsten gleiches vorgehen wie beim ersten beispiel.
wenn du hier einen fehler findest, ausbessern und dann das gesamte system laufen lassen und hören , und wieder phase schieben.
probiers aus, es sollte sich dann der bass quasi akustisch "bewegen"
gruss maddin
sprich du hättest nun eine phasenlage von 0°. ds wäre der idealfall.
nun reicht es aber schon, wenn z.b. ein tmt verpolt ist , oder der sub mit 12dB/okt. getrennt wird aber z.b. dein hecksystem mit 6dB/okt. getrennt wird. in diesem falle handelst du dir ne phasenschiebungoder schlimmstenfalls eine auslöschung ein.der sound würde "dünner, weniger kraftvoll" wirken.
nun sollte sich aber, wenn du die phase des subs änderst, eigendlich etwas tuen.
würde erstmal so vorgehen.
du nutzt ja ne 6 kanal endstufe, ich vermute:
2 kanäle für front
2 kanäle für rear
2 kanäle für ?
und als substufe ne hifonics, right ?
probier folgendes:
kemm mal dein hecksystem ab, das nur front und sub laufen. da spielst du mal mit der phase. sollte sich hier schon etwas tuen, hast du den übeltäter gefunden ( hecksystem verpolt?)
sollte sich nix tuen, mal nur sub und rearsystem laufen lassen, ansonsten gleiches vorgehen wie beim ersten beispiel.
wenn du hier einen fehler findest, ausbessern und dann das gesamte system laufen lassen und hören , und wieder phase schieben.
probiers aus, es sollte sich dann der bass quasi akustisch "bewegen"
gruss maddin
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jep
richtig hab ne 6 kanal rodek 2 vorn und vier hinten auf der ablage,da ich ja 16er und 13er 2-wege system hinten hab.
und die hifonics mono für den sub....
ich bin mir zu 99% sicher das alle ls. kabel richtig angeschlossen sind,aber werde diese prüfung mal durchziehen.
aber merkt mann das wirklich den unterschied mit der verschiebung,währe es besser wenn ein zweiter mann hinten im kofferaum den regler verdreht und ich im fzg. den unterschied hören kann gleich.
sonst muss ich ja immer rein und raus.
oder bin ich schon taub :-)
sorry wie meinst du das mit akustisch bewegen
wie kann man es noch einfacher ausdrücken.
mfg
Bearbeitet von - SIGGI E36 am 10.07.2008 23:33:39
richtig hab ne 6 kanal rodek 2 vorn und vier hinten auf der ablage,da ich ja 16er und 13er 2-wege system hinten hab.
und die hifonics mono für den sub....
ich bin mir zu 99% sicher das alle ls. kabel richtig angeschlossen sind,aber werde diese prüfung mal durchziehen.
aber merkt mann das wirklich den unterschied mit der verschiebung,währe es besser wenn ein zweiter mann hinten im kofferaum den regler verdreht und ich im fzg. den unterschied hören kann gleich.
sonst muss ich ja immer rein und raus.
oder bin ich schon taub :-)
sorry wie meinst du das mit akustisch bewegen
wie kann man es noch einfacher ausdrücken.
mfg
Bearbeitet von - SIGGI E36 am 10.07.2008 23:33:39
In Deutschland ist die höchste Form der Anerkennung der Neid.
Zitat:
jep
richtig hab ne 6 kanal rodek 2 vorn und vier hinten auf der ablage,da ich ja 16er und 13er 2-wege system hinten hab.
und die hifonics mono für den sub....
ich bin mir zu 99% sicher das alle ls. kabel richtig angeschlossen sind,aber werde diese prüfung mal durchziehen.
aber merkt mann das wirklich den unterschied mit der verschiebung,währe es besser wenn ein zweiter mann hinten im kofferaum den regler verdreht und ich im fzg. den unterschied hören kann gleich.
sonst muss ich ja immer rein und raus.
oder bin ich schon taub :-)
sorry wie meinst du das mit akustisch bewegen
wie kann man es noch einfacher ausdrücken.
mfg
Bearbeitet von - SIGGI E36 am 10.07.2008 23:33:39(Zitat von: SIGGI E36)
zu zweit gehts besser. ;)
mit akustisch bewegen mein ich, der bass wird vom klangempfinden sich mehr richtung frontsystem einordnen, als ob der sub unterm amaturenbrett steht, weniger von hinten hörbar/ wahrnehmbar wirken.
würde vllt auch die phasenanpassung erstmal ohne hecksystem probieren , bis der sub eben akustisch vorn spielt. und dann versuchen das hecksystem einzureihen ( phase, pegel usw.)
gruss maddin
Bearbeitet von - maddin[21] am 10.07.2008 23:38:56
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Zitat:Zitat:
jep
richtig hab ne 6 kanal rodek 2 vorn und vier hinten auf der ablage,da ich ja 16er und 13er2-wege system hinten hab.
und die hifonics mono für den sub....
ich bin mir zu 99% sicher das alle ls. kabel richtig angeschlossen sind,aber werde diese prüfung mal durchziehen.
aber merkt mann das wirklich den unterschied mit der verschiebung,währe es besser wenn ein zweiter mann hinten im kofferaum den regler verdreht und ich im fzg. den unterschied hören kann gleich.
sonst muss ich ja immer rein und raus.
oder bin ich schon taub :-)
sorry wie meinst du das mit akustisch bewegen
wie kann man es noch einfacher ausdrücken.
mfg
Bearbeitet von - SIGGI E36 am 10.07.2008 23:33:39(Zitat von: SIGGI E36)
zu zweit gehts besser. ;)
mit akustisch bewegen mein ich, der bass wird vom klangempfinden sich mehr richtung frontsystem einordnen, als ob der sub unterm amaturenbrett steht, weniger von hinten hörbar/ wahrnehmbar wirken.
würde vllt auch die phasenanpassung erstmal ohne hecksystem probieren , bis der sub eben akustisch vorn spielt. und dann versuchen das hecksystem einzureihen ( phase, pegel usw.)
gruss maddin(Zitat von: maddin[21])
jetz verstehe ich es mit dem bewegen,das ist ja wie ein parasit so ähnlich verstehst was ich meine,die kann man unterm sitz verbauen und hat das gefühl wie wenn der bass unterm A... währe :-)
Bearbeitet von - SIGGI E36 am 10.07.2008 23:44:01
In Deutschland ist die höchste Form der Anerkennung der Neid.
ja so ungefähr , fast wie ein paraseat, aber auch nur fast.
der paraseat ist nix anderes als ein vibrator, mit dem man versucht den bass durch vibrationen nach vorn zu "simulieren". und trotzdem ist spielt der bass akustisch von hinten.
nicht so bei phasen richtigem und am besten noch gut eingesteller laufzeit. dann spielt der bass akustisch von vorne ( obwohl er hinten im kofferraum steht) blöd zu erklären.
aber man hört den unterschied eigendlich sehr deutlich herraus.
gruss martin
der paraseat ist nix anderes als ein vibrator, mit dem man versucht den bass durch vibrationen nach vorn zu "simulieren". und trotzdem ist spielt der bass akustisch von hinten.
nicht so bei phasen richtigem und am besten noch gut eingesteller laufzeit. dann spielt der bass akustisch von vorne ( obwohl er hinten im kofferraum steht) blöd zu erklären.
aber man hört den unterschied eigendlich sehr deutlich herraus.
gruss martin
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