loud and proud
Hauptthema: |
Hey Leute!
ein forumsmitglied hat mir einen spoiler verkauft. er hat mir telefonisch und schriftlich mehrmals versichert, der spoiler sei fürs Coupe. hat mir angeblich sogar die Nummer unterm Spoiler vorgelesen (war eine lüge,hat ins Gutachten geguckt,da stehen coupe UND Limo drin).
er weigert sich jetz den Spoiler zurückzunehmen! erzählt mir was von privatverkauf ohne Rücknahme etc.
was soll ich machen?! fühle mich betrogen!
MfG Alex
Bearbeitet von: loud and proud am 27.08.2009 um 12:15:14 |
| Gygax E30 |
Was ist das problem?
Du sagst ja selbst Coupe UND Limo!
Also auch fürs Coupe!
Deine Frage, ist der fürs Coupe? Antwort, ja... Stimmt doch! |
| ThaFreak |
Das Gutachten bezieht sich wohl nur auf beide Typen.
Das Teil aber wohl nicht...
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| loud and proud |
Zitat:
Das Gutachten bezieht sich wohl nur auf beide Typen.
Das Teil aber wohl nicht...
(Zitat von: ThaFreak)
richtig! und hatte ihn gefragt ob er auch unter den Spoile. geguckt hat. Antwort: ja! mehrmals JA! |
| Gr33nAcid |
frist setzen zur rücknahme. sonst polizei und anzeige. |
| loud and proud |
Zitat:
frist setzen zur rücknahme. sonst polizei und anzeige.
(Zitat von: Gr33nAcid)
geht das bei sowas? hast du sowas schonmal durchgemacht? |
| Gr33nAcid |
nö, hab ich nicht. aber das ist dann eindeutig betrug.
er hat dich ums geld gebracht und dafür ne falsche ware geliefert. entweder er nimmt den kram zurück oder eben polizei. sone anzeige bewirkt oft wunder. |
| buffda |
moin
Nur damit ich das auch richtig verstehe ..............
Das Gutachten ist für Limo/Qp aber der Spoiler nur für Limo ?
Gruss buffda |
| ThaFreak |
Ja, ist oft so.
Es gibt 2 verschiedene Teile, aber nur ein Gutachten wo dann BEIDE aufgeführt sind.
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| loud and proud |
das Ding ist: gestern beim Telefonat hatte er der Rücknahme noch zugestimmt. heute schreibt er mir was von privat Verkauf und keine Rücknahme. Schweinerei! |
| copy |
Zitat:
moin
Nur damit ich das auch richtig verstehe ..............
Das Gutachten ist für Limo/Qp aber der Spoiler nur für Limo ?
Gruss buffda
(Zitat von: buffda)
.......jep denke so meint er es! das gutachten ist für beide (coupe´und limo) und die spoiler unterscheiden sich halt nur minimal von der passform. er hat dann aber den spoiler für ne limo bekommen obwohl er den fürs coupe´braucht....richtig? sag mal...steht dann auf dem spoiler eindeutig die nummer der limo?????? |
| buffda |
na nu mal langsam ..... soooo einfach ist das auch nicht.
Der Zusatz "Privatverkauf" ist kein Freifahrtschein !!!!
Du hast das Teil gekauft , nachdem dir der Verkäufer mehrfach ( hoffendlich schriftlich ) zugesichert hat das der Spoiler für ein QP und das Gutachten für beide ?
Gruss buffda |
| loud and proud |
Zitat:
Ja, ist oft so.
Es gibt 2 verschiedene Teile, aber nur ein Gutachten wo dann BEIDE aufgeführt sind.
(Zitat von: ThaFreak)
genau weil ich das wusste, hab ich ihm gesagt: steht das unterm Spoiler? er: ja!! |
| loud and proud |
ja, steht eindeutig! entweder e36/2... oder e36/4...!
hatte ich ihm alles erklärt! er war warsch. zu faul und hat deswegen nur im Gutachten geguckt. |
| KTMschnee |
Hast du das jetzt schriftlich oder war die Zusage nur mündlich per Telefon? Hast du Zeugen von dem Telefongespräch?
Wenn beides nein, vergiss das ganze mit Anzeige wegen Betrug und verkauf das ganze selbst wieder.
Am besten: verbuch das ganze unter "Lehrgeld"
Bearbeitet von: KTMschnee am 27.08.2009 um 10:40:25 |
| elektrik_eddy |
Also das ist Arglistige Täuschung und kann in der Regel immer angefechtet werden!
Wenn du es dann wie oben geschrieben auch noch Schriftlich hast, das er dir die falsche Nummer vorgelesen hat, damit du ihm dem Spoiler abkaufst, hilft ihm auch kein Privatverkauf mehr...!
Ich würde ihm noch eine Chance geben das Ding zurück zu nehmen, dann zu den Cops gehen, und ihn Anzeigen!!! |
| loud and proud |
schriftlich hab ich nur seine Anzeige noch:
"zum verkauf stelle ich einen sehr seltenen heckspoiler der firma zender der diesen spoiler für bmw hergestellt hat mit kba nummer 37206 zender typ-2255012.der spoiler hat eine intregrierte bremsleuchte mit abe .der spoliler passt in 3b-3c-8e reihe-m3b-m8/e.
der heckspoiler ist in artis silber lackiert und in einen sehr neuwertigen zustand..."
daraufhin hab ich ein Kommentar geschrieben:
"PS: Der spoiler passt entweder NUR auf die Limo oder NUR aufs Coupe. nicht beides. habe aufgrund von halbwissen, mal einen für die limo gekauft. du kannst es leicht rausfinden: rechte unterseite - da steht entweder E36/2... oder E36/4... . 4 türer oder 2 türer ;-). guck mal nach und korrigier deine anzeige"
danach hab ich ihn angerufen und er hat's mir mündlich mehrmals gesagt, das er fürs Coupe ist und haIRLir die Nummer vorgelesen. bei dem Gespräch war mein Bruder dabei! meinem Bruder hat er das auch gesagt! |
| Doedelhai159 |
emails wären ganz hilfreich.
aber dein bruder als zeuge sollte erstmal ausreichen für ne anzeige. vielleicht bekommt er dann schon kalte füße. wieviel hat der spaß denn gekostet? |
| loud and proud |
100 Euro!
Wäre nicht soo schlimm, wenn ich nicht schon einen falschen Spoiler im keller liegen hätte! dem Verkäufer damals konnt ich garnix nachweisen und nicht mehr erreichen.
Bearbeitet von: loud and proud am 27.08.2009 um 11:38:52 |
| theblade |
da war der verkäufer wohl so faul anstatt unterm Spoiler zu schauen nur ins Gutachten zu linsen ... |
| elektrik_eddy |
Also an deiner Stelle würde ich ihm noch einmal sagen, dass er das Teil zurücknehmen soll, da du die E-Mail und die Aussage deines Bruders hast, und sie bei der Polizei gegen ihn verwenden wirst weil das was er gemacht hat betrug und halt wie schon erwähnt "arglistige Tauschung" ist!
Vllt. reicht das ja schon und er nimmt ihn zurück... |
| KTMschnee |
"arglistige Täuschung" setzt "Vorsatz" vorraus. Glaube kaum das "Vorsatz" hier nachgewiesen werden kann.
Der Verkäufer war halt nur zu faul am Spoiler nachzusehen... |
| Salamanderking |
wieso schreibst du nicht einfach wer es ist...ich glaube bei ihm kauft dann keiner mehr |
| loud and proud |
momentan habe ich davon nichts. eher noch Nachteile. aber sobald die Sache durch ist erscheint sein Name hier! is doch klar! dann werd ich auch die Mods benachrichtigen. der sollte dann gebannt werden!
dabei war der echt nett und hat den Spoiler richtig schnell verschickt und alles! in den letzten 3 monaten hatte ich 3 mal Ärger mit teilen! nur mit einem konnte ich mich einigen! bin echt frustriert.
Bearbeitet von: loud and proud am 27.08.2009 um 12:11:00 |
| angry81 |
Zitat:
wieso schreibst du nicht einfach wer es ist...ich glaube bei ihm kauft dann keiner mehr
(Zitat von: Salamanderking)
moooooooooooooooooment! wir bieten keine einseitige plattform für aussagen. grundlegend ist es so, dass solche dinge privatrechtlich geklärtg werden, nicht übers forum.
da es hier in dem thread nur darum geht, was der te machen kann, bleibt der thread offen. sobald hier ein name fällt ist dicht.
wenn ein nachhaltiger beweis erbracht ist, dann wird der entsprechende user angehört bzw auch gesperrt.
erklärungen siehe bitte begründungen aller geschlossenen threads zum thema. |
| elektrik_eddy |
Zitat:
"arglistige Täuschung" setzt "Vorsatz" vorraus. Glaube kaum das "Vorsatz" hier nachgewiesen werden kann.
Der Verkäufer war halt nur zu faul am Spoiler nachzusehen...
(Zitat von: KTMschnee)
... Vorsatz aus Faulheit! |
| 332i-Machine |
Zitat:
wieso schreibst du nicht einfach wer es ist...ich glaube bei ihm kauft dann keiner mehr
(Zitat von: Salamanderking)
Im 7er Forum wird das auch so gehandhabt! Der Beschuldigte hat ja dann immer noch die Gelegenheit sich zu der Sache zu äußern, ggf. Tatsachen richtig stellen! |
| KTMschnee |
Vorsatz ist kurzgefasst so definiert: "Wissen und Wollen der Tatbestandverwirklichung"
Wissen und Woller der Tatbestandverwirklichung aus Faulheit? |
| Stefan325 |
Mein Gott, wegen 100 Euro eine Anzeige machen,zum Anwalt rennen, Stress und Theater ohne Ende..
..und was kommt dabei raus ? Im Endeffekt gar nichts. Klar ist sowas sehr ärgerlich.Ich würde auch "kotzen". Aber irgendwo sollte man auf`m Teppich bleiben. Sowas kommt immer mal vor.
Verkauf den Spoiler einfach weiter und gut ist.. Das Geld bekommst vermutlich wieder raus.
Im übrigen finde ich es richtig das der Namen hier nicht genannt wird. Wär ja auch noch schöner hier ne Hexenjagd zu veranstalten. |
| copy |
.....was heisst hier "wegen 100€"???? ich jage meinen anwalt+rechtsschutz wegen 50€ in die spur wenn es sein muss.....FERTIG!!! mir gehts bei sowas immer ums prinzip und bis jetzt habe ich immer alles durchbekommen und der vermeintliche "betrüger" (nicht auf diesen fall bezogen) wurde ordentlich zur kasse gebeten!!!!
ist ja so als wenn nen vergewaltiger der sich ne 60kg frau schnappt, weniger einsitzen muss als einer der ne 100kg-frau vergewaltigt hat! (ACHTUNG METAPHER!!!)
tatbestand ist tatbestand und 100€ sind ja nun keine 2,50€.....so sehe ich das!!!
Bearbeitet von: copy am 27.08.2009 um 13:18:26 |
| Stefan325 |
Zitat:
.....was heisst hier "wegen 100€"???? ich jage meinen anwalt+rechtsschutz wegen 50€ in die spur wenn es sein muss.....FERTIG!!! mir gehts bei sowas immer ums prinzip und bis jetzt habe ich immer alles durchbekommen und der vermeintliche "betrüger" (nicht auf diesen fall bezogen) wurde ordentlich zur kasse gebeten!!!!
ist ja so als wenn nen vergewaltiger der sich ne 60kg frau schnappt, weniger einsitzen muss als einer der ne 100kg-frau vergewaltigt hat! (ACHTUNG METAPHER!!!)
tatbestand ist tatbestand und 100€ sind ja nun keine 2,50€.....so sehe ich das!!!
Bearbeitet von: copy am 27.08.2009 um 13:18:26
(Zitat von: copy)
Wenn du sonst keine Sorgen hast.. Ich denke es ist so wie der User "KTMschnee" schon geschrieben hatte. Beweise erstmal das der Verkäufer mit Vorsatz gehandelt hat. Im Endeffekt wird gar nichts dabei rumkommen,ausser das sich irgendwelche Gerichte bzw. Staatsanwälte mit so einem Mist beschäftigen müssen(und der Anwalt wieder gut verdient hat). Er soll den Spoiler wieder verkaufen und gut ist. |
| daspertl |
Ich würde auch wegen 20 EUR den Aufwand eingehen.
Es kann ja nicht sein, dass in Deutschland immer mehr die Leute übers Ohr gehauen werden. Auch wenn es "Kleinigkeiten" sind. Aber leider stecken viele einfach den Kopf in den Sand und lassen das über sich ergehen.
Ich lass absolut nichts mehr einfach so geschehen. Verklage jetzt meine Werkstatt, weil die meine Kotflügel komplett versaut haben. Da geht es auch um etwas mehr Geld, aber mir geht es auch um das Prinzip.
Also wie schon so oft erwähnt: Geh zum Anwalt. Der wird sich schon umgucken, wenn der ein Schreiben vom Anwalt kriegt. Und wenn er sich dann noch immer weigert: Gericht...
Diese blöde verar***e Gesellschaft nervt mich nämlich tierisch!
Wenn ich Mist gebaut habe, stehe ich doch auch dazu.
Kann auch nicht zu unseren Mietern sagen: Nee, da haben Sie selber schuld. Hab Ihnen ja schon vorher gesagt, dass die Tür gar nicht passt.... oder weiß ich was.
Humbuk! |
| copy |
Zitat:
Wenn du sonst keine Sorgen hast..
NEE...genau deswegen habe ich ja keine....macht ja alles mein anwalt! ;-) von mir aus kann sich jeder andere verarschen lassen und 100€ oder 200€ einfach zum fenster rausschmeissen....is mir sowas von WURSCHT!!!
schön das es solche leute noch gibt....betrüger und abzocker müssen ja auch von irgendwas leben...*hüstl* ;-) Bearbeitet von: copy am 27.08.2009 um 13:34:55 |
| KTMschnee |
Zitat:
NEE...genau deswegen habe ich ja keine....macht ja alles mein anwalt! ;-)
von mir aus kann sich jeder andere verarschen lassen und 100€ oder 200€ einfach zum fenster rausschmeissen....is mir sowas von WURSCHT!!!
schön das es solche leute noch gibt....betrüger und abzocker müssen ja auch von irgendwas leben...*hüstl* ;-)
Bearbeitet von: copy am 27.08.2009 um 13:34:55
(Zitat von: copy)
Spoiler verkaufen und vergessen. Wenn du Rechtsschutz hast und die Versicherung zahlt dir für den Fall den Anwalt dann probier es. Sorry, aber irgendwie ist das deutsche Mentalität, alles verklagen weil ich recht haben will, koste es was es wolle. Du hast für die 100 € einen Gegenwert, veräußere den Spoiler und den Verlust stufst du als Lehrgeld ein. Aber schon komisch das manche Leute einfach nicht lernen wollen, hat ja schon einen falschen Spoiler im Keller liegen und in den letzten 3 Monaten 3 mal Probleme bei Teilen und macht den selben Fehler noch mal und bezahlt im voraus ohne die Ware gesehen zu haben. Und hier dem Verkäufer Betrug (und arglistige Täuschung) vorzuwerfen ist auch nicht ganz einwandfrei. Vielleicht ist die ganze Sache aus der Sicht des Verkäufers eine ganz andere, wir kennen bis jetzt nur die Meinung des TE! Ich kaufe nur noch Geld gegen Ware, Vorabüberweisung und Versand der Ware mache ich nicht mehr mit. Bearbeitet von: KTMschnee am 27.08.2009 um 13:53:02Bearbeitet von: KTMschnee am 27.08.2009 um 13:56:51 |
| loud and proud |
beim ersten mal hat die Person das nur so gesagt. da hatte weder ICH noch der Verkäufer ne Ahnung was die Nummern bedeuten,bzw. wie man die Spoiler unterscheidet. diesmal hat der Verkäufer auf meine forderung hin aber gesagt: ja ich hab den Spoiler in der Hand.ich lese die Nummer vor. und wenn dir einer sagt er liest die Nummer von dem Spoiler vor, den er vor sich hat, dann glaubt man dem das wohl ne?? der war schon genervt weil ich so oft gefragt ab um mich abzusichern!!!
man also mal keinen misst labern wenn du keine Ahnung hast! |
| copy |
Zitat:
Zitat:
NEE...genau deswegen habe ich ja keine....macht ja alles mein anwalt! ;-)
von mir aus kann sich jeder andere verarschen lassen und 100€ oder 200€ einfach zum fenster rausschmeissen....is mir sowas von WURSCHT!!!
schön das es solche leute noch gibt....betrüger und abzocker müssen ja auch von irgendwas leben...*hüstl* ;-)
Bearbeitet von: copy am 27.08.2009 um 13:34:55
(Zitat von: copy)
Spoiler verkaufen und vergessen.
Wenn du Rechtsschutz hast und die Versicherung zahlt dir für den Fall den Anwalt dann probier es.
Sorry, aber irgendwie ist das deutsche Mentalität, alles verklagen weil ich recht haben will, koste es was es wolle.
Du hast für die 100 € einen Gegenwert, veräußere den Spoiler und den Verlust stufst du als Lehrgeld ein.
Aber schon komisch das manche Leute einfach nicht lernen wollen, hat ja schon einen falschen Spoiler im Keller liegen und macht den selben Fehler noch mal und bezahlt im voraus ohne die Ware gesehen zu haben.
Und hier dem Verkäufer Betrug (und arglistige Täuschung) vorzuwerfen ist auch nicht ganz einwandfrei. Vielleicht ist die ganze Sache aus der Sicht des Verkäufers eine ganz andere, wir kennen bis jetzt nur die Meinung des TE!
Ich kaufe nur noch Geld gegen Ware, Vorabüberweisung und Versand der Ware mache ich nicht mehr mit.
Bearbeitet von: KTMschnee am 27.08.2009 um 13:53:02
(Zitat von: KTMschnee)
meine postings beziehen sich ja nicht direkt auf den o.g. fall vom TE....bin ja kein richter und kenne auch nicht beide seiten! bei mir war es immer betrug...und ich verklage nicht jeden wegen irgendwelchen quark. menschen machen fehler und manchmal liegt das problem auch in der kommunikation....das ist mir schon klar! ist der fall aber klar (bei mir war es immer so) dann lasse ich mich auch vom streitwert nicht abschrecken. und 100€ ist z.B. meine persönliche grenze............. Zitat:
Sorry, aber irgendwie ist das deutsche Mentalität, alles verklagen weil ich recht haben will, koste es was es wolle.
....ich verklage niemanden weil ich recht haben will, sondern weil bei mir ein wirtschaftlicher schaden entstanden ist.....mal so nebenbei! ;-) |
| KTMschnee |
Zitat:
beim ersten mal hat die Person das nur so gesagt. da hatte weder ICH noch der Verkäufer ne Ahnung was die Nummern bedeuten,bzw. wie man die Spoiler unterscheidet. diesmal hat der Verkäufer auf meine forderung hin aber gesagt: ja ich hab den Spoiler in der Hand.ich lese die Nummer vor. und wenn dir einer sagt er liest die Nummer von dem Spoiler vor, den er vor sich hat, dann glaubt man dem das wohl ne?? der war schon genervt weil ich so oft gefragt ab um mich abzusichern!!!
man also mal keinen misst labern wenn du keine Ahnung hast!
(Zitat von: loud and proud)
sorry, aber wenn du 3 mal schon Probleme hattest in letzter Zeit, würde ich schon mal langsam den Glauben an das Gute im Menschen verlieren und nicht alles glauben was mir ein Verkäufer sagt. |
| Kent Brockman |
Zitat:
Vorsatz ist kurzgefasst so definiert: "Wissen und Wollen der Tatbestandverwirklichung"
Wissen und Wollen der Tatbestandverwirklichung aus Faulheit?
Schwachsinn! Hast Du zwar schön gegoogelt aber 1.gibt es noch zwei weitere Vorsatzformen: Vorsatz zweiten Grades und Eventualvorsatz und 2. hat die Faulheit als Motivation nur bedingt mit dem Vorsatz (egal welchem)der Tatbestandsverwirklichung zu tun. |
| KTMschnee |
und was ist Eventualvorsatz und Vorsatz 2. Grades?
ein paar Brocken hinwerfen ist ja gut und schön, aber vielleicht kannst ja auch erklären was das ist?
Egal, würd sagen b2t |
| NoNaMe-01 |
Was sind denn das für aussagen , wegen 100 Euro so ein wind zu machen !
100 Euro ist jede menge !!
Und wenn du Rechtsschutz hast dann nimm die auch in Anspruch .
Warum sollte man ein Gericht mit solchen Sachen nicht belasten ?! Dafür sind die doch wohl da , oder ! Egal ob es 20 Euro sind oder 10.000 Euro .
Aber wahrscheinlich haben hier ein paar Leute zuviel Geld , *kopfschüttel*
Wünsche dir auf jeden Fall viel erfolg , Gruß . |
| IL CAPO |
Zitat:
Spoiler verkaufen und vergessen.
Wenn du Rechtsschutz hast und die Versicherung zahlt dir für den Fall den Anwalt dann probier es.
Sorry, aber irgendwie ist das deutsche Mentalität, alles verklagen weil ich recht haben will, koste es was es wolle.
Aber schon komisch das manche Leute einfach nicht lernen wollen, hat ja schon einen falschen Spoiler im Keller liegen und in den letzten 3 Monaten 3 mal Probleme bei Teilen und macht den selben Fehler noch mal und bezahlt im voraus ohne die Ware gesehen zu haben.
Und hier dem Verkäufer Betrug (und arglistige Täuschung) vorzuwerfen ist auch nicht ganz einwandfrei. Vielleicht ist die ganze Sache aus der Sicht des Verkäufers eine ganz andere, wir kennen bis jetzt nur die Meinung des TE!
(Zitat von: KTMschnee)
also deiner meinugn anch ist an der ganze sache der TE selber schuld, weil er etwas im I-net gekauft hat(da man da die sachen meist vorher nicht sieht....bevor man zahlt)? Ab welchem betrag würdest du den zum anwalt gehen? wenn für dich 100€ nix sind, dann muss es dir ja ziehmlich gut gehen! Ob Vorsatz des Verkäufers oder nicht, ist vollkommen egal er hat etwas angeboten was er so nicht hat fertig! Da gehört es sich einfach (falls es nicht arglistig war die sache wieder zurück zu nehmen und dem TE das geld rück zu überweisen! Bearbeitet von: IL CAPO am 27.08.2009 um 15:07:13 |
| Marco535 |
Zitat:
Warum sollte man ein Gericht mit solchen Sachen nicht belasten ?! Dafür sind die doch wohl da , oder !
(Zitat von: NoNaMe-01)
Weil durch so einen Kram die richtig wichtigen Fälle eine unendliche Wartezeit haben. Wenn jemand sagt bzw. belegen kann, dass ein Schaden entstanden ist, dann isses gerechtfertigt zur Not den Klageweg zu beschreiben. Aber für Rechtsstreitigkeiten bei denen es ums Prinzip geht hab ich offen gestanden wenig Verständnis. Gerichte sind nicht dazu da über Prinzipien zu entscheiden, sonder über evtl. entstandene Schäden. Läuft ohnehin meist auf irgendwelche Vergleiche raus. Die man häufig auch im vornherein schön hätte schließen können. Auch ein Anzeige ist bei sowas nicht immer so einfach. Betrug nachzuweisen ist nun nicht einfach. Und wenn es nur um Schadenersatz geht interessiert das weder die Polizei noch den Staatsanwalt. Das öffentliche Interesse fehlt häufig. Es ist in dem Sinn ja auch noch kein Schaden von 100 € entstanden. Ein Schaden wäre es meiner meinung nach erst dann, wenn das teil nur für 50 € verkauft werden kann. dann hat man einen schaden von 50 € zzgl. versand und vielleicht zeitaufwand. für die 100 € hast ja einen gewissen gegenstand, wenn auch evtl. den falschen, bekommen. Mündliche absprachen am telefon sind ja nicht ganz einfach zu belegen. und ein zeuge der auch noch aus der familie kommt ist nun auch nicht grad der eindeutigste beweis. das soll nun aber nicht heißen, dass ich dir nicht glaube. |
| KTMschnee |
Zitat:
also deiner meinugn anch ist an der ganze sache der TE selber schuld, weil er etwas im I-net gekauft hat(da man da die sachen meist vorher nicht sieht....bevor man zahlt)?
Ab welchem betrag würdest du den zum anwalt gehen? wenn für dich 100€ nix sind, dann muss es dir ja ziehmlich gut gehen! Ob Vorsatz des Verkäufers oder nicht, ist vollkommen egal er hat etwas angeboten was er so nicht hat fertig! Da gehört es sich einfach (falls es nicht arglistig war die sache wieder zurück zu nehmen und dem TE das geld rück zu überweisen!
(Zitat von: IL CAPO)
Spätestens wenn ich 3 mal beschi**en wurde lerne ich daraus. Wenns andere nicht tun ist es Ihr Ding. Die Welt ist halt mal nicht nur von guten ehrlichen Menschen besiedelt. Und wenn ich jemanden vertraue der mir per Telefon irgendwas erzählen kann und hunderte km weit weg wohnt, wäre es doch naheliegend per mail ein Foto vom Spoiler zu schicken wo die Nummer zu sehen ist um das Risiko zu minimieren, oder? Ich würde gar nicht zum Anwalt gehen, da ich nicht mehr in diese Situation kommen kann. Ich kaufe nur mehr so: Bargeld gegen Ware. Er hat keinen Schaden von 100 €, den er hat ja einen Spoiler (also einen Gegenwert der aber für sein KFZ nicht passt). Ich würde den Spoiler verkaufen und auf hören dem ganzen nach zu weinen, und vielleicht diesmal aus dieser Geschichte etwas zu lernen, keine Vorabüberweisung gegen Versand der Ware. Und ob 100 € für mich viel oder wenig Geld ist lass mal meine Sorge sein, vor allem aber habe ich auch nirgends Andeutungen in diese Richtungen gemacht, also vielleicht mal den Thread genau lesen bevor hier wild gepostet wird. Aber eins kannst mir glauben, ich habe vor 2 Jahren Lehrgeld in Höhe von 120 € bezahlt, aber ich habe daraus gelernt. Rechtsschutzversicherung hatte ich keine, glaubst ich gehe das Risiko ein und zahle dann den Anwalt für x- Briefe wen nix rauskommt? |
| mb100 |
Zitat:
und was ist Eventualvorsatz und Vorsatz 2. Grades?
(Zitat von: KTMschnee)
Eventualvorsatz ist "die Verwirklichung der Tatumstände für möglich erachten und trotzdem handeln" (d.h. der Verkäufer müsste es für möglich erachtet haben, dass der Spoiler nicht fürs Coupe passt und ihn trotzdem als Spoiler fürs Coupe verkauft haben). Dolus Directus 2. Grades bedeutet, dass der Täter die Verwirklichung der Tatumstände als sicher erachtet, die Verwirklichung eigentlich nicht will bzw. es ihm nicht darauf ankommt - aber trotzdem handelt. Das Schulbeispiel ist hier die mit-verwirklichte Sachbeschädigung an den Klamotten, wenn ich einen anderen bekleideten Menschen durch einen Herzschuss töte. Das Wunderschöne ist mal wieder, dass Ihr genial Strafrecht und Zivilrecht vermischt. Eins zu eins übertragen lassen sich die Vorsatz-Arten nicht. Grad die Abgrenzung zwischen dem strafrechtlichen Dolus eventualis und der zivilrechtlichen groben Fahrlässigkeit is mehr als schwierig - oft unmöglich. Und die Unterscheidung Vorsatz 1. Grades, Vorsatz 2. Grades und Eventualvorsatz gibts im Zivilrecht so nicht. Das Strafrecht hingegen kennt keine Unterscheidung zwischen ner groben und ner einfachen Fahrlässigkeit. Wie dem auch sei: wie ich schon oft gesagt hab, würd ich das mit der arglistigen Täuschung weglassen. Grad weil der Vorsatz so schwer zu beweisen ist. Denn hier gilts wirklich, dem Verkäufer nachzuweisen, dass er gewusst hat, dass die Lippe nur für die Limo geeignet war. Ich würd über die Gewährleistung gehen. Die ist grds. verschuldensunabhängig, und wenn ne Beschaffenheitsgarantie abgegeben wurde, dann sind jegliche Gewährleistungsausschlüsse im Bezug auf diese Zusicherung so wertlos wie das Toilettenpapier, mit dem ich mir vorhin den A...llerwertesten abgewischt hat. Hier gilts "nur" nachzuweisen, dass ne Beschaffenheitsgarantie abgegeben wurde... Bearbeitet von: mb100 am 27.08.2009 um 16:15:22 |
| ClubRepublic |
Das ist immer amüsant, wenn Menschen sagen, dass Sie zur Polizei gehen und Anzeige erstatten wollen!
Eine Anzeige erstatten kann jeder! Zum Anwalt gehen kann auch jeder!
Doch letztlich muss man sich fragen, ob diese Schritte überhaupt etwas bringen!?
In der Regel wird der Richter, wenn es denn vor Gericht geht, einen Vergleich vorschlagen, thats it!
Ich würde nochmal vernünftig mit dem Verkäufer sprechen und Ihn darum bitten, den Spoiler zurückzunehmen. Notfalls setzt du Ihm eine Frist von 2 Wochen.
Wenn sich bis dahin nichts getan hat, dann gehst du zum Anwalt.
Aber glaub mir: Anwalt, Anzeige und Gericht bringen nichts, rein gar nichts.
Ich spreche leider auch aus Erfahrung.
Gruss |
| copy |
Zitat:
Das ist immer amüsant, wenn Menschen sagen, dass Sie zur Polizei gehen und Anzeige erstatten wollen!
Eine Anzeige erstatten kann jeder! Zum Anwalt gehen kann auch jeder!
Doch letztlich muss man sich fragen, ob diese Schritte überhaupt etwas bringen!?
In der Regel wird der Richter, wenn es denn vor Gericht geht, einen Vergleich vorschlagen, thats it!
Ich würde nochmal vernünftig mit dem Verkäufer sprechen und Ihn darum bitten, den Spoiler zurückzunehmen. Notfalls setzt du Ihm eine Frist von 2 Wochen.
Wenn sich bis dahin nichts getan hat, dann gehst du zum Anwalt.
Aber glaub mir: Anwalt, Anzeige und Gericht bringen nichts, rein gar nichts.
Ich spreche leider auch aus Erfahrung.
Gruss
(Zitat von: ClubRepublic)
na schön verallgemeinert. was heisst denn anwalt und gericht bringen nichts.......so ein quark!!! es kommt auf den sachverhalt an bzw. wie klar die sache ist! wie gesagt, im o.g. fall weiss man es nicht, da man nur die eine seite kennt. wurde man aber betrogen bzw. arglistich getäuscht und daraus ist ein kaufvertrag zustande gekommen, ist dieser nichtig...ganz einfach!! und wer einen guten anwalt hat, der weiss wovon ich reden. habe vor einiger zeit 64€ eingeklagt weil der verkäufer mir bullshit erzählt hat......und? war ganz einfach und lediglich geduld musste ich mitbringen........ das dies nicht die regel ist weiss ich zwar schon. trotzdem lohnt sich der aufwand um den schwarzen schafen unter den verkäufern, dass leben schwer zu machen......... |
| loud and proud |
Also Leute - jezt kommt mal wieder runter und btt.
Ich habe nirgends erwähnt das ich jmd verklage oder sowas. ich habe ledigleich auf der ersten Seite nachgefragt, ob das so einfach ist ne Anzeige zu machen als der Vorschlag kam.
also kann man daraus deuten, das ich das evtl. vorhabe!
wegen sowas einen Anwalt einzuschalten ist mir dann doch zu aufwendig - wie von einigen Leuten bereits gesagt wurde. Ich habe vor einem Jahr eine Sache mitm Anwalt gehabt. man war das stressig und nervenaufreibend.
Ausserdem habe ich ja einen "gegenwert" - der halt nur nicht passt. Wie schon von einigen erwähnt. Nur denke ich trotzdem nicht das ich den, ohne verlust zu machen, loswerde. aber daraus werde ich lernen.
@KTMschnee: ich möchte dich mal erleben wie du das gemacht hättest. ich erklär mal wie die telefonate abliefen.
ich: ist der auch fürs coupe
er: ja
ich: kannst du mir die nummer unterm spoiler vorlesen?
er: ja, aber im gutachten stehen auch beide drin
ich: erklär ihm die sache mit den nummern und das ich schon einen falschen spoiler wegen unwissenheit des Verkäufers bekommen hab.
er: ruf in 5 min zu hause bei mir an, dann bin ich an dem spoiler
ich: rufe wieder an und er liest die nummer vor (war die vom coupe, mit ner ZWEI vorne weg)
ich: gut - dann ist der fürs coupe, danke! gekauft!
hallo? und da soll ich nicht glauben das der spoiler fürs coupe ist? also soviel vertrauen sollte man haben, das man dem andern glaubt, wenn er sagt das er den spoiler in der hand hat!
zum Thema erst ware, dann geld: ihr müsst mir mal eine person zeigen oder nennen, die das macht. dsa ich nicht lache: wer schickt denn seine ware los, ohne das geld erhalten zu haben? so läuft das nun mal! schon immer! also - what's the problem?
ich werde das auch weiterhin so machen. nur was ich auch machen werde, ist, mir fotos von den nummern schicken zu lassen, und mir 100% schriftlich bestätigen lassen, das es das richtige teil ist.
ja du hast wohl recht, das ich langsam null vertrauen mehr habe...! ist echt ärgerlich und schade.
angry hat ihm ne frist gesetzt, sich dazu zu äussern. ansonsten fliegt er hier raus. soviel steht schonmal fest! namen werde ich NICHT nennen, weil sonst der thread zu ist. aber der typ fliegt sowieso...daher ist auch egal wers war.
achja und ob es sich bei 100 euro lohnt oder nicht zu klagen oder sich aufzuregen: das ist wohl völlig egal! es geht ums prinzip. wenn ich einen menschen unübertrieben ca. 6 mal frage ob das teil fürs coupe ist, dann kann man doch nicht einfach scheisse labern?!! und wenn doch, muss man dafür auch gerade stehen. er hat den fehler gemacht - er steht dafür gerade! sind jedoch die mittel um ihn dazu zu zwingen (da ers nicht einsieht) zu teuer (Anwalt), bringt es wohl nichts. vielleicht hat man hinterher, das sicherlich schöne gefühl, ihm eine reingewürgt zu haben. aber was bringt einem das, wenn man dann mehr geld los ist, als wenn man den spoiler mit gewissem verlust einfach verkauft hätte?
zum thema ehrlichkeit und vertrauen: eine von den 3 sachen mit denen ich innerhalb von 3 monaten ärger hatte, waren meine vermeindlichen M3-Spiegel. vielleicht haben einige von euch den Thread gelesen...
das waren die 850csi Spiegel und die motoren passten nicht. sah man aber von aussen nicht!
ich musste mir mit vielen nerven und geduld und stundenlanger arbeit adapterplatten bauen, damit die serien stellmotoren in die 850 CSI gehäuse passten. ich hab den typ angerufen und wir haben das so geklärt das er mir 40 euro zurück überweist (140 euro war kaufpreis). und damit war die sache gut. der typ war super einsichtig - hat sich derbe über 850 CSI und alles was ich ihm erstmal erklären musste gewundert. aber er war einsichtig. sofort! ohne wenn und aber. echt toll!
und mit dem verkäufer des Spoilers habe ich auch ganz ruhig geredet. ganz nett. ich bin NICHT laut geworden und war freundlich. hab ihm versucht klar zu machen, das er nicht richtig gelesen hat, bzw. doch nur ins gutachten geguckt hat. nach einigem reden war er auch einsichtig - vorerst! als ich dann noch die versandkosten verlangte und ihm erklärte das er die auch mit zurück überweisen soll - legte er einfach auf. später am abend rief ich nochmal an und wollte mich auf den preis ohne versand einigen. er hat zugestimmt. heute morgen kam dann die PN mit dem inhalt das es privat war und keine rückgabe. das wars!
MfG Alex
PS: und hört auf mit eurem streiten über vorsatz und sowas...! darum gehts hier nicht. artet wieder viel zu sehr aus. der typ hat halt einfach ignoriert was ich gesagt habe (GUCK UNTER DEN SPOILER) und hat stattdessen nur das gutachten vorgelesen. so einfach ist das. eigentlich müsste er dafür auch gerade stehen. aber dazu ist er zu feige und unfair. |
| KTMschnee |
Zitat:
@KTMschnee: ich möchte dich mal erleben wie du das gemacht hättest. ich erklär mal wie die telefonate abliefen.
ich: ist der auch fürs coupe
er: ja
ich: kannst du mir die nummer unterm spoiler vorlesen?
er: ja, aber im gutachten stehen auch beide drin
ich: erklär ihm die sache mit den nummern und das ich schon einen falschen spoiler wegen unwissenheit des Verkäufers bekommen hab.
er: ruf in 5 min zu hause bei mir an, dann bin ich an dem spoiler
ich: rufe wieder an und er liest die nummer vor (war die vom coupe, mit ner ZWEI vorne weg)
ich: gut - dann ist der fürs coupe, danke! gekauft!
hallo? und da soll ich nicht glauben das der spoiler fürs coupe ist? also soviel vertrauen sollte man haben, das man dem andern glaubt, wenn er sagt das er den spoiler in der hand hat!
zum Thema erst ware, dann geld: ihr müsst mir mal eine person zeigen oder nennen, die das macht. dsa ich nicht lache: wer schickt denn seine ware los, ohne das geld erhalten zu haben? so läuft das nun mal! schon immer! also - what's the problem?
(Zitat von: loud and proud)
wo habe ich geschrieben zuerst Ware schicken dann Geld? Ich habe geschrieben Geld gegen Ware, das heißt ich fahre hin, schaue mir den Artikel an, dann bekommt der Verkäufer die Kohle und ich bekomm die Ware. Wenn die Ware nicht in einer vernünftigen Nähe ist kaufe ich halt nicht. Und zu deiner Frage wie ich das gemacht hätte: hinfahren, Spoiler ansehen, zahlen und Spoiler mitnehmen. Wenn der Standort zu weit weg ist, dann lass ich es halt, ich überweise aber sicher nicht 100 € an eine fremde Person und hoffe das irgendwann der richtige Spoiler kommt. Was macht ihr hier dauernd heul freds auf und stachelt euch gegenseitig an ("Betrug", "arglistige Täuschung"), ihr wart doch selber so leichtsinnig und habt an eine unbekannte Person soviel Geld überwiesen. Ich habe meine Leichtsinnigkeit bereut und die 120 € als Lehrgeld abgehakt und verzichte halt auf so manches vermeintliches Schnäppchen. Und zu Deinem Telefonat: das soviel Vertrauen ein Fehler ist hast ja gerade selber gesehen, oder etwa nicht? Wieso verschickt Ihr an Personen die Ihr nicht mal kennt soviel Kohle? Ich verstehe das nicht, ich werds nicht verstehen und ich bin mir sicher du wirst weiterhin so einkaufen... Solange es soviele leichtsinnige Personen gibt, wird es auch Betrüger geben. Bearbeitet von: KTMschnee am 27.08.2009 um 19:43:20Bearbeitet von: KTMschnee am 27.08.2009 um 19:45:44 |
| copy |
ist ja auch wurscht!!!
der verkäufer liest ja mit und kann sich dazu äußern....online ist er auch also steht der klärung nichts im wege! |
| loud and proud |
soll ich ma posten was der schlaumeier mir schreibt? der hat überhaupt keine ahnung!
Ne - der meldet sich hier nicht. weil er weiß das er im unrecht ist und hier "kleingemacht" wird.
ausserdem ist er dafür viel zu feige!
Bearbeitet von: loud and proud am 27.08.2009 um 21:31:24 |
| Vadim_bmw |
ja mit so einen risiko lebt man immer wen man gebrauchte sachen privat kauft!!!
da gibs einen berühmten spruch: wie gesehen so gekauft
zur polizei gehen bringt auch meist nicht viel, da kannst du 2-3 jahre klagen und dan wen du glück hast krigst du dein geld
ich kenn den Verkeufer zwar nicht aber ich finde das von dir ziemlich feige das du hier die leute gegen in aufmischt
endwieder man ist ein mann und klärt es selber, oder lässt es sein |
| E36-Freak |
gab schonmal einen ähnlichen Thread hier..
der Ausschluss auf Rückgabe/Garantie bei Privatverkauf ist in diesem Fall nichtig...
angeboten wurde das Ding für ein Coupe...passen tut es nur für die Limousine
also ist die Beschreibung des Aritkels nicht richtig
Ich find sowas Scheisse
Den Zivilklageweg zu bestreiten ist meistens sehr langwierig und...vorausgesetzt man hat keine Rechtsschutzversicherung..auch sehr kostspielig
letztendlich Deine Entscheidung...Strafanzeige würd ich schon alleine der Form halber erstatten falls sich der "Kollege" auf keine gütliche Einigung einlässt
Bearbeitet von: E36-Freak am 28.08.2009 um 20:05:06 |
| ronny1975 |
der junge labert müll ohne ende ich habe ihn nichts von coupe gesagt habe in der anzeige nur typen angegeben 3b 3c 8e steht alles in der anzeige feige bin ich nicht kann auch mein namen hier veröffendlichen redet davon das er soviel ahnung hat und weiss noch nicht mal was er kauft . |
| ClubRepublic |
Jetzt wird es interessant! :) |
| copy |
sag doch er meldet sich....respekt erstmal an ronny1975!!!
wer die suche benutzen kann, hätte sowieso rausbekommen um wen es geht........... ;-)
wollt ihr jetzt wirklich ne "öffentliche" schlammschlacht?????
|
| ronny1975 |
wieso soll ich den kopf hin halten wenn er meinte er hätte das richtige teil gekauft wenn er soviel davon verstehen würde wie er es meint ich habe ihn auch fotos geschick auf ein cabrio drauf gelegt und so fotos gemacht da sieht man doch was es ist für mich hat sich das thema erledigt. |
| ronny1975 |
was heist den öffendliche schlammschlacht ich lass mich doch nicht hier runter machen schön wäre es ja ich habe ihn gesagt er soll das ding weiter verkaufen das ich mich darum nicht kümmern werde wo liegt das problem |
| ronny1975 |
was heist den öffendliche schlammschlacht ich lass mich doch nicht hier runter machen schön wäre es ja ich habe ihn gesagt er soll das ding weiter verkaufen das ich mich darum nicht kümmern werde wo liegt das problem |
| copy |
er hat dich doch namentlich gar nicht erwähnt.....wo liegt dein problem????
P.S. setzt ab und an mal nen punkt....liest sich dann besser!! |
| Gr33nAcid |
bitte einfügen:
,.;:!?
je nach bedarf auch mehrmals.
ist ja nicht so schwer. |
| ClubRepublic |
Zitat:
bitte einfügen:
,.;:!?
je nach bedarf auch mehrmals.
ist ja nicht so schwer.
(Zitat von: Gr33nAcid)
:D |
| ClubRepublic |
Zitat:
bitte einfügen:
,.;:!?
je nach bedarf auch mehrmals.
ist ja nicht so schwer.
(Zitat von: Gr33nAcid)
:D |
| Nicore |
Zitat:
was heist den öffendliche schlammschlacht ich lass mich doch nicht hier runter machen
(Zitat von: ronny1975)
Ich finde bisher war "loud and proud" recht fair und normal hier in diesem Beitrag, was man ja sonst manchmal nicht sagen kann. Es ist weder ein Namen gefallen noch sonst irgendwelche Hetzjagden gemacht worden. Aber mit dem Zitat der Anzeige hab ich den Namen schon so gefunden. ;) Er hat uns seine Sicht des Verkaufvorganges dargelegt und Dich sogar zitiert, nun kannst Du ja fairerweise Deine Version beisteuern. Es steht immernoch folgendes im Raum, er hat Dich wohl mehrfach gefragt welche Bezeichnung auf dem Spoiler steht und Du hast ihm die "richtige" genannt für sein Modell aber nur vom Gutachten abgelesen? War das so?! |
| loud and proud |
Hey!
ja, exakt so war es!
ich sag ihm lies die Nummer vor, er sagt im Gutachten stehen beide drin, ich erkläre ihm das ganze,er sagt wenn ich zu Hause bin kann ich die Nummer vorlesn, erliest sie vor, es war die richtige, aber hat DOCH vom Gutachten vorgelesen. also mich schlichtweg angelogen! unddas mehrfach! und nun traut er sich sogar hier noch zu behaupten er hätte mir gesagt er liest vom Gutachten vor. als wenn ich dann den Spoiler gekauft hätte....
das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen!
der sollte für immer und ewig gebannt werden! |
| Gr33nAcid |
nimm das ding doch einfach zurück und gut ist, man man man! |
| e30beamer |
Also wirklich, nimm die Ware zurück und gut ist. |
| KTMschnee |
Zitat:
wieso soll ich den kopf hin halten wenn er meinte er hätte das richtige teil gekauft wenn er soviel davon verstehen würde wie er es meint ich habe ihn auch fotos geschick auf ein cabrio drauf gelegt und so fotos gemacht da sieht man doch was es ist für mich hat sich das thema erledigt.
(Zitat von: ronny1975)
@ loud and proud hat er dir wirklich ein Foto vom Spoiler auf einem Cab geschickt? |
| Vadim_bmw |
Zitat:
@ loud and proud hat er dir wirklich ein Foto vom Spoiler auf einem Cab geschickt?
ja es gibt kleinigkeiten die man hier schon erwähnen sollte wen man so ein thema draus macht |
| loud and proud |
ja,hat er.auf dem Foto liegt der Spoiler auf einem cab. als ich ihn mir den Worten, das ich bisher immer dachte das die sind gleich und er damit nicht passen würde, drauf ansprach sagte er mir energisch das Coupe und Cabrio verschieden sind! da hab ich dann nicht weiter nachgehakt! wenn er das so sicher sagt! |
| Razor2103 |
Ihr habt Probleme....
Nehm das teil doch einfach zurück und fertig!
wegen son kikifax son stress zu machen!
Nehm den sch...s Spoiler wieder zurück und vertick den in der richtigen Art und weise!
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| dyahya |
Leute mein Angebot an euch für die Zukunft. Wenn Ihr was aus dem Raum Braunschweig kauft wie zum beispiel Braunschweig, salzgitter, Wolfsburg, Wolfenbüütel, Sickte , Hötum oder sonst was, könnt Ihr mir gerne bescheid sagen wenn ihr euch unsicher seit. ich hole das gerne für euch ab und schicke es an euch das ist kein Problem, solange es in meiner Region liegt innerhalb von 20 km |
| DarkSoul666 |
Das ist ja ein netter Service...dann brauche ich ja nicht mal zur Post gehen, wenn ich mal was verkaufe ;-)
MfG
Sebastian |
