MaikS89
Hauptthema: |
Hi! Ich hab folgendes Problem: Ich versuche schon den ganzen Vormittag die Beleuchtung meines Lichtschalters und Nebelleuchte/-scheinwerfer um zu löten. Die LED´s haben folgende Werte: Abm.: (Ø) 5 mm Farbe: Grün Ausführung: klar Abstrahlwinkel: 15 ° Typ: NSPG500S Wellen-Länge: 520 nm (bei IF = 20 mA) IF: ca. 30 mA Ptot: Max. 120 mW Temperaturbereich: -30 - +85 °C UF: 4.0 V Gehäuse: 5 mm Lichtstärke IV: 16000 mcd RoHS-konform: Ja hab sie von Conrad, wurden eigentlich getestet... Ich habe 3 in eine Reihe gesetzt, wegen 12V und sie dann an den Kontakten der Fassung, der originalglühbirne verlötet. Bild: http://www.bilder-space.de/show.php?file=27.03rJwKjY7jNyNWigB.jpgAber wenn ich das ganze anschließe, dann passiert garnichts... habs jetzt schon zig mal umgelötet, aber ohne erfolg... Sicherung ist es jedenfalls nicht. Ich hab nochnicht so viel Erfahrung damit. Hat vielleicht jemand neAhnung, wo der Fehler liegen könnte??? Danke im vorraus!!!! Bearbeitet von - Weiß-Blau-Fan-Rude am 27.03.2009 21:55:28 |
| DoubleH |
hast auf die polung geachtet bei den LEDs? |
| Alphagene |
ähm... widerstand?!?! |
| MaikS89 |
Ich hab eigentlich keine Ahnung von elektrotechnik...
Kann ´man Led´s verpolen???
Und wieso Widerstand? Muss da einer zwischen?
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| Alphagene |
1. Ja man kann sie verpolen, wenn dann einmal strom draufgeht ist die led im arsch, normalerweise ist das längere ende PLUS
2. ja es muss ein widerstand dazwischen sonst geht garnichts, und glaube dass die led
dann auch im arsch ist sobald strom draufgeht, welche widerstandsstärke du brauchst
findest du bei google und im forum
Grüße |
| MaikS89 |
aber die Led´s sehn nicht aus, als wären sie im Arsch....
sind auch reinzufällig richtig in reihe geschaltet, ich weiß nur nicht, wo bei den originalanschlüssen des schalters plus und minus sind
Bearbeitet von - MaikS89 am 27.03.2009 15:25:26 |
| Alphagene |
optisch kann man auch zu 100% nicht erkennen ob diese kaputt sind oder nicht,
wenn einmal falsch strom dran ist oder evtl kein widerstand, sind diese zerstört. |
| MaikS89 |
aber woher weiß ich denn, was ich für nen Widerstand brauche? Ich dachte, wenn ich 3 4V Led´s hintereinander klemme, dann passt das... Ist das nicht so??? |
| DoubleH |
widerstand brauchst normal net. hab ich auch kein drin. LEDs lassen den strom nur in eine Richtung durch. in die andere tun se dann net. In Physik nicht aufpasst? :D |
| MaikS89 |
heißt das jetzt, sie sind kaputt, oder nicht??? |
| MaikS89 |
Naja, jedenfalls Danke!!! |
| Sonntag86 |
wiederstand brauchste nicht und kaputt sind se mit sicherheit auch nicht, weil eine led nicht durchknallt wenn man se falsch anschließt, sie lassen einfach nur kein strom durch... -> dann leuchtet auch nichts... |
| Madesito |
Also ob die LED´s kaputt sind kannst Du ganz einfach raus finden indem Du sie mit einem Multimeter auf Durchgang mißt. Kannst auch den Widerstandswert messen umd rauszufinden ob sie hin sind.
Widerstand brauchst Du normalerweise nur dann wenn Du eine einzelne LED hernimmst, da, wie Du selbst in Deinen Angaben geschrieben hast, LED´s für 4,0 (4,5) Volt ausgelegt sind.
Da Du aber drei in Reihe schaltest teilt Sich die Spannung auf alle drei LED´s auf und jede hat genau die Spannung die sie braucht.
Am besten nimmst Du drei neue und achtest diesmal auf die Polung und zwar von dem kurzen Ende der ersten Led auf das lange Ende der zweiten Led, dann vom kurzen Ende der zweiten wieder auf das Lange Ende der dritten Led.
Wenn wir jetzt alle richtig gerechnet haben, bleiben zwei anschlüsse übrig ;-) ein langer und ein kurzer und genau diese musst Du dann mit Plus und Minus von dem Lichtschalter verbinden. Am besten mißt Du Dir vorher raus was Plus und was Minus oder genauer gesagt Masse ist.
P.S. und achte beim nächsten versuch vielleicht ein wenig auf die Isolierung Deiner Dräthe.
Bei dem gewirr kann es leicht sein das zwei Drähte zusammen kommen und somit die Led überbrückt wird, was dazu führt das die anderen beiden zuviel Spannung bekommen und somit --> kaputt gehen ;-)
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| MrFreeze |
wie schon geschrieben wurde sollten die LEDs nicht kaputt sein. die bordspannung ist normal um weiten kleiner wie die durchbruchspannung welche die LED zerstört.
wie die anderen auch geschrieben haben bräuchtest du normal KEINEN widerstand.
ABER die bordspannung ist leider nicht überall gerichtet auf 12V sondern kann auch gut an die 14V ran kommen. ich hab bei mir, weil ich auch viel mit LEDs gemacht habe mal nachgemessen und des öfteren 13,8V bei LAUFENDEN motor gemessen.
deshalb bin ICH auf nummer sicher gegangen und hab bei der dimensionierung des vorwiderstandes IMMER mit einer bordspannung von 13,8V gerechnet.
jetzt werden einige wieder sagen die paar mV machen nichts aus und liegen im tolleranzbereich. das will ich jetzt auch NICHT wiedersprechen, aber ICH bin einer der da lieber auf nummer sicher geht und sich genau an die angaben im datenblatt hält.
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| Orgi |
Weiß jetzt nicht um welches Modell es sich bei dir handelt aberden Lichtschalter bei meinem Coupe um zubauen das es wirklich was aussieht war ein wirklich höllischer Akt du musst die Symbole von dem Lichtleiter Baum runder schleifen weil da orange unten drunter ist und dann neue machen aber am besten vorher einscannen.
Das ganze war bei mir wirklich ein ziemlicher Dreck bis das mal was war nur mal so nebenbei.
Hast du den Schalter wider eingebaut bevor du das Licht mal angeschaltet hast oder hast du ihn hausen gelassen und mal geschaut ob da vielleicht doch was leuchtet man das nur so nicht sieht? |
| MaikS89 |
Ist ein e36 316i Coupé, Bj. 94
Hab den Stecker draußen gehabt, hat nichts geleuchtet. Aber wie gesagt, weiß ja nicht, wo Plus und Minus sind, bei den Steckeranschlüssen.
Das mit den Symbolen hab ich schon gelöst. Hab sie abgescannt und dann eine schicht auf normalpapier und eine auf presentationsfolie gedruckt. Dann beide übereinander aufgeklebt. Jetzt hab ich eine weiße, deffuse schicht und eine duchlässige und dadurch, der schwarze untergrund ist auch lichtundurchlässig.
Und die Presentationsfolie habe ich spiegelverkehrt bedruckt, damit ich vorn nur eine glatte unbedruckte fläche hab und die Farbe nichtmehr abgeht.
Danke nochmal für alle Antworten!!!! |
| yPoc |
wenn du sie in reihe schaltes musst du auf die polung der leds achten sonst leuchtet da nix...  du musst quasi immer den "+" von der einen mit dem "-" von der nächsten led verbinden. wie du rausbekommst wo + und - ist, siehst oben am bild. die leds sind an einer seite angeschliffen, da is dann der - pol! hier brauchst du jeh nach led spezifikation meist keinen vorwiderstand. deine leds haben 4V durchgangsspannung, da kannst quasi bei 12V deine 3 leds in reihe schalten...geht aber eine kaputt, leuchten die anderen auch nicht mehr ich würd leds aber nicht in reihe schalten, sondern parallel! du lötest quasi hierzu alle + kontakte der leds zusammen und alle - kontankte. hier brauchst du aber einen vorwiderstand von ca 260ohm bei 12V für jede Led. den musst du mit an einen der kontakte löten. kannst auch einen widerstand für alle 3 leds verweden, der sollte dann ca 90ohm-100ohm betragen  hier ist "D" die LED und "R" der vorwiderstand. im regelfall wird der widerstand an den + pol gelötet. geht hier eine led kaputt, leuchten die anderen noch weiter. hoff es einigermaßen erklärt zu haben achja...leds kannst durch verpolen nicht zerstören. sie leuchten dann einfach nicht. du kannst sie nur durch zuviel spannung zerstören wenn du sie z.b in einer parallel-schaltung ohne einen vorwiderstand an 12v anschießt. dann blitzen sie mal kurz auf und das wars :D auch wenn du eine einzelne led an eine spannungsquelle anschließt, die mehr als die angegebene max spannung der led hat, brauchst du einen entsprechenden vorwiderstand. solche vorwiderstandsrechner findet man leicht über google. aber wie gesagt liegt dieser meist zw. 2600ohm und 470ohm bei 12V jeh nach strom der leds. edit: widerstandswerte berichtigt :) Bearbeitet von - yPoc am 28.03.2009 12:43:08Bearbeitet von - yPoc am 28.03.2009 14:45:00Bearbeitet von - yPoc am 28.03.2009 15:25:19 |
| MrFreeze |
Zitat:
wenn du sie in reihe schaltes musst du auf die polung der leds achten sonst leuchtet da nix...
du musst quasi immer den "+" von der einen mit dem "-" von der nächsten led verbinden. wie du rausbekommst wo + und - ist, siehst oben am bild. die leds sind an einer seite angeschliffen, da is dann der - pol!
hier brauchst du jeh nach led spezifikation meist keinen vorwiderstand.
deine leds haben 4V durchgangsspannung, da kannst quasi bei 12V deine 3 leds in reihe schalten...geht aber eine kaputt, leuchten die anderen auch nicht mehr
ich würd leds aber nicht in reihe schalten, sondern parallel! du lötest quasi hierzu alle + kontakte der leds zusammen und alle - kontankte. hier brauchst du aber einen vorwiderstand von ca 330ohm bis 470ohm bei 12V. den musst du mit an einen der kontakte löten.
hier ist "D" die LED und "R" der vorwiderstand. im regelfall wird der widerstand an den + pol gelötet.
geht hier eine led kaputt, leuchten die anderen noch weiter.
hoff es einigermaßen erklärt zu haben
achja...leds kannst durch verpolen nicht zerstören. sie leuchten dann einfach nicht.
du kannst sie nur durch zuviel spannung zerstören wenn du sie z.b in einer parallel-schaltung ohne einen vorwiderstand an 12v anschießt. dann blitzen sie mal kurz auf und das wars :D auch wenn du eine einzelne led an eine spannungsquelle anschließt, die mehr als die angegebene max spannung der led hat, brauchst du einen entsprechenden vorwiderstand. solche vorwiderstandsrechner findet man leicht über google. aber wie gesagt liegt dieser meist zw. 330ohm und 470ohm bei 12V.
Bearbeitet von - yPoc am 28.03.2009 12:43:08
(Zitat von: yPoc)
ich glaub du hast dich bei der rechnung mit den parallelen LEDs vertan. du sagt du willst 3 leds parallel schalten und dafür einen vorwiderstand benutzen. das würde schon gehen, würd ich aber nicht machen. warum erklär ich später. also wenn wir 3 leds parallel schalten liegt an jeder led die selbe spannung an. laut angaben sollen das 4V sein. der strom wird jedoch aus den einzel strömen der leds gebildet. in unserem fall also 3*30mA. das heißt wir haben einen strom von 90mA. um jetzt den vorwiderstand bestimmen zu können müssen wir wissen was an diesem abfallen soll. rechnen wir nun mit einer bordspannung von 12V und einer led spannung von 4V muss an dem vorwiderstand eine spannung von 8V abfallen. da wir einen stromfluß von 90mA haben berechnet sich der vorwiderstand wie folgt: R=U/I=8V/0,09A=88,8Ohm. also runde 90 Ohm und nicht 260. so jetzt zum nächsten der parallelschaltung. eigentlich kann man von aus gehen das led nicht so schnell verrecken. sollte das doch mal der fall sein haben wir bei beiden schaltungen (parallel und serie) ein problem. bei der serienschaltung gehen alle leds nicht mehr sollte mal eine verrecken. das ist nicht schön aber wenigstens ist nur eine kaputt. anderst sieht das bei der parallelschaltung aus. geht hier eine kaputt, funktionieren die anderen schon noch, ABER nicht mehr lange. warum das so ist sieht ihr wie folgt: wir hatten ausgerechnet das wir einen vorwiderstand von 90 Ohm benötigen. so sollte jetzt eine led in die ewigen jagdgründe verschwinden haben wir entweder einen kurzschluß und die anderen leds gehen auch aus oder der gesamtstrom setzt sich nur noch aus den 2 funktionierenden leds zusammen. das heißt wir haben einen stromfluß von 60mA. wenn wir jetzt den spannungsabfall an dem widerstand berechnen kommen wir auf folgendes: U=R*I=90*0,06A=5,4V also fällt jetzt am widerstand nur noch eine spannung von 5,4V ab. das ist wiederum nicht gut weil jetzt unsere leds mit einer spannung von U=12V-5,4V=6,6V betreiben, für das sie nicht ausgelegt sind. also werden wir an den 2 leds auch nicht mehr lang freude haben. ich hoff ich hab es einigermaßen verdeutlichen können wo die probleme liegen. |
| yPoc |
stimmt mit den mehrern leds parallel + vorwiderstand...
außer man nimmt je led einen vorwiderstand :)
bin fälschlicherweise von den werten meiner blauen leds ausgegangen.
auf die oberen grünen leds bezogen.
betrieb parallel mit:
1 Led = vorwiderstand 260 ohm
2 Leds = vorwiderstand 130 ohm
3 Leds = vorwiderstand 90 ohm
oder vor jede led seperat nen 260ohm widerstand
Bearbeitet von - yPoc am 28.03.2009 14:42:48 |
| MrFreeze |
Zitat:
stimmt mit den mehrern leds parallel + vorwiderstand...
außer man nimmt je led einen vorwiderstand :)
bin fälschlicherweise von den werten meiner blauen leds ausgegangen.
auf die oberen grünen leds bezogen.
betrieb parallel mit:
1 Led = vorwiderstand 260 ohm
2 Leds = vorwiderstand 130 ohm
3 Leds = vorwiderstand 90 ohm
oder vor jede led seperat nen 260ohm widerstand
Bearbeitet von - yPoc am 28.03.2009 14:42:48
(Zitat von: yPoc)
das sieht besser aus :) kann ja mal passieren :) |
| yPoc |
die elektronikerausbildung is schon paar jahre her ;D da vergisst man manches :P |
| Kadi_84 |
du kannst die led´s nicht in reihe anschließen. deine spannung wird sich zwar auf jede led gleichmäßig aufteilen sodass du deine 4 v bekommst aber der strom der durch alle led´s durchfließt wird somit uhendlich mal so groß der fließt durch jede einzelne led durch. das kann zur zerstörung der led führen.
ich würd sie parallel anschließen mit seperaten vorwiderstand.
gruß
ich will nur noch kurz was hinzufügen: das er sie nicht in reihe anschließen kann war auf seinen fall mit den 3 led´s bezogen.
denn bei 12 volt haben die einen Uf von 4V und If =30ma. das würde eine leistung von 120mW bringen an einer led. und wenn der motor läuft ensteht eine betriebsspannung von 13,8 V ca das würde ein Uf bei einer led von 4,6 ergeben. mit einem strom von 30ma würde es eine leistung von 138mW erreichen was natürlich die led dann zerstört. Ptot hat er uns mit 120mW angegeben.
Bearbeitet von - Kadi_84 am 30.03.2009 15:14:26 |
| MrFreeze |
Zitat:
du kannst die led´s nicht in reihe anschließen. deine spannung wird sich zwar auf jede led gleichmäßig aufteilen sodass du deine 4 v bekommst aber der strom der durch alle led´s durchfließt wird somit 3 mal so groß und der gesamtsrom der 3 mal so groß ist wie eine einzelne überhaupt benötigt, fließt durch jede einzelne led durch. das kann zur zerstörung der led führen.
ich würd sie parallel anschließen mit seperaten vorwiderstand.
gruß
(Zitat von: Kadi_84)
setzen 6. würd ich mal dazu sagen. deine aussage solltest du nochmal überdenken. ich machs dir aber leicht. kuck mal HIERhast du meinen beitrag auf der ersten seite nicht gelesen? mach das mal und antworte dann nochmal. |
| yPoc |
reihenschaltung: Spannung teilt sich auf und der Strom bleibt gleich
parallelschaltung: Spannung bleibt gleich und der Strom teilt sich auf
xD |
| Kadi_84 |
Zitat:
setzen 6. würd ich mal dazu sagen.
deine aussage solltest du nochmal überdenken.
ich machs dir aber leicht. kuck mal HIER
hast du meinen beitrag auf der ersten seite nicht gelesen?
mach das mal und antworte dann nochmal.
(Zitat von: MrFreeze)
ok ich gebe zu ich habe deine beiträge auf der ersten seite nicht gelesen hätte ich tun sollen. aber du kannst meinen genauso durchlesen. wenn du´s getan hättest würdest du nicht mit so einem blöden kommentar kommen "setzen 6" . falls du´s doch gelesen hast dann kann ich "setzen 6" nur zurückgeben! in dem link was du mir geschickt hast steh doch klar drin das er keine led´s in reihe schalten darf OHNE vorwiderstand. da die sonst zuviel strom ziehen würden. ok?!?!? und nix anderes hab ich geschrieben. ich lag zwar mit dem strom etas falsch das die dann 3 mal soviel ziehen würde aber das es ist vom prinzip her nix anderes. die zieht eben unedlich viel strom , noch schlimmer als meine vermutung. toll. |
| MrFreeze |
Zitat:
Zitat:
setzen 6. würd ich mal dazu sagen.
deine aussage solltest du nochmal überdenken.
ich machs dir aber leicht. kuck mal HIER
hast du meinen beitrag auf der ersten seite nicht gelesen?
mach das mal und antworte dann nochmal.
(Zitat von: MrFreeze)
ok ich gebe zu ich habe deine beiträge auf der ersten seite nicht gelesen hätte ich tun sollen. aber du kannst meinen genauso durchlesen.
wenn du´s getan hättest würdest du nicht mit so einem blöden kommentar kommen "setzen 6" . falls du´s doch gelesen hast dann kann ich "setzen 6" nur zurückgeben!
in dem link was du mir geschickt hast steh doch klar drin das er keine led´s in reihe schalten darf OHNE vorwiderstand. da die sonst zuviel strom ziehen würden. ok?!?!? und nix anderes hab ich geschrieben. ich lag zwar mit dem strom etas falsch das die dann 3 mal soviel ziehen würde aber das es ist vom prinzip her nix anderes. die zieht eben unedlich viel strom , noch schlimmer als meine vermutung. toll.
(Zitat von: Kadi_84)
jetzt mal ganz LOCKER hier. ich hab deinen beitrag wohl durchgelesen und hab drauf hin einen berechtigten kommentar abgegeben. les du mal lieber deinen nochmal durch. wenn du mir jetzt zeigst, das irgendwo in deinem ERSTEN beitrag das wort VORWIDERSTAND vor kommt, dann nehm ich meinen kommentar SOFORT ohne zögern wieder raus. weil so wie du es darstellst ist eine reihenschaltung von leds nicht möglich. zitat: "du kannst die led´s nicht in reihe anschließen." |
| Madesito |
Hey hey nur mal mit der Ruhe hier.
Bringt doch nichts sich gegenseitig an zu giften!!
|
| TS66 |
und was für einen Wiederstand sollte man dan benutzen? 3x4V würde ja genau aufgehn bei 12V Versorgungsspannung, wenn man jetz noch nen Vorwiederstand dazu rechnet währe ja die Spannung zu gering an den LED´s oder bin ich da jetz ganz falsch? =) |
| Madesito |
Nein nein Du bist schon richtig. Das Problem was hier entstanden ist bezieht sich eigentlich nur auf die Situation falls mal eine LED kaputt gehen sollte.
Es wurden somit die Vor- und Nachteile einer Serien/Parallelschaltung erläutert ;-) |
| Kadi_84 |
Zitat:
jetzt mal ganz LOCKER hier. ich hab deinen beitrag wohl durchgelesen und hab drauf hin einen berechtigten kommentar abgegeben. les du mal lieber deinen nochmal durch. wenn du mir jetzt zeigst, das irgendwo in deinem ERSTEN beitrag das wort VORWIDERSTAND vor kommt, dann nehm ich meinen kommentar SOFORT ohne zögern wieder raus. weil so wie du es darstellst ist eine reihenschaltung von leds nicht möglich.
zitat: "du kannst die led´s nicht in reihe anschließen."
(Zitat von: MrFreeze)
ich bin locker :) ich will es auch nciht zu ner ewigen diskussion rausreiten wovon der threadsteller im ende gar nix davon hat also nochmal: mein satz mit "du kannst die led´s nicht in reihe anschließen" sollte auf den tatsachen liegen die er grad vor sich findet. 4 Leuchtdioden. da war nix die rede von einem vorwiderstand. und darauf war meine aussage bezogen das er sie nicht so anschließen kann. im letzten satz hab ich ihn erklärt wie ich es machen würde. jede diode seperat in einem stromweg mit einem widerstand davor. weil schließt er die alle in reihe, nehmen wir an das er auch ein richtig bemessenen widerstand davor schaltet, so wird bei einem ausfall einer led gar nix mehr leuchten. so wie du´s ja auch chon beschrieben hast. eiene parallelschaltung der led´s mit nur einem vorwiderstand würde ich genauso wenig empfehlen wie du. da widerum auch bei einem ausfall einer diode, die anderen led´s auch schaden davon nehmen können. darum war mein tipp an ihm jede diode einzeln mit einem seperaten vorwiderstand anlöten. wird zwar mehr leistugn verbraten aber ist sicherer. gruß kadi |
| Kadi_84 |
Zitat:
und was für einen Wiederstand sollte man dan benutzen? 3x4V würde ja genau aufgehn bei 12V Versorgungsspannung, wenn man jetz noch nen Vorwiederstand dazu rechnet währe ja die Spannung zu gering an den LED´s oder bin ich da jetz ganz falsch? =)
(Zitat von: TS66)
ja es würde zwar optimal aufgehen aber du hast nirgendswo was in der schaltung was den strom begrenzt. also kannst du sie so ohne vorwiderstand gar ncith in reihe anschließen da die sonst zuviel strom ziehen würden und die led´s unbrauchbar werden. du kannst von mir aus 2 stück in reihe anschließen. dann brauchst du noch einen vorwiderstand der die restlichen 5,8V (mit 13,8V gerrechnet) "abfängt". der strom der durch die schaltung wird von den led´s bestimmt und liegt bei ca 30ma. daraus ergibt sich dann ein Rv von 193,333. (würde den nächst größeren nehmen den es gibt) Bearbeitet von - Kadi_84 am 29.03.2009 05:57:53 |
| MrFreeze |
Zitat:
Zitat:
und was für einen Wiederstand sollte man dan benutzen? 3x4V würde ja genau aufgehn bei 12V Versorgungsspannung, wenn man jetz noch nen Vorwiederstand dazu rechnet währe ja die Spannung zu gering an den LED´s oder bin ich da jetz ganz falsch? =)
(Zitat von: TS66)
ja es würde zwar optimal aufgehen aber du hast nirgendswo was in der schaltung was den strom begrenzt. also kannst du sie so ohne vorwiderstand gar ncith in reihe anschließen da die sonst zuviel strom ziehen würden und die led´s unbrauchbar werden.
du kannst von mir aus 2 stück in reihe anschließen. dann brauchst du noch einen vorwiderstand der die restlichen 5,8V (mit 13,8V gerrechnet) "abfängt". der strom der durch die schaltung wird von den led´s bestimmt und liegt bei ca 30ma.
daraus ergibt sich dann ein Rv von 193,333. (würde den nächst größeren nehmen den es gibt)
Bearbeitet von - Kadi_84 am 29.03.2009 05:57:53
(Zitat von: Kadi_84)
da stimm ich jetzt voll mit ein. welche schaltmethode ICH bevorzuge und warum hab auf der ersten seite schon erläutert. da ich meine beleuchtung, wie in meiner fotostory zu sehen, schon komplett geändert habe und dabei immer sehr wenig platz hatte empfiehlt sich ne reihenschaltung. diesen aspekt des platzes sollte man auch beachten da man meistens diesen nicht hat. muß aber jeder für sich entscheiden. Bearbeitet von - MrFreeze am 29.03.2009 11:01:12 |
| The_Tank |
kinder kinder...
ich sags ja nicht ungern nur wenn bei deinen bild die erste LED richtig angeschlossen ist, is sie im Arsch ....
Weil dann fahren 12V wollt auf ne 4V LED das überlebts genau nicht... |
| MrFreeze |
muß mich bei einer aussage nochmal korrigieren. die sperrspannung von standard led liegt bei um die 5V und nicht gedacht über 12V laut datenblättern. aus praktischer sicht gesehen können sie es aber auch mal ab 12V abzukriegen.
@The_Tank: sollte trotzdem nichts passieren da ja an der richtig angeschlossenen led auch 4V abfallen. dann liegen 8V an den anderen beiden an, welche sich wieder aufteilt. und da liegen wir unter den 5V sperrspannung.
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| Kadi_84 |
Zitat:
da stimm ich jetzt voll mit ein.
welche schaltmethode ICH bevorzuge und warum hab auf der ersten seite schon erläutert. da ich meine beleuchtung, wie in meiner fotostory zu sehen, schon komplett geändert habe und dabei immer sehr wenig platz hatte empfiehlt sich ne reihenschaltung. diesen aspekt des platzes sollte man auch beachten da man meistens diesen nicht hat.
muß aber jeder für sich entscheiden.
Bearbeitet von - MrFreeze am 29.03.2009 11:01:12
(Zitat von: MrFreeze)
aus platzgründen würde sich ne reihenschaltung von Led´s glaub eher eignen. hab das auch auf dem bild gesehen. glaub da wäre er mit einer reihenschaltung besser aufgehoben. und wnen da mal was kaputt geht kann er die ja immer ohne probleme austauschen. aber wichtig der vorwiderstand. der ist egal wo man den hinmacht ob davor oder danach aber der muss drin sein. |
| The_Tank |
@ Mr- Freeze
die erste verheitzt er trotzdem... ist is 3 fache an Spannung als zugelassen.... |
| MaikS89 |
Okay....
Danke nochmal, für alle Antworten!!!
Hat mir schon sehr weitergeholfen. |
| yPoc |
Zitat:
@ Mr- Freeze
die erste verheitzt er trotzdem... ist is 3 fache an Spannung als zugelassen....
(Zitat von: The_Tank)
negativ..auf dem bild is ne reihenschaltung und da teilt sich die spannung auf und der strom is durch alle leds gleich!! somit 3x4V=12V |
| ThogI |
nimm lieber 4 LEDs in Reihe. Dann hast Du mehr Luft nach oben.
Widerstand in Reihe würde ich nicht nehmen, weil sonst die Wärme noch extra abgeführt werden muss. Haben schon viele Probleme gehabt, weil sie mal schnell ihre Lampen durch LED ersetzen wollten, und dann gabs heisse Widerstände. |
| Kadi_84 |
Zitat:
nimm lieber 4 LEDs in Reihe. Dann hast Du mehr Luft nach oben.
Widerstand in Reihe würde ich nicht nehmen, weil sonst die Wärme noch extra abgeführt werden muss. Haben schon viele Probleme gehabt, weil sie mal schnell ihre Lampen durch LED ersetzen wollten, und dann gabs heisse Widerstände.
(Zitat von: ThogI)
das wäre natürlich auch eine lösung nur werden die dann nicht mehr so hell leuchten aber dafür hast du 4 led´s. Bearbeitet von - Kadi_84 am 30.03.2009 15:07:00 |
| patrick_HN |
hallo meister, sehr wichtig auf die polung achten! würde sie lieber in parallelschaltung mit widerstand machen=) weil wenn da ein kaputt geht leuchten die anderen beiden immer noch =) also ich erkläre dir das mal: Du willst sie in reihe schalten also im Prinzip "Gegenpolen"... Die LED´s haben ein abgeflachte Seite wenn du sie dir anschaust... also am besten von oben drauf schauen...  Die abgeflachte Seite ist MINUS und der kürzere Draht gehört sozusagen dazu... der längere Draht ist PLUS... Anleitung: der längere Draht der ersten LED(1) ist PLUS... also musste du die andere LED(2)mit MINUS an den PLUSDraht der LED(1)löten und die dritte LED(3) deren MINUSDraht an den PLUSDRAHT der LED(2) zum schluss belibt dir PLUS und MINUS... Oder du kannst natürlich auch alles umgekehrt machen...  |
| MrFreeze |
Zitat:
hallo meister,
sehr wichtig auf die polung achten!
würde sie lieber in parallelschaltung mit widerstand machen=)
weil wenn da ein kaputt geht leuchten die anderen beiden immer noch =)
also ich erkläre dir das mal:
Du willst sie in reihe schalten also im Prinzip "Gegenpolen"...
Die LED´s haben ein abgeflachte Seite wenn du sie dir anschaust...
also am besten von oben drauf schauen...
Die abgeflachte Seite ist MINUS und der kürzere Draht gehört sozusagen dazu... der längere Draht ist PLUS... Anleitung: der längere Draht der ersten LED(1) ist PLUS... also musste du die andere LED(2)mit MINUS an den PLUSDraht der LED(1)löten und die dritte LED(3) deren MINUSDraht an den PLUSDRAHT der LED(2) zum schluss belibt dir PLUS und MINUS... Oder du kannst natürlich auch alles umgekehrt machen...
(Zitat von: patrick_HN)
ich verweiße nochmals auf meinen beitrag auf der ersten seite. da hab ich glaub alle vor und wieder der serien/parallelschaltung erörtert. weil du kriegst mehr probleme bei der parallelschaltung als bei der serienschaltung. bei der serienschaltung geht nur 1. kaputt und die anderen leuchten nicht. bei der parallelschaltung verreckt dir die erste, und dann nach und nach die anderen auch, weil der strom weniger wird und somit die spannung am vorwiderstand sinkt. dadurch erhöht sich die spannung an den leds und die verrecken. aber lehst doch bitte nochmal genau nach. ach übrigens, deine zeichnung oben ist ne serienschaltung :) Bearbeitet von - MrFreeze am 30.03.2009 18:59:58 |
| Kadi_84 |
Zitat:
hallo meister,
sehr wichtig auf die polung achten!
würde sie lieber in parallelschaltung mit widerstand machen=)
weil wenn da ein kaputt geht leuchten die anderen beiden immer noch =)
also ich erkläre dir das mal:
Du willst sie in reihe schalten also im Prinzip "Gegenpolen"...
Die LED´s haben ein abgeflachte Seite wenn du sie dir anschaust...
also am besten von oben drauf schauen...
Die abgeflachte Seite ist MINUS und der kürzere Draht gehört sozusagen dazu... der längere Draht ist PLUS... Anleitung: der längere Draht der ersten LED(1) ist PLUS... also musste du die andere LED(2)mit MINUS an den PLUSDraht der LED(1)löten und die dritte LED(3) deren MINUSDraht an den PLUSDRAHT der LED(2) zum schluss belibt dir PLUS und MINUS... Oder du kannst natürlich auch alles umgekehrt machen...
(Zitat von: patrick_HN)
ich glaube er weiß hinterher weniger als vorher. er wollt doch nur wissen was er falsch gemacht hat! |
| patrick_HN |
Zitat:
Zitat:
hallo meister,
sehr wichtig auf die polung achten!
würde sie lieber in parallelschaltung mit widerstand machen=)
weil wenn da ein kaputt geht leuchten die anderen beiden immer noch =)
also ich erkläre dir das mal:
Du willst sie in reihe schalten also im Prinzip "Gegenpolen"...
Die LED´s haben ein abgeflachte Seite wenn du sie dir anschaust...
also am besten von oben drauf schauen...
Die abgeflachte Seite ist MINUS und der kürzere Draht gehört sozusagen dazu... der längere Draht ist PLUS... Anleitung: der längere Draht der ersten LED(1) ist PLUS... also musste du die andere LED(2)mit MINUS an den PLUSDraht der LED(1)löten und die dritte LED(3) deren MINUSDraht an den PLUSDRAHT der LED(2) zum schluss belibt dir PLUS und MINUS... Oder du kannst natürlich auch alles umgekehrt machen...
(Zitat von: patrick_HN)
ich glaube er weiß hinterher weniger als vorher.
er wollt doch nur wissen was er falsch gemacht hat!
(Zitat von: Kadi_84)
hey witzbold =) darum geht es doch =) ich habe ihm geschrieben was er falsch gemacht haben könnte und ich habe ihm eine anleitung gemacht =) ich glaube nicht dass er zu dumm ist dass nicht verstehen zu können =) lieben gruß ;) |
| patrick_HN |
Zitat:
Zitat:
hallo meister,
sehr wichtig auf die polung achten!
würde sie lieber in parallelschaltung mit widerstand machen=)
weil wenn da ein kaputt geht leuchten die anderen beiden immer noch =)
also ich erkläre dir das mal:
Du willst sie in reihe schalten also im Prinzip "Gegenpolen"...
Die LED´s haben ein abgeflachte Seite wenn du sie dir anschaust...
also am besten von oben drauf schauen...
Die abgeflachte Seite ist MINUS und der kürzere Draht gehört sozusagen dazu... der längere Draht ist PLUS... Anleitung: der längere Draht der ersten LED(1) ist PLUS... also musste du die andere LED(2)mit MINUS an den PLUSDraht der LED(1)löten und die dritte LED(3) deren MINUSDraht an den PLUSDRAHT der LED(2) zum schluss belibt dir PLUS und MINUS... Oder du kannst natürlich auch alles umgekehrt machen...
(Zitat von: patrick_HN)
ich verweiße nochmals auf meinen beitrag auf der ersten seite.
da hab ich glaub alle vor und wieder der serien/parallelschaltung erörtert.
weil du kriegst mehr probleme bei der parallelschaltung als bei der serienschaltung. bei der serienschaltung geht nur 1. kaputt und die anderen leuchten nicht. bei der parallelschaltung verreckt dir die erste, und dann nach und nach die anderen auch, weil der strom weniger wird und somit die spannung am vorwiderstand sinkt. dadurch erhöht sich die spannung an den leds und die verrecken.
aber lehst doch bitte nochmal genau nach.
ach übrigens, deine zeichnung oben ist ne serienschaltung :)
Bearbeitet von - MrFreeze am 30.03.2009 18:59:58
(Zitat von: MrFreeze)
ja klar ist das ne reihenschaltung er will es doch mit einer reihenschaltung machen oder nicht??? wer lesen kann ist klar im vorteil ;) hier der satz von mir =) ...also ich erkläre dir das mal:
Du willst sie in reihe schalten also im Prinzip "Gegenpolen"... |
| yPoc |
im grunde wird er nur eins falsch gemacht haben und das is die LEDs auf dem bild nicht richtig gepolt zusammengelötet, dann dann leuchtet nix.
ich wär ma fast für n tuturial im nice2know :D |
| MrFreeze |
ok ok ok ich hab da mich wohl verlesen. sorry. damit wir hier mal zu einem fazit kommen, list ich nochmal alle möglichkeiten mit ihren vor und nachteilen auf. außerdem zeig ich nochmal auf was mach beim anschließen achten muß. hier nochmal die anschlüsse einer LED. das kurze anschlußbeinchen ist der minus, der lange der plus pol.  !!!ACHTUNG, DIE POLUNG DER LEDs IST SEHR WICHTIG UND MUSS IMMER WIE AUF DEN FOLGENDEN ANSCHLUSSPLÄNEN EINGEHALTEN WERDEN!!!--------------------------------------------------------------------------------- 1.) 1 LED mit dem vorwiderstand angeschlossen wird diese variante wie folgt.  der vorwiderstand wird außerdem wie folgt bestimmt: R = (Bordspannung - LEDspannung) / (LEDstrom) vorteil: sollte die LED kaputt gehen, hat das keinerlei auswirkungen auf die anderen. nachteil: - es werden mehr widerstände benötigt - dadurch wird eine größere leistung in wärme unnütze verheitz - größerer aufwand und platzbedarf meine Meinung: ist für mich die zweit beste möglichkeit. benutz ich aber nicht, da ich gewollt bin die leistung so gut wie möglich zu verwenden und nicht in wärme zu verbrauchen. außerdem hab ich meistens eh nicht soviel platz um jede led einen widerstand zu spendieren. wenn ihr meinen tacho und die mittelkonsole kennt, wißt ihr was ich meine. :) --------------------------------------------------------------------------------- 2.) leds parallel schalten hier sieht die schaltung wie folgt aus:  hier wird der sorwiderstand wie folgt bestimmt: R = (Bordspannung - LEDspannung) / ((Anzahl der LEDs) * LEDstrom) vorteil: hm weiß jetzt auf anhieb keinen nachteil: da die leds parallel geschaltet wurden, leigt zwar an allen leds die selbe spannung an, der storm setzt sich aus den summen der einzelenen ströme der leds zusammen. in meinem beispiel also aus 3*LEDstrom. und genau darin liegt der große nachteil. da der vorwiderstand mit 3 funktionierenden leds bestimmt wurde, kriegen wir ein problem wenn eine ausfällt. dann sinkt der gesamtstrom, welcher durch den vorwiderstand fließt. da der widerstand aber der selbe bleibt fällt an diesem jetzt eine kleinere spannung ab, was zu einer größeren spannung an der led führt. das aber mögen die übrig gebliebenen leds aber garnicht und quitieren das mit einem hellen letzten aufleuchten :) meine meinung: zwar fallen leds so gut wie nicht aus, aber trotzdem ist mir das risiko zu groß. --------------------------------------------------------------------------------- 3.) leds in serie geschalten hier sieht die schaltung wie folgt aus:  der vorwiderstand wird wie folgt bestimmt: R = [bordspannung - ((Anzahl LEDs) * LEDspannung)] / LEDstrom vorteil: - diese schaltung hat den besten wirkungsgrad - braucht weniger vorwiderstände - braucht am wenigsten platz - fällt eine led aus, fällt zwar die ganze kette aus, jedoch bleiben die restlichen leds ganz nachteil: - fällt eine led aus, fallen die anderen in der kette auch aus meine meinung: sobald ich mehrere leds verbaue verwende ich immer diese variante. sie geht am besten mit der leistung um und verbrät wirklich nur die überschüssige leistung in wärme die nicht verwertet werden kann. klar, wenn mal eine led ausfällt sind die anderen auch aus, aber die anderen leds bleiben wenigstens ganz. und sind wir mal ehrlich, wenn ihr eine der anderen varianten verbaut habt, und es fällt eine led aus, dann werdet ihr die doch sicher auch ersetzen oder? also macht ihr das teil wieder auf und ersetz die. dann ist es doch egal nur die eine nicht mehr geht oder die ganze reihe. auf machen müßt ihr es hin wie her. --------------------------------------------------------------------------------- so ich hoff ich hab jetzt alles was wichtig ist hier rein geschrieben. sollte noch was fehlen könnt ihr das ja gern vervollständigen. |
| The_Tank |
@ mr Freeze
das wär mir neu das, dass in reihe funktioniert.... nach meinen wissen würdes die erste net überlegen und danach halt keine spannnung mehr fliesen...
man (n ) lernt nie aus ^^ |
| Nicore |
Häh? Bitte überarbeite nochmal Deinen letzten Satz
damit man ihn versteht. Sofern Du jetzt meintest,
dass bei einem Defekt der ersten LED gar keine Spannung
mehr fliesst ist das richtig.
|
| MaikS89 |
Also das klingt ganz gut. In Serie klingt wirklich am besten. Vielen, vielen Dank nochmal an alle!!!
Ihr habt mir sehr weitergeholfen!!!!! |
| yPoc |
Zitat:
@ mr Freeze
das wär mir neu das, dass in reihe funktioniert.... nach meinen wissen würdes die erste net überlegen und danach halt keine spannnung mehr fliesen...
man (n ) lernt nie aus ^^
(Zitat von: The_Tank)
die erste kann nicht kaputt gehen, da spannung sich in der reihenschaltung aufteilt! und so bei 3 leds an jeder 4V abfallen bei 12V spannungsquelle. bei 2 leds an 12V reihe fällt an jeder 6V ab und hier bräuchte man einen vorwiderstand an dem dann auch 4V abfallen, dass wieder das alte verhältnis besteht. bei 4 leds a 4V fällt an jeder 3V ab..sie würden leuchten aber nicht so hell. |
| Nicore |
Die Leuchten schon hell genug bei 3V.
z.B. meine blauen und weissen LEDs mit 9800
und 10000mcd sind die Teile regelrechte Netz-
hauttattoos. :) Kommt eben immer auf die Lumen
an. Gerade bei einem 5mm Gehäuse und einem
Winkel von Lichtkegel von 15° kann man nicht
lange rein schauen. Die Frage ist wie er sie
in seinen Lichtschalter einbaut, wenn sie eher
quer liegen wegen dem Platz, dann sollte er sie
vorher diffus anschleifen damit sich das Licht
der LEDs verteilt. Die Rückseite ggf. noch mit
einem kleinen Schnipsel Alufolie bekleben. |
| Madesito |
Entwickelt sich ja hier zu nem richtigen Thread-Marathon ;-) |
| Crank89 |
Zitat:
Orgi Weiß jetzt nicht um welches Modell es sich bei dir handelt aberden Lichtschalter bei meinem Coupe um zubauen das es wirklich was aussieht war ein wirklich höllischer Akt du musst die Symbole von dem Lichtleiter Baum runder schleifen weil da orange unten drunter ist und dann neue machen aber am besten vorher einscannen. Das ganze war bei mir wirklich ein ziemlicher Dreck bis das mal was war nur mal so nebenbei.
Da kann ich ihm nur recht geben :D mein erstauto war ein e36 318is coupe bj. 92 und mein zweiter is jetzt ein e36 328 coupe bj. 96 und ich hab beide fahrzeuge auf blau umgebaut (natürlich auch der lichtschalter^^) was ich festgestellt hab ist, das bei meinem alten der lichtschalter geleuchtet hat sobald ich den schalter auf standlicht oder abblendlicht gedreht habe (kann auch sein das es dann daran lag das ich es damals eben auf den kabel vom dimmer geklemmt habe, weiß ich jetzt nicht mehr genau ist schon lange her) und bei meinem "neuen" ist es so der lichtschalter leuchtet erst dann wenn die Zündung angeschaltet ist und das dann dauerhaft und es spielt keine rolle in welcher stellung der schalter steht. Ich weiß es jetzt nicht ob da die kontakte für die birne gleich waren aber wie es bei dir is musste mal schaun. Auf jedenfall hab ich beim 328er aber die leds nicht an den dimmer angeschlossen sondern an den original kontakte von der birne und da ich hier nen schaltplan hab kann ich dir auch sagen das PIN 8 plus und PIN 7 minus ist ;) (falls es eben bei dir genauso ist) aber normalerweise sind die schalter an sich gleich nur bei den schaltern ab bj. 95? ist das plexiglas wo die symbole anleuchtet transparent und bei den "vorgängern" ist das plexiglas komplett orange.. :/ da bleibt einen nix anderes übrig als einen vom schrott zu holn um die symbole andersfarbig hinzubekommen.. Leider hab ich jetzt keinen schalter da im ausgebauten zustand aber hinten am schalter wo die Pins eben sind sind ja auch die Pinnummern drauf und die 7 und 8 is glaub ich genau nebeneinander und die kontakte von der birne auf gleicher höhe wenn du von hinten drauf schaust.. ich hab halt das plastik wo um der birne rum ist abgeschnitten sodass ich an den kontakten hinkomm und wenn du es nicht erkennst welcher der beiden plus und minus ist dann hängste hinten am 8er pin eben mal netzgerät mit 12V hin oder batterie und prüfst dann vorne an den kontakten eben ob deine leds leuchten.. Dazu sagen muss ich jedoch noch das ich 3mm leds in blau genommen hab und weng mehr als 3 :D ^^ aber ich würde nicht ohne wiederstand in reihe schalten bei meinem alten hab ich auch 4 leds (5mm) in reihe ohne wiederstand im tacho gehabt und nach ner zeit warn se dann durch.. Und ich bin auch nicht so der elektronik profi aber ich hab für eine led nen 470ohm wiederstand genommen für 2 in reihe nen 270ohm glaub ich und bei 3 in reihe 130ohm wenn ich mich jetzt nicht täusche.. Und alle leuchten einwandfrei ;) Leuchtet das dann aber alles sauber durch wenn du da nur 3 leds rein machst? hier mal paar bilder    hier ist das linke kabel (wo die 2 drauf ist) das minus kabel vll hilft dir das ein bisschen weiter ;) grüße |
| fuchzger |
Hi! Warum macht ihr alles so umständlich?? Wie wärs mit 12V LED's?? Gibts ja in verschiedenen Farben und Lichtstärken.Wenn der TE fast keine Ahnung von elektronik hat, sind solche LED's doch von Vorteil. Man braucht auch keinen Vorwiderstand mehr. Ich selber hab seit 1em Jahr welche von leds.de. Hab im Auto ein paar kleine Umrüstungen gemacht (auf LED's)und sie Leuchten nach wie vor ohne Probleme. gruß fuchzger P.S.: auf der obigen Seite ist auch ein Widerstandsrechner vorhanden. |
| loud and proud |
Zitat:
Warum macht ihr alles so umständlich?? Wie wärs mit 12V LED's??
(Zitat von: fuchzger)
Weil die vielleicht sehr teuer sind?! gerade wenn man ein paar mehr LED's braucht, weil man sein gesamtes Leuchtbild im Auto auf blau umbauen will....! Einfach in Reihe schalten, den richtigen Vorwiderstand wählen, sich an die Tips und Vorschriften die von Mr. Freeze beschrieben wurden halten, und ab gehts ;-) :D. MfG Alex Bearbeitet von - loud and proud am 01.04.2009 23:46:42 |
| MaikS89 |
Super!!!
Richtig, die sind zu teuer... und außerdem will ich ja immer was dazulernen :D |
