DerLoctor
Hauptthema: |
Hallo an alle hier im BMW Forum,
ich hatte heute leider großes Pech bin in eine Laser - Geschwindigkeitskontrolle gekommen, bitte nicht falsch verstehen ich bin kein Raser ich fahre immer eher vorsichtig da ich Beruflich einen Schweren LKW - Unfall nur knapp überlebt habe.
Es war auf einer Landstraße bei uns im Umland bin hinter einen Kleinwagen Ford Fiesta gefahren und die Kontrolle war hinter einer Brücke, ab der Brücke war nicht mehr 100 sondern 70 gewesen ich hatte etwa 80 / 85 an Geschwindigkeit da ich auf den Tacho gesehen hatte der Kleinwagen gab oben auf der Brücke noch mal richtig gas ich bin aber nicht schneller gefahren, dann wurden wir beide nach ca. 600 Metern von einem Polizisten abgebremst und nur ich musste raus an den Seitenstreifen der Kleinwagen durfte weiter fahren. Ich dachte nur ja BMW Fahrer haben immer Geld und Ford Fahrer brauchen nichts bezahlen und dürfen weiter. Der Polizeibeamte meinte das ich 106 gefahren wäre was aber wegen meines Blickes auf den Tacho gar nicht sein konnte, ich habe das Messgerät gesehen da stand echt 106 drauf und es war augenscheinlich auch ordnungsgemäß aufgebaut mit Stativ. Der Polizeibeamte meinte das er mein Auto gemessen hätte beim runterfahren hinter dem anderen Auto.
Ich habe sofort dagegen Widersprochen da ich nicht glaube das der Beamte mein Auto gemessen hat ich vermute das er das Auto vor mir gemessen hat da der Wagen ja sehr schnell wurde und schneller fuhr als ich. Ich bekomme jetzt bald Post von der Polizei.
Jetzt habe ich mindestens 100 Euro und 3 Punkte als Strafe zu erwarten !
Sehr großer Mist ich hatte noch nie Punkte bis jetzt da ich bis zu meinem Berufsunfall Berufskraftfahrer war.
Habt ihr schon mal so etwas erlebt ? Was waren eure Erfahrungen ?
Und würde es helfen einen Rechtsanwalt einzuschalten ?
Wie groß sind meine Aussichten das ich den Beweis erbringen kann das es eine Fehlmessung war da das falsche Auto gemessen wurde.
Ist von euch hier im Forum einer zufällig ein Rechtsanwalt ?
Ich habe leider keine Rechtschutzversicherung.
Bitte mal um eure Hilfe und Rat.
Danke schon mal vorab für eure Mühe.
Gruß
DerLoctor
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| Joeys Bmw |
Das ist ja mal wieder Typisch Polizei.
Aber soweit ich weiss sind die Polizisten in der Beweispflicht das sie das richtige Auto gemessen haben und nicht dich,genau so das du die angeblichen 106 Kmh gefahren bist,da du ja angegeben hast das du langsamer warst als der Ford. |
| Joeys Bmw |
Zitat:
Das ist ja mal wieder Typisch Polizei.
Aber soweit ich weiss sind die Polizisten in der Beweispflicht das sie das richtige Auto gemessen haben und nicht dich,genau so das du die angeblichen 106 Kmh gefahren bist.Da du ja angegeben hast das du langsamer warst als der Ford.Deshalb müssen die Polizisten Beweisen welches Auto sie gemessen haben.
Warst du alleine im Auto?
(Zitat von: Joeys Bmw)
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| DerLoctor |
Hallo Joeys Bmw,
danke für deine Antwort.
Zu deiner Frage:
Ja ich war leider alleine im Auto und habe somit leider keinen Zeugen.
Gruß
DerLoctor |
| E36-Freak |
...der Polizist ist in der Beweispflicht...die Messung erfolgt nach bestimmten Regularien, es gibt ein Protokoll, ein zweiter liest die gemessene Entfernung bzw. die Geschwindigkeit als Zeuge mit ab, der Lasertyp steht da auch mit drauf. Wenn alles fertig ist, wird die Akte zusammengeklatscht und an die Bußgeldstelle geschickt...mit Anwalt wird es da schon schwierig, was zu machen. Es gab mal vor einiger Zeit einen Bericht über Laserpistolen, welche Fehlmessungen produziert haben (weiss aber nicht mehr welcher Typ das war), meines Wissens sind diese Dinger aber (zumindestens hier in Niedersachsen) längst ausgesondert. |
| Joeys Bmw |
Das ist natürlich Schade.
Ich habe auch mal sowas erlebt,allerdings an einer Rotlicht-Blitzanlage.Ich stand an der Roten-Ampel und von hinten kam ein Rettungswagen und da es nunmal die Pflicht ist Platz zu machen bin ich 2 Meter auf die Kreuzung gefahren und ich wurde geblitzt nur leider war der Rettungswagen nicht mit auf dem Foto also lag die Beweispflicht bei mir das ich über Rot gefahren bin wegen eines Rettungswagens was ich nicht konnte weil alles so schnell ging,das ende vom Lied war das ich in den Sauren Apfel beissen musste und einen Monat Fahrverbot bekommen habe+2 Punkte und 150 Mark Geldstrafe da die Ampel länger als 1 Sekunde Rot wahr.
Aber gehe trotzdem zum Anwalt und Schildere den deinen Fall,in der regel kostet eine normale Auskunft nicht viel,und wenn der Anwalt der Meinung ist es lohnt sich dagegen anzugehen ist das erste Gespräch meisstens kostenlos.Also Kopf Hoch das wird schon. |
| Snake696 |
ich würde zum anwalt gehen und wenn du noch KFZ Rechtschutz hast würde ich mir keine gedanken machen,und das denn so erzählen,er soll nochmal schulung machen wie mann richtig messen kann.
der Anfänger !
Bearbeitet von - snake696 am 14.04.2007 22:04:05 |
| Joeys Bmw |
Was mir eben aufgefallen ist du hast geschrieben du bist hinter dem Ford gefahren richtig?
Wie können die dich dann gemessen haben denn für eine korrekte Messung muss das Nummernschild angelasert werden!Also können die deins nicht angelasert haben können da du ja hinter dem Ford warst und dein Nummernschild dadurch verdeckt war und deshalb haben sie deine Geschwindigkeit nicht messen können sondern nur die vom Vordermann.
Somit steigen deine Chancen doch noch recht zu bekommen und die Messung als Fehlerhaft anzu zweifeln. |
| DerLoctor |
Hallo,
danke euch allen für eure Antworten.
@ Joeys Bmw :
Ja das hast du richtig gelesen ich fuhr hinter einem anderen Auto ( Ford - Fiesta ), deshalb habe ich das Messergebnis doch angezweifelt da ich gar nicht so schnell gefahren bin.
Gruß
DerLoctor
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| Joeys Bmw |
Aber gehe trotzdem zum Anwalt und Schildere den deinen Fall,in der regel kostet eine normale Auskunft nicht viel,und wenn der Anwalt der Meinung ist es lohnt sich dagegen anzugehen ist das erste Gespräch meisstens kostenlos.Also Kopf Hoch das wird schon.Vor alledem liegt die Beweisspflicht beim Polizisten und nicht bei dir :).
Und sage deinen Anwalt bloss das vor dir ein anderes Fahrzeug wahr hast du zufällig das Nummernschild von dem Fiesta mitbekommen?
Und wenn es gut für dich ausgeht kannst du die Beamten anzeigen wegen vortäuschen einer nichtbegangenen Straftat.
Mfg Julia
Bearbeitet von - Joeys Bmw am 14.04.2007 22:49:27 |
| DerLoctor |
Hallo Joeys Bmw,
nein das Nummernschild habe ich mir leider nicht gemerkt, ich war in dem Moment so geschockt das der Polizeibeamte nur mich rechts ran fahren lassen hat und nicht den Wagen vor mir auch weil der ja sehr viel schneller gefahren war als ich.
Wenn ich die Nummer hätte wäre mir echt weiter geholfen aber was nicht ist das ist leider nicht. Ich habe leider immer nur Pech im Leben, in der Liebe und auch im Spiel also das dumme Sprichwort stimmt nicht, zumindest bei mir ist das so.
Gruß
DerLoctor |
| Harry346 |
Zitat:
Wenn ich die Nummer hätte wäre mir echt weiter geholfen aber was nicht ist das ist leider nicht
Meist Du,der gibt zu das er zu schnell war und nicht Du? |
| CompactO |
hast du vor Ort was unterschrieben? falls ja, wirds im nachhinein schwer das zu wiederlegen weil du ja mit deiner Unterschrift eingewilligt hast. Falls nicht, laß es auf dich zukommen und leg Einspruch ein, und schildere die Tat erneut.
Wäre meine Lösung, es gibt nämlich Beamter die geben dir gleich nen Wisch zum Unterschreiben auf dem du die Strafe anerkennst, dazu wiederum gibts Spezialisten die lassen das Feld mit der KM/H anzeige Frei und schreiben hinterher erst was rein.
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| E36-Freak |
eigentlich sind Fehlmessungen mit den neuen Dingern nicht mehr möglich...schon gar nicht durch das 1. Auto hindurch. Der Laserstrahl muss genau auf das vordere Kennzeichen gehalten werden, sonst passiert da gar nix. Ausserdem kann nicht jeder Schutzhansel ne Messung machen, nur weil das Gerät vielleicht mal gerade zufällig auf der Wache rumliegt, da brauchst Du nen speziellen Messschein für, also ich gehe mal davon aus, das er zumindestens gewusst hat, wie man richtig mit dem Ding umgeht
Bearbeitet von - e36-freak am 15.04.2007 09:33:19 |
| Doc. Watson |
Zufällig bin ich selber Polizist und hab selber einen solchen Berechtigungsscheinschein für die sogenannte "Laserpatrol". (Scheint nach deinen Schilderungen ein solches Gerät gewesen zu sein.)
Wenn du wirklich meinst es hätte einen Fehler gegeben, leg ruhig Widerspruch ein. Das Problem ist aber, dass deine Erfolgswahrscheinlichkeiten gleich 0 sind.
Was meine Vorredner gesagt haben, stimmt soweit. Das Gerät ist geeicht, der Kollege, der das Gerät bedient, muss dafür extra ausgebildet sein. Der Protokollant dient als Zeuge der Messung (ablesen vom Gerät), der Messbeamte als Zeuge des richtig ausgefüllten Protokolls.
DU hast ja sogar das Messergebnis lesen können, das ist ja schonmal gar nicht so schlecht. Meistens wird nämlich gleich weiter gemessen, wenn es im Protokoll steht. Lass von einem Anwalt das Messprotokoll und den Nachweis für die Extraausbildung des Messbeamten anfordern. Die Entfernung in der dieser Wert von 106km/h erzielt wurde steht da auch drauf, dass könnte dann viell. weiterhelfen.
Dass er den Ford vor dir gemessen hat aber dich rausgewunken hat ist nicht möglich. Der Laserstrahl des Gerätes wir auf das reflektierende Kennzeichen des jeweiligen Fahrzeugs abgegeben, dieser besteht aus mehreren kleinen Strahlen und kommt dann zurück. Wird nur ein Strahl unterbrochen, kommt nicht genau zurück, zeigt das Gerät einen Fehler an. Der Polizist kann nicht auf das Kennzeichen des Ford "lasern" und glauben du wärst es gewesen oder durch die Scheiben des Ford dich messen. Dann würde das gerät Fehler anzeigen.
Tut mir leid für dich ... aber ich hoffe ich konnte dir etwas weiterhelfen |
| P3rf3ct10n |
Lasern die nur die Kennzeichen an? Dachte man kann Mopdefahrer auch Lasern?! |
| Doc. Watson |
Etwas das reflektiert. Die Kennzeichen reflektieren ahlt am Besten. Beim Krad, Roller etc kannst du aber auch Hlem oder Scheinwerfer versuchen. Ist aber nicht so leicht. |
| E36-Freak |
Zitat:
Lasern die nur die Kennzeichen an? Dachte man kann Mopdefahrer auch Lasern?!
(Zitat von: P3rf3ct10n)
kann man auch, Frontmessungen von Zweirädern sind ungleich schwieriger, da die zu treffende Fläche sehr schmal ist. Wenn der Laser auf ein Fahrzeugteil trifft, was er nicht hundertpro reflektieren kann, dann ist es Essig mit der Messung |
| P3rf3ct10n |
Puh, mein Helm is Matt-schwarz, aber mein Visier is verspiegelt^^ hm ... ach dann wachel ich ganz wild mit dem Kopf^^ nene ... |
| Doc. Watson |
Zitat:
Wenn der Laser auf ein Fahrzeugteil trifft, was er nicht hundertpro reflektieren kann, dann ist es Essig mit der Messung
Und da der Laser auf die Entfernung streut und die Fläche des Krads nur sehr klein ist kann eine erfolgreiche Messung nur im Nahbereich... 100--150Meter Erfolg versprechen, es sei denn weit und breit ist nichts anderes, dass sich bewegt, dann kann die Messung ja niemand anders zugeordnet werden |
| P3rf3ct10n |
Ok danke, weiß nich ob ichs überlesen hab.
Aber: Wie kann man mir garantieren, dass man auch wirklich mich gelasert hat?! Da gibts ja kein Bild und gefilmt werden doch auch nich alle ... |
| E36-Freak |
Beim Lasern wird nie gefilmt, garantieren tun Dir das die dafür vorgeschriebenen Gesetzesbestimmungen bzw. Erlasse der jeweiligen Innenministerien, das geprüfte und zugelassene Messgerät, zwei vereidigte Polizeibeamte, mindestens einer davon mit dem genannten Messschein...was willst Du denn noch? |
| Doc. Watson |
RICHTIG. Mit der Laserpatrol (Messgerät auf Stativ)gibt es keine Fotos oder Videos.
Der Polizist ist sich sicher, dass du gemessen wurdest, weil er mit dem Laserstrahl auf dein Kennzeichen oder dein Krad gezielt hat.
Er muss dabei das Messverfahren beachten, d.h, dass sich z.B. der Strahl streut auf die Entfernung streut. Auf einer gewissen Entfernung ist der Strahl so groß gestreut, dass theoretisch auch noch Teile eines schräg hinter dir fahrenden Fzgs gemessen worden sein könnten. Das Messgerät würde aber automatisch einen Fehler anzeigen, weil die Strahlen nach dem Reflektieren gleichzeitig wieder im Gerät ankommen müssen, aus dem dann die Geschwindigkeit errechnet wird.
Treffen einzelne Strahlen auf ein anderes Fahrzeug, vor oder hinter dir, treffen diese später oder früher im Gerät wieder ein und es zeigt einen Fehler an. |
| P3rf3ct10n |
Ok dann mal thx für die Infos ...
PS: Wie gut "zielt" ihr so, geht da oft ma einer durch die lappen? |
| Doc. Watson |
Autos kriegt man so gut wie immer. Und das meistens in einer Entfernung, wo der Fahrer uns noch gar nicht bemerkt. Kräder sind wie gesagt sehr schwer zu kriegen, kriegt man aber zu 99% auch. Muss der Kollege mit der Kelle halt schnell auf der Straße sein. |
| E36-Freak |
...ich selber hab diesen Schein nicht, oft ist bei uns auch keine Zeit für sowas. Geht man nach dem Verkehrssicherheitserlass sollte nur an Unfallschwerpunkten gemessen werden, die Praxis sieht aber oft anders aus das weiss ich selbst...da war es für mich eine einfache Entscheidung, den Lehrgang dafür sausen zu lassen. |
| Doc. Watson |
Ich hab selbst, nachdem ich meinen BMW 3 Tage hatte das Unglück gehabt, geblitzt worden zu sein. 88 in der Stadt. Mich hat es in meinem heutigen Fahrverhalten schon beeinflußt. Wenn ich mnachmal mit 115-120 in einer 100Zone fahre und ich noch von anderen überholt werde, weiß ich, dass demjenigen sowas wohl noch nicht passiert ist.
Was man von diesem Geschwindigkeitskontrollen hält ist ein anderes Thema... viel Geldmacherrei fürs Land aber zum Teil sicher auch Verkehrserziehung. |
| DerLoctor |
Hallo an alle,
danke noch mal für die weiteren Antworten von euch.
Zu euren Fragen :
@ CompactO :
Nein am Ort der Messung habe ich nichts unterschrieben da ich die Messung sofort angezweifelt habe.
@ Doc. Watson :
Danke für deine Informationen aber ob ich keine Chance habe wird da wohl der Anwalt und gegebenenfalls das Gericht entscheiden.
Und den Polizeibeamten ist es doch so wie so völlig egal von wem sie das geht als Straßenraubritter einkassieren. Für die ist es nur wichtig das sie die Vorgabe / Quote erfüllen sie müssen mindestens die Vorgabe am Tag erfüllen egal wie Hauptsache das Ergebnis und die Euros stimmen am Ende des Tages da sonst Druck von Oben kommt. Dies hat mir ein Bekannter der Polizeibeamter ist schon mal vor längerer Zeit erzählt der Bekannte arbeitet zwar nicht hier bei uns aber das wird hier nicht anders laufen als dort.
Mein Fazit ist das auf jeden Fall zum Anwalt gehen werde da ich nicht so schnell war wie es auf dem Messgerät stand das muss der Wert vom Auto vor mir gewesen sein.
Gruß
DerLoctor
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| P3rf3ct10n |
Zitat:
...ich selber hab diesen Schein nicht, oft ist bei uns auch keine Zeit für sowas. Geht man nach dem Verkehrssicherheitserlass sollte nur an Unfallschwerpunkten gemessen werden, die Praxis sieht aber oft anders aus das weiss ich selbst...da war es für mich eine einfache Entscheidung, den Lehrgang dafür sausen zu lassen.
(Zitat von: E36-Freak)
Ach nur an Unfallschwerpunkten^^ ernsthaft? ^^ Da wo die bei uns stehen, is möglicherweise noch NIE ein Unfall passiert |
| Doc. Watson |
Bei uns in der HB gibt es zwar keine Vorgaben und auch keinen Druck von oben aber gehört hab ich das selbst schon bei WISO (ZDF), dass es sowas gerade in kleinen Städten geben soll.
Die Stadt/Land plant nat. im Jahresetat solche Einnahmen ein, was ich auch für fragwürdig halte aber als Polizist halte ich mir immer noch den persönlichen Spielraum offen selbst zu entscheiden wie ich verwarne, wenn es nicht schon in den Bußgeldbereich (über 35€) gerutscht ist.
Wir haben auch schon 90min-Kontrollen gehabt in der wir nur 4 PKWs mit 15km/h in der Stadt hatten... und das ist auch kein Problem.
Fragwürdig wird es immer wenn man unter 60km/h etc. abzettelt oder gerade gezielt auf Tour geht, egal ob Geschwindigkeit oder andere Owis, aber ich glaube darüber gibt es schon ein Thread... Darüber lässt sich streiten, ich halt mich daraus
@DerLoctor: Alles Gute. Halt uns mal auf dem Laufenden |
| DerLoctor |
Hallo an alle,
ich habe Gestern schlechte Post vom Kreis unserer Stadt bekommen und habe mich dann super gewundert über den Inhalt. Der Bußgeldbescheid ist jetzt wie folgt jetzt soll ich statt wie zuvor behauptet nicht 106 KM/H gefahren sein sondern nur 93 KM/H , es wundert mich doch sehr das die zwei Polizeibeamten unter Androhung des Einschaltens meines Rechtsanwaltes die Angaben plötzlich völlig willkürlich verändert haben.
Ich war schon ein paar Tage nach dem Vorfall beim Rechtsanwalt und habe mich Heute auch noch mal bei meinem Rechtsanwalt mit dem Bußgeldbescheid erkundigt was man da am besten machen kann. Doch mein Rechtsanwalt meint da ich keinen Zeugen hätte und auch nicht das Kennzeichen vom voraus fahrenden Auto das es für mich doch noch so ganz gut aussehen würde und das ich diesen Betrag in Höhe von 63,50 Euro zahlen soll und der 1 Punkt in Flensburg den müsste ich dann einfach hinnehmen und es wäre ja auch besser als das ich 3 Punkte bekommen hätte und erst das Fahrverbot.
Jedenfalls bin ich sehr froh das es noch so ausgegangen ist und ich habe es Heute sofort bezahlt und gut ist.
Ich wollte euch nur mal mit dem Fall auf dem laufenden halten.
Gruß
DerLoctor
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| E30massder |
Hmm... wenn da im Messprotololl 106 steht und auf dem Bußgeldbescheid 93km/h, dann hätt ich gar nix Bezahlt, sondern einspruch eingelegt, weil des is nämlich n Verfahrensfehler und dann wird die Sache i.d.R. eingestellt. |
| rennfrikadelle |
Zitat:
Der Polizeibeamte meinte das er mein Auto gemessen hätte beim runterfahren hinter dem anderen Auto.
(Zitat von: DerLoctor)
Anfechten - sofort! Wenn die beiden zu messenden Fahrzeuge vom Standpunkt der Messung übereinander erscheinen (z.B. bergab), dann ist eine eindeutige Zuordnung des Messergebnisses nicht möglich und eine Messung hat zu unterbleiben - für beide Fahrzeuge - steht so im Handbuch drin! Selbiges gilt auch, wenn hinter einem Fahrzeug ein weiteres mit erheblich größerer Silhoutte fährt - LKW hinter PKW. Auch dann kann das Ergebnis bei den Lasersystemen nicht eindeutig zugeordnet werden. |
| E36-Freak |
Also ist schon sehr dubios, die ganze Geschichte.... |
| DerLoctor |
Hallo an alle,
also ich habe von den Polizeibeamten kein Messprotokoll bekommen, ich habe das nur auf dem Lasergerät zusehen bekommen. Dann wurde mir nur der Bußgeldbescheid zugestellt und da sind mir dann diese Geschwindigkeits- Unterschiede aufgefallen. Des weiteren habe ich das Gestern bei der Bank überwiesen und so mit ist das Anfechten nicht mehr machbar.
Aber trotzdem danke noch mal für eure Hilfe und TIP´s.
Gruß
DerLoctor
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| theblade |
verstehe jetzt ehrlich gesagt nicht warum du bezahlt hast? bekommste nun die 3 punkte + fahrverbot? |
| DerLoctor |
Hallo an alle,
also um es noch mal genau zu beschreiben da es hier nicht alle genau gelesen haben.
Ich muss 63,50 Euro Strafe bezahlen,
ich bekomme 1 Punkt in Flensburg
und ich habe natürlich kein Fahrverbot.
Ich sammele zwar Punkte aber nur bei Pay- Back ;-).
Gezahlt habe ich nach genauer Besprechung mit meinem Anwalt.
Nun ist gezahlt und gut ist es jetzt.
Ich passe ab jetzt besser beim Fahren auf damit mir so etwas nicht noch mal passiert.
Gruß
DerLoctor |
| mzero |
sicher das du bei deinem Anwalt und nicht zufällig dem Staatsanwalt warst;-)
Naja auf der andren Seite, wegen 63€ und einem Punkt dann den ganzen Ärger auf sich zu nehmen, ich versteh dich warum gezahlt hast.
Meiner Tante ist auch mal sowas ähnliches passiert, nur wahrscheinlich noch kurioser.
Sie parkte vor Ihrem Haus auf der Straße (30er Zone). Gegenüber stellten die Beamten einen Blitzer auf und der knipste munter drauf los :)
4 wochen später bekommt meine Tante einen Strafzettel, auf dem Bild sieht man den fahrenden und zu schnellen BMW und ihr Honda steht dahinter auf seinem Parkplatz.
Anscheinend müssen die Fotos automatisch ausgewertet werden und durch nen Zufall hat der Computer das Nummerschild meiner Tante ausgewählt und nicht das des BMW ;-)
Naja aber zahlen musste sie nix, als sie glaubhaft versichern konnte, dass sie schon seit 20 Jahren keinen BMW mehr gefahren hat;-) |
| BmW-MoGuL |
hab jetzt nicht alles gelesen, aber wie können die dich lasern, wenn da n auto vor dir fährt? |
