my.xTc
Hauptthema: |
hi leute. ich will mir jetzt demnächst auch nen sub zulegen und hab an folgenden gedacht: Linkkenn mich da aber leider nicht so gut aus und wollt mal anfragen welchen verstärker ihr mir dazu empfehlen könnt. sollte möglicht günstig sein aber auch die leistung bringen die der sub braucht ^^ danke greez my.xTc |
| koenigstiger25 |
welche Musik hörst Du?
Was willst Du ausgeben?
wie sieht der Rest Deiner Anlage aus? |
| my.xTc |
ich hör hauptsächlich hip-hop und n bisschen house.
weiss nicht so recht was ein verstärker mit der leistung konsten würde. solle aber ca. 100€ sein wenns mit guter qualität möglich ist.
der rest der anlage ist nicht so wichtig. die boxen heng ich direkt an den cd-player hin. brauch den verstärker nur für den subwoofer.
greez my.xTc |
| koenigstiger25 |
100,- Euro und gute Qualität - da würde ich zu was gebrauchtem greifen... |
| WildThing |
Wenn du Qualität möchtest dann kauf dir den Woofer nicht. Für Hip-Hop ist er eh nicht zu gebrauchen das Ding klingt wie ein Sack Muscheln in der Kurve.
So long
Wild |
| big_jackazz |
Schau dir mal den Wirkungsgrad an, der ist mit (2,83V/1m) - 94dB gemessen statt mit 1V/1m was also einer Leistung von (ehhhmm...glaub) 3 Watt statt 1 Watt enspricht. Also ist der echte Wirkungsgrad niedriger. Wer solche "Tricks" braucht, der hat was zu verbergen. |
| P3rf3ct10n |
Jop so schauts aus und ich würds lassen.
Wie viel Geld haßte zur Verfügung? |
| my.xTc |
ok danke für die infos.
wie gesagt, ich kenn mich in dem bereich nicht so sonderlich gut aus.
geplant war ein budget von 200€-300€. wär gut wenn ich etwas in der preisklasse finden würde.
greez my.xTc |
| P3rf3ct10n |
Erwartungen? Skisack? |
| big_jackazz |
JBL hat auch glaub sehr gute Geräte, aber in einer wesentlich höheren Preisklasse,den ganzen billig Schrott kriegste auch in jeden Media Markt. schau mal auf www.audio-system.de da wirste schon was feines finden für den Budget. Das Problem ist halt nur das du ne Limo hast und deshalb wirds eher schwer da anständig Bass reinzukriegen. hast du nen Skisack? |
| TheNitroB |
Zitat:
ok danke für die infos.
wie gesagt, ich kenn mich in dem bereich nicht so sonderlich gut aus.
geplant war ein budget von 200€-300€. wär gut wenn ich etwas in der preisklasse finden würde.
greez my.xTc
(Zitat von: my.xTc)
für 300€ ne gute zusammenstellung: verstärker: Phase Evolution 200€ laut "Auto-Hifi" sehr guter Subwoofer: Spectron SBP 212, gibts bei ACR momentan für 99€ statt 190€! jemand noch verbesserungsvorschläge?! |
| P3rf3ct10n |
Ach naja is ja Ansichstsache ... Endstufe: Eton EC 300.2 189€ Subwoofer HelixIm Paketpreis noch etwas günstiger^^ lol, ich spür schon die Schläge=) Ohne Gehäuse: Audio System Radion 12 Subwoofer Bearbeitet von - P3RF3CT10N am 11.04.2007 13:48:14 |
| big_jackazz |
Da ist der Vorschlag von Perfection schon um einiges besser. |
| TheNitroB |
der helix deep blue ist aber um einiges schlechter als der spectron, den ich gepostet habe!
da auto-hifi ja einheitlich testet, ist das ja offensichtlich:
Helix -
klang: 30 von 50 points
max. schalldruck: 11 von 40
verarbeitung: 7 von 10
Spectron -
klang: 27 von 50
max. schalldruck: 23! von 40
verarbeitung: 5 von 10
da es bei dir ja hauptsächlich um das hiphop-geplauze geht, ist der sieg klar auf meiner seite ;-)
zum thema verstärker -
eton: 2 x 130W @ 4 Ohm
2 x 225W @ 2 Ohm
1 x 455W @ 4 Ohm Brücke
phase evolution: Nennleistung an 4 Ohm, 13,8 V: 300 Watt
- Nennleistung an 2 Ohm, 13,8 V: 500 Watt
letztere angabe ist für den spectron woofer relevant
zumal ich den hersteller ETON noch nie gehört habe, und kenner der marke Phase Evolution wissen die leistung zu schätzen ;-)
noch mehr gegenvorschläge? ^^ |
| P3rf3ct10n |
Du haßt eton noch nich gehört^^ Das is ein renomierter Hersteller!
Und Test sagen für mich wirklich wenig aus ... dann wäre ja meine Anlage für nen Mülleimer ... aber wenn man bissl was versteht wird man zugeben, dass eine Audison am rainbow system echt top is ...
Also bei carhifi zählen für mich Erfahrungen ...
Und Klang is wichtiger als Schaldruck ... und leistung is nich alles, laut kann jeder, gut klingen nicht ...
Edit: Haßt du dein empfohlenes Zeug schon ma gehört?
Ich hab beides bei nem Kumpl in Clio gebaut, er is sehr zufrieden und der AMP is bei halb ...
Edit2:
Omg, bei "deinem" Amp steht:
- Nennleistung an 4 Ohm, 13,8 V: 300 Watt
- Nennleistung an 2 Ohm, 13,8 V: 500 Watt
soll ich das noch komentieren?
Bearbeitet von - P3RF3CT10N am 11.04.2007 17:43:49 |
| my.xTc |
ok. dann bedank ich mich mal recht herzlich für die tipps ^^
werd dann glaub die kombination von Perfection nehmen. von den daten her schaut die ja recht gut aus.
greez my.xTc |
| P3rf3ct10n |
Warte ruhig noch auf paar comments.
Edit: Das Problem bei der Sache: Seh grad du haßt ne Limo ...
Entweder du gibts dich mit leicht unpräzisen gedämpften Bass zufrieden oder es wird TEUER ... hatten wir schon alles hier in letzer Zeit
Bearbeitet von - P3RF3CT10N am 11.04.2007 18:15:38 |
| koenigstiger25 |
Jaja, die Limousinen...
Haste denn ne Skisackvorrichtung?
Soll es ne 2-Kanal-Endstufe sein oder gleich ne 4 Kanal, so das auch das FS mit angeschlossen werden kann...?
Als Endstufe will ich hier noch mal Audio-System ins Spiel bringen...
oder aber aber ne SPL Dynamics - die zwar auf dem Papier nicht mit Wattangaben protzt, dafür aber Wirkungsgrad und Kontrolle mitbringt...
Als Woofer sei auch noch mal der Spinner Audio M12 genannt...
Wäre aber schön, wenn Du noch mal kurz zu Skisack und 2 oder 4 Kanalstufe Stellung nimmst...
|
| TheNitroB |
Zitat:
Du haßt eton noch nich gehört^^ Das is ein renomierter Hersteller!
Und Test sagen für mich wirklich wenig aus ... dann wäre ja meine Anlage für nen Mülleimer ... aber wenn man bissl was versteht wird man zugeben, dass eine Audison am rainbow system echt top is ...
Also bei carhifi zählen für mich Erfahrungen ...
Und Klang is wichtiger als Schaldruck ... und leistung is nich alles, laut kann jeder, gut klingen nicht ...
Edit: Haßt du dein empfohlenes Zeug schon ma gehört?
Ich hab beides bei nem Kumpl in Clio gebaut, er is sehr zufrieden und der AMP is bei halb ...
Edit2:
Omg, bei "deinem" Amp steht:
- Nennleistung an 4 Ohm, 13,8 V: 300 Watt
- Nennleistung an 2 Ohm, 13,8 V: 500 Watt
soll ich das noch komentieren?
Bearbeitet von - P3RF3CT10N am 11.04.2007 17:43:49
(Zitat von: P3rf3ct10n)
wasn los? ^^ 13,8volt ist lichtmaschinenspannung, d.h. du hast die angegebene leistung bei angelassenem motor! ist nichts außergewöhnliches, wird bei der eton sicherlich nicht anders sein?! tja im clio klingt alles geil, freundin von meinem bruder hat auch ne blaupunkt rolle +verstärker für jeweils 40€ im auto, das hämmert ordentlich, ich sach nur kleine karre mit fließheck ;-) bei der musikrichtung, die my.xTc hört (hiphop, house) kommt es schon mehr auf maximalen UNVERZERRTEN schalldruck an als auf klang (frequenztreue, übertragungsfrequenz etc.) !! und gehört habe ich es voraussichtlich nächste woche :-) (geiler deutsch) im audi 80, mal sehn was so geht... dass deine anlage fürn müll ist, hab ich ja net gesagt, aber ich denke mal, für ne limo braucht man bisschen mehr druck! die ausstattung des phase evolution verstärkers ist bestimmt auch besser als die des eton (hab leider noch kein ausführliches datenblatt gefunden, kannst ja mal eins schicken?! ;-) ) also dann, weiter gehts mit der diskussion ^^ |
| P3rf3ct10n |
Du da AMP von dir sind 300W @4ohm ... also keine 500w
Die Eton is und bleibt besser und hat 455w ... basta
Nichst gegen dich, aber setz dich erst ma bitte mit der Materie auseinander ...
Und wie will man auch bei 300€ in einer Limo ein präzisen Bass erzeugen, mit deiner Variante wohl noch weniger ...
greez |
| koenigstiger25 |
Zofft Euch nicht - außerdem vergleicht Ihr Äpfel mit Birnen - die eton ist ne analoge 2 Kanal und die Phase ist ein Monoblock... und ganz ehrlich - von so einem Billig-Monoblock würde ich die Finger lassen. In der Preisklasse fährste mit einer analogen viel besser... Wenns ne Phase Evo sein soll, dann lieber die hierob die Leistungsangaben stimmen lass ich mal dahin gestellt, aber ne recht vernünftige Sicherung ist drin... ;-) Bearbeitet von - koenigstiger25 am 11.04.2007 19:09:11 |
| BIMMF |
Abend!
Also ich habe für meine Speaker imFahrgast raum auch ne ETON 4Kanal benutzt bin ganz zufrieden.
Für den Sub 38er nen MONOBLOCK von SINUS LIVE.
Also wenn e nur den SUB ranhängen magst wäre für dich ja ein monoblock a ideal.
Der von Sinus-Live hat z.Bsp. 1500 WATT RMS zur verfügung das reicht für die meisten SUB´s! Und ist noch recht günstig hab für sie glaub ich ca.200 Euronen gelöhnt! Aber ohne Gewähr. ;-) |
| my.xTc |
in meinem auto ist kein skisack eingebaut.
ne 2 kanal endstufe würde reichen. ich brauch die nur für den sub.
greez my.xTc
edit: bin gerade auf woofer von raveland gestoßen. wie ist die verarbeitung und soundqualität bzw. der druck von denen. die sind ja recht günstig. kann man von denen was erwarten?
Bearbeitet von - my.xTc am 11.04.2007 19:51:07 |
| P3rf3ct10n |
noch nie gehört |
| BIMMF |
Also wenn ich nen sub Raveland nenne da dann weiß ich ja nicht!
Probier mal Ground Pouder!
Oder Chrunch!!
Also ich kann nur sagen obwohl ich einen SKI-Sack habe der aber mit der ETAN endstufe zu gemacht wurde und ich ein Cabrio fahre wo wie jeder weiß kein Resonace Körper ist.
Haut mich der Druck teilweise schon ganz schön kräftig aus den socken, also auch auf dem Fahrer sitz merkt man den Druck in den lenden! |
| my.xTc |
hab grad ein angebot gefunden: Linkvon den daten her find ich den sub ganz gut und vom aussehen gefällt er mir voll ^^ taugt der verstärker was? is das angebot gut? greez my.xTc Bearbeitet von - my.xTc am 11.04.2007 23:33:21Bearbeitet von - my.xTc am 11.04.2007 23:33:44 |
| koenigstiger25 |
Zitat:
in meinem auto ist kein skisack eingebaut.
(Zitat von: my.xTc)
hast Du auch kein vorgestanztes Blech? Weil sonst wirds schlecht mit Bass im Innnenraum... Dein Link funktioniert übrigens nicht... |
| koenigstiger25 |
Ach so zum Thema Raveland - man darf natürlich keine Wunder in Sachen Klang und Dynamik erwarten aber im Großen und Ganzen sind die recht brauchbar... hier mal ein Vergleich mit nem Hertz |
| WildThing |
Die Phase Evolution RS2 ist für das Geld richtig Geil und hat Leistung satt.
Ich würd die RS2 nehmen und einen JL-Audio 12W1v2 im geschlossenen Gehäuse. Später kannst dann einen zweiten Woofer nachrüsten und hast mit der Endstufe immernoch genug Leistung.
So long
Wild
|
| koenigstiger25 |
Zitat:
Die Phase Evolution RS2 ist für das Geld richtig Geil und hat Leistung satt.
Ich würd die RS2 nehmen und einen JL-Audio 12W1v2 im geschlossenen Gehäuse. Später kannst dann einen zweiten Woofer nachrüsten und hast mit der Endstufe immernoch genug Leistung.
So long
Wild
(Zitat von: WildThing)
Er will aber insgesamt nur 200-300 Euro augeben, von daher passt das nicht mit nem JL Woofer, der bei rd. 200,00 Euro liegt... Wer lesen kann ist klar im Vorteil... ;-) |
| P3rf3ct10n |
Das mit dem Crunchding vergiss ganz schnell^^
ich hau noch:
µ-Dimension Glow 2075 mit einem Alpine SWL1242
in den Raum |
| Miche018 |
Hallo leute also wen ich mich mal da kurz einklincken darf!! also erstens der Raveland woofer is komplett fürn kanal den hatte ich auchmal vor so ca 6 oder 7 jahren den kanst dir höchstens an die decke kleben damit er gut aussieht!! für sagen wir mal 300€ für ich dir die sachen hier empfehlen Kompakte Bassreflex-Powerbox, 600 Watt: bestückt mit leistungsstarkem 12"Woofer CAW309 (grosses Doppel-Magnetsystem aus Strontium Ferrit (2 x 30 oz.),strukturverstärkte Polypropylen-Membran), Gehäuse aus 19 mm MDF mitstrapazierfähigem Filzbezug, Innebbedämpfung, abgerundete Bassreflexrohre mitgrossen Öffnungsquerschnitten für hohe Abhörlautstärken ohne störendeNebengeräusche durch Luftverwirbelungen  Mono-Verstärker mit über 1 kW Ausgangsleistung an 1 Ohm, 1 x 450 W @4 Ohm:innovatives Bicolor Gerätedesign in orange mit gebürsteten Segmenten undbeleuchtetem Logo, BJT Endstufenschaltung mit MOSFET Stromversorgung,integriertes 12 dB/Okt. Subsonicfilter (variabel von 15 - 55 Hz),integrierte 12 dB/ Okt. Aktivweiche mit variablem Tiefpass (40 - 150 Hz),integrierter Bass Boost, externe Basspegel-Fernbedienung,Eingangsempfindlichkeit von 0,2 - 5 V stufenlos regelbar, Cumfangreicheelektronische Schutzschaltungen, Status-LEDs die is sogar auf 1 Ohm stabil sofern ich mich erinnere würd dafür jetz aber nicht meine Hand ins feuer legen  Also ich muss sagen dass geht schon nicht schlecht!! Hab ich schon des öffteren gehört!! hatte ich sogar selber mal in meinem alten Mazda!! Und ich hab hier jetzt schon öffters gelesen das man bei einer E36 Limo keinen Druck zusammen bekommt!! Was is da zum Coupe anders?? Und außerdem hab ich in meiner Limo 141,7DB!!! Ja klar ich beweg mich mit meiner Anlage in einem ganz anderen Preissegment aber das man in einer Limo keinen Druckzusammen bekommt stimmt einfach nicht! Ein freund von mir hat auch ne Limo und nen Rockford HE-2 Drin mit ner Rödek endstufe und das geht auch ordentlich!! Natürlich is es schwerer als in nem mazda 323 oda so aber es geht auch man muss halt einfach etwas mehr geld und zeit investiern!! Vorallem die richtige Kiste ist das um und auf für jedem Sub!! mfg Miche |
| koenigstiger25 |
Zitat:
Hallo leute also wen ich mich mal da kurz einklincken darf!!
(Zitat von: Miche018)
Jo, darfst Du - aber bitte keine ACR-Verkaufsanstalltung starten - vor allem nicht, wenn Du gar nicht weißt, was Du überhaupt schreibst... Zitat:
also erstens der Raveland woofer is komplett fürn kanal den hatte ich auchmal vor so ca 6 oder 7 jahren den kanst dir höchstens an die decke kleben damit er gut aussieht!!
(Zitat von: Miche018)
Super Argumentation - ich wette Du hast Dir noch nicht mal die Mühe gemacht den Vergleich mit dem Hertz-Subwoofer durchzulesen - Raveland ist ne Marke und den AX1212 halte ICH entsprechend für brauchbar - Punkt! Mal abgesehen davon merkt man an Deiner Schreibweise, dass Du (noch) nicht viel Ahnung von Carhifi hast... 141,7db - herzlichen Glückwunsch für Dich - Nur was soll das aussagen...?! |
| P3rf3ct10n |
Ich ergänze mal:
Laut kann jeder ... |
| Miche018 |
OK
1. wegen dem "ACR-Verkaufsanstalltung"
was hab ich davon wen einer hier was von ACR kauft ich finde nur die haben gute sachen zu vernüftigen Preisen
wobei ich sagen muss vom Service ist ACR SCH**** zumindest in Österreich, aber das is ja eine andere Sache!!
2. Ok ich entschuldige mich dafür das ich vl. jemanden auf den schlips getretten bin
mit meiner aussage "....is fürn kanal....."
allerdings würd ich mir persönlich nie solchen sub kaufen!
zum thema raveland is ne marke, sicher is das ne marke aber ihr haltet doch nichts von solcher billigware ich möcht nur mal an die unzähligen Fahrwerk Thread erinnern! überall wo jemand gesagt hat was haltet ihr von Supersport kam immer die gleiche Antwort "spar lieber noch ein bisschen und kauf dir was besseres" das gleiche beim Auspuff!!
Ich persönlich würd mir nicht so einen Sub kaufen zumal man eine kiste auch noch bauen muss!
Genauso wie einige hier im Forum nie ein Supersportfahrwerk in seinem Auto verbauen würde!
3. An welcher schreibweise hast du erkannt das ich micht mit dem Thema nicht auskenne?? den meisten text hab ich herauskopiert!!
4. In diesem Thread haben hier alle gesagt in ner limo is so schwer nen druck nach vorn zu bringen... Wenn ich ein Auto haben will wo mit wenig geld viel druck erzeugen kann, dann kauf ich mit nen Fiat Uno so ne kleine kiste!!! mann muss eben Kompromisse eingehen!!
Und meine Frage war was bei einem Coupe anders is als bei einer Limo hat die nicht die gleich vom Aufbau wie bei einer Limo?
und was soll die aussage "laut kann jeder"??
das gleiche wenn ich sage schnell kann jeder
Man hat ein schnelles Auto weil es einem gefällt Gas zu geben oder immer noch ein wenig Potetial zu haben! und für was gibts den Beschleunigungsrennen für was gibts die ganze zeit diese Thread mit dieses auto gegen das auto wer zieht wen ab und und und das ist genau der gleiche Schw***vergleich (primitiv gesagt) wie ich mit meiner Anlage - Punkt!
|
| P3rf3ct10n |
Du laut kann jeder würde ich nich auf die Geschwindigkeit beim Auto sondern auch da auf die Lautstärke bezüglich der Auspuffanlage beziehen ...
Denn manchmal hört man soo ein dröhnen und dann kommt ein 45ps polo mit offennen Auspuff vorbei ... dat is do nix ... da is auch: laut kann jeder, schnell aber nich ...
Beim Klang isses auch: Laut kann jeder, aber nich gut klingen.
Wenn du dich etwas mit verstärkertechnik auskennen würdest, wüsstest du dass es überhaupt kein Hit is ein Signal extrem zu verstärken, aber dabei nicht den ganzen Charakter zu versaun is das Problem ...
->das is auch ein indiz dass du dich da nich so wirklich auskennst
->->sag ich ja nur, is ja keien kritik, aber wenn man sachen empfiehlt sollte man auch etwas davon verstehen ... |
| Miche018 |
Ok das mit dem Laut kann jeder das lassen wir mal! Hab ich falsch interpretiert is in Ordnung! Kein Thema!
Aber hast du die Anlage die ich empfohlen habe schon mal gehört? Also ich muss sagen das Sie für mich, für diesen Preis sehr gut klingt! Und ich hab sie jetzt schon öffters gehört in verschiedenen Autos und es war immer ein zufriedenstellendes Ergebniss da.
Und ich würde nur etwas empfehlen wenn ich weiß das die sachen gut sind wenn ich jetzt irgendwas empfohlen hätte das ich noch nicht gehört oder gesehen hätte könnte ich deine Kritik verstehen, aber ich weiß das diese sachen Ihr geld wert sind und das man wen man nur so wenig geld ausgeben will und nur ne "kleine" anlage haben will dass man mit dieser eine menge Freude hat.
und bessere Sachen für das wenige geld wird es immer wieder geben! Und ich hab auch nur geschrieben ich würde dir diese Sachen empfehlen! Also bitte keinen Vorwurf ich wollte nur helfen!
Bearbeitet von - Miche018 am 12.04.2007 16:17:41 |
| my.xTc |
dann meld ich mich auch mal wieder ^^ was is denn an dem crunch-angebot von connrad nicht gut? wie schauts mit solchen hier von ebay aus? Linkwenn der link con conrad nicht funktioniert hat, einfach in der suche auf conrad.de "Power Package Crunch Fat Boy" eingeben. greez my.xTc Bearbeitet von - my.xTc am 12.04.2007 16:58:42 |
| P3rf3ct10n |
schnell vergessen;)
@Miche
is ok, willst ja auch nix schlimmes.
Die Sache is nur, dass ich schon lang im hifi-forum.de bin und da ließt man so einiges und manche Komponente verwendet man nu mal lieber als andere.
Will ja nich sagen, dass dein schlecht is, hab ich aber auch noch nich gehört.
Klang ist eine sehr subjektive sache. Ein kumpl hat einer Anlage von Soundart für 1000€ ich finds wirklich nich schön, nach ner halben Stunde hatte ich genug von dem Klang ...
Ich hab schon paar Sachen gehört und viel gelesen, daher das oben empfohlene ... |
| BIMMF |
Es ist halt so das man jetzt für 200 bis max 300 euronen nicht die welt bekommt also spar vielleicht noch a wenig und dann leg richtig los!
|
| P3rf3ct10n |
Das Problem is nur die Limo. Ich behaupte dass man in nem kleinwagen für 300€ echt guten Bass hat.
Ein Kumpl hat im Mazda 323 die Eton und nen Hertz und das is doll |
| Capu25 |
also ich habe alles ausprobiert was es so gibt an gunstigen produkten von jbl über infinty raveland Spectron usw
grade die wie z.b. helix, Jl, audison, steg audio system, SPL Dynamics, sind aber die die sich auf dauer immer durchsetzen werden würde mal lieber bei ebay nach ner gebrauchten Audison VR 209 oder eventuell steg schauen gehen manchmal recht günstig weg und die sind sehr gut und dann noch eventuell nen jl sub 12v1 dran dat kann was
aber wichtiger ist irgendwie nen durchbruch zum innenraum zu haben den irgendwie will der schall ja noch vorne oder ?
also ich an deiner stelle würde mal zum fachhändler gehen und erst mal probehören und dann kaufen wohlgemerkt probehören in deinem auto den genau das ist entscheident der bass kann sich super im verkaufsraus anhören und später im auto nen niete sein
mfg andre |
| BIMMF |
Also ich weiß ja nicht von wegen DURCHBRUCH zum innen raum,also druck bekommt man a anders hin!
Vielleicht legst deinen Sub a einfach in die Radmulde und bei nem Relativ kräftigen Sub so ca, 700 Watt RMS sollte er schon haben hast 100 % fetten Druck in der Fahrgast zelle a ohne DURCHBRUCH! |
| P3rf3ct10n |
Puh, Limo und dann noch ins Reserverad ...
700w für 300€?
Naja Skisack wär ne schlecht, wenn des baun kannst wäre BP eine alternative. Aber da redet ja so manch einer drüber und keiner machts.
BP sind ja eig eh viel unpräziser als geschlossen u BR ... |
| WildThing |
@koenigstiger25 Ich kann lesen und habe es auch gelesen.
Wo ist denn das Problem? Laut deinem Link kostet die RS2 ~160€ da is doch dann noch was über ;)
@my.xTc wenn du Fragen zum Preis hast schick mir eine PM.
So long
Wild |
