Grinch
Hauptthema: |
In der heutigen Zeit muss man einfach nach der Kohle kucken wie und wo man sparen kann.
Neu im Visier habe ich jetzt die Kirchsteuer.
Wenn ich austreten würde, könnte ich im Jahr hunderte von Euro sparen.
Zahlt Ihr Kirchensteuer? Ist jemand von euch ausgetreten? Was sind die Nachteile? Gibt es überhaupt welche? Wer überlegt sichs auch? |
| Dolph1984 |
Ich wurde glücklicherweise nie getauft und war/bin auch nie in der Kirche gewesen.
Von daher hab ich dem Verein auch nichts gezahlt. |
| stargate |
Wenn du aus der Kirche austrittst kannst du nicht mehr Kirchlich heiraten und musst wennst irgendwann mal abnippelst auf eine Kirchliche Beisetzung verzichten.
Kirchenaustritt ist kostenpflichtig.
Frag mich aber nicht was das bei euch kostet. Das sagt dir aber dein zuständiger Standesbeamter |
| Maveric |
Eigentlich ist es ganz einfach:
Nutzt Du die "Dienste" der Kirche wie Kirchenbesuche etc. , dann musste zahlen. Wenn eh nicht, dann tritt aus. fertig.
Bei Hochzeit reicht wenn einer inna kirche ist. Ich glaub da gabs auch ne sonderreglung.
Zu beerdigung:
kann dir fast egal sein wenn du hin bist. :) Ausserdem treten die meisten dann aufm totenbett eh wieder ein. (ist kein witz)
|
| Colonia |
Ich zahle keine KiSt., wurde auch nicht getauft. Kirchlich zu heiraten ist kein Muss, es gibt schönere Orte. Für eine kirchliche Heirat oder kirchliche Beisetzung und sogar den Glauben an Gott würde ich nie Geld zahlen. Wäre ich in der Kirche, würde ich austreten. |
| Bulldog |
Also ich sehe das so als überzeugter Heide warum muss jemand wenn er an Gott glaubt bezahlen ? Warum die Kircher ist eine der reichsten Istitutionen der Welt und trotzdem gibbet Elend .
Ich hab mit alledem nix am Hut auch wenn wir in einer sehr christlichen Gegend wohnen und ich gestehe auch jedem seinen festen glauben zu und unterhalte mich gern darüber so langer er meinen Standpunkt auch akzeptiert.
Bin in Berlin groß geweorden nicht getauft und gar nicht da gabs so was nicht und ich lebe ganz gut ohne das.
Um auf deine Frage zurrückzu kommen ich würde austreten denn glauben kannst du an Gott ohne Geld zu bezahlen Nachteile solltest du keine haben .
Ich heirrate im Sommer und ich hätte auch so in der Kirche heirraten dürfen meine Freundin ist getauft dies wollte ich aber strickt nicht aus überzeugung .
Un wenn de abnippelst na dann das musst du entscheiden nen schönes Begräbniss wovon du im übrigen am wenigsten hast gibbtet auch ohne Kirche |
| bmwhazer |
Also ich weigere mich auch wehemennt dagegen! Hab jetz schon an die 5 Briefe von den Abzockern bekommen....
Ich muss nicht zahlen um an Gott zu glauben können.
Mfg |
| mb100 |
Ich denk, man kann auch ohne Kirche "glauben", aber wenn man die Institution Kirche nutzt und die paar Annehmlichkeiten, die sie bietet (Taufe, Konfirmation / Kommunion + Firmung (jeweils für die Kinder), kirchliche Trauung, kirchliche Trauerfeier) in Anspruch nehmen will, dann find ich, isses auch ok, dafür Kirchensteuer zu zahlen.
Aber es spricht m.E. natürlich nichts dagegen, ein gläubiger Christ zu sein, aber auf die Institution Kirche zu verzichten und seinen Glauben auf die eigene Art und Weise zu leben. Ein ehemaliger Schulkamerad von mir hat das, wie ich find, sehr gut ausgedrückt - er hat gesagt: "Ich glaub an Gott, aber nicht an die Kirche."
Ich bin auf dem Papier noch evangelisch, da ich ja ohnehin derzeit noch keine Kirchensteuer zahle, werde aber austreten (auch wenn meine komplette Familie dann vor Entsetzen aufschreit), weil ich nicht an Gott glaube. Und somit brauch ich auch keine kirchliche Trauung und will auch für mich keine kirchliche Trauerfeier - auch wenn ich davon nicht mehr so viel mitbekomm... |
| theblade |
mehrere Hundert euro? sicher nicht *g*
das meiste bekommste eh vom finanzamt zurück (über die steuererklärung). das was du dann an die kirche zahlst sind nur nen paar euros im jahr.
Bearbeitet von - theblade am 06.02.2007 11:47:25 |
| Grinch |
Zitat:
mehrere Hundert euro? sicher nicht *g*
das meiste bekommste eh vom finanzamt zurück (über die steuererklärung). das was du dann an die kirche zahlst sind nur nen paar euros im jahr.
Bearbeitet von - theblade am 06.02.2007 11:47:25
(Zitat von: theblade)
kuck doch mal auf deiner Lohnsteuerkarte... also bei mir sind es paar hundert €. Und bei der Steuererklärung wirkt sich das nur auf das zu versteuernde Einkommen aus. Das ist halt dann um den Betrag der Kirchensteuer geringer,... und das macht den KOhl nett fett |
| Starcrunch |
Zitat:
mehrere Hundert euro? sicher nicht *g*
das meiste bekommste eh vom finanzamt zurück (über die steuererklärung). das was du dann an die kirche zahlst sind nur nen paar euros im jahr.
Bearbeitet von - theblade am 06.02.2007 11:47:25
(Zitat von: theblade)
man bekommt bei weitem nicht so viel zurück wie du hier angibst. Ich zahl keine mehr. Wenn ich so auf meinen Lohnzette lschau, ärger ich mich das ich nicht schon viel früher ausgetreten bin. Auf kirchliche Heirat kann ich verzichten. Kostet n haufen Geld und nutzt überhaupt nix. Zählt eh nur das standesamtliche. Und wegen der Beerdigung. Was juckt es denn mich als Leiche, ob da nen Pfaffe dabei ist und irgendwas daherlabert? |
| Maveric |
... ausserdem wär das echt scheiße wenn man so leben würde wie die kirche/bibel das will....
man könnt nicht mal eben so einfach "geld klar machen" :) nicht überall rumhuren mann muüsst sich son komischen fisch übers M-Logo kleben... das wär ja n scheiß leben... und dafür auch noch zahlen? :D :D :D |
| Pug |
Zitat:
Also ich weigere mich auch wehemennt dagegen! Hab jetz schon an die 5 Briefe von den Abzockern bekommen....
Ich muss nicht zahlen um an Gott zu glauben können.
Mfg
(Zitat von: bmwhazer)
waas heißt hier abzocker? du bist da (freiwilliges) mitglied und zahlst dafür einen mitgliedsbeitrag dessen höhe solidarisch bemessen wird. ich will ja hier keine predigt halten, aber die kirchen veranstalten nicht nur sonntags was oder trauen bzw. beerdigen einen in der woche. krankenhäuser, kindergärten, kinderheime etc. werden auch oft von kirchen finanziert. ....nur mal so zum denkanstoß Bearbeitet von - pug am 06.02.2007 12:12:21 |
| Michael84 |
fahr mal bitte zum Vatikan... und guck dir mal an was dort alles schönes in gold rumsteht ;)
schon amüsant. Die Welt hungert und dort glänzen die Wände und Decken.
und um was zum Topic zu sagen: nöööööö, selbst wenn ich dem Verein angehören würde. Die haben einfach schon zu viel. |
| Grinch |
Zitat:
Zitat:
Also ich weigere mich auch wehemennt dagegen! Hab jetz schon an die 5 Briefe von den Abzockern bekommen....
Ich muss nicht zahlen um an Gott zu glauben können.
Mfg
(Zitat von: bmwhazer)
waas heißt hier abzocker?
du bist da (freiwilliges) mitglied und zahlst dafür einen mitgliedsbeitrag dessen höhe solidarisch bemessen wird.
ich will ja hier keine predigt halten, aber die kirchen veranstalten nicht nur sonntags was oder trauen bzw. beerdigen einen in der woche.
krankenhäuser, kindergärten, kinderheime etc. werden auch oft von kirchen finanziert.
....nur mal so zum denkanstoß
Bearbeitet von - pug am 06.02.2007 12:12:21
(Zitat von: Pug)
Freiwillig? Ich wurde reingetauft krankenhäuser, kindergärten, kinderheime muss ich alles zahlen ob ich Mitglied bin oder nicht. |
| juhy84 |
Für mich ist das Ding so:
-Ich glaube es könnte was höheres geben, einen Gott oder ähnliches (glaube aber nicht das es einer ist, den die Kirchen preisen)
-Die Kirche ist einfach die älteste Sekte der Welt, von den Gebeten bis zum abtreten der Kohlen ist alles vorgegeben
-Das die Kirche einfach nur eine Glaubenssache ist um sich an "etwas festzuhalten" ist klar, auch das die ganzen sachen die gepredigt werden nicht wahr sind auch
Das ist meine Meinung und ich bin auch schond die ganze Zeit am überlegen da auszutreten!
Wie Maveric schon gesagt hat, wenn die Frau eine kirchliche Trauung will, ist sie eh dabei und im Alter kann man wieder eintreten, das machen genug Leute!
Ich denke das die Kirche mehr Kohlen hat, als alle glauben. Bsp. Vatikan, prunkvolle Bauten, Gold und vorallem den Grund (unser Pfarrer früher meinte auch immer "reiche stinkende Geldsäcke sitzen im Vatikan die immer mehr wollen. Das ist keine Glaubensgemeinschaft mehr, sondern nur noch ein Wirtschaftlich orientiertes Unternehmen")
BTW: Muss man eigentlich nicht auch blechen wenn man beerdigt wird oder heiratet? Also zusätzlich? |
| mb100 |
Meine Cousine hat vor kurzem (kirchlich) geheiratet, und ich glaub, die musste auch noch was zahlen. Die Beerdigung kostet glaub ich auch ein paar Euro fuffzig, der kirchliche Kindergarten kostet für Kirchenmitglieder sicherlich nur nen ermäßigten Satz - aber der Kirchenaustritt kostet auch Geld. Is komisch, is aber so.
Bearbeitet von - mb100 am 06.02.2007 12:58:03 |
| bmwhazer |
Zitat:
Zitat:
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Also ich weigere mich auch wehemennt dagegen! Hab jetz schon an die 5 Briefe von den Abzockern bekommen....
Ich muss nicht zahlen um an Gott zu glauben können.
Mfg
(Zitat von: bmwhazer)
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waas heißt hier abzocker?
du bist da (freiwilliges) mitglied und zahlst dafür einen mitgliedsbeitrag dessen höhe solidarisch bemessen wird.
ich will ja hier keine predigt halten, aber die kirchen veranstalten nicht nur sonntags was oder trauen bzw. beerdigen einen in der woche.
krankenhäuser, kindergärten, kinderheime etc. werden auch oft von kirchen finanziert.
....nur mal so zum denkanstoß
Bearbeitet von - pug am 06.02.2007 12:12:21
(Zitat von: Pug)
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Freiwillig? Ich wurde reingetauft
krankenhäuser, kindergärten, kinderheime muss ich alles zahlen ob ich Mitglied bin oder nicht.
Ist ja schön und gut mit dem Geld, was die Kirche den Krankenhäusern etc. gibt. zB zahl ich an die Kirche 100€ kommen vl. 1€ bis an die Krankehäuser weiter.... das meiste Geld wir doch sowieso für unnützige Sachen ausgegebn! Und wenn dann mal wieder so ne alte Kirche saniert werden muss, wird wieder überall um eine Spende gebeten. Wozu dann Kirchensteuer? |
| stormy |
Zitat:
für eine kirchliche Heirat oder kirchliche Beisetzung und sogar den Glauben an Gott würde ich nie Geld zahlen.
Ich sehe das genauso und bin seit ~ 1 Jahr auch nicht mehr in der Kirche. Um an Gott zu glauben muß ich nicht Monatlich ~38€ latzen ;-) Und wenn ich doch irgendwann mal Kirchlich heiraten möchte trete ich halt vorher wieder ein =) Bearbeitet von - stormy am 06.02.2007 13:21:52 |
| Friese_250 |
moin moin,
als ich meine erste richtige Gehaltsabrechnug in der Hand hielt und vor entsetzen fast auf dem Ars.. gelandet bin - bin ich zum Firmencheff:" Du Dieter ich benötige morgen Früh ein paar Freistunden" Er: "warum" - Kirche austreten- ne dann geh lieber sofort, bevor Du es vergisst. :-))
Ich war beruflich in Rom ca. 6 Monate und habe die pracht Bauten gesehen - wozu brauchen die noch mehr Geld?
mfg
|
| nordlicht |
Ob Steuer zahlen oder nicht ist und bleibt eine "Glaubensfrage" :-)
Ich finds schon komisch- und wenn ich als Christ das Angebot der Kirche nicht nutzen will,
sollte ich die Konsequenzen ziehen und austreten.
Das Abführen dieser Kirchensteuer... quasi der 10te... das sollte lieber jeder freiwillig
der Kirche spenden bzw. opfern, wie es andere Kirchengemeinschaften tun.
Anscheinend traut die Kirche ihren Mitgliedern in diesem Punkt nicht recht... :-)
Jeder sollte sich sowieso dafür oder dagegen entscheiden. "Ein bisschen glauben..." -das gibts
doch nicht, entweder ich glaube an Gott oder nicht. |
| stargate |
Wenn ich mir so manche Post´s hier durchlese muss ich sagen bin ich ehrlich schockiert!
Mit dem was manche hier über die Kirchliche Institution als solches Nicht wissen, könnt man ja ne ganze Schulklasse durchfallen lassen.
Ich gebe zu ich bin auch kein Kirchgänger mehr. Sind einfach zu viele Scheinheilige die das nutzen.
Aber ich war mal Ministrant und Organist! Also kann ich da scho mal n paar Sachen jetz richtigstellen.
Überlegt mal!
Wenn alle aus den Kirchen austretten (fiktive Annahme) dann werden ca. die Hälfte der Kindergärten nicht mehr betrieben. Überlegt mal wer dann die übernimmt?
Genau, der Staat. Und um was wetten wir das dann die Beiträge nicht mehr auf dem niedrigen Niveau sind wie jetzt!?
Nächstes Beispiel
Ja, die Kirche hat viele Prachtbauten. Überlegen wir mal wie alt die sind! Sollen die alles verkaufen oder abreißen? Der Großteil gehört wohl mittlerweile zum Weltkulturerbe. Solche Bauten zu pflegen usw. erfordert nen Riesenaufwand. Woher soll die Kohle kommen!? Nur von Spenden? Ne das klappt nicht.
Niemand wird gewzungen in der Kirche Mitglied zu sein. Komischerweise jammern aber immer einige. Wenn ihr euch ungerecht behandelt fühlt und eh ned in die Kirche geht dann tretet hald aus.
Da steht keiner mit nem Prügel hinter euch und zwingt euch zu zahlen. Und wenn euch eure Eltern taufen haben lassen kann nun wirklich die Kirche nix dafür. Schimpft über eure Eltern die waren dann nämlich schuld.
Nächster Punkt!
Stellt euch nen Wiedereintritt ned zu einfach vor. Einfach zu sagen ich bin wieder dabei ist nicht! Da is dann erstmal n laaaanges Gespräch mitm Pfarrer nötig!
Der Austritt ist wesentlich schneller erledigt als der Eintritt.
|
| Andi G. |
Ketzer oder Heide sein ist auch nicht schlecht...Mir gehts gut... |
| kühlbomber |
austreten? zum örtlichen standesamt dabbeln antrag anfragen der natürlich NICHT kosten neutral ist, weil wir sin ja auf einem AMT- kostet 25 öken. ausfüllen abschicken und wie in meinem fall kanppe 400 euro im jahr sparen! |
| Maveric |
ich kenn einen der hat einfach damals als er bei am steuerkarte oder so beantragt hat.. obevor ers erste mal gearneitet hat... hat er einfach bei der frage Kirche? nein Angegeben. :)
Er ist nicht offiziell ausgetreten nur stehts nicht auf der Steuerkarte. :)
EiKirche hin oder her jedem das seine:
Was aber nicht passt und auch zu den argumenten von Stargate nicht passt:
In eine katholische schule oder kindergarten kommt man gar net wenn man nicht mitglied ist. Also doch nix für die allgemeinheit.
Also für alle anderen also wurst ob das abgerissen wird ode rnicht... |
| stargate |
Zitat:
ich kenn einen der hat einfach damals als er bei am steuerkarte oder so beantragt hat.. obevor ers erste mal gearneitet hat... hat er einfach bei der frage Kirche? nein Angegeben. :)
Er ist nicht offiziell ausgetreten nur stehts nicht auf der Steuerkarte. :)
EiKirche hin oder her jedem das seine:
Was aber nicht passt und auch zu den argumenten von Stargate nicht passt:
In eine katholische schule oder kindergarten kommt man gar net wenn man nicht mitglied ist. Also doch nix für die allgemeinheit.
Also für alle anderen also wurst ob das abgerissen wird ode rnicht...
(Zitat von: Maveric)
Könnte von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich sein. Bei uns isses so, das auch in katholischen Kindergärten ganz normal Evangelische, Lutherische, Muslime, Orthodoxe usw. usw. gehen. Wir haben eine kath. Kloster-Realschule für Mädels und da gehen auch alle möglichen Konfessionen hin. Weiß aber nicht ob das auf alle Bundesländer zutrifft. In Bayern ist es so. |
| Grinch |
Ich habe mal gelesen das die Gebühr für das Austreten gar nicht mal so unumstritten ist.
Es verstößt ja in einer Weise gegen die Religions- und Meinungsfreiheit.
Man zahlt davür das man keiner Religion mehr angehören muss.
Ich finde die Meinung hier ist Eindeutig,
die meisten sind ganz klar dagegen die Kirchensteuer zu zahlen.
Ich habe auch keine Lust mehr, ich glaube an Gott, aber Gott ist doch überall, warum soll ich dann für die Kirche zahlen?
Wenn ich dann doch mal dem Gottesdienst beiwohne, was aber glaube ich nie so wirklich passieren wird, kann ich immer noch mein Geld an dem Tag spenden.
Und für Kindergärten,...usw muss ich sowiso zahlen, also.
Das einzige was mich noch am Austritt hindert ist:
1. Was ist wenn ich kirchlich Heiraten will?
Reicht es wenn meine Frau Mitglied ist?
Wenn Sie es auch nicht ist, was für
möglichkeiten hab ich dann?
2. Was ist wenn ich die Kinder taufen muss "weils dazugehört"?
Reicht es wenn meine Frau Mitglied ist?
Wenn Sie es auch nicht ist, was für
möglichkeiten hab ich dann?
3. Was ist bei der Beerdigung?
Reicht es wenn meine Frau Mitglied ist?
Wenn Sie es auch nicht ist, was für
möglichkeiten hab ich dann?
4 Ich bin Taufpate, könnte sich der Austritt auch darauf auswirken ?
Hab auch schon gehört das manche Pfarrer gegen Geld darüber hinwegsehen und man halt bei der Hochzeit etaws mehr bezahlt und gut.
Es ist glaube ich eine ermessungssache des Pfarrers |
| stargate |
Zitat:
Ich habe mal gelesen das die Gebühr für das Austreten gar nicht mal so unumstritten ist.
Es verstößt ja in einer Weise gegen die Religions- und Meinungsfreiheit.
Man zahlt davür das man keiner Religion mehr angehören muss.
Ich finde die Meinung hier ist Eindeutig,
die meisten sind ganz klar dagegen die Kirchensteuer zu zahlen.
Ich habe auch keine Lust mehr, ich glaube an Gott, aber Gott ist doch überall, warum soll ich dann für die Kirche zahlen?
Wenn ich dann doch mal dem Gottesdienst beiwohne, was aber glaube ich nie so wirklich passieren wird, kann ich immer noch mein Geld an dem Tag spenden.
Und für Kindergärten,...usw muss ich sowiso zahlen, also.
Das einzige was mich noch am Austritt hindert ist:
1. Was ist wenn ich kirchlich Heiraten will?
Reicht es wenn meine Frau Mitglied ist?
Wenn Sie es auch nicht ist, was für
möglichkeiten hab ich dann?
2. Was ist wenn ich die Kinder taufen muss "weils dazugehört"?
Reicht es wenn meine Frau Mitglied ist?
Wenn Sie es auch nicht ist, was für
möglichkeiten hab ich dann?
3. Was ist bei der Beerdigung?
Reicht es wenn meine Frau Mitglied ist?
Wenn Sie es auch nicht ist, was für
möglichkeiten hab ich dann?
4 Ich bin Taufpate, könnte sich der Austritt auch darauf auswirken ?
Hab auch schon gehört das manche Pfarrer gegen Geld darüber hinwegsehen und man halt bei der Hochzeit etaws mehr bezahlt und gut.
Es ist glaube ich eine ermessungssache des Pfarrers
(Zitat von: Grinch)
Falsch :-) das ist keine Ermessenssache des Pfarrers! Eigentlich! Also normalerweise darf er das nicht. Aber wenn ers macht isses sein Ding. Wird ihm deshalb niemand den kopf abreißen. Jetzt mal zu den Konstelation. Ehegatte Römisch/Katholisch Person selbst VD (Verschiedenes = ausgetreten) Taufen kann man das Kind natürlich Heiraten müsste auch kirchlich gehen bin mir aber ned sicher beerdigen nach kirchlichem Ritus usw. Nö! Aber alle Angaben ohne Gewehr äh Gewähr. Am besten fragste mal deinen Pfarrer, der kann dir das genau erklären. |
| asimike |
Also ich bin auch aus der Kirche ausgetreten nicht wegen den Kirchensteuern vom Lohnabzug sondern weil bei uns im Ort noch Ortskirchensteuer fällig ist. Dieses bedeudet das ich für mein Haus Kirchensteuer zahlen sollte. Das hat das Fass zum Überlaufen gebracht. Jetzt gibt es von mir nichts mehr. Gier kann auch übertieben werden. |
| LatteBMW |
Kirche: Fremdwort
Kirchensteuer: noch Fremder
Heiraten: Hat irgendwas glaub ich mit Hölle zu tun oder
Beerdigung: Mir egal, bin ja eh tot.
Das geld spar ich mir, dann geb ich die 30 Euro lieber einen Obdachlosen, der hat da mehr von. |
| stargate |
Zitat:
Kirche: Fremdwort
Kirchensteuer: noch Fremder
Heiraten: Hat irgendwas glaub ich mit Hölle zu tun oder
Beerdigung: Mir egal, bin ja eh tot.
Das geld spar ich mir, dann geb ich die 30 Euro lieber einen Obdachlosen, der hat da mehr von.
(Zitat von: LatteBMW)
würde ich zum Bleistift nie machen! Ulkigerweise haben wir nem obdachlosen mal kurz vor MIttach mal n 5er gegeben. Weil er uns Rotz und Wasser vorgeheult hat wie schlecht es ihm doch geht weil er ne Grippe hat und keine Medikamente kaufen kann Komischerweise saß der Sack dann genau in dem Wirtshaus in dem wir Mittag gegessen haben. Hat aber keine Medikamente gekauft sondern eher 4 Weizen (in der Zeit in der wir gegessen haben) N Obdachloser würde von mir keinen einzigen Cent mehr bekommen. Als wir gegangen sind hab ich ihm noch zugerufen. Wunderheilung Wa? da hat er n bischen dümmlich geguckt! aber naja aus fehlern lernt man. Bearbeitet von - stargate am 06.02.2007 17:36:24 |
| mb100 |
Zitat:
Könnte von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich sein.
Bei uns isses so, das auch in katholischen Kindergärten ganz normal Evangelische, Lutherische, Muslime, Orthodoxe usw. usw. gehen.
Wir haben eine kath. Kloster-Realschule für Mädels und da gehen auch alle möglichen Konfessionen hin.
Weiß aber nicht ob das auf alle Bundesländer zutrifft. In Bayern ist es so.
(Zitat von: stargate)
Ich würd eher sagen, des is von jeweiliger Institution zu jeweiliger Institution unterschiedlich. Wenn meinetwegen der kath. Kindergarten keine Monopolstellung am Ort hat und es den Müttern auch zugemutet werden kann, ihre Kiddies woanders abzuliefern, dann hat m.E. der kath. Kindergarten das Recht, ein anders-gläubiges bzw. gar-nicht-gläubiges Kind abzulehnen. Ähnlich Heime und Schulen - bei Krankenhäusern siehts natürlich etwas anders aus. Aber in der Praxis werden wohl wahrscheinlich alle Institutionen um "gemischtes Publikum" bemüht sein - und selbst wenns nur ums Bekehren geht. Und dann halt im Zweifelsfall die Beitragssätze erhöhen... Aber was Du in Deinem letzten Posting erzählt hast, hab ich auch schon erlebt. Also die Sache mit dem Bettler. Ich war mal in nem McDoof, und da hat ein Kind (ca. 13 Jahre alt) alle möglichen Leute angebettelt und denen ne Geschichte von wegen Hunger und Durst usw. erzählt. Ca. ne halbe Stunde später hab ich ihn wiedergesehen - im Kino-Foyer... Bearbeitet von - mb100 am 06.02.2007 17:49:44 |
| stargate |
sowas kommt leider immer öfter´s vor.
aber so kommt man auch an Kohle!
Wir machen irgendwas falsch.! |
| LatteBMW |
Es gibt aber auch Ausnahmen, die wirklich am Hungertuch nagen.
Will damit auch sagen, das ich lieber das Geld verschenke, als der Kirche in A... zu stecken. |
| Iceman320i |
Mich werden jetzt vieleicht einige steinigen aber Kirchensteuer NEIN DANKE keinen Cent für diesen Verein. Fließen schon genug Steuergelder hinein denk ich. Die Kirche als Institution sollte man abschaffen (Denke nur so an die Kreutzzüge und Hexenverbrennungen also nicht besser wie im 2. Weltkrieg.)
Meine Meinung |
| Greis |
Diese Sekte würde von mir nie auch nur einen Microcent sehen! |
| Grinch |
Leute bin ganz eurer meinung, die steuer ist die GEZ der kirche.
der unterschied ist, man kann etwas dagegen tun, legal.
aber ihr sagt das alle so einfach
@greis
@Iceman320i
aber wie macht ihr das wenn ihr kirchlich heiraten wollt? oder die kirche für was anderes braucht..taufe..oder so???
Bearbeitet von - Grinch am 06.02.2007 21:14:00 |
| stargate |
Zitat:
Leute bin ganz eurer meinung, die steuer ist die GEZ der kirche.
der unterschied ist, man kann etwas dagegen tun, legal.
aber ihr sagt das alle sso einfach
@greis
@Iceman320i
aber wie macht ihr das wenn ihr kichlich heiraten woollt? oder die kirche für was anderes braucht..taufe..oder so???
(Zitat von: Grinch)
@ grinch Leute die so denken wie Greis und Iceman werden ihre Kinder später sicher ned Taufen lassen schätz ich jetzt mal ganz grob. |
| LatteBMW |
Zitat:
Zitat:
Leute bin ganz eurer meinung, die steuer ist die GEZ der kirche.
der unterschied ist, man kann etwas dagegen tun, legal.
aber ihr sagt das alle sso einfach
@greis
@Iceman320i
aber wie macht ihr das wenn ihr kichlich heiraten woollt? oder die kirche für was anderes braucht..taufe..oder so???
(Zitat von: Grinch)
@ grinch
Leute die so denken wie Greis und Iceman werden ihre Kinder später sicher ned Taufen lassen schätz ich jetzt mal ganz grob.
(Zitat von: stargate)
Ja was bringt so ne olle Taufe?? |
| Iceman320i |
Zitat:
Zitat:
Leute bin ganz eurer meinung, die steuer ist die GEZ der kirche.
der unterschied ist, man kann etwas dagegen tun, legal.
aber ihr sagt das alle sso einfach
@greis
@Iceman320i
aber wie macht ihr das wenn ihr kichlich heiraten woollt? oder die kirche für was anderes braucht..taufe..oder so???
(Zitat von: Grinch)
@ grinch
Leute die so denken wie Greis und Iceman werden ihre Kinder später sicher ned Taufen lassen schätz ich jetzt mal ganz grob.
(Zitat von: stargate)
richtig! Außerdem hab ich schon geheiratet :-) Und meine Kinder sind nicht getauft und werden es mit Sicherheit auch nicht, sollen das mal die anderen machen. Bringt doch nichts. Sollen lieber nen anständigen Zeitvertreib finden wenn se größer sind. Und nicht zur Christenlehre in die Kirch rennen. Abartige Gehirnwäsche sag ich nur. "Und damals als mir Maria erschien bla bla bla bin ich berufen worden Pfaffe zu werden" son quatsch den einzigen glauben den ich habe ist der an mich selbst. Von Gott und Liebe kann ich meine Kinder nich ernähren. Gab übrigens mal nen Bericht in dem das mit den Steurgeldern gezeigt wurde wo die hinfließen.Unteranderem in den erhalt der Kirchen immer reinbutter KULTURERBE ja ne ist klar solln se doch selber dafür aufkommen. Nur weil da Gesetze sind von Anno haste nicht gesehen. Viel Schlimmer wenn ihr mal Arbeitslos wart schaut mal auf den Bescheid wo die abgeführten Beiträge draufstehen. Dann seht ihr mal das einfach davon ausgegangen wird ,dass ihr Kirchensteuer zahlt. Ob die an die Kirche abgeführt werden keine Ahnung aber wundern würde es mich nicht. |
| juhy84 |
Zitat:
Leute bin ganz eurer meinung, die steuer ist die GEZ der kirche.
der unterschied ist, man kann etwas dagegen tun, legal.
aber ihr sagt das alle so einfach
@greis
@Iceman320i
aber wie macht ihr das wenn ihr kirchlich heiraten wollt? oder die kirche für was anderes braucht..taufe..oder so???
(Zitat von: Grinch)
Siehste, das ist es ja gerade, solange ein Partner noch in der Kirche ist, geht das alles, nur beim sterben musst du selber Mitglied sein... ;) Was ist jetzt? Muss man bei Hochzeiten und Beerdigung und Taufe nicht auch zusätzlich den ganzen schmarrn bezahlen? An den Argumenten von jedem merkt man glaube ich klar die Erziehung, wie Stary schon sagte, er war früher öfter in der Kirche auch durch seinen "job" als Ministrant. Andere, wie ich, gingen nur hin wenn jemand gestorben ist und uns ist das alles schnurz was da abläuft. In Deutschland hatten wir ja jetzt durch den deutschen Papst einen Boom, aber genauso wie der Trikotverkauf von Adidas zurück ging nach der WM werden sich auch die jugendlichen wieder abwenden. Mit 6-12 ist es leicht zu sagen jedes WE in die Kirche und brav und from sein Leben zu gestalten, nur mit 15 geht man am Samstag lieber zum bechern und pennt am Sonntag aus, da hat man einfach keinen Bock mehr drauf... Viele Eltern taufen ihre Kinder nicht mehr, meine haben es auch nur gemacht weil es in einem kleinen Dorf einfach dazu gehört hat wenn ein Kind geboren wird, aber heutzutage wird das fast nicht mehr gemacht und ich werde wohl meinen Kindern auch die freie Entscheidung lassen an was sie glauben sollen, denn man sollte nicht zu einem glauben "gezwungen" werden, sondern ihn selber finden..... |
| stargate |
ganz so krass seh ich es zwar nicht, aber da hat wohl jeder ne eigene Meinung!
Im übrigen kenn ich keinen einzigen Pfarrer dem Maria erschienen wäre. Die üben das als ganz normalen Beruf aus.
Weiß nich wo die vielen komischen Aussagen herkommen. Aber ich kenne keinen einzigen und ich kann scho sagen das ich viele kenne!
|
| hans 323ti |
ich bin seid über 20 jahre nicht mehr in der kirche!
würde es auch immer wieder machen!
musste auch nichts dafür berappen.
@grinch
du fragst: was macht ihr wenn ihr die kirche mal braucht?
wer braucht die kirche?
heiraten ,zählt nur das standesamt!
taufe? soll der/die kleine das selber entscheiden ob er/sie überhaubt will!
taufe ist auch mit 40 noch machbar.
die entscheidung ja oder nein zur kirche
musst du mit dir ausmachen. |
| stargate |
Zitat:
die entscheidung ja oder nein zur kirche
musst du mit dir ausmachen.
genau und deswegen braucht niemand rumzujammern. Jeder kann aus freien Stücken aus der Kirche austreten. Muss dazu noch nedmal zum Pfarrer selbst sondern kann das aufm Standesamt erledigen. Also wer es nicht mit sich vereinbaren kann soll hald einfach austreten und gut is. Danach gleich zum Einwohnermeldeamt und die Steuerkarte zum 01. des nächsten Monats ändern lassen. Schon ist die ganze Sachen vom Tisch! Warum das so ne endlosdiskussion ist, versteh ich ehrlich gesagt ned. Da kommt man sich als Katholik ja fast scho unterdrückt vor. Bearbeitet von - stargate am 06.02.2007 21:59:55 |
| Grinch |
Kirche eindeutig nein !!!
Ich kann auch ohne die Kirchensteuer an Gott glauben.
Vorteile bringt mir die Mitgliedschaft auch nicht.
Bei der Heirat muss ich halt kucken dass das Weib Mitglied ist, bei der Taufe wart ich bis das Kind alt genug zum selber entscheiden ist und wenn ich tod bin, sollnse puff daddy i'll be missing you spielen und alle weiß angezogen sein und gut.
Wenn alle stricke reise, kann ich ja versuchen wieder reinzukommen, was ich mir nicht ganz so schwierig vorstelle, da die kaum nein zu dem Geld sagen werden... |
| Grinch |
Zitat:
Zitat:
die entscheidung ja oder nein zur kirche
musst du mit dir ausmachen.
genau und deswegen braucht niemand rumzujammern.
Jeder kann aus freien Stücken aus der Kirche austreten. Muss dazu noch nedmal zum Pfarrer selbst sondern kann das aufm Standesamt erledigen.
Also wer es nicht mit sich vereinbaren kann soll hald einfach austreten und gut is.
Danach gleich zum Einwohnermeldeamt und die Steuerkarte zum 01. des nächsten Monats ändern lassen.
Schon ist die ganze Sachen vom Tisch!
Warum das so ne endlosdiskussion ist, versteh ich ehrlich gesagt ned.
Da kommt man sich als Katholik ja fast scho unterdrückt vor.
Bearbeitet von - stargate am 06.02.2007 21:59:55
(Zitat von: stargate)
hopsala, hier wird veil niemand wegen seiner religion diskriminiert musch dir also nicht unterdrückt vorkommen.. koi angst es geht ja um die kirchensteuer im allgemeinen nicht um eine religion |
| stargate |
@ grinch,
das ist mir schon klar,
mich ärgerts nur was manche so für Kommentare ablassen. Bzw. das schockiert mich schon. |
| Iceman320i |
Zitat:
ganz so krass seh ich es zwar nicht, aber da hat wohl jeder ne eigene Meinung!
Im übrigen kenn ich keinen einzigen Pfarrer dem Maria erschienen wäre. Die üben das als ganz normalen Beruf aus.
Weiß nich wo die vielen komischen Aussagen herkommen. Aber ich kenne keinen einzigen und ich kann scho sagen das ich viele kenne!
(Zitat von: stargate)
will wirklich keinem zu nahe treten. Der Pfarrer der damals in der Gemeinde geprädigt hat wo ich wohnte hat das den Kindern (meine Stiefmutter)damals erzählt. Er war Koch auf nem Boot und da ist ihm jemand erschienen (Gott oder Maria ka mehr) und wurde dazu berufen Pfarrer zu werden. jedem das seine. Wir er es mag oder braucht. Hat mit sicherheit auch was mit der Erziehung zu tun. Denken wir doch mal an die Kinder die vollbepackt mit Sprengstoff sich feiern lassen und freun sich noch. |
| Klappdrachen |
Zitat:
Zu beerdigung:
kann dir fast egal sein wenn du hin bist. :) Ausserdem treten die meisten dann aufm totenbett eh wieder ein. (ist kein witz)
...das ist sowie das Interessanteste. Das hat unser Pfarrer auch mal erwähnt. Solange es den Menschen gut geht, können sie darauf verzichten. Wenn es aber darum geht das letzte Hemd anzuziehen, sieht die Welt wieder anders aus. |
| Osokin |
Heftig wie manche hier über die Kirche denken, aber jedem seine Entscheidung.
Ein Kind nicht zu taufen, was seid den ihr für welche? Man sollte schon einem Kind die Möglichkeit geben eine Religion kennen zu lernen, die Moral und viele Werte mit sich bringt, egal welche Konfession. Außerdem kann es auch zu Ausgränzungen kommen, manche Arbeitgeber schauen auch drauf, natürlich nur in kleineren Betrieben.
Was ist wenn ihr mal in ein anderes Land ziehen wollt, in manchen Ländern wird man aus der Gesellschaft ausgegrenzt, wenn man keiner Religion angehört.
Lebe selber auch nicht nach den 10 Geboten, aber ein bisschen Respekt vor der katholischen Kirche habe ich. Vielleicht liegts aber auch an der jeweiligen Erziehung.
MFG
Bearbeitet von - osokin am 07.02.2007 15:59:53 |
| Iceman320i |
Zitat:
Heftig wie manche hier über die Kirche denken, aber jedem seine Entscheidung.
Ein Kind nicht zu taufen, was seid den ihr für welche? Man sollte schon einem Kind die Möglichkeit geben eine Religion kennen zu lernen, die Moral und viele Werte mit sich bringt, egal welche Konfession. Außerdem kann es auch zu Ausgränzungen kommen, manche Arbeitgeber schauen auch drauf, natürlich nur in kleineren Betrieben.
Was ist wenn ihr mal in ein anderes Land ziehen wollt, in manchen Ländern wird man aus der Gesellschaft ausgegrenzt, wenn man keiner Religion angehört.
Lebe selber auch nicht nach den 10 Geboten, aber ein bisschen Respekt vor der katholischen Kirche habe ich. Vielleicht liegts aber auch an der jeweiligen Erziehung.
MFG
Bearbeitet von - osokin am 07.02.2007 15:59:53
(Zitat von: Osokin)
Denke nicht das ich ein schlechter Vater bin weil ich mine Kinder nicht taufe!!!! Ist immer noch meine Entscheidung!!! Es gibt auch andere Wege um Religion kennenzulernen. In der Schule wird er noch früh genug darüber erfahren. Und das jemand ausgeschlossen wird weil er nicht getauft ist? Glaub ich ja ehr nicht, außer man wohnt in Bayern. Bei uns zählt der Mensch und nicht der Glaube des jenigen. (Topic) Wie gesagt muss jeder mit sich aus machen. Aber fakt ist kein Geld für die Kirche von mir!!!!!!!! |
| Bergibmw |
Zitat:
Lebe selber auch nicht nach den 10 Geboten, aber ein bisschen Respekt vor der katholischen Kirche habe ich. Vielleicht liegts aber auch an der jeweiligen Erziehung.
Respekt vor der Katholischen Kirche????? Vor einer Gesellschaft die Kreuzzüge veranstaltet hat????? Die gemordet unbd geraubt hat????? Die Hexen verbrannt haben?????? Die ganze Völker mit Gewalt unterworfen hat?????? Wie soll ich vor so jemandem RESPEKT haben????? Ich selbst bin auch längst aus diesem Verein ausgetreten. Ich hatte einfach keinen Bock mehr das ich z.B. wenn Weihnachtsgeld oder ähnliches beim Lohn dabei war ca. 120.- der Kirche in den rachen werfe. Ich habe Jährlich knappe 1000.- Euro an die bezahlt. Diese Gott den wir Katholiken da habn ist der einzige der sich bezahlen läßt soweit ich weiß. Ich hab schon Mohamedaner, Hindus, und Budhisten gefragt. Komisch das die soetwas wie Kirchensteuer nicht haben. Da soll man kirchengeld zahlen und nebenbei kommen die auch noch zum bettel für dies und für das. Ich geh doch auch nicht zu denen zum bettel. Oder macht das jemand hier????? Vielleicht wärs nen Versuch wert????? Vielleich kauft mir die Kirche ja nen Kompressor wenn ich nett frage???? Gruß Christian Bearbeitet von - bergibmw am 07.02.2007 16:30:16 |
| Iceman320i |
Vielleich kauft mir die Kirche ja nen Kompressor wenn ich nett frage????
Gruß Christian
Bearbeitet von - bergibmw am 07.02.2007 16:30:16
Mir auch bitte :-)
|
| mb100 |
Also ehrlich gesagt - ich würde mich niemals entgegen meiner (religiösen) Überzeugung einer Glaubensgemeinschaft anschließen, nur weil das die Gesellschaft erwartet. Wo soll das denn enden? Soll ich mich, wenn ich nach Istanbul ziehe, dem Islam zuwenden? Und dann nach meinem Umzug nach Shanghai Buddhist zu werden? Und über nen Abstecher über Salt Lake City, der mich zum Mormonen gemacht hat, gehts dann weiter nach Singapur - wo ich gar nimmer weiss, welche Glaubensrichtung ich nun annehmen soll?
Der Glaube ist ne höchstpersönliche Sache, die jeder für sich selbst entscheiden sollte. Und wenn es in der heutigen Gesellschaft immer noch ein Problem darstellt, ein Leben nach einer bestimmten Glaubensrichtung abzulehnen, dann stellt das m.E. ein Armutszeugnis für unsere Gesellschaft dar.
Ich heirate doch für mich und meine Frau - und nicht für die Gesellschaft. Genauso entscheide ich (zusammen mit der Mutter) für das Kind, ob es getauft werden soll - und nicht für die Gesellschaft (nebenbei: es kann sich später natürlich für ein "christliches" Leben entscheiden - keine Frage). Und ich sterbe auch für mich - und nicht für die Trauergäste und den Pfarrer.
Und so bin ich froh, dass ich in ner fränkischen Kleinstadt aufwachse - und nicht in einem kleinen Dorf, in dem am Sonntag Mittag alle drüber sprechen, wer in der Kirche war und wer nicht. Und für letztere überlegen, wie man sie am besten exorziert...
Nebenbei: in meiner Schule gabs für die "Nicht-Christen" den Ethik-Unterricht. Da wurde auch über Glaubensgemeinschaften, Religionen u.ä. gesprochen, da wurden auch Werte usw. durchgenommen und vermittelt - und das Ganze neutraler und nicht so durch die "christliche" Brille wie im Religionsunterricht.
Bearbeitet von - mb100 am 07.02.2007 17:25:22 |
| noVa |
Ich habe bin damals nicht zur Konfirmation gegangen und das war wohl der grund, warum ich aus der Kirche geflogen bin...
Festgestellt habe ich es nur, als damals auf meiner ersten Gehalstabrechnung keine Kirchensteuer aufgetaucht ist...
Allgemein bin ich der Meinung das man keine Krichensteuer zahlen muss um gläubisch zu sein.. |
| SuMo-Driver |
Kurz etwas zur Höhe der Kirchensteuer:
Entsprechend den derzeit geltenden Kirchensteuergesetzen werden in Baden-Württemberg und Bayern 8%, in den übrigen Bundesländern 9% der Lohn- und Einkommensteuer als Kirchensteuer eingezogen.
...
Statt der gesetzlich vorgesehenen Höhe der Kirchensteuer begnügen sich die Kirchenleitungen mit einem gewissen Prozentsatz vom zu versteuernden Einkommen. Dieser Prozentsatz ist je nach Bundesland verschieden und schwankt zwischen 3 - 4%. In der Mehrzahl der Bundesländer erfolgt die Kappung von Amts wegen, d.h. das Finanzamt wählt den für den Kirchensteuerpflichtigen günstigsten Modus.
Da können also bei entsprechendem Einkommen auch einige hundert Euro zusammenkommen (im Jahr natürlich).
@ stargate.
Wenn (fiktiver Weise) alle aus der Kirche austreten würden, und das gesparte Geld einer Insitution ohne Kirchenhäuser, goldenen Wandschmuck, Orgeln für Millionen spenden würde, dann hätten wir zig Mal mehr Kindergärten als heute.
Krankenhäuser könnten sich mal wieder richtig um die Kranken kümmern
und
tausende Pfarrer und sonstwelche Dickbäucher mit Kreuz müssten HartzIV beantragen. (das wäre das einzige was mich stören würde).
Der Austritt selber kostet wirklich ein paar Euronen. In HH geht man zum Ortsamt beantragt den Austritt und irgendwann nach ein paar Wochen ist man dann endlich draußen.
Und was bekommt man dann mit einmal von der Kirche (bzw. dem Pfarrer). Einen Wisch wieso man auf die Idee kommt auszutreten.
Die sind schlimmer als eine Sekte, bei der Sekte weiß man wenigstens daß die Geld haben wollen. Die anderen sagen es nicht so deutlich und laufen dann auch noch mit dem Klingelbeutel rum, um sich die Kohle für den Wein zu "ergaunern".
Ne Ne, Kirche ist wie GEZ :-)) |
| TD_s1m |
Zitat:
Zitat:
Lebe selber auch nicht nach den 10 Geboten, aber ein bisschen Respekt vor der katholischen Kirche habe ich. Vielleicht liegts aber auch an der jeweiligen Erziehung.
Respekt vor der Katholischen Kirche?????
Vor einer Gesellschaft die Kreuzzüge veranstaltet hat?????
Die gemordet unbd geraubt hat?????
Die Hexen verbrannt haben??????
Die ganze Völker mit Gewalt unterworfen hat??????
Wie soll ich vor so jemandem RESPEKT haben?????
Ich selbst bin auch längst aus diesem Verein ausgetreten. Ich hatte einfach keinen Bock mehr das ich z.B. wenn Weihnachtsgeld oder ähnliches beim Lohn dabei war ca. 120.- der Kirche in den rachen werfe. Ich habe Jährlich knappe 1000.- Euro an die bezahlt.
Diese Gott den wir Katholiken da habn ist der einzige der sich bezahlen läßt soweit ich weiß. Ich hab schon Mohamedaner, Hindus, und Budhisten gefragt. Komisch das die soetwas wie Kirchensteuer nicht haben.
Da soll man kirchengeld zahlen und nebenbei kommen die auch noch zum bettel für dies und für das.
Ich geh doch auch nicht zu denen zum bettel.
Oder macht das jemand hier?????
Vielleicht wärs nen Versuch wert?????
Vielleich kauft mir die Kirche ja nen Kompressor wenn ich nett frage????
Gruß Christian
Bearbeitet von - bergibmw am 07.02.2007 16:30:16
(Zitat von: Bergibmw)
Respekt für diesen Post! Genau meine Meinung. Gott und der Glaube ist ne Sache für sich. Aber die kath. Kriche finde ich einfach einen ****** (muss mich bissl zamreissen ;-)) Ich war noch nie in der sogenannten "Kriche" weil meine Eltern bereits vor meiner Geburt ausgetreten sind(übrigens ist meine Mutter ziemlich gläubig! Das ist der Hauptgrund warum sie ausgetreten ist... Klingt komisch, is aber so ;-)). Da bin ich echt froh darüber! Hab noch nie Kirchensteuer gezahlt und hab das auch nicht vor. Ich bin auch nicht getauft, komme aber trotzdem ganz gut im Leben klar ;-) Lange Rede kurzer Sinn(wurde ja schon oft gesagt): Mann braucht die Kriche nicht um an Gott zu glauben. |
| Maveric |
Jetz mal ganz ehrlich Leute....
MUSS DAS SEIN???
Jedem seine Meinung (ich bin auch net in der Kirche) aber so abfällig darüber zu schreiben ist meines erachtens TOTAL daneben.
Sorry man kann seinen Mißmut auch anders äußern!!!
Denn damit stößt man hier Mitgliedern vor den Kopf die der Kirche angehören und dies als etwas schönes empfinde.
So etwas muss nicht sein!
(siehe auch Forumsregeln -> Miteinander) |
| Gizmo |
Also ich bin auch seit über einem Jahr nicht mehr in dem Verein.
Ich wurde zwar evangelisch Getauft, hatte auch meine Konfirmation..aber meine Eltern sowie Großeltern haben mich nie gezwungen in die Kirche zu gehen (außnahmen Hochzeiten, Beerdigung eigene oder andere Konfirmation/Kommunion...gehört sich halt)
Auch in der Schule bin ich sofort als Ethik als Religion-Ersatz auf m Stundenplan stand dorthin gewechselt.
Da ich auch nicht unbedingt vorhabe zu Heiraten oder sogar Kinder zu bekommen, werde ich diese Institution auch diesbezüglich net in Anspruch nehmen.
Zum Sterben brauch ich keine Kirche, denn die "nicht kirchlichen" Beerdigungen finde ich pers. eh viel schöner, lockerer und freier Gestaltbar.
Und für den Fall, daß ich doch Kinder bekommen sollte, werde auch ich wenn die Zeit reif ist SIE entscheiden lassen, ob und als was sie getauft werden möchten.
Ich habe und werde nie an Gott glauben, denn ich stehe zu meinem Standpunkt das es soetwas nicht gibt. Ich glaube an die Wissenschaft..so mit Bakterien..Kleinstlebewesen die sich über Millionen von Jahren zu dem entwickelt haben was wir heute sind.(Kurzfassung ;-) )
Ich möchte aber keinem SEINEN Glauben miesmachen!!
Im Endeffekt is des jedem seine eigene und freie Entscheidung auszutreten oder zu bleiben!!
Gruß |
| SuMo-Driver |
In Hamburg leben so viele Menschen auf der Straße, frieren sich im Winter den Hintern ab und Hunger müssen sie auch noch leiden.
Früher war die Kirche ein Ort der Zuflucht, in dem Schutzsuchende jederzeit einkehren konnten und Hilfe sowie etwas zu Essen bekamen.
Diese Ziele sind nicht mehr vorhanden, aber die Obdachlosen sind noch da.
Statt dessen bauen die Kirchengemeiden gerne pompöse neue Kirchen oder Gemeindehäuser mit vergoldeten Dächer etc., die in 10 bis 20 Jahren leer stehen werden, weil die "Gemeinde" immer kleiner wird. (Oder älter und dann nicht mehr in die Kirche gehen kann).
(Schätzungen zufolge könnte das tausende Kirchen in Deutschland treffen).
Was passiert dann mit dem Glauben ?? Wird er nur noch ein leerstehenden Konstrukt, weil die Pfarrer weitergezogen sind (wo sich wieder Geld verdienen lässt).
Jeder soll Glauben (an) was er will, aber mir dafür nix aus der Tasche ziehen (ohne daß ich zustimme).
Bearbeitet von - SuMo-Driver am 07.02.2007 23:00:25 |
| Grinch |
Hab jetzt gestern mal mit meinen Eltern über diesen Schritt gesprochen... Und ich muss sagen, scheiße das ich ein Gewissen habe. Die haben mir erzählt das ich doch den kleinen Beitrag (ca. 700€/Jahr) leisten kann und das das Geld doch den Armen und Bedürftigen zukommt.. und sind halt auf der Schiene gefahren. Ich war so überzeugt auszutreten und jetzt schaltet sich mein Gewissen ein. Ich bin echt gegen die Steuer, aber wenn ich dann erzählt krieg was damit anscheinend alles geholfen wird, Diakonie ,. Kindergarten, Kinderheime,... Aber andererseits muss ich dafür doch trotzdem Zahlen. Der Eintrag bei Wikipedia ist auch interessant KLICK MICH |
| Iceman320i |
Zitat:
Hab jetzt gestern mal mit meinen Eltern über diesen Schritt gesprochen...
Und ich muss sagen, scheiße das ich ein Gewissen habe.
Die haben mir erzählt das ich doch den kleinen Beitrag (ca. 700€/Jahr) leisten kann
und das das Geld doch den Armen und Bedürftigen zukommt.. und sind halt auf der Schiene gefahren.
Ich war so überzeugt auszutreten und jetzt schaltet sich mein Gewissen ein.
Ich bin echt gegen die Steuer, aber wenn ich dann erzählt krieg was damit anscheinend alles geholfen wird, Diakonie ,. Kindergarten, Kinderheime,...
Aber andererseits muss ich dafür doch trotzdem Zahlen.
Der Eintrag bei Wikipedia ist auch interessant
KLICK MICH
(Zitat von: Grinch)
Mal ne kleine Aussage zu den kirchlichen Kindergärten, die bekommen ne Umlage von der Gemeinde. Also quasie von den Steuerzahlern die auch nicht Kirchensteuerzahlen. Und die ist nicht unbeachtlich. |
| juhy84 |
Zitat:
Ein Kind nicht zu taufen, was seid den ihr für welche? Man sollte schon einem Kind die Möglichkeit geben eine Religion kennen zu lernen, die Moral und viele Werte mit sich bringt, egal welche Konfession. Außerdem kann es auch zu Ausgränzungen kommen, manche Arbeitgeber schauen auch drauf, natürlich nur in kleineren Betrieben.
Was ist wenn ihr mal in ein anderes Land ziehen wollt, in manchen Ländern wird man aus der Gesellschaft ausgegrenzt, wenn man keiner Religion angehört.
(Zitat von: Osokin)
Du gibts deinem Kind dadurch nicht die Möglichkeit die katholische Kirche kennenzulernen! Du zwingst es dadurch... Ein Kind nicht zu taufen, damit es ihm später selber überlassen bleibt an was es glauben soll, das ist für mich eher Weltoffen als der schmarrn Taufen-du musst an Gott glauben-aus Wie soll dann dein Kind frei entscheiden, wenn es von Anfang an in die eine Schiene gepresst wird? Respekt? Hast du vor Scientology Respekt? |
| juhy84 |
Zitat:
Ein Kind nicht zu taufen, was seid den ihr für welche? Man sollte schon einem Kind die Möglichkeit geben eine Religion kennen zu lernen, die Moral und viele Werte mit sich bringt, egal welche Konfession. Außerdem kann es auch zu Ausgränzungen kommen, manche Arbeitgeber schauen auch drauf, natürlich nur in kleineren Betrieben.
Was ist wenn ihr mal in ein anderes Land ziehen wollt, in manchen Ländern wird man aus der Gesellschaft ausgegrenzt, wenn man keiner Religion angehört.
(Zitat von: Osokin)
Du gibts deinem Kind dadurch nicht die Möglichkeit die katholische Kirche kennenzulernen! Du zwingst es dadurch... Ein Kind nicht zu taufen, damit es ihm später selber überlassen bleibt an was es glauben soll, das ist für mich eher Weltoffen als der schmarrn Taufen-du musst an Gott glauben-aus Wie soll dann dein Kind frei entscheiden, wenn es von Anfang an in die eine Schiene gepresst wird? Respekt? Hast du vor Scientology Respekt? EDIT: Wenn ich in das falsche Land gehe, werde ich wegen diesem Glauben getötet :( Wenn ein Arbeitgeber nur nach Glauben einstellt, wird er zukünftig nicht viel Erfolg haben wenn er nur den Hias und Sepp nimmt, obwohl die Qualifikation nicht stimmt...... (Zitat von: juhy84) [/gray][/quote] |
| Osokin |
Wie schon gesagt jeder soll tun und lassen was er will. Ich wollte damit nur sagen, die Kirche hat nicht nur schlechte sachen. Klar gibts viele Gründe gegen sie, aber auch viele für die Kirche. Glaubt ihr das Moralverständnis und die Disziplin sich ohne Kirche so weit entwickelt hätte? Glaube ich nicht.
Und ich rede da nich von uns, sondern z.B. von den Leuten die nach dem 2. Weltkrieg fast alle an Gott geglaubt haben. Denen hat der Glaube geholfen sich selbst und ihre verwüsteten Städte wieder aufzubauen. Uns geht es nicht beschissen, deswegen glauben auch nicht viele, aber schaut doch mal in die armen Länder. Da sage mir einer der Glaube hilft denen nicht zu überleben.
MFG
Bearbeitet von - osokin am 08.02.2007 11:19:22 |
| Klappdrachen |
Zitat:
Zitat:
Lebe selber auch nicht nach den 10 Geboten, aber ein bisschen Respekt vor der katholischen Kirche habe ich. Vielleicht liegts aber auch an der jeweiligen Erziehung.
Respekt vor der Katholischen Kirche?????
Vor einer Gesellschaft die Kreuzzüge veranstaltet hat?????
Die gemordet unbd geraubt hat?????
Die Hexen verbrannt haben??????
Die ganze Völker mit Gewalt unterworfen hat??????
Wie soll ich vor so jemandem RESPEKT haben?????
Irgendwie war klar das dieses alte Gewäsch wieder auftaucht. Weder die katholische Kirche noch die anderen Religionen haben eine weiße Weste. Man darf aber bitte nie vergessen das diese Leute der damaligen Zeit allesamt nicht mehr Leben, ein paar Jahrhunterte ins Land gegangen sind und sich die Welt ein wenig verändert hat. Wenn man die heutige Kirche immernoch dessen beschuldigt wofür keiner der heutigen angehöigen etwas kann, dann muss man sich auch gefallen lassen als Deutscher immernoch an der jüngeren Vergangenheit (so vor 70 Jahren ungefähr) gemessen zu werden. Man darf nicht vergessen was damals passiert ist - man darf aber nicht diejenigen anklagen, die dafür nichts können. Scheinbar ist in bestimmten Situationen die alten Schuld als Argument immer wieder dienlich.... |
| untermieter1 |
Austreten hat bei mir 20€ gekostet und ich habe im Mnat 40€ gespart, also 500€/Jahr. |
| Metrox |
Offtopic!! @Klappdrachen: BITTE???? WAS FRÜHER PASSIERT IST??? Es passiert gerade jetzt in diesem Moment an vielen Orten der Welt!! Menschen wie wir schlachten sich gegenseitig ab wie Vieh und nur wegen unterschiedlicher Religionen die die anderen Religionen NICHT akzeptieren!!! Kleines Bsp: Moslems-Christen (Heilige Krieg) Terror wegen Religion Evangelisten-Katholiken (Sehr viele Konflikte in Teilen Irlands) Und Du meinst das passierte nur Früher?? Ich für meinen Teil denke auch ohne Kirche an "GOTT" nur er schreibt mir nicht vor was ich machen soll (Gebote) und falls ich mal Sündigen sollte (was nur sehr selten vorkommt *gg*) muss ich nicht um Vergebung bitten und angst haben dass er mir dafür den AR... aufreißt und ich in die Hölle komme!! Denn er steht zu mir und akzeptiert meine Handlungen und steht immer hinter mir egal was ich mach und passt auf!! ECHT GEILER TYP!!! :-) (Nein ich habe keine Verfolgungsängste und rede nur selten mit mir selbst!! *ggg*)# Zum Thema glauben kann man glaub ewig disskutieren nur ist die Frage ob das Sinn macht!!! Jeder sollte das glauben was er will!! So gesehen ist jede Art von Religion eine Sekte!! Denn jeder behauptet das seine Religion die einzig wahre ist!! Ontopic Also das Austreten musst eigentlich für dich selbst entscheiden in wie weit du das mit deinem Gewissen vereinbaren kannst!! Da sollte eigentlich kein außenstehender dir irgendwelche Ratschläge geben!! Beim Austreten hats bei mir auch 25 Euro gekostet!! Falls du nicht sicher bist was auf dich zukommt: www.kirchenaustritt.de;-) Viele Grüße an Alle Metrox |
| stargate |
Zitat:
Offtopic!!
@Klappdrachen:
BITTE???? WAS FRÜHER PASSIERT IST??? Es passiert gerade jetzt in diesem Moment an vielen Orten der Welt!!
Menschen wie wir schlachten sich gegenseitig ab wie Vieh und nur wegen unterschiedlicher Religionen die die anderen Religionen NICHT akzeptieren!!!
Kleines Bsp:
Moslems-Christen (Heilige Krieg) Terror wegen Religion
Evangelisten-Katholiken (Sehr viele Konflikte in Teilen Irlands)
Und Du meinst das passierte nur Früher??
Ich für meinen Teil denke auch ohne Kirche an "GOTT" nur er schreibt mir nicht vor was ich machen soll (Gebote) und falls ich mal Sündigen sollte (was nur sehr selten vorkommt *gg*) muss ich nicht um Vergebung bitten und angst haben dass er mir dafür den AR... aufreißt und ich in die Hölle komme!! Denn er steht zu mir und akzeptiert meine Handlungen und steht immer hinter mir egal was ich mach und passt auf!! ECHT GEILER TYP!!! :-) (Nein ich habe keine Verfolgungsängste und rede nur selten mit mir selbst!! *ggg*)#
Zum Thema glauben kann man glaub ewig disskutieren nur ist die Frage ob das Sinn macht!!! Jeder sollte das glauben was er will!! So gesehen ist jede Art von Religion eine Sekte!! Denn jeder behauptet das seine Religion die einzig wahre ist!!
Ontopic
Also das Austreten musst eigentlich für dich selbst entscheiden in wie weit du das mit deinem Gewissen vereinbaren kannst!!
Da sollte eigentlich kein außenstehender dir irgendwelche Ratschläge geben!!
Beim Austreten hats bei mir auch 25 Euro gekostet!!
Falls du nicht sicher bist was auf dich zukommt:
www.kirchenaustritt.de
;-)
Viele Grüße an Alle
Metrox
(Zitat von: Metrox)
und was steht in der Bibel!? Du sollst nicht töten! Das selbe steht im Koran auch! Und eigentlich in allen Religionen! Das was die Extremisten und Idioten machen dafür kann wohl die Kirche nix. Genausowenig wie der Koran für die Selbstmordattentäter kann. Aber egal, ich bin dafür das der Thread geschlossen wird. Kann Osokin und Klappdrachen nur zustimmen. Wenigstens n paar die Vernünftige Gedankengänge haben. Und wer jetz nochmal sagt das die Katholische Kirche oder die Evangelische ne Sekte ist werde ich das als persöhnliche Beleidigung auffassen. Jedem dem was nicht passt kann austreten! Das ist wohl in ner Sekte ned ganz so. |
| funrat |
Also ich bin der Meinung, dass man Kirchensteuer zahlen soll. Klar ist bei der Kirche nicht alles Gold was glänzt.
Die verpulvern zuviel Geld in der Verwaltung, aber es wird genug im sozialem Bereich unterstützt. Ohne die Kirche wird da uns eine Menge fehlen bzw. Papa Staat müsste einspringen und das kommt uns alle viel teurer. Außerdem wird die Kirchensteuer ja auch bei der Einkommenssteuerfestsetzung berücksichtigt, also bekommt der Staat weniger, was ich gut finde, weil der verschleudert unser Geld ja nun richtig.
funrat |
| juhy84 |
Zitat:
Und wer jetz nochmal sagt das die Katholische Kirche oder die Evangelische ne Sekte ist werde ich das als persöhnliche Beleidigung auffassen.
Jedem dem was nicht passt kann austreten! Das ist wohl in ner Sekte ned ganz so.
(Zitat von: stargate)
Man sollte aber jedem seine Meinung lassen oder? Ich finde auch das die Kirche eine Sekte ist. Alles was in der Bibel steht ist entweder von den Menschen früher "erfunden" worden, damit man sich sicherer fühlt. Du zahlst wie in jeder Sekte für deinen Glauben, es wird dir genauestens vorgegeben an was du glauben sollst, wie du glauben sollst und wann du glauben sollst! Du brauchst dich nicht beleidigt fühlen, denn jedem das seine! Es gibt noch genug Menschen die an die katholische Kirche glauben, und diese sollen es auch weiterhin für sich tun. Nur andere haben andere Meinungen und dürfen diese auch sagen oder? Wobei Krieg und Mord, für mich, nicht verständlich sind, nur um anderen seinen glauben aufzudrücken! Jedem das seine, soweit sollte man in der heutigen Zeit schon sein. Wir sind alles Menschen, egal wo wir geboren sind oder welcher Religion wir angehören. Was in der Bibel kann bewiesen werden? Dieser Jesus, war früher ein Prediger auf dem Markt wie es sie zur damaligen Zeit zu hauf gab, nur dieser hat eben ein bisschen besser gepredigt und ihm folgten mehr Menschen! @Klappdrachen, das alte Gewäsch? Es ist aber nicht hunderte von Jahre her das Priester in unzivilisierte Gegenden geschickt wurden um Kirchen zu bauen und diesen Leuten zu erklären das Gott das einzig wahre ist ;) BTW: In Deutschland wird man noch immer Tag täglich mit der Nazizeit konfrontiert. In manchen Ländern glauben ein paar Leute das wir noch immer mit einem roten Bandl am Arm und nem Schneuzer mit erhobener Hand durch die Gegend rennen *rolleyes* |
| Grinch |
Zitat:
Also ich bin der Meinung, dass man Kirchensteuer zahlen soll. Klar ist bei der Kirche nicht alles Gold was glänzt.
Die verpulvern zuviel Geld in der Verwaltung, aber es wird genug im sozialem Bereich unterstützt. Ohne die Kirche wird da uns eine Menge fehlen bzw. Papa Staat müsste einspringen und das kommt uns alle viel teurer. Außerdem wird die Kirchensteuer ja auch bei der Einkommenssteuerfestsetzung berücksichtigt, also bekommt der Staat weniger, was ich gut finde, weil der verschleudert unser Geld ja nun richtig.
funrat
(Zitat von: funrat)
Katholische Kirche: Personalkosten: ca. 60% Sachkosten, Verwaltung: ca. 10% Kirchenbauten: ca. 10% Schule und Bildung: ca. 10% Soziales und Caritatives: ca. 10% Evangelische Kirche: Personalkosten: ca. 70% Sachkosten, Verwaltung: ca. 10% Kirchenbauten: ca. 10% Schule, Bildung, Soziales und Caritatives: ca. 10% Das heißt sozialer Bereich von dem alle immer reden gerade mal 10 % Und das man beim Lohnsteuerausgleich fast gar nichts davon hat, hatten wir hier schon mal. Wenn man es genau nimmt verstößt es gegen die Religions-und Meinungsfreigheit. Ich muss zahlen bis zu 70 € wenn ich autreten will... dadurch bleiben viele doch dabei ich kann nur von der steuer absetzen wenn ich mitglied in der Kirche bin... Also Nachteile für die, die nicht in der Kirche sind und das ist eindeutig nicht gerecht ! |
| Colonia |
Wen das schlechte Gewissen nach dem Austritt plagt, der kann ja immernoch persönlich spenden. Mir die Beiträge aber direkt vom Lohn abziehen zu lassen, empfinde ich persönlich als Frechheit....vor allem wenn man es dann auch noch Steuer nennt. |
| Dorrrro |
also ich bin gläubiger Christ, habe keinen Fisch auf dem Auto und vorallem nicht über das BMW emplem. Ich zahle keine Kirchensteuer, weil ich in einer Freikirche bin und es da keine Kirchensteuer gibt. Ich bin getauft und das, weil ich das so wollte und nicht als Kind.
Die Aussagen, von wegen, dass die Bibel eine Sekte ist, sind einfach Leute die keine Ahnung haben, sorry aber ist so. Jeder der den Mut zusammen nimmt und sich mit der Bibel und den geschichtlichen Quellen auseinander setzt, wird feststellen, dass das was in der Bibel steht von den geschichtlichen und heidnischen Quellen bestätigt wird und deshalb nicht einfach "augedacht" werden konnte.
Man ist kein besserer Christ, wenn man Kirchensteuer zahlt, aber wenn man die Kirche für Hochzeit ect.p.p. haben möchte, kann auch Kirchensteuer bezahlen. Wer kein Interesse an dem, was die Kirche bietet hat, brauch auch nicht zu zahlen, aber das alles hat NICHTS mit dem Glauben an Gott zu tun, denn der glaube ist eine persönliche sache und hängt nicht vom Geld ab.
Gruß |
| Grinch |
Wollte eigentlich nur kurz mitteilen das ich den Schritt heute gemacht habe und ausgetreten bin.
Gekostet hat es 25 € ging innerhalb von 10 min.
muss jetzt nur noch meine Lohnsteuerkarte vorbeibringen zunm ändern und gut.
die hat mir gesagt die 25 € sind halt die Gebühren für den Verwaltungsauwand den die haben, meldeamt und kirche kriegen die nachricht, alle unterliegen dem Stillschweigen.
Sie hat auch gesagt wenn ich wieder eintreten möchte sei dies absolut null problemo, nur bei den katholischen kann es sein das man sich ein paar "tests" unterziehen muss.
heiraten und piapapo also kein problem.
Kapiel abgeschlossen |
| herr_welker |
Zitat:
Was juckt es denn mich als Leiche, ob da nen Pfaffe dabei ist und irgendwas daherlabert?
Es geht dabei eher um die Hinterbliebenen und nicht um dich. Zitat:
Sie hat auch gesagt wenn ich wieder eintreten möchte sei dies absolut null problemo, nur bei den katholischen kann es sein das man sich ein paar "tests" unterziehen muss.
Da ich katholisch bin interessiert mich des was es da für "Test's" gibt. Ich weis, dass man dann ein Gespräch mit dem Pfarrer machen muss. Aber was wird da genau gefragt? Wenn ich älter bin, dann möchte ich schon gerne wieder in die Kirche eintreten. |
| Maveric |
@welker
Warum gräbst Du einen so alten fred aus um dann auf einen alten beitrag zu antworten? |
| mb100 |
Ich nutz jetzt aber mal diesen alten Thread, um mal darauf einzugehen: Zitat:
Zitat:
Was juckt es denn mich als Leiche, ob da nen Pfaffe dabei ist und irgendwas daherlabert?
Es geht dabei eher um die Hinterbliebenen und nicht um dich.
(Zitat von: herr_welker)
Oder auch: - ich muss in der Kirche bleiben und kirchlich heiraten, um meiner Verwandt- und Bekanntschaft ein schönes Fest zu bereiten? - ich muss meine Kinder taufen, um meiner Verwandt- und Bekanntschaft ein schönes Fest zu bereiten? - ich muss in der Kirche bleiben, damit meine Verwandt- und Bekanntschaft bei meiner Beerdigung ein paar tröstende Worte von nem Geistlichen bekommen? usw. usw. usw. Ja, ich bin ein Egoist. Und ein Egozentriker. Was Freunde, Verwandte, Bekannte und meine Freundin / Verlobte / Frau / Lebensgefährtin sagen, höre ich mir gerne an, ignoriere es aber, wenn es meiner Überzeugung widerspricht. Und so sind mir die tröstenden Worte, die ein Geistlicher an meiner Trauerfeier spricht, herzlich egal. Ich heirate für mich, ich sterbe für mich - und nicht für die anderen. Wenn meiner Familie ein paar tröstende Worte anlässlich meiner Beerdigung so wichtig sind, dann sollen sie halt meine Kirchensteuer zahlen - oder sich jemand suchen, der tröstet. Ich komm dafür nicht auf - sorry... |
| herr_welker |
Zitat:
Warum gräbst Du einen so alten fred aus um dann auf einen alten beitrag zu antworten?
Is mir nur aufgefallen als ich den durchgelesen hab. (Suche benutzt) Mein Hauptaugenmerk liegt auf meine Frage zum "Test". |
| Maveric |
achso. hatte ich nicht gesehen. Ne frage ist ja was anderes. |
| Pug |
diesen "Test" bzw. gespräch beim pastor gibt es bei der ev. kirche auch.
ein freund von mir war auch nicht mehr in der kirche, wollte dann aber wieder eintreten.
der pastor hat ihn dann gefragt wieseo und weshalb der wandel etc.
antwort war gerade raus, ist bedingung für den "neuen" (kirchlichen) arbeitgeber, der pastor war da nicht wählerisch :-) |
| Maveric |
na hauptsache es gibt geld für die sekte .:) |
| herr_welker |
Zitat:
antwort war gerade raus, ist bedingung für den "neuen" (kirchlichen) arbeitgeber, der pastor war da nicht wählerisch :-)
Das wollte ich hören. :-D |
| Grinch |
cool das mein alter fred ausgraben wurde :-)
weeeeil folgender sachverhalt vor kurzem eingetreten ist ..
ich hab ja letztes jahr gekündigt,
so und dieses jahr lonsteuer 2007 gemacht...
jetzt kam der bescheid und die wollen das ich die kirchensteuer von
letztem jahr zurückzahle!!!
also quasi seit kündigung bis ende 2007
weiß jemand warum das so sein könnte??? |
| Pug |
die kirchensteuer ist als sonderausgabe absetztbar.
und warscheinich mußt du jetzt dafür steuern nachzahlen,
weil du diese sonderausgabe nicht mehr hast. |
| coma |
Will auch aus der Kirche austreten. Weiß nur nicht, wies dann mit dem ABI ist. Hab ja Reli statt Ethik gewählt in JGS 11. Und kP, was passiert, wenn ich jetzt wechsel...
Und wie ist das mit dem Rückzahlen? Musste ja noch nie so ne Lohnsteuerkarte ausfüllen oder was auch immer - gottseidank
Im Endeffekt lohnt sichs schon auszutreten, oder? |
| Grinch |
Zitat:
Will auch aus der Kirche austreten. Weiß nur nicht, wies dann mit dem ABI ist. Hab ja Reli statt Ethik gewählt in JGS 11. Und kP, was passiert, wenn ich jetzt wechsel...
Und wie ist das mit dem Rückzahlen? Musste ja noch nie so ne Lohnsteuerkarte ausfüllen oder was auch immer - gottseidank
Im Endeffekt lohnt sichs schon auszutreten, oder?
(Zitat von: coma)
ich würd warten bis dein abi fertig hast. davor lohnt sich das auch noch gar nicht außer du verdienst jetzt schon fette kohle... aber selbst dann wäre mir der stress den du sicherlich dadurch haben würdest es mir nicht wert. aber nachm abi--->direkter weg zum abmelden!!! also ich bin froh das ichs gemacht habe. du bekommst ne neue lohnsteuerkarte usw... und dir wird halt nichts mehr abgezogen auf deiner gehaltsabrechnung. klar bei deiner lohnsteuerabrechnung kannst dann keine Kst mehr absetzen aber es lohnt sich meistens trotzdem noch ... es kann nur sein das in dem jahr wo du dich abmeldest, du zwar keine kst mehr zahlen musst monatlich ABER im jahr drauf musst es für das jahr dann nochmal nachzahlen so wars bei mir... aber dann läufts normal |
| Nirosan |
Ein Großteil der Bevölkerung arbeitet für soziale Einrichtungen, die teilweise durch die Kirchensteuer finanziert werden. Würde jeder so denken, könnten solche Einrichtungen ihre Umkosten nicht decken und müssten schließen. Aber dennoch bin ich der Meinung, dass es ganz schön zu buche schlägt und daher würde ich persönlich auch aus der Kirche austreten, denn heute muss man wirklich jeden Cent umdrehen.. leider:( |
| Kingm40 |
na da bin ich mal froh, dass ich ein österreichischer Christ bin :-D Bei uns macht die Kirchensteuer nicht so viel aus. Ich bezahl ca. 105 euro im Jahr. Aber bei uns ist ja das ganze system etwas anders. So wie ich das mitbekomme wird sie bei euch ja direkt vom Gehalt abgezogen? Bei uns weiß die Kirche eigentlich gar nicht, was man verdient und sie müssen das Einkommen schätzen. Bei mir ist die Schätzung viel zu niedrig und ich werd mich natürlich nicht wehren :-D |
| coma |
Ich will ja ned nur austreten, weil Geld kostet, sonder weil ich das System beschissen find. Wo geht das ganze Geld hin. Der Vatikan ist eh nur noch ein geld- und machthungriges,polit. Gebilde...
Nach deren Wunschbild leb ich sowieso nicht...das macht eig. niemand, den ich kenne.
Kirche geh ich auch nicht.
Also was sollt.
Ich hoffe, dass wenn ich alt bin Sterbehilfe erlaubt ist. Die ganze Ethik, die die haben kann ich nicht ab. Wo bleibt die Freiheit des Einzelnen? Gen-Forschung genauso... *angry*
Hauptsache ich komm da raus...
Danke für die Infos! |
| Kingm40 |
Ich halte zwar von der Kirche genau so wenig wie die meisten hier, trotzdem trete ich nicht aus. Hab mir das lange überlegt, aber machs nicht, weil ich irgendwann mal Kinder haben will. Ich weiß klingt jetzt blöd aber lasst es mich erklären. Für Kinder sind so Tage wie Firmung, Erstkommunion usw große Ereignisse und die Vorbereitungen darauf sind wegen den sozialen Kontakten wichtig. Genauso waren die Zeltlager usw der Jungschar einfach toll. Ich denke, dass die Kinder einfach irgendwo am Rand stehen und ihnen etwas entgeht, wenn sie dabei überall nicht mitmachen können. Mal ganz abgesehen schadet die zusätzliche Erziehung, die sie in solchen Vereinen bekommen nicht. Die Werte die dort vermittelt werden sind ja durchaus in Ordnung (solange kein Pedofiele in der Nähe ist, aber das hat man ja nie in der Hand).
mfg King |
| Grinch |
Zitat:
Ich halte zwar von der Kirche genau so wenig wie die meisten hier, trotzdem trete ich nicht aus. Hab mir das lange überlegt, aber machs nicht, weil ich irgendwann mal Kinder haben will. Ich weiß klingt jetzt blöd aber lasst es mich erklären. Für Kinder sind so Tage wie Firmung, Erstkommunion usw große Ereignisse und die Vorbereitungen darauf sind wegen den sozialen Kontakten wichtig. Genauso waren die Zeltlager usw der Jungschar einfach toll. Ich denke, dass die Kinder einfach irgendwo am Rand stehen und ihnen etwas entgeht, wenn sie dabei überall nicht mitmachen können. Mal ganz abgesehen schadet die zusätzliche Erziehung, die sie in solchen Vereinen bekommen nicht. Die Werte die dort vermittelt werden sind ja durchaus in Ordnung (solange kein Pedofiele in der Nähe ist, aber das hat man ja nie in der Hand).
mfg King
(Zitat von: Kingm40)
die vereine musch eh alle selber zahlen von daher... und auf seite 4 dieses threads siehst die aufteilung wo die kst hingeht... das sind grad mal 10 % für soziales |
| Kingm40 |
Ja das ist schon klar, dass man die noch selber bezahlt, aber wenn die kinder nicht katholisch sind können sie nicht zur Jungschar (wird bei euch vermutlich irgendwie anders heißen, ist katholischer Verein, wo mit den Kindern viel gespielt wird und eben nebenher noch anständige Werte vermittelt werden). Ich bin mir sicher dass jetzt noch von irgendwo kommt, dass man seine Kinder gefälligst selbst erzieht ;-). Hab ich auch vor, aber das zusätzliche schadet nicht und mir ist lieber meine Kinder verbringen ihre Freizeit in einem Verein, wo ich die Werte kenne als auf der Straße, wo ich sie nicht unter Kontrolle habe. |
| Pug |
Zitat:
die vereine musch eh alle selber zahlen von daher...
und auf seite 4 dieses threads siehst die aufteilung wo die kst hingeht...
das sind grad mal 10 % für soziales
ich galube du hast eine falsche vorstellung was unter "soziales" gemeint ist. eine kindertagesstätte fällt nicht unter "soziales" und die größten ausgaben, die ein kindertagesstätte hat sind personal, danach die betriebs und instandhaltungkosten etc. auch die kinder- und jugendarbeit, die Kingm40 ansprach fällt nicht unter soziales. (mal nebenbei, wo hast du die zahlen eigentlich her? die klingen so unglaublich platt, als wären die schnell mal bei google oder wiki entdeckt worden) |
| Grinch |
Zitat:
Zitat:
die vereine musch eh alle selber zahlen von daher...
und auf seite 4 dieses threads siehst die aufteilung wo die kst hingeht...
das sind grad mal 10 % für soziales
ich galube du hast eine falsche vorstellung was unter "soziales" gemeint ist.
eine kindertagesstätte fällt nicht unter "soziales" und die größten ausgaben, die ein kindertagesstätte hat sind personal, danach die betriebs und instandhaltungkosten etc.
auch die kinder- und jugendarbeit, die Kingm40 ansprach fällt nicht unter soziales.
(mal nebenbei, wo hast du die zahlen eigentlich her?
die klingen so unglaublich platt, als wären die schnell mal bei google oder wiki entdeckt worden)
(Zitat von: Pug)
klar hab ich die zahlen damals ausm netz gezogen, woher den sonst? ich mach da bestimmt keine eigene studien drüber :-) Katholische Kirche: Personalkosten: ca. 60% Sachkosten, Verwaltung: ca. 10% Kirchenbauten: ca. 10% Schule und Bildung: ca. 10% Soziales und Caritatives: ca. 10% Evangelische Kirche: Personalkosten: ca. 70% Sachkosten, Verwaltung: ca. 10% Kirchenbauten: ca. 10% Schule, Bildung, Soziales und Caritatives: ca. 10% Bearbeitet von - Grinch am 30.06.2008 12:19:29 |
| Pug |
Zitat:
ich mach da bestimmt keine eigene studien drüber :-)
nicht? :-) ich meinte eigentlich, ob es eine "vertrauenswürdige" quelle ist. (wiki ohne quellenangabe finde ich nicht unbedingt vertrauenswürdig) |
| Grinch |
Zitat:
Zitat:
ich mach da bestimmt keine eigene studien drüber :-)
nicht? :-)
ich meinte eigentlich, ob es eine "vertrauenswürdige" quelle ist.
(wiki ohne quellenangabe finde ich nicht unbedingt vertrauenswürdig)
(Zitat von: Pug)
so hab nochmal schnell gsucht.... lalilu_ich_bin_ein_link |
| Pug |
Zitat:
so hab nochmal schnell gsucht....
lalilu_ich_bin_ein_link
(Zitat von: Grinch) [/gray]
genau solche links meine ich! :-) der inhaber hat eine web-seite und schreibt da "irgendwas", vollkommen ungeprüft nehmen das dann andere wieder für bare münze. |
| sandro320i |
das Alles erinnert mich irgendwie an die GEZ :-) |
| coma |
So oder so...der Kindergarten in dem ich war war kein kirchlicher. Und ich bin trotzdem kein Irrer ohne irgendwelche Wertvorstellung geworden.
War ne Weile Ministrant nach der Erstkommunion. War ganz nett, wenn mal Zeltlager war. Aber das wars eig. auch schon.
Die Freunde, die ich jetzt hab, kenn ich nicht von damals.
Schule ist für mich da der wichtigste Treffpunkt(zumindest bis man alt genug ist^^)
Und so oder so...meine Schnecke hat ned vor auszutreten. Also solang ein Elternteil katholisch/evangelisch ist, kann man die Kinder immer noch dementsprechen erziehen.
Und da ich später mal Geld verdienen werd ist das mit dem Austreten ganz geschickt. |
| christian01976 |
Ich bin schon vor Jahren aus der Kirche ausgetreten. Immerhin kann ich von dem Ersparten einen schönen Urlaub bezahlen!! Kirchlich heiraten kann man dennoch, es reicht, wenn ein Partner der Kirche angehört. Allerdings habe ich schon davon gehört, dass katholische Kirchenmänner sich da quer stellen können... Und zum Thema beerdigung: Was ist so schlimm daran, wenn man keinen Pfarrer hat? Wenn man eh nicht an Gott glaubt, sollte es einem doch egal sein. Und außerdem ist es doch besser, wenn jemand der einen wirklich kannte die Grabrede hält, oder?!?! |
| coma |
Wenn ich sterbe will ich einfach ohne großes Drumrum verbrannt werden oder was in der Art...
Was juckt mich n Grabstein der 30 Jahre blöd in der Gegend steht und den Friedhofsboden weiter verseucht? Der is ja schon schwer genug belastet...
Bearbeitet von - coma am 30.06.2008 18:03:34 |
| Franzi 75 |
Ich bin auch schon vor ca 10J aus der Kirche ausgetreten, an Gott glauben kann ich auch so und wenn ich der Kirche spenden will muß ich nicht dafür dem Glauben beitreten. Bin eh nicht der KIrchengänger.. |
| Bergibmw |
Ich bin auch ausgetreten. Warum soll ich der Kirche 1000€ im Jahr in den Arsch blasen.
An Gott kann man auch glauben ohne zu bezahlen.
Gruß Christian |
