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hi
also folgendes is bei mir grad los:
Der bruder von meiner freundin hatte vor ein paar Monaten seinen e30 zerlegt und hat sich nun ein anderes gekauft. da er jetzt hals über kopf einen seat ibiza gekauft bj 1994.
als ich mir das teil angesehen hatte wurde mir erstmal schlecht, als ich mir den kaufvertrag ansah noch mehr.
das auto ist ringsrum gespachtelt und dann mit srühdose wieder lackeiret worden, da sind teilweise wellen die man auf der nordsee nicht findet.
ich kaufvertrag wird das nicht erwähnt es ist nur ein kreuz bei unfallfrei. und es steht noch drin....unter ausschluss jeglciher sachmängelhaftung....

nun hatte ich dann am selben tag mit dem bestitzer telefoniert und im gesagt er möge das auto wieder zurücknehmen oder mind 400 euro mit dem preis runter denn für das klo hat er auch noch 12oo euro hingelegt.
der sich total gewährt natürlcih und meinte wir treffen uns mal am donnerstag.
vorhin ruf ich ihn nochmal an um im nochmal bescheid zusagen, darauf hin meinte er nur " wenn ich vielleicht daheim bin"
wäre er in dem moment neben mir gestanden wäre mir denk ich die hand ausgerutscht.
Er meinte auch noch er weiss nix davon das es einen unfall hat er hat das schon so gekauft. dann darf ich doch net unfallfrei reinschreiben wenn ichs net weiss und das ding ringsrum geflickt ist, und das noch unter aller sau

bitte helft mir , was hab ich da rechtlcih für möglichkeiten??

Bearbeitet von - fb2284 am 14.09.2006 22:35:02

Also ich würd es abhacken.
Gekauft wie besichtigt und Probegefahren.
Ausserdem gespachtelt, und mit der Dose lackiert könnte ja auch öfter nur ein Blechschaden gewesen sein. Soweit ich weiß mun man Schäden unter 500,- Euro gar nicht angeben.

Lass das Auto mal vom Fachmann anschauen ob es mal einen groben Schaden hatte. (Lackstärke messen lassen.)

Ansonsten wenn es alles nur Bagatellschäden waren würd ich sagen Pech gehabt.

najaist ja net so das da nur ein bisschen spachtel ist
das hintere seitenteil hat locker spachtel drauf, von der tür ganz zu schweigen?
gibs net bei privatkauf auch ein rückgaberecht mittlerweile?
zudem das wirklich gravieren ist, das einzige wo nich lackiert wurde ist das dach der rest echt unter aller sau

Lies mal den Vertrag. Da steht normalerweise gekauft wie besichtigt und Probegefahren unter Ausschluß jeglicher Garantie und Rücknahme.

Ansonsten wie schon geschrieben mal von nem Fachmann anschauen lassen. Wenn doch was dran ist dann mal nen Rechtsanwalt kontaktieren.

das einzige was drinsteht is unter ausschluss jeglciher sachmängelhaftung und das das auto von keinem dritten gefahren wurde, sonst nix , is so ein rausgedruckter kaufvertrag bei autoscout hab gesehender hat netmal den kilometerstand ausgefüllt
ich könnt echt kotzen , warum muss man wenn man 18 is alles auf teuefel kommraus haben und darf ichs wieder ausbügeln

http://www.mobile.de/_pdf/kaufvertrag.pdf#search=%22kaufvertrag%20mobile%22
hier ist die vorlage vom kaufvertrag, es wurden nur die daten eingetragen keine sondervereinbarungen

Wie heißt es doch so schön jeden Tag steht ein dummer auf....
Das war in dem Fall der Bruder Deiner Freundin.

Wie gesagt Auto anschauen lassen.
Ausserdem Sorry, aber 1200,-für nen ´94er Ibiza ist ganz schön übel.

Hi, wenn er definitiv einen Unfall hatte, und der den als Unfallfrei deklariert kannst du den Wagen zurückgeben. (Egal ob "gekauft wie gesehen" etc.)
Zitat OLG:
"Wesentliche Unfallschäden zu bagatellisieren oder ganz zu verschweigen, um den Kunden zum Kauf zu bewegen, komme einer arglistigen Täuschung gleich. Der Verkäufer sei außerdem erfahren genug, um zu wissen, dass beim Verkauf eines Unfallwagens dieser Punkt - der Unterschied zwischen einem bloßen Blechschaden und einem Schaden an tragenden Teilen - für die Entscheidung des Kunden wesentlich sei."

Bearbeitet von - rsgra am 14.09.2006 15:56:50

Hi,

ich sehe da nur 2 Möglichkeiten:

- der Wagen wurde als unfallfrei verkauft, ist es aber nicht
- der Kilometerzähler wurde manipuliert

Wenn keines der beiden Dinge zutrifft - viel Spaß mit der Karre...

Ciao - Carsten

@cxm
genau, das sind die 2 KO-Kriterien um den Wagen wieder zurückzugeben.
@fb2284
Bist du zufällig beim ADAC (Rechtsberatung), oder behaupte einfach du hast dich rechtlich beraten lassen und... s.o.

also wenn wirklich "unfallfrei" angekreuzt ist, der wagen aber nachweislich einen unfall gehabt hat, kann im kaufvertrag meines wissens drin stehn was will DENN das sollte dann unter "arglistiger täuschung" eigentlich rückgängig zu machen sein...

greetz

Bearbeitet von - Sid84 am 14.09.2006 16:40:40

Mal anders gefragt was ist denn rechtlich gesehen ein Unfall? Rahmenschaden, oder auch ein getauschter Kotflügel?
Vielleicht weiß ja jemand was dazu.

"Selbst bei zusichernden Erklärungen in Bezug auf eine Unfallfreiheit kann ein Käufer, sofern nicht besondere Umstände vorliegen, nur erwarten, dass das Fahrzeug keine über die Bagatellgrenze hinausgehenden Unfallschäden erlitten hat. [...] Als Bagatellschäden in diesem Sinne können nur ganz geringfügige, äußere (Lack-)Schäden angesehen werden, nicht dagegen andere (Blech-)Schäden, auch wenn diese keine weitergehenden Folgen haben. [...] Wenn sich der Käufer eines Gebrauchtwagens von dem Verkäufer ausdrücklich dessen Unfallfreiheit vertraglich zusichern lässt und damit zu erkennen gibt, dass das Fehlen von Unfallschäden für seinen Kaufentschluss von Bedeutung ist, muss die Grenze, bei welcher von einer Unfallfreiheit nicht mehr die Rede sein kann, eng gezogen werden. Daher entfällt die Haftung für das Fehlen einer zugesicherten Unfallfreiheit lediglich bei bloßen Lackschäden, insbesondere in Form von Kratzern, und allenfalls noch bei ganz geringfügigen, kleinen Dellen im Blech."

Quelle: OLG Köln, Az: 24 U 108/02, Urteil vom 04.02.2003, gefunden auf http://www.ra-kotz.de/unfallfreiheit.htm

So sind seit einiger zeit wieder daheim

erfolgreich mit dem geld zurück:

ich hab dem sachlich alle sachen die ich im internet in rechtsforen gelesen(natürlcih nur die welche positiv für mich waren) habe rauf und runtergeheissenhat zwar alles in allem über ne stunde gedauert aber naja:-)
das beste wahr schon ich hab den dann abends mal angerufen und im gesagt mir sei das zu dumm ich mach morgen ein gutachten und dann läufts über den RA, da meinte er schon ... naja komm halt vorbei dann klären wir das.
gesagt getan:-) er kam sah und siegte:-)

das beste war bevor wir losfüren hab ich alles noch mal so angeschut und hab einfach so aus zufall die tankklappe aufgemacht und die war an dem so massig gespachtelten seitenteil
und was seh ich da?

!!!Schweißnaht!!!

und schon hüpfte mein herz höher:-)
mir war zwar scheissegal warum die da war aber ich habs das natürlich sofort als meinen vorteil gesehen, und immer wieder gesagt " an unfallfreien autos findet ma eigentlich keine schweissnaht und wenn die von einem sehr wahrscheinlichem unfall stammt und im kaufvertrag steht ja unfallfrei dann ist das eindeutig betrug!!!"
naja und jetz sind wir alle zufrieden , ausser natürlcih er seine mutter und seine schnippische schwester:-)))))

FOTO!

???

von der dahauden Kiste natürlich, Frank musst doch wissen daß wir alle Bildergeil sind.

hier ist der link von auto scout das war aber die gute seite von dem auto und er war nass denn das dind war matt wie sau

http://www.autoscout24.de/home/index/detail.asp?ts=7674913&id=12hlvfl11fq&source=as24_inseratsg_detail_ueberschrift&TFCA=42267.16