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T H E M A     R Ü C K B L I C K
Der-Flügelmacher
Hauptthema:
Dieser Beitrag wurde vom Moderator Pimboli am 24/01/2005 um 15:23:14 in dieses Forum verschoben.

Ich Hätte mal ne frage vielleicht könnt ihr mir da weiter helfen ich hab nen E36 316 Copact und möchte nun aus den Motor wenig mehr Leistung raus Kitzeln was kann man den da so machen???

Würde mich über antworten Freuen


Bearbeitet von - Pimboli am 24/01/2005 15:23:14
FRY
... die suche benutzen und außerdem im motorenforum posten.

bei dem motor kannst du nur geld zum fenster rauswerfen. verkauf den wagen und hol dir mindestens nen 318is/ti, ab da gibt es einigermaßen "sinnvolles" motortuning. bei dem 316i kannst du für 800€ 5-8PS durch chiptuning bekommen und weitere 10PS mit ner scharfen nockenwelle. bei DBilas kannst du auf 136PS upgraden lassen, kostet etwa 2000€.

mfg FRY

Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten. :o)
Weiß-Blau-Fan-Rude
Also wie Fry schon sagte, ist es eine teure angelegenheit bei einem Saugmotor Leistung rauszuholen.

Am besten wird sein, wenn dir dein 316i nicht mehr reicht, das du auf einen 318ti (140PS) oder auf einen 323ti (170PS) umsteigst. Alleine die Kosten für das Motortuning von deinem 316er werden etwa das Geld betragen, was du etwa noch drauflegen müßtest für einen 318ti.

Es wird immer nur eine Marke geben mit Freude am Fahren und das ist BMW.

Homepage
kelly
motortuning ist ne teure angelegen heit, und da gebe ich Weiß-Blau-Fan-Rude recht, wenn du mehr leistung haben willst, dann kauf dir ein leistungsstärkeres auto!!!

Lächle denn es hätte schlimmer kommen können;
Ich lächelte und es kam schlimmer!!!

>>> www.kelly.net.ms <<<

>>> Team Isental <<<

Der Borg
moin!
also ich würde sagen kommt darauf an wieviel mehr ps du haben willst.
wenn dir 10-15 reichen dann würden ich die variante mit nockenwelle und chip wählen.ein paar zehntel vom kopf geplant und und die 15ps sollten mindestens drin sein.
da deine garantie(ich weiss nicht wie neu dein auto ist)wieso erlöscht würde ich mich mal nach anderen möglichkeiten erkundigen eine chip zu bekommen.
es gibt den einen oder anderen die in der lage sind so einen chip für wesentlich weniger geld zu programieren.ist halt kein name wie dbilas für die man bezahlen muss....
FRY
...am bessten der 30€ chip von ebay, der bringt dann auch satte 30PS :o) *LOL*

ich würde da schon einen markenchip nehmen.

mfg FRY

Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten. :o)
Tragic
Genau Fry und dazu noch so´n Turbo Ventil dann hast schon mal gleich wieder 10 PS mehr ;) *lol*

Mfg

***Wer was langes in der Hose hat braucht kein langes Auto mehr! Compact 4 ever ;)***

<<<Team Isental>>>
Der-Flügelmacher
Naja wenn mann nur so einwenig Leistung mit den Teuren Schut rausholt bau ich Lieber gleich nen Stärkeren Motor in mein Compackt z.B.330 aber Billiger komm ich weg wenn ich nen Unfallschaden kaufe wo der Motor noch ganz ist weil da hab ich wenigstens nicht das gescheis mit richtigen teilen zu bekommen.
Obwohl ich mir doch Lieber nen E46 330 Cd kaufen würde aber das kann ja jeder Lieber Bau ich mir nen 330 in mein 316i rein mit Chip da Bring der wenigstens was nicht wie bei den Ci Modellen ohne Kompressor da is der voll fürn Arsch.
Naja wollt bloß mal eure Meinung von euch aber na gut ich hab schon gesehen Praxis und Theorie unterscheiden sich doch recht sehr.
Darum bin ich Lieber der Praktiker und Probier es aus besser als graue Theorie.
Trotzdem vielen Dank wenn auch nur ein sinnvoller Kommentar dabei war.

ps. Lieber zu viel leistung untern Arsch als keine Leistund (3Golf verheitzt mi 1,6Motor Locker nen 316 u.318)weis ich aus eigenner erfahrung
M3 Matze
Oh man, lasst eure Motoren wie sie sind. Wenn die Leistung nicht mehr reicht kauft einfach ein größeres Model(von Motor). Wenn euch am schluß die M Motoren nicht mehr langen könnt ihr immer noch die Marke wechseln;-)
Mfg Mathias
Tragic
Flügelmacher musst nicht gleich pampig werden wenn dir die antworten hier nicht passen!

Außerdem is es mir egal ob mich n 3er Golf verheizt, dafür fahr ich mit Stil!

Mfg

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Bearbeitet von - tragic am 24/01/2005 20:39:52
Starcrunch
Ja klar, bauen wir halt mal schnell nen Motor aus dem 330 in den Compact.

ist ja nicht so, daß das keine Arbeit machen würde und so ohne weiteres mal schnell am Sonntag Morgen erledigt ist.
Bau doch gleich auf M5 um, dann hast was, was wirklich noch niemand hat ;-)

Ach ja, ich würd aber dann schon am Samstag anfangen, nicht das es dir dann nicht mehr reicht bis Montag Morgen *fg


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Es gibt Tage, da verliert man...und es gibt Tage, da gewinnen die anderen
Tragic
Also ich find wir sollten die Ironie hier jetzt mal aussen vor lassen! Klar wär es ne schöne Sache im Compact so um die 200 PS zu haben aber es ist einfach ohne nen riesen techinschen und finanziellen Aufwand NICHT MACHBAR! Ob sich das für den einzelnen dann trotzdem noch rechnet weil man sein eigenes Auto behält muss jeder selbst entscheiden!

Mfg

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<<<Team Isental>>>
kelly
ich würds mal mit ner kolbenrückholfeder probieren, und dazu ne kolbeninneraumbeleuchtung, das bring auch viel!!! *fg*

Lächle denn es hätte schlimmer kommen können;
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Starcrunch
200 PS im Compact nicht machbar ohne riesigen technischen Aufwand?

Hm, man nehme einen 323ti Compact (serie 170 PS) rüste ihn mit einer M50 Ansaugbrücke aus, gehe auf einen Prüfstand, lasse das ganze software mäßig abstimmen und siehe da (dank Serienstreuung) ergeben sich 204 PS.
Wenn er wirklich 170 Ps hat, dann haste durch die Brücke vielleicht nur 180 PS.

Und was lernen wir draus? Das billigste tuning, ist das nächst größere Auto zu kaufen.

Will man das nicht, dann kostet es halt nunmal Geld.


Wenn man Motortuning gescheit machen will kostet es immer n haufen Geld.
Und wenn man gar einen kompletten Motor umbauen will, dann kostet es demensprechend mehr.
Die Leute vergessen immer das nicht nur einfach mehr PS da sind, die wollen zB auch gebremst werden oder nicht?

Sorry für die Ironie, aber bei solchen komentaren kann ich mir die einfach nicht verkneifen...

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kelly
der 323er hat serie bissal mehr als 170 ps auf dem prüfstand!!

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BMWMPower18!
Servus,

@der-flügelmacher

nur weil du nen 316i compact fährst und keine Leistung hast, brauchst du es nicht auf die anderen abzulassen.

Also mein Tipp wäre, du wartest einfach noch auf den 335d E90, dann baust dir schnell auf nen Nachmittag den Motor rein, bissal chip-tuning, dann haste ca. 300 ps und dann kannst jeden golf stehen lassen, cool oder!?

Also mal im Ernst, die die dir geantwortet haben könnten dir natürlich auch vorlügen dass dir ein Ebay Chip wie FRY schon gesagt hat 30PS bringt, nur ist dass halt nicht die realität.

Motortuning kostet viel Geld, dass einfachste wäre du holst dir nen anderen oder holst dir nen M42 bzw. M44 Motor der passt noch am ehesten und dann scharfe nocken, fächer und chip rein und dann hast auch schon schön power.

mfg bmwmpower
kelly
@der-flügelmacher
was heißt hier nur ein gescheiter komentar?
wenn du den motor vom e46 330 ci rein machst brauchst auch ein neues getriebe antriebsswelle est, und das passt ned rein!! also ahnung hast ned viel oder??

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Der Borg
moin FRY!
es ist doch nichts anderes als ein kennfeld zu programieren.das können auch andere leute und nicht nur die wo man für den namen extra zahlt!
Der Borg
und der chip den ich meine bringt um die 10ps mehr.
"ein wenig mehr leistung ist das schon..."
Starcrunch
@ derBorg

Das muß aber für jeden Motor individuell gemaht werden.
Da kannst nicht einfach mal so schnell was programmieren.

Wenns richtig gemacht werden soll, dann kommt der Motor erst mal auf den Prüfstand, und dann wird optimiert. Nicht einfach mal so irgendwelche Standardwerte nehmen und drauf los machen

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Der-Flügelmacher
He Jungs is ja toll aber wenn ich euch nen Kompletten Motor umbau im Detail erklären soll na kann ich das nicht in 5 Sätzen ich weis das wennst nen E46 in nen E36 Bauen willst viel anderes damit verbunden is.Nur mal so Bauen wir Theoretisch nen 330 Motor aus nen E36 Limo in nen E36 Compackt.Ich würde mir nicht nur nen Motor suchen bei so nen Vorhaben sondern Lieber gleich nen Unfallwagen wie schon mal gesagt darum Versteh ich gewisse Kommentare nicht so ganz. Aber naja auf jeden fall hab ich dann alle Teile, entweder der wagen hat nur nen Leichten Frontschaden und is ein Compackt dann Bau ich meine Teile von meinen in der Geschrotete und siehe da schon brauch ich kein Motor Umbauen keine Bremsen wechseln keine Antriebswelle kein Getriebe alles Fällt weg und damit ne TüV Plakette zu Bekommen ist zu 99,9% sicherer als wenn ich alles umbaue und das auch noch von verschiedenen Autos . Bekommst ja schon heut zu Tage für 3500euro nen Compackt E36 (328) mit Frontschaden ohne rahmen verzogen und allen was noch geben kann,nur Kühler im Arsch und halt die Haube und die gesamte Front.
Was is da jetzt noch teuer???
is immer noch billiger als wenn ich ihn gebraucht kaufe da wirt noch immer 6-7000euro verlangt für nen 328. E36 sind mitlerweilen eh nimmer viel wert sieht man ja an der Limo oder am Compackt kriegst scho für 2500 hinterher geworfen was so 316 18 20 heist. Also von da her ob ich jetzt an mein Auto rum schraub und ich bekomm nichts mehr oder nur noch ein firtel vom Kaufwert bekomme da Spielt es echt keine Rolle mehr.Weil mein Auto brauch ich eh nimmer verkaufen da nutz ichs Lieber als Winterauto.
Der-Flügelmacher
Ach Hey Tragic
Bevor ich vergesse was Bringt mir ein Auto das voll gemacht is das aussieht als wäre es ne Höllen Maschine und geht aber nur wie eine Lahme Gurke wo is den da noch der sinn wenn ja wenigstens ein 323 wäre da hat man ja was wo man sagen könnte Hay ich hab Stiel und Leistung.
Aber das sehe ich doch bei mir hab allen Möglichen scheis im Auto von Leder über Klimatronik allen scheis was gibt aber hab nur nen Lahmen 316den die Luft schon bei nen Ampel Sprint mit nen 3Golf ausgeht da weis ich echt nicht ob mir da der Stiel und die Klasse viel wert is.

Ps.was machst dann wenn ein Mercedes neben dir Steht mit mehr Stiel und Klasse und der weniger Leistung hat aber dich Trotzdem noch verheizt.
Geb dir mal zu denken ob ein 316 sin macht.
Ich hab’s schon lange raus gefunden des er fürn Arsch is werden zwar viele Leute sauer auf mich sein aber is halt so.
Starcrunch
Kurze Frage, wieso hast du dir dann erst nen 316 gekauft?
Man sollte sich halt vorher überlegen, was man will!
Achja, und einen M52B28 Motor hat es nie serienmäßig in einem Compact gegeben.

Naja, aber wenn man die Autos hinterhergeschmissen bekommt, dann bleibt noch die Frage, warum du dich überhaupt nach Motortuning erkundigst?!?
Sorry, aber das ist alles n bisschen gelaber, was du hier ablässt

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kelly
ja genau, warum hast dier dann ned gleich ein auto mit stärkerer motorisierung gekauft??
sind ja so billig, oder haben wir unds das auto ned leisten können?? ohhhh

P.s. du machst dir hier ned viele freunde mit dem umgangston hier!! jeder meint es nur gut! aber wenn du eh schon alles weißt warum schreibst du dann noch hier rein??
aber ich glaub du hast 0 (null) ahnung davon!! (sondst würdest die leute hier ned so dumm anmachen!!!)

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Tragic
Sehr geehrter Flügelmacher,

Küss bitte mein Heck

(das da oben wurde nicht auf meinen Wunsch geändert sondernd durch aufforderung, nur für die Akten)

Ich wollte dir nur nen freundlichen Rat geben mehr nicht! Du bist Newbie hast 4 Beiträge geschrieben und markierst hier schon den großen Macker der nur blöd daherlabern kann! Warum bist du eigentlich hier angemeldet wenn dir die Leute oder die Meinungen hier nicht passen?!
Und ich hab mein Auto auch nicht um damit Rennen zu fahren, ich bin nicht mehr so postpupertär wie du vielleicht! Ich mag mein Auto auch wenn ich keine 300 PS drin hab! Wenn du sowas unbedingt haben muss weil du nen kurzen in der Hose hast dann wünsch ich dir viel Spaß damit aber mach mich nicht mehr blöd an, sonst werden die Flügel gestutzt! Und jetzt geh und kauf dir nen Enzo dann bisste glücklich!

Trotzdem mit freundlichen Grüßen,


P.S Bitte entschuldigt meine Wortwahl aber sowas regt mich auf da will man helfen und kriegt nen blöden Spruch gedrückt!

P.P.S Ach ja Flügelmacher, dass mein Auto aussieht wie ne Höllenmaschine nehm ich jetzt mal als kompliment, danke dir!

***Wer was langes in der Hose hat braucht kein langes Auto mehr! Compact 4 ever ;)***

<<<Team Isental>>>

Bearbeitet von - tragic am 27/01/2005 17:16:24
Der-Flügelmacher
Das war ein Geschenk zu meinen 18 Geburtstag.
Das mit Motortuning kann man ganz einfach erklären ich kann es nicht haben wenn sich einige lustig machen über einen der nun wirklich keine Ahnung von tunen hat z.B. ich kenne wirklich einen der ist fest davon überzeugt das es eine Kolbenrükholfeder gibt Traurig aber war.
Und die Gleichen Leute gibt es überall und, ich war schon bei mehreren Schrauber Seiten angemeldet um mal die einzelnen Leute die (damit sind jetzt nicht alle gemeint die auf meine Frage geantwortet haben auch nicht Tragic )aber es gibt so ein schon hir der raus zu filtern ist, die Denken sie hätten nen Plan vom schrauben, den klar zu machen das er null ahnung hat.Weil ich Hasse Besserwisser.
Ach ja bevor hir kommt ich hab null Plan ich hab ne Ausbildung als Landmaschinen Mechaniker gemacht und und nun Jungmeister und zu den bereich gehört alles vom Kleinsten Motor bis hin zum 900Ps Diesel Häcksler Motor Autos usw eingeschlossen da Braucht keiner versuchen mir zu erzählen das man mit nen TURBOVENTIEL usw. Leistung raus holt. Ach so und Motor ein und ausbauen wenn es kein anderer ist als drin war is an 1 Tag gemacht. weil was is da dabei sacht mir mal ein Mensch was da wohl schwer sein soll wenn du Ahnung hast??????

Also Bitte wenn ich Falsch rüber gekommen bin und euch verletzt habe nehme ich das zurück und entschuldige ich mich aber manche Leute haben es nicht geschnallt das wenn man von gewissen stachen keine ahnug hat es Lieber Lassen sollte bevor sie sich die Finger dran verbrennen.

Ps. nehmt es euch nicht so zu Herzen. Jungs ich glaub ihr versteht mich alle net.
kelly
wenn du aber schopn sooo viel ahnung hast, warum fragst dann?? jeder der dir helfen wollte hast du dumm dargestellt!! wer ist nun der besserwisser??

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BMWMPower18!
@der-flügelmacher


wenn du wirklich soviel ahnung von motoren hast, warum fragst du dann so scheinheilig "was kann man denn am motor machen damit ein paar ps mehr rauskommen"?

Du wirst wohl dass machen können was man an Benzin-Saugmotoren von anderen Fabrikanten auch so machen kann.

Ach ja und dass du dir einfach so mal schnell nen 330i suchst du dann alles umbaust, dass würde ich liebend gerne sehen, weil dass geht ja dann auch bestimmt in einem Tag über die Bühne.

PS: Nen M3 Compact gibt es übrigens auch schon für 4000€ *LOL*

mfg bmwmpower
kelly
@BMWMPower18!
das ist gut, he he M3 compact!! he he

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supamiglo
Zitat:

Nur mal so Bauen wir Theoretisch nen 330 Motor aus nen E36 Limo in nen E36 Compackt



ähm sorry, aber hab ich da irgendwo nen e36 modell verpasst? hahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Ich Liebe die Unberührte Natur!solange sie asphaltiert ist!!!!!;)
M-MARTIN
Tach häng hier in letzter Zeit öfter rum. Was hier abgeht is ja fast schon wie inner Daily Soap(und hier sind nicht mal Frauen). Mich wundert es das dieser Beitrag nicht schon von nem Mod. geschlossen wurde weil das Thema ja irgendwie verpasst wurde zudem gibt es schon zig Beiträge über 4 Zyl. Tuning liest sich aber ganz spannend gehört vielleich in das "Geplaudere" Forum. Hier geht es um Motoren!

@ Der Flügelmacher
Son E46 Motor in nen E36 einzubauen ist komplizierter als du es dir vorstellen kannst
(leider) hab schon 2 umbauten gemacht. Und wenn du wirklich soviel Kohle hast kauf dir nen M3 oder Porsche Biturbo.

@ Der Rest
Mich würde es freuen wenn ihr eure Energie und Zeit in die Beiträge stecken würdet die wirklich interessant sind. Ich weiß immer noch nicht warum mein Ex 323Ti mit S54 und SMG II nur bis 6500 dreht.


...und der Porsche versank im Rückspiegel :)
Tragic
Ich finds einfach nur lächerlich hier.......

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<<<Team Isental>>>
Tragic
Ich dachte immer wir sind hier um zu diskutieren, bissal zu fachsimpeln und Leute kennen zu lernen und nicht um uns gegenseitig zu stressen.

Hab vielleicht gleich n bissal krass reagiert aber sowas muss echt ned sein!

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<<<Team Isental>>>
stefan1208
SERVUS

Ich finds einfach Lächerlich wie ihr alle über "Der-Flügelmacher " herzieht.
Die Lächerlichen seit IHR
Er hat fehler gemacht und sich Entschuldigt. Auch wenn er Beruflich mit Motoren zutun ist er nicht allwissend !
Wo habt ihr euer Wissen her ? Denkmal ausm Forum hier ! Wie war es denn als ihr "Newbies " ward ? Klaum kaum das die meisten von euch wussten was der Unterschied zwischen M50 und M52 ist.
Aber jetzt so tun als ob ihr die Blicker seit !



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Männer haben viele Gene. Das Fortgeh’n, das nicht Heimgeh’n, Fremdgeh’n, Saufengeh’n. Frauen haben nur ein Gen: Das Auf-die-Nerven-geh’n.
Tragic
Stefan was is dein Problem jetzt?!

Haste dir mal den ganzen Thread durchgelesen? Wenn er ganz normal fragt---->kein Problem. Aber wenn dann gleich rumgemotzt wird wegen jeder Antwort weil man ja alles besser weiß dann is irgendwann Sense!

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stefan1208
SERVUS

Ich hab gar kein Problem !
Es geht darum das nicht alle auf einen los gehn brauchen. Es hätte gereicht wenn einer im normal gesagt hätte das er locker bleiben soll. Aber ihr braucht euch dann nicht wundern wenn ihr selber provokative antworten von euch gebt.

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Männer haben viele Gene. Das Fortgeh’n, das nicht Heimgeh’n, Fremdgeh’n, Saufengeh’n. Frauen haben nur ein Gen: Das Auf-die-Nerven-geh’n.
Tragic
ich glaub des is alles einfach eskaliert aber trotzdem weißt jemand is neu hier und dreht gleich so auf und stellt jeden als "blöd" hin der ihm was versucht zu erklären! Ich mein jeder hier war mal neu aber naja Schwamm drüber...

Mfg

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kelly
es gibt mehrere die ihm gesagt haben er soll locker bleiben, aber hat ja dann weiter gemacht!!

schön langsam reichts hier finde ich, wo bleibt das Schloss???

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Der-Flügelmacher
Naja BMWMPower18
so schnell bekommt man echt kein 330 Motor her das stimmt schon und wenn du genau Lesen würdest dann merkst du vielleicht auch das ich sogar dazu gesagt habe das wenn du z.B.nen 316 Motor ausbaust nen ander aber voll kommen Gleichen 316 Motor wieder einbaust schaffst es Locker an einen Tag.
Ich hab mich mal bei nen Kuppel informiert wie lange die dazu in ner Fachwerkstat dazu brauchen dürfen und der Hat gesagt 6 Std Maximal sonnst machen sie verlust weil mehr zeit dürfen die dafür nicht Brauchen.
Ps. 330 in 316 war nur ein Peispiel stand auch dabei.
Aber wie gesagt erst mal genau Lesen bevor man das Meckern anfängt möchte nur darauf hingewiesen haben soll keine Anspielung auf Personen sein.

Ps.4000€ für nen 3.0l oder fürn nen 3,2l Compact oder wohl doch nur nen 316 mit M Bodykit.
Weis nen vielleicht hast dich ja verlesen kann ja mal Passieren :-)
kelly
hier gehts doch eh schon nimemr über das eigentliche thema!! also würd cih sagen lass ma des ganze!!

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Tragic
Kelly wieso denn schon wieder mit den Schloss wedeln? Wenn hier ne interessante Diskussion zu stande kommt dann bin ich gerne bereit daran Teilzunehmen!

Mfg

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Pimboli

@kelly und tragic

Wenn hier einer entscheidet ob das Schloss kommt oder nicht, dann ist es das Team. Und ROT ist immer noch Mod-Farbe!

Also bitte btt und hört mit diesen Kinderreien auf!

Pimbo-Mod


Schmidt Technik E46 Stand:24.12.04
Lackierungen zu Top-Konditionen!!
Tragic
Pimboli komm mal wieder runter, wir versuchen hier gerade wieder alles hinzukriegen! Außerdem hat keiener von uns behauptet dass "jetzt" das Schloß kommt also lies vielleicht mal die Beiträge bevor du deinen Kommentar dazu abgibst!


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taissel
Zitat:


Kelly wieso denn schon wieder mit den Schloss wedeln? Wenn hier ne interessante Diskussion zu stande kommt dann bin ich gerne bereit daran Teilzunehmen!

Mfg

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(Zitat von: Tragic)






Also wenn das ne interessante Diskussion sein soll dann zweifel ich so langsam an eurem Verstand.

Koennt ihr nicht mal sachlich ueber irgend ein Thema diskutieren, muesst ihr immer gleich persoenlich werden und in die unterste Schublade rutschen. Richtig Kindergartenlike, wenn ihr euch nicht irgendwie anschnautzen koennt dann gehts euch warscheinlich schlecht und der Tag ist erst gerettet wenn ihr irgendjemand (am liebsten nen Mod) zur Weissglut gebracht habt. Und jedes Wort was nur im geringsten nach Anmache aussieht wird aufgegriffen um irgend jemand zur Schnecke zu machen.

Jungs noch mal ganz kurz zum Mitlesen.

Entweder ihr diskutiert hier anstaendig ueber die Themen benehmt euch und unterlasst die Beschimpfungen aller Art sonst machen wir dicht ob das Pimboli ich oder sonstwer ist spielt keine Rolle. Wenn euch jemand bloed anmacht oder ihr kommt euch bloed angemacht vor dann unterlasst eure Selbstjustiz (die sowieso nur dazu fuehrt dass das Thema ausartet und geschlossen wird) und benutzt verdammt nochmal den Modalarm um das Modteam zu benachrichtigen. Wir werden dann schon dafuer sorgen das der Urheber solcher Streitpunkte wieder auf den Boden der Tatsachen zurueckkommt.

Und solange ihr macht was ihr wollt und jeden 2ten Beitrag ausarten lasst machen wir ihn dicht.


Der Ball liegt bei euch



MFG Marc
September 11. we will never forget

Fotostory Update 10.12.2004




Bearbeitet von - taissel am 28/01/2005 10:26:56