Forum

Hallo...

Ich bin (leider jetzt erst) dazu gekommen, mich ein klein wenig mit den VWL zu beschäftigen. Leider wird diese Suppe immer undurchsichtiger, je mehr ich mich damit befasse.

Über das wie usw. bin ich im Bilde, nur eröffnet sich mir nicht, in welcher Anlageform es sinnvoll ist, zu investieren. Kann mir jemand Licht ins Dunkel bringen? Bausparvertrag, Fond, oder oder?

Bearbeitet von: angry81 am 16.11.2015 um 15:47:35

Wichtig ist zu wissen warum du sparen willst um darauf aufbauend was gescheites zu finden was zu dir passt. Willst du Eigentum erwerben in Zukunft? Willst du einfach so sparen und den Bonus des AGs mitnehmen? Willst du nen klassischen bsv oder lieber ne vwl als direkversicherung wo du auch sozialbeiträge sparst?

Zu empfehlen ist immer der Gang ins eigene Geldinstitut und/oder ein Termin bei einem
unabhängigen Finanzmenschen. Die bieten i.d.r. mehr Pakete an als die eigenen Geldinstitute

 

Willst du einfach so sparen und den Bonus des AGs mitnehmen? Willst du nen klassischen bsv oder lieber ne vwl als direkversicherung wo du auch sozialbeiträge sparst?

(Zitat von: Toni M)

  Einfach so sparen, Eigentum habe ich schon. Ich weiß halt nicht was optimal ist da ich keinen Überblick über die Möglichkeiten habe.

Ich kann dir sagen wie ich das gemacht habe:

2x Bausparverträge seit 3 Jahren am Laufen für irgendwelche Sachen an der Immobilie die anfallen könnten
4x Daueraufträge auf verschiedene Tagesgeldkonten wo ich immer schnellen Zugriff habe
2x vwl als direkversicherung wo sich der Arbeitgeber direkt mitbeteiligt und ich so etwas an sozialbeiträgen sparen kann( die dienen als Renten-Mitgift sozusagen)

Ist ein mix aus allem finde ich.

Wieviel € willste bei Seite legen?

Den Dauerauftrag auf Tagesgeldkonto hab ich auch.

Bei den VWL würde ich auf die 40€ pro Monat zurück greifen, die meines Wissen vom AG getragen werden (oder irre ich mich)? Wäre da eine Aufstockung sinnvoll?

Soweit ich das im Kopf habe ist der ag Anteil an Einkommensgrenzen gekoppelt. Da hat sich doch 2009 was geändert.
Das was du mit 40€ meinst ist der max Betrag wie ich z.b. von früher aus der Ausbildung kenne (39,88 sind's genau glaub ich).

Nagel mich nicht drauf fest. Alles ohne Gewähr.

Ich kann dir nur empfehlen bei nem Fachmann die Frage zu stellen der sich mit deinen Finanzen gezielt auseinandersetzen kann. Hier im Forum kannst du dir anhören was wer an Vorsorge am Laufe hat. Empfehlungen sind mit Vorsicht zu geniessen

Danke für deine Hinweise erstmal.

Da ich überhaupt keinen Schimmer von den Möglichkeiten habe ist es trotzdem nicht verkehrt zu wissen, wie andere das lösen. Das ich nicht blind irgendwas machen werde ist auch klar :)

In manchen Branchen wird AVWL gezahlt. Und nicht VWL. Bist du sicher das es VWL ist und nicht AVWL?

Ansonsten kann man damit nicht falsch machen. In der M+E Industrie gibts 26,59 EUR (je nach Bundesland) Zuschuss im Monat für einen AVWL Vertrag.
 

Gerade frisch in der FAZ gelesen heute. Und ich war sehr überrascht. Weil das hat mir irgendwie niemand gesagt mit dem Krankenkassengeld.

Empfehlenswerter Beitrag von FAZ.NET: Was von der Betriebsrente übrig bleibt
http://www.faz.net/-gzg-8a65s?GEPC=s5

Man sollte es also definitiv prüfen ob sich das lohnt. Und zwar vom Fachmann.

:O
Da werd ich mal gleich dem zuständigen fragen wenn sobald ich im Büro bin. Mal sehen was der sagt

 

In manchen Branchen wird AVWL gezahlt. Und nicht VWL. Bist du sicher das es VWL ist und nicht AVWL?

Ansonsten kann man damit nicht falsch machen. In der M+E Industrie gibts 26,59 EUR (je nach Bundesland) Zuschuss im Monat für einen AVWL Vertrag.
 

(Zitat von: herr_welker)

  Sind VWL.

ich hab dem mal die frage gestellt :)

bin gespannt was der dann von sich gibt...sobald ich was höre sag ich bescheid.

Würde bei Vwl auf die sichere Schiene gehen und kein Fondsparen empfehlen da der nächste Börsencrash spätestens 2020 eintreten düfte.
​LBS sparen oder alle 2,3 Monate eine Unze Gold kaufen ,den nächsten Crash abwarten um dann damit die Aktien zu kaufen.  Weil nach einem Crash kann man jeden Scheiß kaufen und man macht Kohle :)
 

 

  Sind VWL.

(Zitat von: angry81)

Dann ist ja gut.
Ich habe auch VWL. Wenn der Bausparvertrag aber fertig bespart ist, dann bekomme ich nur noch AVWL (meiner Meinung nach schlechter, aber was will man machen).

Letzlich ist es Geschmackssache und muss auch zu deiner Gesamt Finanzplanung passen.
Ich persönlich würde mir wohl einen VL ETF Sparplan einrichten.

 

Würde bei Vwl auf die sichere Schiene gehen und kein Fondsparen empfehlen da der nächste Börsencrash spätestens 2020 eintreten düfte.
​LBS sparen oder alle 2,3 Monate eine Unze Gold kaufen ,den nächsten Crash abwarten um dann damit die Aktien zu kaufen.  Weil nach einem Crash kann man jeden Scheiß kaufen und man macht Kohle :)
 

(Zitat von: double2)

 Den Optimismus, dass es noch bis 2020 dauern könnte, teile ich jetzt nicht. :)
Ansonsten Zustimmung.

Grüße
ChrisH

Gold kaufen 😂.
Hast dir mal den Verfall des Goldpreises angeschaut. In 3,5 Jahren von ca 1900 auf aktuell knapp 1000.
da müsste ich aber ziemlich blöd sein und in Gold investieren.
Gold saust im Sturzflug auf neues Tief seit Februar 2010
Link

Wenn du kein Risiko willst leg es auf feste Laufzeiten bei der Bank an. Natürlich wenn du nicht darauf angewiesen bist.
Oder kauf Aktien. Aber da mach dich vorher schlau und Kauf nicht den letzten Schrott 😉. Setz nen SL (dynamisch). Dann verlierst bei einem etwaigen Crash auch nicht zuviel Geld. Bedenke aber, das der SL nicht zu klein sein sollte, da der Markt ja auch schwankt. Und jeder Transfer kostet ja auch.
Gruß Jens

Ps. An einem Fond verdient nur einer gut. Nämlich der Fondsmanager 😜.
Wolltest du nicht eigentlich Aktien kaufen Angry. Da war doch vor nicht allzu langer Zeit ein Thread von dir oder?

Nachtrag:
Ich habe mich gegen einen Fond entschieden weil, wenn die Bank wo du diesen bezogen hast pleite geht, hast du nichts mehr. Eine Aktie hast du trotzdem, auch wenn das Depot nicht mehr besteht. Gibt es auch unzählige Artikel im Internet dazu.
Für mich war das der entscheidende Punkt, warum ich lieber Aktien gekauft habe.

Link

http://www.tagesgeldvergleich.net/veroeffentlichungen/wie-sicher-sind-welche-geldanlagen

Bearbeitet von: jens-1985 am 18.11.2015 um 02:50:48

Bearbeitet von: jens-1985 am 18.11.2015 um 02:54:13

Bearbeitet von: jens-1985 am 18.11.2015 um 03:02:32

  [quote]
Gold kaufen 😂.
Hast dir mal den Verfall des Goldpreises angeschaut. In 3,5 Jahren von ca 1900 auf aktuell knapp 1000.
da müsste ich aber ziemlich blöd sein und in Gold investieren.
Gold saust im Sturzflug auf neues Tief seit Februar 2010
Link
.........
Zitat Ende




Gold hat seine Talsohle erreicht und wer schlau ist steigt ein. Der Sinkflug ist vorüber und die Unze hat sich bei 1000 euro eingependelt.
Der Aktienmarkt ist zur Zeit einfach überbewertet durch die Niedrigzinspolitik. Bald werden wieder Vermögensblasen vernichtet werden. Bin da aktuell komplett raus und horte lieber Gold :)

Woher weißt du das Gold die Talsohle erreicht hat? Hast du eine besondere Kugel daheim?
Tut mir Leid das zu sagen, aber das ist dummes Geschwätz. Oder hast du Belege dafür?

Dann horte mal.
Der Goldpreis soll übrigens noch weiter fallen.
Für alle die noch einsteigen wollen 😉

Ps. Zitat: "Bald werden wieder Vermögensblasen vernichtet werden."
Auch eine Goldblase kann platzen ;)
 

Bearbeitet von: jens-1985 am 18.11.2015 um 21:10:04

@jens-1985
Der Aktienhype hat nichts mehr mit Wirtschaftsleistung zu tun, sondern wird nur vom billigen Zentralbankgeld getrieben.
Der vielgepriesene Privatkonsum in den USA fußt einzig auf großen Schuldenbergen.
Der Shenzhen Composite arbeitet wieder fleissig an der zweiten Blase in diesem Jahr - gestützt von staatlichen Eingriffen.
Sind das nun gute Zukunftsaussichten für die Börse? Wenn es richtig rappelt, dann kannst lange hoffen, noch mal aus der Verlustzone rauszukommen.
Es gibt durchaus gute Gründe, derzeit in das zu investieren, was am Boden ist und nicht in das, was hoch bewertet ist.
http://www.teleboerse.de/analysen/Depots-gegen-Schuldencrashs-absichern-article16370841.html

Grüße
ChrisH
 

Das Chinas Wirtschaft nur durch den Gelddruck erhalten wird ist ja schon seit vielen Monaten klar.
Sicherlich braut sich dort evtl was zusammen. Aber neu ist das bei weitem nicht.
Und zu sagen das alle Aktien nur so hoch sind weil das billige EZB Geld da ist, ist vollkommener Unsinn. Oder gibt es dafür stichhaltige Beweise?
Sicherlich sind einige Aktien überbewertet.
Ich weiß nicht wo ihr euch umschaut, aber es gibt genug Aktien die nicht überbewertet sind. Also keine Technologie Aktien. Oder Facebook. Diese ist definitiv aufgeblasen. Zudem würde ich nie Aktien in Dollar kaufen.
Ich investiere nur in Aktien, wo ich auf lange Sicht eine Steigerung sehe, also in Werte die ein Mensch immer braucht. (Lebensmittel, Versicherungen z.B.)
Klar können diese Aktien auch abstürzen, aber sie werden genauso wieder nach oben kommen.

Sicher ist eh nichts, außer der Tod ;)

Weil du sagst Amerika.
Heute ist ja rausgekommen, das der Schuldenberg 3x größer ist als vermutet 😂😂.
Aber die drücken schon weiter. Keine Angst ^^


Bearbeitet von: jens-1985 am 18.11.2015 um 23:13:48

Wenn man wie ich bereits sagte alle 2 bis 3 Monate zb eine Unze oder mehr holt ergibt das über die Zeit einen Mittelwert. Falls man glaubt der Preis sinkt weiterhin kann man dann zb alle 6 Monate kaufen.
Aber dieser Mittelwert ab jetzt sollte nicht mehr wirklich sinken. Die Geldschöpfung durch Zentralbank für Minizins lässt das Geldvolumen steigen und steigen. Das sollte irgendwann zu mehr Inflation führen. Der Gegenwert für Gold sinkt man muss dann mehr dafür bezahlen.
Letzten Endes liegt es in der Hand der Zentralbanken ob sie den Kurs niedrig halten wollen.

Manchmal muss man das Gegenteil tun was alle tun vor allem wenn der Wert schon soviel nachgegeben hat.

 

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Und zu sagen das alle Aktien nur so hoch sind weil das billige EZB Geld da ist, ist vollkommener Unsinn. Oder gibt es dafür stichhaltige Beweise?
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(Zitat von: jens-1985)

2014 dümmelte der DAX das ganze Jahr vor sich hin. Kaum verkündet die EZB Anfang 2015 ihr Anleihenkaufprogramm, schießt der DAX innerhalb von ca. 3,5 Monaten um fast 25 % hoch! Soll ich jetzt annehmen, die Wirtschaftsleistung ist in einem Viertel Jahr im 25 % gestiegen?

Hier ein interessanter Kommentar:
Link

Der ganze Markt ist momentan sehr künstlich duch Zentralbankeingriffe und Markmanipulationen. Das finde ich jetzt nicht gerade beruhigend.
Und die Zentralbanken verstehen es auch nicht wirklich. Selbst Bernencke (FED) hatte ja schon gesant, dass QE in der Theorie eigentlich nicht funktionieren sollte, aber es in der Praxis tut. Die EZB stellt gerade fest, dass es in der Praxis auch nicht funktioniert. Selbst die Reaktion der europäischen Börsen auf die EZB-Geldflut war nur kurz.

Wie es ausgeht? Das wüßte jeder gerne. Ich habe meine Ansichten dazu - aber sicher ist natürlich nur der Tod!

Grüße
ChrisH

 

 

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Und zu sagen das alle Aktien nur so hoch sind weil das billige EZB Geld da ist, ist vollkommener Unsinn. Oder gibt es dafür stichhaltige Beweise?
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(Zitat von: jens-1985)

2014 dümmelte der DAX das ganze Jahr vor sich hin. Kaum verkündet die EZB Anfang 2015 ihr Anleihenkaufprogramm, schießt der DAX innerhalb von ca. 3,5 Monaten um fast 25 % hoch! Soll ich jetzt annehmen, die Wirtschaftsleistung ist in einem Viertel Jahr im 25 % gestiegen?

Hier ein interessanter Kommentar:
Link

Der ganze Markt ist momentan sehr künstlich duch Zentralbankeingriffe und Markmanipulationen. Das finde ich jetzt nicht gerade beruhigend.
Und die Zentralbanken verstehen es auch nicht wirklich. Selbst Bernencke (FED) hatte ja schon gesant, dass QE in der Theorie eigentlich nicht funktionieren sollte, aber es in der Praxis tut. Die EZB stellt gerade fest, dass es in der Praxis auch nicht funktioniert. Selbst die Reaktion der europäischen Börsen auf die EZB-Geldflut war nur kurz.

Wie es ausgeht? Das wüßte jeder gerne. Ich habe meine Ansichten dazu - aber sicher ist natürlich nur der Tod!

Grüße
ChrisH

(Zitat von: ChrisH)

Zitat: "schießt der DAX innerhalb von ca. 3,5 Monaten um fast 25 % hoch"
Hatte dein Taschenrechner einen BUG? Ende 2014 ca. 9800 Punkte (DAX). Heute: ca. 11100 Punkte (DAX). Das sind grob 13%. Wo sind die restlichen 12% hin?
Sicherlich mag es stimmen, das viel aufgeblasen ist. Aber dann mit Fakten zu kommen die eindeutig wiederlegt werden können, zeugt eher von Unwissen als vom Gegenteil.
Zitat aus einem Bericht der Wirtschaftswoche: " .... neue Flut billigen Geldes der EZB gibt dem Dax am Donnerstag Auftrieb. Er steigt um bis zu ein Prozent auf ein Rekordhoch von 10.399,67 Punkte. Im Gegenzug ....." -- Bericht vom 22.1.15
Link

 

 

 

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Und zu sagen das alle Aktien nur so hoch sind weil das billige EZB Geld da ist, ist vollkommener Unsinn. Oder gibt es dafür stichhaltige Beweise?
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(Zitat von: jens-1985)

2014 dümmelte der DAX das ganze Jahr vor sich hin. Kaum verkündet die EZB Anfang 2015 ihr Anleihenkaufprogramm, schießt der DAX innerhalb von ca. 3,5 Monaten um fast 25 % hoch! Soll ich jetzt annehmen, die Wirtschaftsleistung ist in einem Viertel Jahr im 25 % gestiegen?

Hier ein interessanter Kommentar:
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Der ganze Markt ist momentan sehr künstlich duch Zentralbankeingriffe und Markmanipulationen. Das finde ich jetzt nicht gerade beruhigend.
Und die Zentralbanken verstehen es auch nicht wirklich. Selbst Bernencke (FED) hatte ja schon gesant, dass QE in der Theorie eigentlich nicht funktionieren sollte, aber es in der Praxis tut. Die EZB stellt gerade fest, dass es in der Praxis auch nicht funktioniert. Selbst die Reaktion der europäischen Börsen auf die EZB-Geldflut war nur kurz.

Wie es ausgeht? Das wüßte jeder gerne. Ich habe meine Ansichten dazu - aber sicher ist natürlich nur der Tod!

Grüße
ChrisH

(Zitat von: ChrisH)

Zitat: "schießt der DAX innerhalb von ca. 3,5 Monaten um fast 25 % hoch"
Hatte dein Taschenrechner einen BUG? Ende 2014 ca. 9800 Punkte (DAX). Heute: ca. 11100 Punkte (DAX). Das sind grob 13%. Wo sind die restlichen 12% hin?
Sicherlich mag es stimmen, das viel aufgeblasen ist. Aber dann mit Fakten zu kommen die eindeutig wiederlegt werden können, zeugt eher von Unwissen als vom Gegenteil.
Zitat aus einem Bericht der Wirtschaftswoche: " .... neue Flut billigen Geldes der EZB gibt dem Dax am Donnerstag Auftrieb. Er steigt um bis zu ein Prozent auf ein Rekordhoch von 10.399,67 Punkte. Im Gegenzug ....." -- Bericht vom 22.1.15
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(Zitat von: jens-1985)

  Richtig, Ende 2014 sind es ca. 9800 Punkte. Nach 3,5 Monaten (also Mitte April) sind es ca. 12200 Punkte
12200 : 9800 = 1,245
Also ein Anstieg um knapp 25 %

Wo die in der Zwischenzeit hinverschwunden sind? Gute Frage! Ich sagte ja, es funktioniert bei der EZB nicht so, wie es bei der FED funktioniert hatte. Die Blase hat hier schnell wieder ordentlich Luft abgelassen. Jetzt folgt wieder eine Ausweitung der EZB-Maßnahmen, und schon geht es wieder aufwärts. Aber hält es diesmal läger an? Und wenn ja, wie lange? Meiner Ansicht nach war der DAX vor den EZB-Maßnahmen schon zu lange vom billigen FED-Geld getrieben, da ist einfach nicht mehr so viel Luft drin.
https://www.boerse-go.de/nachricht/2016-das-jahr-des-inflationsschocks,a4379893.html

Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 20.11.2015 um 20:43:16

Dax ist nun unter 10000 und Gold zieht an :) Bin gespannt wie weit der DAX bis Ende der Jahres fällt.

 

Dax ist nun unter 10000 und Gold zieht an :) Bin gespannt wie weit der DAX bis Ende der Jahres fällt.

(Zitat von: double2)

Oh ja, ich auch!
Nach Carl Icahn warnt jetzt auch George Soros vor einem Crash wie 2008:
http://www.businessinsider.de/george-soros-die-finanzkrise-von-2008-wiederholt-sich-2016-1

Grüße
ChrisH

Gold ist nun auf dem höchsten Stand seit 2 Jahren und wer schlau war ist damals eingestiegen ;)
Wer aber richtig zocken will sollte sich griechische Bankaktien angucken.
Falls es kein Brexit gibt sollten diese Papiere wieder mächtig Aufwind bekommen.

Bearbeitet von: double2 am 16.06.2016 um 13:35:41

Griechische Bankaktien,

kann funktionieren, 

oder auch nicht.

 

Griechische Bankaktien haben alle am Freitag(ein Tag nach meinem Tipp) im Schnitt ca 15% zugelegt :)

Seit heute morgen nochmal 15% drauf.
Die Woche fängt gut an :)