sportler22
Hauptthema: |
Ich dacht mir mal ich frage mal hier im Forum nach wer den alles in irgend einer Form in der Zeitarbeit tätig ist?
Ich selbst bin Azubi bei einem Personaldienstleister.
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| konsuela |
Ich habe vor 5 Jahren 6 Monate in einem großen Betrieb als Leasingmitarbeiter in der Buchhaltung gearbeitet. Von der Leasingfirma wurde ich finanziell übers Ohr gehauen, auch wurden Urlaubstage nicht richtig abgerechnet. Im Bekanntenkreis das selbe, auch mit anderen Leasingfirmen.
Persönliche Meinung:
Diese Form der modernen Sklaverei gehört verboten. |
| M40fan |
Bin seit dem Ende meiner Lehre Leihschlampe. Im Moment jetzt im 3. Betrieb von der 2. Leihfirma aus.
Mit ganz viel Glück werd ich jetzt mitte des Jahres übernommen...
Mal schauen. Besser als nix. |
| Salamanderking |
wir haben auch bei uns einige leiharbeiter... |
| angry81 |
leider werden die meisten zeitarbeitsfirmen dem schlechten ruf der branche gerecht.
im grunde ist zeitarbeit eine sinnvolle möglichkeit, zeiten zu überbrücken und kann auch eine festeinstellung zur folge haben. positiv für arbeitgeber und -nehmer.
bevor alle zeitarbeitsfirmen schlecht geredet werden, es gibt auch positive beispiele, die ihre mitarbeiter fördern, gut bezahlen und sich bestens um sie kümmern.
woher ich das weiß? meine eltern haben eine zeitarbeitsfirma, die sich aus dem grau in grau des marktes positiv hervor tut. |
| sportler22 |
Na wenigstens bis jetzt ein sinnvoller komentar. Wenn man sich teilweise anschaut was in der Zeitarbeit für Personal aufgefangen wird. Die würden sonst nei irgend wo nen job bekommen.
@ angry-playboy
Wie heißt den die Firma deiner Ellis? |
| jochen78 |
Ja der schlechte Ruf vieler Personaldienstleister kommt schon nicht von ungefähr hab da bei uns im Betrieb auch schon das ein oder andere negative Beispiel gesehen.
Wobei die Leiharbeitsfirmen bei uns in der Gegend an sich ganz ok sind.
Aber die Leute die teilweise von denen geschickt werden ;-)
Hatten schon Leute bekommen mit offensichtlichem Alkholproblem und die soll ich dann an die Maschine stellen zwecks Teile verpacken ne ne ne...
Wieder andere haben einfach keinen Bock zu arbeiten die eine Aussage werd ich nie vergessen:
"Die Arbeit hab ich mir so aber nicht vorgestellt."
Am Förderband Teile einpacken was stellt man sich normal darunter vor?? Grins
Naja aber die Mehrheit der Leute war echt motiviert und teilweise haben wir davon auch Leute übernommen, gute Leistung wird halt doch belohnt.
Hab ja mit 19 Jahren nach dem Bund selber als Leiharbeiter angefangen und wurde dann von der Firma in der ich jetzt bald 11 Jahre arbeite und meine Ausbildung gemacht habe abgeworben.
Also im Großen und Ganzen bisher nur positive Erfahrungen mit Leiharbeitsfirmen.
MfG
Bearbeitet von: jochen78 am 22.02.2010 um 16:25:35 |
| e36-newbie |
Ich bin z.Zt. bei einer ZA-Firma. Wenn ich sehe, was die Festangestellten Kollegen verdienen und dagegen ich ...... Könnte ich heulen. Da sind Kollegen dabei, die seit 5 Jahren in der ZA sind, und seitdem nur in diesem Unternehmen arbeiten. Ohne eine Chance auf einen Vertrag.
Ich will nicht meckern, besser als vom Amt ist es auf jeden Fall, aber leider nicht das Optimum. Ich schaue mich also weiter auf dem Arbeitsmarkt um. |
| angry81 |
man muss schauen, welche art arbeitnehmer angeboten werden. meine eltern haben sich auf qualifizierte kräfte (ingenieure, vertriebs ma, leitende positionen etc) spezialisiert.
von daher muss man da differenzieren, wieviel man bekommt, auf welcher basis man da beschäftigt ist etc.
qualifizierte kräfte werden auch eher zur arbeitnehmerüberlassung verwendet (dann festanstellung) oder projektweise.
die leute, die hilfsarbeiten machen, vllt nicht so qualifiziert sind etc, werden mit sicherheit auch nicht so gut verdienen.
bei meinen eltern bekommen die zeitarbeiter teilweise mehr als die festen in den firmen. jeder so, wie er die firma führt... |
| sportler22 |
Bei uns is das gemischt wir ham halt Facharbeiter (Maler, etc) und Helfer. Ich würde behaupten das es den Facharbeitern net so schlecht geht. Gut bei den Helfern is es nich so pralle. Aber da ziehen ja gard die Veträge ein stück an so das die auch mehr bekommen. |
| e36-newbie |
Tja qualifikation ...... Ich hab nen Fachinformatiker in der Tasche. Aber in dem Bereich nix zu machen. Und die Arbeit die ich mache, ist dieselbe wie die "Facharbeiter". Ich rüste Maschinen auf, muss einspringen, wenn das blöde ding streikt und normale Produktionsarbeit mach ich auch. Nix was man nicht innerhalb 2 Tage lernen kann. |
| e46-fahrer |
Zeitarbeiter kosten einem Unternehmen genauso viel Geld wie ein normaler Angestellter, das einzigste daran ist das man die hin und her schicken kann wie man lustig ist.
für mich sind Zeitarbeitsfirmen der größte Schwachsinn, Arbeit sollte das Arbeitsamt vermitteln und nicht diese Zeitarbeitsfirmen.
40 Stunden knüppeln gehen und am Ende doch nur 900,-eur in der Tasche haben, da der rest ja zu denen wandert, juhu toll solche Zeitarbeitsfirmen.
Ich habe in einem Unternehmen gearbeitet die auch viele Zeitarbeiter hatten, ich war dort fest angestellt und habe gut verdient, der Zeitarbeiter der dem Unternehmen genau so teuer war hatte gerade mal so Geld um zu überleben, für den gleichen Job.
dann sollte man lieber darüber nachdenken den Kündigungsschutz zu lockern und Zeitverträge kann man ja auch mal überdenken, ob man nicht die obligatorischen 2 jahre abschafft, offtmals können Unternehmen die Mitarbeiter mit befristeten Verträgen länger als die 2 jahre beschäftigen.
Aber dadurch das man nach 2 Jahren den Mitarbeiter fest einstellen muß, fliegen die meisten wieder raus.
In meinem ehemaligen Unternehmen wurden auch Zeitarbeiter mal übernommen, aber als die 2 jahre rum fahren hat man sie wieder entlassen, also die beste Lösung wäre ein überdenken der befristeten Verträge mit der 2 Jahresklausel |
| DerManager |
Zeitarbeit ist aus meiner Sicht das Allerletzte ! @angry-playboy schrieb ja schon richtig, dass es wohl noch seriöse Adressen gibt, der Großteil jedoch beutet die Leute nur so aus (daher auch der verdient schlechte Ruf).
Schließe mich deshalb der Meinung von @e46-fahrer kurz und schmerzlos an. Von Zeitarbeit halte ich absolut garnichts !
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| sportler22 |
Zeitarbeit ist nicht immer schlecht.
Das schlimme ist es gibt einige Firmen die die ganzen Branche runter ziehen.
Aber zum Theme Lohn.
Was willst du den jemanden Zahlen z.b. - nie was gelernt hat
- der 4-5 jahre aus seinem job raus ist
und vieles mehr.
Das kann und will ich nicht verstehen waren solche Leute 8-10€ die stunde verdienen sollen? Das sind nun mal Helfer. (klingt blöd ich weiß)
Die anderen Facharbeiter löhne liegen ja bei ca. 8 bis 12€ + Auslöse das halt ich für doch recht ordentlich.
Das nächste is doch das mache Unternehmen sehr starke schwankungen bei der Auftragslage haben oder ähnliches soll die denn jedes mal Leute entlassen wenn der Auftrag rum is. Wo sich auch wieder alle Aufregen?
Und was das Thema Zeitarbeit angeht is doch als Bsp. BMW ganz dicke mit im Geschäft. Da sagt keiner was......
Die Menschen in dem Land müßen langsam umdenken das es immer mehr zur Flexibilität hin geht und das man sich etwas bewegen muß. Nach dem motto da wo arbeit is geh ich hin, nicht anders rum. (wird in vielen ländern schon so gemacht)
Und bevor jemand was sagt ich war selbste schon als Leiharbeiter unterwechs.
@e46-fahrer
Du hast da zwei sachen in einem Satz gesagt die nicht zusammen passen "Arbeit sollte das Arbeitsamt vermitteln " von denne kannst net viel erwarten, die verwalten nur. |
| louisdama |
Na das Zeitarbeiter einer Firma genauso viel kosten wie ein Festangestellter bezweifel ich mal stark, hängt aber sicherlich auch von der Verleihfirma ab,was die nehmen an Stundensatz und was die selber wieder zahlen.
Haben momentan auch auch über 10 Leiher bei knapp 60 eigenen Leuten.
und da sind ZA Firmen bei, die nehmen grade 20 € für ihre Leute(bei grad 7,50€ Stundenlohn)
eine andere nimmt um die 30 und Zahlt dementsprechend auch mehr Lohn an ihre Mitarbeiter aus(meine das er sagte das er knapp 11,50€ bekommt, bei seiner Quali aber eindeutig zu wenig, anfangen bei uns will er aber auch nicht)
Also doch sehr unterschiedlich, was die Firmen einen so bieten können oder wollen.
Persönliches erlebtes,
musste mich auch mal bei einer solchen Firma vorstellen und wollten mir 8,79€ bezahlen+ km Geld für anfahrt(damals was umme 30 cent)
als ich es abgelehnt hatte bot er mir auf einmal 10,50€+ Kilometergeld, was ich dann für 2 Monate angenommen habe, bis es auf einmal nur wieder der Anfangslohn sein sollte, da der höhere Lohn aus provisionen etc zustande kam, was eine freiwillige Leistung seitens des Arbeitgebers war, und jederzeit wieder rückgängig gemacht werden konnte, habe da dann sofort wieder gekündigt und was besseres festes gefunden mit guter Bezahlung.
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| mikV8 |
Da kommt mir doch das Ko...
Die 2-Jahres-Frist für befristigte Beschäftigung abzuschaffen, wäre ja wohl das dümmste überhaupt.
Wer nach 2 Jahren noch nicht weiß, ob er jemand brauchen kann oder nicht, der sollte keine Firma führen. Damit Auftragsspitzen abzubauen hat das Ganze dann auch nichts mehr zu tun.
Es ist halt, wie bei 99% aller Firmen, welche Leiharbeiter nutzen, nur eine weitere Möglichkeit um an günstige oder gar billige Arbeitskräfte zu kommen.
Das Thema "moderne Sklaverei" hatten wir ja schon und diese drastische Verschlechterung auf dem Leiharbeitssektor hat uns eine ähnliche "Abschaffung" eingebracht, nämlich die zeitl. Befristung eines Leiharbeitsverhältnisses in einem Entleihbetrieb. Sonst müsste sich jeder entleihende einfach mal Gedanken machen, ob er Leute nun weiter braucht und stellt dann auch ein. Ohne diesen Zwang wird das eben einfach übergangen und die Leute sind über 5 und mehr Jahre als LA dort.
Damit zerstört LA nur Arbeitsplätze und schafft nicht welche, zumindest keine ordentlichen.
Wie gesagt, als Einstiegsmöglichkeit mit starken gesetzlichen Regeln und Schranken OK, mit der momentanen Handhabung Schei..! |
| Mario84 |
Hartes Thema. Hier wird es noch eine Menge Ärger geben....
Also ich bin Personaldisonent in einer Zeitarbeitsfirma. !!!
Und das was ich hier lese ist schon wieder größtenteils nur Müll und leere Worte. Die Meißten hier haben Ihre Bildung zum Thema Zeitarbeit aus der Presse. Und wer dieser glaubt naja.. ich sage nur BILD..dir deine Meinung.
Ihr sagt man verdient nichts... QUATSCH!!! Jeder wird nach Leistung und Qualifikation bezahlt. Wie in jedem anderen Job auch.
Beispiel: Jemand wandert ein und hat fast keine deutsch kenntnisse. Was soll er Beruflich machen? Wer ausser Zeitarbeit stellt ihn ein? NIEMAND. Was kann so ein Mensch ohne sprachkenntnisse verdienen? 1500 netto? NEiN. Soll er lieber stempeln gehen und jeder Zahlt mehr Sozialabgaben?
Jemand bricht nach der 8ten Klasse die Schule ab und hat nichts gelernt. Welche chancen hat er? Würdet ihr bei ihm eure bremsen einbauen lassen? NEIN also macht er jobs wo keine Qualifikation nötig ist. Dass er da keine 12,50€ /h netto hat ist doch klar.
Zeitarbeit ist Menschenhandel. wenn ich sowas höre... Liest euch einfach Schlau. Diese Zeiten sind vorbei..
Ich habe namenhafte Firmen als kunde, die uns nutzen um personal zu finden. Drei Monate über uns dann werden sie fest eingestellt. Langzeitarbeitslose bekommen die Chance der wieder eingliederung. Kein unternehmen stellt jemanden sofort Fest ein, der 5 Jahre nur zu Hause war.
Wir haben Qualifiziertes Personal wie z.B. Finanzbuchhalter, Pflegepersonal, sogar Ärzte hatten wir kurz.... und leute, die kommen zu uns. wir suchen sie nicht. Und die verdienen Geld. Das sage ich euch. Ich wette, Zeitarbeitnehmer verdienen mehr als manch einer hier im Syndikat mit festanstellung...
Ja ihr denkt, Mario sitzt schön im Büro und hat gut reden, der Verdient ne menge Geld.
ABER vorher: ich habe meine erste Ausbildung zum Elektroinstallateur gemacht. (niedrige Bildung) Kein Job, also blieb nur Zeitarbeit. Währen der Arbeit in der Zeitarbeit habe ich 2,5 Jahre per Abendschule mein Abitur nachgemacht.... (hoher Bildungsstand)
Ich habe meine Abi damals in der Zeitarbeit vorgeizeigt und die sagten: " Mario, wenn du willst fängst du in 2 Wochen deine Ausbildung hier an als Personaldienstleistungskaufmann"
Das Habe ich gemacht ud bin im Sommer fertig.
Je mehr Qualifikationen du hast, desto mehr Geld verdienst du.. Egal wo.
Ausserdem ist ZEITARBEIT mega veraltet. Heute heißt es ÜBERLASSUNG!!!! Dies sagt schon überlassung bis zur übernahme, überlassung um spitzen abzudecken.
Überlassung ist eine Chance für Jeden irgendwo rein zu kommen.
Eine Studie ende 2009 sagte: 53% der großer Firmen nutzten Überlassung um den potenziellen Mitarbeiter kennen zu lernen. Hat er die Qualifikation, wird er übernommen.
Überlassung (Zeitarbeit) ist heutzutage ein TÜRÖFFNER!!!!!!! |
| Mario84 |
@ e46 fahrer u. Der Manager
Was ihr da vom Stapel lasst ist echt dumm. (keine beleidigung)
Aber genau so könntet ihr sagen, "Alle Maler sind Doof" oder "Alle mit glatze sind Nazis" Absoluter Schwachsinn.... Informieren und dann reden.
Ihr habt nur Vorurteile...
@ louisdana
Im Grunde verdient jeder Geselle FAST das gleiche. Ob Überlassung oder keine Überlassung. Es gibt Entgeltgruppen, wo Gesellen eingestuft werden. z.B Maler EG4 (Entgeltgruppe 4) MINDESTLOHN 11,25€ , Bei festanstellung liegt es bei 12,00 - 13,00 DURCHSCHNITT!!!!! Das ist auch Tarifabhängig.
Vorher schlau machen (AMP, IGZ, BZA uvm.) bevor solche Aussagen getroffen werden.
Sorry, aber ich kenne mich damit aus und solche Aussagen (Zeitarbeit = Sklavenhändler) machen mich echt Sauer.
Habe nochwas: Ein kollege arbeitet in einem diskounter auf 400€. Verdient 5,30 die Stunde. WIR zahlen im Helferbereich 7,35!!!!
Mhhhhh.... Zeitarbeit doch manchmal besser??? |
| e36-newbie |
JAAAAAAA der Werbethread ist eröffnet..... Alle zur ZA.....
Ironie off
Ich nutze die ZA als Übergang, bis ich was besseres habe. Aber leider ist es wirklich so, das ZA-Firmen einen übers Ohr hauen, oder Anforderungen stellen, das sich einem die Fussnägel kräuseln. 2 Beispiele (selbst erlebt):
1: bei einem Bewerbungsgespräch bei einer großen ZA-Firma gewesen (angeblich die grösste in Deutschland). Durch Zufall ein Telefongespräch mitgehört, in dem die Mitarbeiterin einem Angestellten der ZA mitteilte, das er wohl 2 Möglichkeiten hat, da aufgrund von Auftragsmangel keine Arbeit für ihn da ist. Entweder sollte der Mitarbeiter unbezahlten Urlaub nehmen oder die Firma kündigt ihm, so das er zum Arbeitsamt gehen kann und dort Geld bekommt. Sobald sie wieder aufträge haben, stellen sie ihn wieder ein. Ich habe das Büro kopfschüttelnd verlassen.
2: Bei einem anderen ZA-Unternehmen wurde mir folgendes "Angebot" gemacht:
Industriereinigung im Vollanzug, 12 Stunden am tag, 7 Tage die Woche, 6 Wochen am Stück, danach 10 Tage frei. Stundenlohn 6!!!!!! € brutto inkl. aller zuschläge. Ich hab dankend abgelehnt.
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| angry81 |
Zitat:
.. das ZA-Firmen einen übers Ohr hauen..
(Zitat von: e36-newbie)
machen 8 schwarze schafe die restlichen 2 weißen schafe schwarz? so ein dummer müll, immer alles zu verallgemeinern! es sind meist die, die wenig oder keine ahnung davon haben und dann aus vollen rohren ihr halbwissen ballern. |
| sportler22 |
@e36-newbie Zitat:
Industriereinigung im Vollanzug, 12 Stunden am tag, 7 Tage die Woche, 6 Wochen am Stück, danach 10 Tage frei. Stundenlohn 6!!!!!! € brutto inkl. aller zuschläge
Wer das an nimmt ist auch ein bissel selber schuld. Dies verstößt gegen BZA,AMP und noch gegen ein paar gesetze. Und der Lohn entspricht Helfertarif. --> also OK Zu deinem ersten Bsp. vielleicht hatte der MA keine Freizeitstunden mehr oder war überzahlt oder oder oder....... Weißt du das oder hast du nur ein kleines stück mit bekommen oder hast du gar in seine Akte geschaut um dir ein richtiges Urteil zu bilden. Du weißt es nicht welche abläufe davor und danach abgelaufen sind also kannst du dir kein Urteil bilden. |
| mikV8 |
Zitat:
Wer das an nimmt ist auch ein bissel selber schuld. Dies verstößt gegen BZA,AMP und noch gegen ein paar gesetze.
Und der Lohn entspricht Helfertarif. --> also OK
Was heißt hier "selber schuld"?! Welche Wahl haben die Leute die dort hin müssen??? Die werden von der Arge dort hin geschickt und wenn sie diese teilweise menschenunwürdigen Angebote nicht annehmen, dann bekommen sie einfach das Geld gestrichen. Hat uch unsere saubere Regeierung mal einfach so geregelt. Eben alles so wie es die AG-Lobby für ihr Lohndumping-Programm braucht. Komischerweise sind die Leiharbeiter/Zeitarbeiter/Überlassenen (schwachsinnige Wortklauberei!) alles "Helfer" und arbeiten dann neben denn fest angestellten Facharbeitern am Band und machen auch die gleichen Arbeiten. Geht dann einer zu seinem AG(Verleiher) und möchte den Facharbeiterzuschlag, welcher event. sogar vom Einsatzbetrieb gezahlt wird, dann fliegt er raus. @mario84 Hast du überhaupt ansatzweise gelesen, was hier an Erfahrungen preis gegeben wurde oder schaust du nur durch deine rosarote Verleiher-Brille? Ich habe ja Verständnis dafür, dass man in diesem Millieu eine gewisse Meinung eingetrichtert bekommt, aber man sollte doch objektiven Meinungen einfach auch mal Gehör schenken und versuchen darüber nachzudenken. Hier wurde mehrfach erwähnt das derartige Arbeitskräfte mehrere Jahre auf den entsprechenden Arbeitsplätzen verweilen, ohne Lohnanpassungen zu bekommen oder gar mit einer Einstellung rechnen zu können. Dann kommst du daher und behauptest, dass ZA ein Sprungbrett wäre und die Beschäftigten binnen kürzester Zeit eingestellt werden. Das ist nichts weiter als propagandistische Polemik um noch dumme zu finden die sich auf diesen Schwindel einlassen. Wenn das alles so toll ist, dann hätte ich gerne folgende Fragen beantwortet: Warum benötigt die Zeitarbeit eigene Tarifverträge, welche dann zufälligerweise auffällig unter den Entlohnungen aller anderen Tarife liegen? -> Man könnte es doch einfach so handhaben, dass die Entliehenen äquivalent zu den zu besetzenden Stellen am Einsatzort bezahlt werden. Mehrkosten für die ZA-Firma übernimmt natürlich die Firma die den ZA braucht. Es geht ja schließlich nicht um Kosteneinsparung, sondern um FLEXIBILITÄT. *Sorry, musste grad lachen* nächste Frage: Warum musste die 2-Jahres-Grenze für die ZA fallen? -> Wenn doch sowieso nach 3 Monaten fest eingestellt werden? *Hör jetzt lieber auf, muss schon wieder lachen* Übrigens: Ich habe meine ERFAHRUNGEN nicht aus der Presse, sondern persönlich über viele Jahre im Umgang mit diesem Thema gesammelt. @angry Ich verstehe dich voll und ganz, wenn ich die Klientel deiner Eltern sehe. Damit ist dies aber auch mit dem "normalen" ZA-Sektor nicht vergleichbar. Projektunterstützung im Dipl.-Ing.-Bereich hat sich zu einem sehr soliden und lukrativen (für beide Seiten!) Thema entwickelt. Dort anständige und vor allem flexible Ing's zu finden, ist sicher nicht einfach. Leider passt dein Vergleich aber nicht, da es sich mit 8:2 nicht darstellen lässt. Ich würde ehr sagen 95:5 - LEIDER. Gruß Mirko |
| Mario84 |
@ angry : DANKE vielen DANK endlich mal einer, der beide Seiten abwägen kann und seine "Kritik" positiv und argumentativ äussern kann.
@sportler22: du hast vollkommen recht.
@e36-newbie:
Wie regeln das andere Arbeitgeber? Festfirmen (also keine überlassung) kündigen nicht bei auftragsflaute? Deswegen haben wir auch so wenige Arbeitslose... warte mal. Waren das nicht 4 millionen? Wie kommen diese denn zustande, wenn nur Zeitarbeitsfirmen kündigen?
Zudem ist es völlig normal, wenn die Firma keine kurzarbeit hat, dass sie die MA (mitarbeiter) entlassen muss. Wo soll das Geld herkommen?
Wenn dir das nicht klar ist, solltest du mal was über das Prinzip und die Finanzierung der Zeitarbeit aneignen.
Zudem ist es eine gute Alternative, eine Woche UBU (unbezahlter Urlaub) zu unterschreiben, als die nächsten Monate arbeitslos zu sein. |
| mikV8 |
Zitat:
Wie regeln das andere Arbeitgeber? Festfirmen (also keine überlassung) kündigen nicht bei auftragsflaute? Deswegen haben wir auch so wenige Arbeitslose... warte mal. Waren das nicht 4 millionen? Wie kommen diese denn zustande, wenn nur Zeitarbeitsfirmen kündigen?
Zudem ist es völlig normal, wenn die Firma keine kurzarbeit hat, dass sie die MA (mitarbeiter) entlassen muss. Wo soll das Geld herkommen?
Wenn dir das nicht klar ist, solltest du mal was über das Prinzip und die Finanzierung der Zeitarbeit aneignen.
Zudem ist es eine gute Alternative, eine Woche UBU (unbezahlter Urlaub) zu unterschreiben, als die nächsten Monate arbeitslos zu sein.
Und nochmal: KEINE AHNUNG Hast du schonmal etwas von unternehmerischen Risiko gehört? Genau darunter zählt das nämlich. Dafür verdient ein "normaler" AN nur das was er zum Leben braucht und nicht das 100fache wie ein Unternehmer, welcher Tantiemen bzw. Dividenden im Mio-Bereich kassiert. Genau davon hat er dann den AN zu bezahlen, welcher ihm vorher seinen Verdienst erarbeitet hat und dafür mit 20-30T€/Jahr nach Hause gegangen ist. Aber man sieht ja wie das system funktioniert. Die Firmen machen dicht, die AN werden entlassen und die Führungskräfte verabschieden sich mit ner Mio-Abfindung. SO MUSS DAS LAUFEN! Bearbeitet von: mikV8 am 23.02.2010 um 20:59:13 |
| Mario84 |
@ mikV8
du hast voll das Thema verfehlt. Lies alles durch... dann antworten. Nicht nur den letzten Beitrag.
Denken dann schreiben!! |
| konsuela |
Zitat:
endlich mal einer, der beide Seiten abwägen kann und seine "Kritik" positiv und argumentativ äussern kann.
(Zitat von: Mario84)
mit negativer "Kritik" kannst du ja wohl nicht umgehen, wa? Sorry, aber ich kenne halt keinen der mir positives Feedback zum Thema Leasingfirmen sagen kann. Und selbst bin ich halt auch ziemlich übers Ohr gehauen worden von einer Personal-Leasing Firma. Das es auch positive Meinungen darüber gibt, dürfte auch klar sein. Vor allem beim "Handel" mit höherer Ausbildung. Das Personaldisponenten von Personal-Leasingfirmen nur positives über diese Art der Anstellung schreiben dürfte klar sein, schließlich sind ja Menschen das Kapital... Negativwerbung ist halt von allen Seiten unerwünscht. Und wer sich darüber aufregt das ich dass als Sklavenhandel bezeichnet habe - alleine schon die Berufsbezeichnung "Personaldisponent" hört sich für mich nach Menschenhandel an. Bearbeitet von: konsuela am 24.02.2010 um 07:21:41 |
| ThaFreak |
Zitat:
@ mikV8
du hast voll das Thema verfehlt. Lies alles durch... dann antworten. Nicht nur den letzten Beitrag.
Denken dann schreiben!!
(Zitat von: Mario84)
Ich als "Aussenstehender" seh das eigentlich gerade umgekehrt. Er hat dir interessante Fragen gestellt und du bist mit keinem Wort darauf richtig eingegangen. |
| sportler22 |
@mikV8
Da frag ich mich warum überhaupt jede Branche einen Tarifvertrag hat oder es so viele Gewerkschaften gibt. Die Gewerkschaften für die zeitareit fassen die löhne für die ZA zusammen. Und an die muß man sich genau so halten wie alle anderen auch.Wir haben bei uns MA die schon über jahre da sind und sich bewerhrt haben und auch einen entsprechenden verdienst haben.
Und bei uns gibt es keine Gehirnwäsche oder so einen Müll ich habe meine eigene Meinung und habe wie gesagt selbst schon als ex. Ma gearbeitet. Ich kenne selbst Leute die in eine Firma übergegangen sind durch ZA.
Und sorry wenn ich mir überlege wie viele in anderen Branchen zu niederige Löhne zahlen (Friseurhandwerk, Gebäudereinigung, Wachschutz, teilweise Verkäufer, Kellner,usw.) aber is ja egal....
Ja natürlich gibt es Firmen die über jahre ZA einsetzen und nicht einstellen, aber da frag ich mich wer da der Böse ist? Denk mal nach!!!!!
Und das nächste hab ihr mal versucht Persoal zu verkaufen???? Die Kunden wollen doch nix bezahlen. Wenn wir jemanden gute verkaufen bekommt er auch mehr!!!!So einfach ist das! Aber das stimmt ja wieder nich........... Ich möchte mal erinnern das es ZA seit ca. 1938 in D gibt und schon viel länger in anderen länder.
Mal noch ein vergleich: Stundensatz in einer Renaultwerkstat 65 € netto und beim Arbeiter kommen ca. 11 € brutto an. Denk mal drüber nach!!!!! |
| mikV8 |
Zitat:
Mal noch ein vergleich: Stundensatz in einer Renaultwerkstat 65 € netto und beim Arbeiter kommen ca. 11 € brutto an. Denk mal drüber nach!!!!!
Sooo...drüber nach gedacht und zu keinem besseren Ergebnis gekommen. 11€ kommen beim fest angestellten Arbeiter an, beim ZA sind wahrscheinlich nur noch 6€, oder willst du mir jetzt erzählen, dass deine Firma dem ZA(mal unterstellt es ist ein Fachmann) 11€ zahlt? Das du von Betriebswirtschaft null Ahnung hast merkt man zumindest daran, dass du die Diff. von 54€ als Gewinn für den bösen AG darstellen willst. So schwarz/weiß ist die Welt nun auch wieder nicht und bei allem Gram über den Umgang mit ZA durch versch. AG muss man auch Dinge hinterlegen, die nicht jedem gleich ersichtlich sind. Laufende Kosten, Steuern, Abschreibungen, Investitionen, etc. wollen auch bezahlt werden und genau aus soetwas setzt sich ein Stundenverrechnungssatz zusammen. Es ist nur leider zur Gewohnheit geworden beim gemeinen AN als erstes zu sparen, als einfach mal über die Senkung laufender Kosten(oftmals ist da auch Verschwendung zu sehen) oder die eigenen Tantiemen nachzudenken. Die heutigen Gesetze geben doch jeden Spielraum dazu. Zwar nicht bei fest angestellten AN, jedoch bei ZA. Nen fest angest. AN kann man nicht mal schnell entlassen oder am Geld knöpfen. Beim ZA heißt es "ab morgen verdienst du nen € weniger, wenns dir nicht passt bist du draußen", nen Schutz haben diese Leute ja nicht und genau DAS wird gnadenlos ausgenutzt. Und die Menschen werden von der Arge auch noch gezwungen sich dieser Ausbeuterei auszuliefern. Natürlich auch wieder gesetzlich abgesegnet. Ich muss nochmal auf die ZA-Firma von angry's ltern zurück kommen. Ich bin mir sicher das die Leute dort zu fast 100% freiwillig arbeiten. Ist halt auch ein anderes Klientel. Gruß Mirko |
| sportler22 |
@mikV8
11 € = ca. 18,60 € Brutto
65 € - 18,6 € = 46,40 €
Also 46,40 € für alle laufenden und festen kosten. Wenn ich jetzt nicht all zu falsch lieg und was hier der Rohertrag ist kann ich dir nicht sagen. (intressiert mich auch nicht)
Ich kann dir aber sagen das der Rohertrag (Gewinn) in der ZA bei Kundenfreundlich Preise ca. bei 1 € pro Stunde liegt. Das is ja auch nicht so viel.
Das bsp war einfach nur zum verdeutlichen was man an den zahlen sieht. Man sieht eine große Zahl aber was unten ankommt is weniger.Aber wenn du so fest in deiner Meinung bist dann is das halt so. Wir sind halt alle Böse.
Achso und einfach das Geld Streichen geht auch nicht wir haben uns auch an Tarifverträge zu halten. (oder willst du das nicht verstehen)
Bearbeitet von: sportler22 am 24.02.2010 um 10:33:03 |
| konsuela |
Zitat:
Ich kann dir aber sagen das der Rohertrag (Gewinn) in der ZA bei Kundenfreundlich Preise ca. bei 1 € pro Stunde liegt. Das is ja auch nicht so viel.
(Zitat von: sportler22)
1. Als Rohertrag wird heute der Deckungsbeitrag bezeichnet. Gewinn ist nicht dasselbe wie der Deckungsbeitrag. Du scheinst Betriebswirtschaftlich wirklich keine Ahnung zu haben und wirfst mit Begriffen um dich die du nicht definieren kannst. 2. wenn es nicht rentabel wäre, würde es nicht soviele Firmen davon geben! |
| Friese_250 |
moin moin,
also - ich fand Zeitarbeit (Arbeitnehmerüberlassung - ANÜ) genial.
Ein kurzer Anruf - hey haben sie Arbeit für mich (für uns) - nein.
OK nächsten AN-Überlasser anrufen.
Ja, zwei Elektro - Fachkräfte für maximal 8 Wochen - wohin?
Tja Wohnwagen gepackt und nach Belgien / Stuttgart / Ulm . . . gefahren.
Alle 14 Tage kam der Geldumschlag.
12 Stunden pro Tag arbeiten und das 6 Tage die Woche (Freizeit kostet doch nur zu viel Geld)
Die Arbeit war geil - LWL-Kabel ziehen gelernt, gelernt wie man 4* 185 mm2 in einen Schaltschrank bekommt, Kabel in einem Mauerdurchbruch Plastik -verschweißen war auch neu für uns.
Welcher Elektroniker kann schon sagen einen Hochstrom Trafo (2* 40kA) angeschlossen zu haben.
Keine Kündigung schreiben müssen - der Spaß war ja auf 8 Wochen begrenzt.
Die Semesterferien waren genau das Richtige um viel Geld zu verdienen.
(und das war der Knackpunkt - wir waren nicht auf den Job angewiesen!)
Das Arbeiten für einen ANÜ hat gewaltige Vorteile - wenn es mir nicht passt bin ich weg.
OK, einmal hat ein ANÜ den Lohn nicht zahlen wollen (max. 14 tage Verlust:-)
OK, wir sind zu Ihm ins Büro, der Kollege stellt sich ans Regal mit dem FAX - ich stell mich an den Tisch mit dem PC - und da fällt doch zufällig das Fax mit dem ges. Regalbrett herunter :-(
Als ich auf den Monitor "sehen" will sagt der Inhaber schon OK Ok hier ist Euer Lohn :-)
Friese
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| Serious |
Hab mir den ganzen Spaß hier mal gegönnt!!
Es gibt sicherlich auch ZA-Firmen - Angrys Leute ... k.A. - die ihre Angestellten angemessen bezahlen!!
Wer mir kommt und sagt das 7 €uro eine angemessene Bezahlung is für eine Arbeit für die ein Festangestellter 14 oder 15 €uro bekommt der is ned ganz bei Sinnen!!
GLEICHE ARBEIT - GLEICHES GELD
Wir hatten damals in der BMW Leiharbeiter die haben nen Zuschuss vom Amt bekommen weil der Lohn der ZA-Firma ned reichte um die Familie zu ernähren ... soviel dazu!!
Staatliche Zeitarbeitsfirmen die nicht auf Gewinn sondern kostendeckend arbeiten und ihre Leute angemessen bezahlen und nur zur Eingliederung der Leute da sind wär für mich eine "SINNVOLLE" Zeitarbeitsfirma!
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| sportler22 |
Tut mir leide das ich es falsch formuliert hab. Oh gott ich werde mich steinigen lassen.
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| konsuela |
Mußt dich ja nicht steinigen lassen. Es wär halt von Vorteil wenn man sich bei Sachen auskennt über die man schreibt.
Erzielt deine Firma jetzt 1 € DB pro Mannstunde oder 1 € Gewinn pro Mannstunde? |
| Serious |
Zitat:
Oh gott ich werde mich steinigen lassen.
(Zitat von: sportler22)
Könnt ma wieder einführen ... die Sklaverei is eh aufm Vormarsch!! |
| sportler22 |
Bei uns wird als Rohertrag das Bezeichnet wenn die Steuer noch nicht weggerecht ist aber sonst alles abgezogen ist.
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| Mario84 |
@ konsuela
Warum meinst du dass Sportler22 keine Ahnung hat? Ich denke, er kennt sich sehr gut aus. Alles was er hier sagt, hat hand und fuss.
Ich weiß nicht mehr von wem es kommt. "warum haben Zeitfirmen andere Verträge" ??
Das ist doch vollkommen klar. Jede ZF (zeitfirma) kalkuliert mit einem Faktor. das sieht so aus:
Lohn Mitarbeiter x Faktor ZF = Kosten für Firma (die den mitarbeiter leiht.)
ok. wir spielen es durch wie ihr es sehen wollt. Wir nehmen einen Helfer, der nichts gelernt hat aber gutes Geld verdienen soll:
Lohn MA x FaktorX = Preis
10,50€ x 1,9 = 19,95€
So, ihr oberschlauen "Zeitarbeite ist scheisse - Brüller" erklärt mir nun mal, welche Firma knapp 20€ pro STUNDE für einen "unerfahreren" Helfer zahlt??? NIEMAND...
Leute es liegt nicht an der Zeitarbeit, dass die arbeitnehmer weniger verdienen...
DAS BIST DU UND DEIN CHEF!!!!!
GEH ZUM CHEF UND VERLANGE FÜR DICH WENIGER LOHN, WAS DU ABGIBST, VERDIENEN ZEITARBEITER MEHR!!!! OOPSSS WARUM WILLST DU DAS DENN NICHT??
Alle die gegen Zeitarbeit sind, geht bitte zu euren Arbeitgebern und sagt, Chef, unsere Leiharbeiter verdienen so wenig... Zahl der Firma doch 20€ anstatt 13,50€ dann geht es den Leuten besser.
Warum faktor 1,9?? IST NUR EIN BEISPIEL.. Jede Zeitfirma kalkuliuiert anders!!! Die Firma arbeitet mit 0,9x den lohn des Ma !! darin sind alle kosten für den MA enthalten (Krank, urlaub, fahrtkosten, etc) ihr werdet es nicht glauben, aber davon gehen weniger als 0,02 in die Kasse der zeitarbeitfirmen, die kosten haben (kleidung mitarbeiter, Fahrservice ma, interne kosten)
Leute, wenn ihr euch von Zeitfirmen verarschen lassen habt, ist das nicht euer Problem? Könnt ihr keine Verträge lesen?? Wurdet Ihr gezwungen, dort zu arbeiten? Macht ihr euch nicht Schlau, bevor ihr was unterschreibt?
Wenn es so war, warum geht ihr gegen diese schwarzen Schafe nicht an? Habt ihr keinen Anwalt? Oder keine Eier??
Meine Fresse diese beiträge regen mich echt auf. Unsere Zeitfirma zahlt ungelerneten Kräften MINDESTENS 7,35€ !!! und ich muss mir hier anhören, ich bin ein Menschenhändler!!
An alle: Macht euch schlau, wie die Überlassung funktioniert und redet dann. Sagt nicht einfach DAS IST SCHEISSE... Wenn ihr euch verarschen lassen habt, seit ihr selber schuld.... Dafür gibt es Anwälte, die solchen Abzockerfirmen das Handwerk legt!!
Bearbeitet von: Mario84 am 24.02.2010 um 16:54:45 |
| mikV8 |
Erstmal zu Friese_250: Es ist für dich sicherlich eine angenehme Situation gewesen, so kurzfristig, unkompliziert und ohne größere Verpflichtungen an nen Job und schnelles Geld zu kommen. Leider gehen diese Hintergründe am Sinn dieses Threads vorbei und sind für jeden der auf einen derartigen Job angewiesen ist und davon eine Familie ernähren muss ein Schlag ins Gesicht. Es gibt eben Leute für die das Leben nicht aus mal eben 8 Wochen zum Spaß arbeiten besteht, sondern die überlegen müssen, ob Sie sich für ihre Kinder ein Geburtstagsgeschenk leisten können oder gar in der nächsten Woche den Kühlschrank noch voll bekommen. Das jedoch in dieser Branche nicht alles so toll war, hast du ja im letzten Absatz auch festgestellt. Die meisten Leute von denen ich spreche, können sich aber nicht so wehren wie du, was ich in dieser Situation absolut OK fand. Normalerweise hätte der Kerl nur für den Versuch noch eine kräftige verdient gehabt. zu Mario84 nun mal Punkt für Punkt: Zitat:
@ konsuela
Warum meinst du dass Sportler22 keine Ahnung hat? Ich denke, er kennt sich sehr gut aus. Alles was er hier sagt, hat hand und fuss.
:-) Zitat:
Ich weiß nicht mehr von wem es kommt. "warum haben Zeitfirmen andere Verträge" ??
Das ist doch vollkommen klar. Jede ZF (zeitfirma) kalkuliert mit einem Faktor. das sieht so aus:
Lohn Mitarbeiter x Faktor ZF = Kosten für Firma (die den mitarbeiter leiht.)
Kam sicher von mir. Wer zwingt die ZF als Zwischenhändler aufzutreten? Im Normalfall verkauft ein AN seine Arbeitskraft an den AG. Wenn sich nun dort noch einer zwischen schaltet und auch verdienen will, dann kann das nur daneben gehen. Für einen solchen Verdienst muss man dann auch etwas übernehmen. In erster Linie spreche ich da von Verantwortung gegenüber seinen Arbeitskräften. Dazu gehört dann eben auch, dass man seinem unternehmersichen Risiko gerecht wird und über einen entsprechenden Zeitraum eine Beschäftigung garantiert bzw. den Lohn, auch wenn ein AN mal ein/zwei Wochen nicht verliehen ist. Ist das nicht so, dann braucht ZF niemand, was ja auch so ist. ZF wurden nur geschaffen, weil es hier nicht die gesetzlichen Regelungen gibt, wie sie für viele großen Betriebe und Firmen gelten. Diese dürfen nämlich nicht einfach mal entlassen, ZF schon. Anfangs war es mal so, dass die Firmen für ZA mehr zahlen mussten, dafür aber auch Flexibilität bekamen und sich über das Thema von Entlassungen bei Auftragsschwankungen keine Gedanken mehr machen mussten. Diese "Drecksarbeit" machen nun die ZF für sie und entlassen sofort nach dem ein Einsatz vorbei ist und nicht gleich was neues gefunden wird. Stellt sich die Frage. Was hat sich verbessert? -> Für AN rein gar nichts. Es wurde lediglich für AG eine Lücke aufgetan und AN haben in keinster Weise mehr eine zukunftssichere Grundlage für ihr Leben. Sie bekommen gerade so viel, dass es zum Leben reicht. Daran etwas zu sparen oder sich hin und wieder mal etwas zu leisten ist gar nicht zu denken. Werden sie dann entlassen, stehen sie vor dem NICHTS. Zitat:
So, ihr oberschlauen "Zeitarbeite ist scheisse - Brüller" erklärt mir nun mal, welche Firma knapp 20€ pro STUNDE für einen "unerfahreren" Helfer zahlt??? NIEMAND...
Welche industrielle Firma braucht einen Helfer? KEINE Und genau da liegt das Problem. Nahezu alle ZA sind immer nur Helfer. Zumindest werden sie so geordert und bezahlt. Die Einsatzbedingungen sind dann aber fast immer Facharbeiterniveau und meist sogar neben den fest angestellten Fachkräften in den entsprechenden Firmen. Das dies zutrifft, merkst du an dir selbst, wenn du dir deine Posts mal durchliest. In deinem Denken gibt es nur "Helfer". Du hast noch nicht ein einziges mal von Facharbeitern gesprochen. Solch eine Verachtung von fähigen Arbeitskräften um diese dann nur aus Profitgründen zu degradieren ist einfach traurig. Zitat:
Leute es liegt nicht an der Zeitarbeit, dass die arbeitnehmer weniger verdienen...
DAS BIST DU UND DEIN CHEF!!!!!
GEH ZUM CHEF UND VERLANGE FÜR DICH WENIGER LOHN, WAS DU ABGIBST, VERDIENEN ZEITARBEITER MEHR!!!! OOPSSS WARUM WILLST DU DAS DENN NICHT??
Alle die gegen Zeitarbeit sind, geht bitte zu euren Arbeitgebern und sagt, Chef, unsere Leiharbeiter verdienen so wenig... Zahl der Firma doch 20€ anstatt 13,50€ dann geht es den Leuten besser.
Den fest angestellten Arbeitnehmern hier noch die Schuld an dieser Misere zu geben, ist das allerletzte. Selbst wenn jeamnd hin gehen würde und sagen würde "ich nehme weniger, gebt es den ZA", dann würde der AG das Geld ganz schnell kürzen und selbst einstecken und wenn er es nicht macht, dann macht es die ZF. Etwas anderes zu denken ist lächerlich. Zitat:
Leute, wenn ihr euch von Zeitfirmen verarschen lassen habt, ist das nicht euer Problem? Könnt ihr keine Verträge lesen?? Wurdet Ihr gezwungen, dort zu arbeiten? Macht ihr euch nicht Schlau, bevor ihr was unterschreibt?
Wenn es so war, warum geht ihr gegen diese schwarzen Schafe nicht an? Habt ihr keinen Anwalt? Oder keine Eier??
Verträge/Gezwungen/Anwalt? Weist du von was du redest? Es ist egal was in den Verträgen steht. Den meisten Leuten geht es so dreckig, dass sie den Job annehmen müssen, egal was in den Verträgen steht. Ansonsten hätten die ZF wahrscheinlich gar keine Leute mehr. Und JA, die Leute werden gezwungen dort zu arbeiten -> von der ARGE. Mit was sollen die Leute zum Anwalt gehen? Sollen die die ZF verklagen, weil man Ihnen einen unwürdigen AV vorgelegt hat, welchen sie nun nicht unterschreiben wollen? Oder sie unterschreiben, weil sie keine andere Wahl haben und gehen dann zum Anwalt, um gesagt zu bekommen, sie hätten ja nicht unterschreiben brauchen. Abgesehen davon, können sich solche Leute sicherlich keinen ordentlichen Anwalt leisten. Zitat:
An alle: Macht euch schlau, wie die Überlassung funktioniert und redet dann. Sagt nicht einfach DAS IST SCHEISSE... Wenn ihr euch verarschen lassen habt, seit ihr selber schuld.... Dafür gibt es Anwälte, die solchen Abzockerfirmen das Handwerk legt!!
Dann hättest du ja keine Arbeit mehr... |
| sportler22 |
@MikV8
Du bist der für mich der Held des Tages. Fast jeder größe betrieb mit Produktion setzt ZA ein!!! Und ja bessere Honorare des Kunden gibt man weiter hab ich gestern erst gemacht. Und wenn du so schlau bist kannst du gern mal akquise machen und du wirst hören das die Entleiher nichts zahlen wollen und am besten noch ne eierlegentewollmilchsau bekommen möchten. Außerdem zwingt sie KEINER, ich selbst habe jobs abgelehnt als ich arbeitslos war! Also hör mit so einem gelaber auf das regt mich langsam auf. Schau dir doch mal ein paar Studien an wieviele Leute in der ZA arbeiten und sicher sie werden alle gezwunge.
Wie ich schon mal sagte wir haben Facharbeiter in der Firma die sind schon mehrere Jahre beschäftigt sind und werden die gezwungen NEIN. Mein Vater ist selbst ex.MA und hat ca. 2800€ netto und ist nur ein GUT qualifizierter Schlosser. Also überleg mal was du für ein Müll erzählst und wenn du keinen richtigen einblig in die Branche hast Quatsch nicht so ein Käse!
Aber glaub ruhig weiter dein Gelaber von der Bild und RTL am Mittag.
Das war das Wort zum Abend. |
| konsuela |
Zitat:
@ konsuela
Warum meinst du dass Sportler22 keine Ahnung hat? Ich denke, er kennt sich sehr gut aus. Alles was er hier sagt, hat hand und fuss.
(Zitat von: Mario84)
Weil der Rohertrag (Deckungsbeitrag) eben nicht der Gewinn ist. Und da er geschrieben hat "Rohertrag (Gewinn) pro Stunde 1 €" unterstelle ich ihm mal er hat keine Ahnung von dem was er geschrieben hat. Und sicher, ich gehe wegen 3 unterschlagenen Tagen Urlaub und ca. 180 € zu wenig überwiesen bei der Endabrechnung zum Anwalt... aber sonst ist noch alles ok. Du willst nicht Menschenhändler genannt werden? Du handelst mit Arbeitskräften und verleihst diese! |
| mikV8 |
Was soll man dazu noch sagen? So viel Verblendung habe ich selten erlebt. Aber gut...wenn man sein eigen Brot damit verdient, lernt man sich sicherlich damit abzufinden. Zitat:
Aber glaub ruhig weiter dein Gelaber von der Bild und RTL am Mittag.
Habs weiter oben schon mal erwähnt, dass ich hier von mehreren Jahren praktischer Erfahrung im Umgang mit diesem Thema spreche. Nur sehe ich alle Seiten und vor allem die Situation vor Ort. Bei dir scheint das anders zu sein... Zitat:
Wie ich schon mal sagte wir haben Facharbeiter in der Firma die sind schon mehrere Jahre beschäftigt sind und werden die gezwungen NEIN. Mein Vater ist selbst ex.MA und hat ca. 2800€ netto und ist nur ein GUT qualifizierter Schlosser.
Ich stell mir gerade die Frage, ob du den Unterschied zw. Brutto und Netto kennst. 2800,-€ netto sind fast 5000,-€ brutto. Den Tarif zeigst du mir wo ein Schlosser so eingruppiert ist. Mal zum Vergleich: Der derzeitige Metalltarif hört mit der Eingruppierung(ERA) Z12 auf und das sind schon hoch qualifizierte Dipl.Ing. mit entsprechenden Aufgaben(Bspw. Verkauf/Vertrieb im Projektgeschäft; Systemadministratoren mit mittlerer Verantwortung). Die Z12 ist nach Tariftabelle(Sachsen) mit 4380,-€(brutto) zzgl. durchschnittlicher LB von 10% also ca.4800,-€ bewertet. Also: Was verdient dein Vater nochmal als Brutto? Nach welchem Tarif(Zeitarbeit) läuft das? Ich bekomme langsam den Eindruck, dass du uns hier verarschen willst und einfach nur Meinungsbildung betreibst. Du solltest daran denken, dass es hier sicherlich viele Leute gibt, die selber Erfahrungen mit diesem Thema gemacht haben und auch nicht gerade von gestern sind. Die lachen dich mit solchen Äußerungen nur aus. |
| Serious |
Danke mikV8 - hast mir die Schreiberei erspart :P
Aber es is grausam hier die ganzen Leute die von tuten und blasen keine Ahnung haben!!
Nicht die Theorie zählt Jungs sondern die Praxis ;)
Warum wird in den Firmen ein HELFER eingestellt der haargenau die gleiche Arbeit macht wie ein Festangestellter?? Die Leute sollen bzw müssen in den Betrieben die gleichen Arbeiten erledigen und genauso mitdenken wie jeder andere - verdienen aber die Hälfte!!
|
| Tombo |
Es mag Gute und Schlechte Überlasser geben,wobei jedoch die Schlechten überwiegen.
Bei uns in der Firma haben wir von 3 verschiedenen Überlassern Arbeitskräfte beschäftigt,2 Regionale und ein Überregionalen.
Lohn bekommen diese zwischen 8 und 9 Euro.
Wäre ja nicht weiter schlimm wenn sie nicht mit 35 Wochenstunden abgerechnet würden,das haben alle gleich.
Eine Firma bietet sogar einen Fahrsevice an,ist aber nicht kostenlos.
Bei einer Firma war ein Verliehener mal als Scheißer angestellt,bekam zu der Zeit knapp 13 Euro.
Als er seine Schweißprüfung nach 2 Jahren wiederholen mußte hat er vom Überlasser nichts dazu bekommen.Es kam noch dreister.
Er hat dann die Erforderlichen Schweißprüfungen auf eigene Kosten
gemacht.
Dumm nur das er bei der Firma wo er geschweißt hat abgezogen wurde und seit dem bei uns in der Firma ist.
Da er jetzt nicht mehr schweißt wurde ihm sein Lohn auf unter 9 Euro gekürzt.
Wirklich zufrieden sind bei den Überlassern wohl geschieden Väter mit 2 oder mehr Kinder.
Warum? Ganz einfach,sie verdienen so wenig das sie keinen Unterhalt abdrücken können. |
| konsuela |
@ mikv8
danke fürs schreiben des Textes. 2.800 € netto als Schlosser... muhahaha.
Irgendwie kommt mir schon langsam der Verdacht sportler und mario sprechen sich ab was sie schreiben und lachen sich schlapp über die Antworten welche Sie von uns hier bekommen.
EDIT: sportler, wir haben angeblich keinen Einblick in die Branche, aber du bist der Meinung ein Schlosser bekommt 2.800 € netto / Monat? Aber sonst passt alles, oder?
Bearbeitet von: konsuela am 25.02.2010 um 10:12:15 |
| sportler22 |
@mikV8 da du ja der Insider hier bist sagen die Sachen wie Auslöse, funktionszulage und sonderzulagen dir sicher was. Oder weißt du etwa nicht wie man mit diesen Sachen auf so ein Gehalt kommt? |
| Serious |
Ihr zwei Spaßvögel seid die einzigen die hier die Leiharbeit verteidigen als wenn es euer Kind wär!!
Sogar die Festangestellten der Firmen sagen das die Leiharbeiter in ihrer Firma viel zu wenig verdienen und das das ne Schweinerei is!
Solang Leiharbeit von der Politik unterstützt wird in der jetztigen Form wird sich das auch ned ändern! Du kannst wählen - entweder wirst von der Arge gesperrt oder du nimmst die Leiharbeit an!
Es wird doch sowieso zu 99% nur noch Leiharbeit vermittelt bei der Arge |
| konsuela |
Zitat:
@mikV8 da du ja der Insider hier bist sagen die Sachen wie Auslöse, funktionszulage und sonderzulagen dir sicher was. Oder weißt du etwa nicht wie man mit diesen Sachen auf so ein Gehalt kommt?
(Zitat von: sportler22)
10 km von meinem Heimatort gibt es eine Firma welche regional gesehen überdurchschnittlich gut bezahlt, Kollektivvertrag Chemie (also fast so gut wie Metall). Ein guter Freund verdient dort als Schichtschlosser (4 schichtig) mit Gefahrenzulagen und allem möglichen nach 15 Jahren Betriebszugehörigkeit 1.950 € netto. Also erzähl mal wie dein Vater auf 2.800 € kommt. Ach ja so nebenbei, es gibt dort auch Leasingarbeiter welche den selben Job machen. Die bekommen 1.600 € netto. Bearbeitet von: konsuela am 25.02.2010 um 10:54:16 |
| Friese_250 |
Zitat:
Erstmal zu Friese_250:
Es ist für dich sicherlich eine angenehme Situation gewesen, so kurzfristig, unkompliziert und ohne größere Verpflichtungen an nen Job und schnelles Geld zu kommen. Leider gehen diese Hintergründe am Sinn dieses Threads vorbei und sind für jeden der auf einen derartigen Job angewiesen ist und davon eine Familie ernähren muss ein Schlag ins Gesicht. Es gibt eben Leute für die das Leben nicht aus mal eben 8 Wochen zum Spaß arbeiten besteht, sondern die überlegen müssen, ob Sie sich für ihre Kinder ein Geburtstagsgeschenk leisten können oder gar in der nächsten Woche den Kühlschrank noch voll bekommen.
(Zitat von: mikV8)
Hay mikV8 Du hast meine Ironie nicht verstanden. Es gibt Situationen für die ist Zeitarbeit eine tolle und schnelle Sache z.B.: Wenn Studenten in den Semester Ferien Arbeit brauchen - passt. Ich würde / werde? mich auch weigern jetzt zur heutigen Zeit! als Ingenieur bei einer ANÜ anzufangen. Friese |
| Mario84 |
Oh bitte lieber Gott, schliesse diesen Thread. Das wird ewig so weiter gehen!!
@Tombo: Ja Sportler und ich sprechen uns ab. Bevor ich antworte lasse ich es erst zu Sportler faxen und wenn er sagt, ich darf es schreiben mache ich es... tz tz tz
In meinen Augen bist du ein kleiner Mitläufer, der dem MIKV8 alles nach plappert!!
@ Mikv8 mein lieblings Zeitarbeit-verfechter. ;)
Keine Firma braucht Helfer? Du hast recht. Deswegen sind knapp 70% der Zeitfirmen auch nicht Helferlastig.
Warum muss es da zwischenfirmen geben? Weil dein Boss, der mit dem Fetten Portemonaie, der ist, der die billigste Zeitfirma anruft um Personal zu bestellen. Warum ist das So? Weil er auch geld sparen will. Warum holen sich die leute nicht Personal, für teures Geld?
ein vergleich für dich:
Du willst Felgen kaufen. Händler A und Händler B verkaufen die gleichen Felgen. Händler A will 1500€ haben und Händler B will 2600€ haben. Für das gleiche Produkt. Jetzt sag mir, du kauft bei Händler B.
Es sind nicht die Zeitfirmen, die schuld sind, sondern die die Personal BILLIG bestellen. Schimpft nicht auf uns, sondern auf deinen Chef, dem einer abgeht, wenn er 2,00€ die Stunde sparen kann. Denn du kaufst auch billiger lieber....
Darf ich fragen, was du von Beruf bist MikV8 ?? |
| Tombo |
@Mario84 du bist doch dumm! Leis dir doch mal durch was ich geschrieben habe. Kein Wort von Zitat:
Ja Sportler und ich sprechen uns ab
. Zitat:
Oh bitte lieber Gott, schliesse diesen Thread. Das wird ewig so weiter gehen!!
da gibt es 2 bessere Lösungen! wende dich an einen Mod (weil Gott hilft dir eh nicht) oder schau hier nicht mehr rein. Bearbeitet von: Tombo am 25.02.2010 um 23:53:04 |
| sputnik71 |
Dieses Thema ist sehr kompliziert und sehr schwierig!!! Jeder hat entweder eigene Erfahrung und/oder Einstellung. Ich habe nicht alles korrekt durch gelesen, sondern nur über flogen. Ein Problem der Foren. :-) Erstmal eine Geschichte von mir vorne weg: In der Firma wo ich jetzt angestellt bin, gab es eine Restrukturierung, worauf ich etwa fünf Monate Arbeitslos war, bevor ich wieder bei der „alten“ Firma eingestellt wurde. In der staatlich bezahlten Zeit habe ich so manche Angebote und Gespräche mit „Zeitarbeitsfirmen“ gehabt. Die Angebote dieser Firmen waren ein Witz, es ging vorneweg nur um billige Arbeitkräfte, meiner Meinung nach! Klar, Die wollen doch nur den maximale Profit heraus hohlen. Aus der Sicht der Geschäftsführung her normal! Da habe ich übrigsten gelernt, das das Wort „Leiharbeiter“ nicht genannt wird, bzw. sehr verpönt ist. Es heisst momentan korrekt „Arbeitnehmerüberlassung “. /* Das Kind hat einen neuen Namen, aber sonst bleibt alles beim alten. Raider heist jetzt Twix*/ Andere Geschichte: Ein Bekannter meiner Madam hatte durch einer Zeitarbeitsfirma bei einer sehr grossen deutschen Industrie-Firma gearbeitet. Da gab es immer Störungen, das die Leiharbeiter weniger verdienten, als die fest Angestellten. /*Eine super Arbeitsmoral*/ In der sogenannten „Wirstschaftskrise“, es war die Woche vor Ostern letzen Jahres (2009), hat er Abends (21:00Uhr) einen Anruf von seinem direktem Chef bekommen. Er möchte doch morgen Seinen Schreibtisch leer räumen, und sofort danach zum Arbeitsamt gehen und sich Arbeitslos melden. /*Ein tolles Osterfest */ Seit dem sucht er einen Job! Nun zu Zitate von Hr. „angry-playboy“, die ich momentan bewundere, allein wegen seinen Eltern: vom 22.02.2010 um 16:11:42 Zitat:
leider werden die meisten zeitarbeitsfirmen dem schlechten ruf der branche gerecht.
im grunde ist zeitarbeit eine sinnvolle möglichkeit, zeiten zu überbrücken und kann auch eine festeinstellung zur folge haben. positiv für arbeitgeber und -nehmer.
bevor alle zeitarbeitsfirmen schlecht geredet werden, es gibt auch positive beispiele, die ihre mitarbeiter fördern, gut bezahlen und sich bestens um sie kümmern.
...
(Zitat von: angry-playboy)
erstellt am 23.02.2010 um 18:30:19 Zitat:
machen 8 schwarze schafe die restlichen 2 weißen schafe schwarz?
so ein dummer müll, immer alles zu verallgemeinern! es sind meist die, die wenig oder keine ahnung davon haben und dann aus vollen rohren ihr halbwissen ballern.
(Zitat von: angry-playboy)
Wenn es also, so viele „schwarze Schafe“ gibt, wie Sie (angry-playboy) es sagen, dann möchte ich gerne die paar weisse kennen lernen. Besonders bei dem Punkt Weiterbildung. /*grins */ /*eine neue Erfahrung ist immer gut*/ Und ist ist es nicht dieses negative Verhältnis (8 zu 2) eher ein negatives Anzeichen in der Branche? Zitat:
so ein dummer müll, immer alles zu verallgemeinern! es sind meist die, die wenig oder keine ahnung davon haben und dann aus vollen rohren ihr halbwissen ballern.
(Zitat von: angry-playboy)
Ich habe persönlich mir so manchen „Arbeitsüberlasser“ /*Zeitarbeitsfirmen*/ kennen gelernt, siehe oben. Was ist in allem ist also DAS GUTE an den Zeitarbeitsfirmen? Ausser „billiger“ Arbeitskräfte für die „gross-“Industrie und deren Zulieferer? Zurück zum Anfang, dies ist ein sehr schwieriges Thema! Gruss Sputnik71 |
| mb100 |
Wir haben hier jetzt viele Arbeitnehmer gelesen. Auch einige, die mal als Zeitarbeiter tätig waren. Sogar Angestellte von Zeitarbeitsfirmen. Aber leider haben wir nix von der Arbeitgeber-Seite gelesen.
Ich stell die Frage mal ganz direkt an die Arbeitgeber hier im Forum: beschäftigen welche von Euch Zeitarbeiter?
Ich kenn einen Schreinermeister: eigene Schreinerei, ungefähr fünf Festangestellte, davon zwei Azubis. Und er beschäftigt auch zeitweise Zeitarbeiter. Selbst wenn sie ihn - ganz primitiv gerechnet - mehr gekostet haben als seine Fest-Angestellten.
Nur muss man natürlich auch sagen: als Arbeitgeber bezahlt man ja nicht den Arbeitnehmer, sondern nur die Stunden, die er im Betrieb ist. Ist man nicht zufrieden, ruft man bei der Zeitarbeitsfirma an und verlangt einen anderen. Ist der Bedarf nicht mehr da: ein Anruf. Lohnbuchhaltung, Personalabteilung usw. fällt weg. Und das ganze Drumherum. Ich zitiere immer wieder gern meinen ehemaligen Arbeitsrechts-Repetitor, der da sagte: "Wer sich einen Arbeitnehmer einstellt, der hängt sich einen riesigen Mühlstein um den Hals, den er nur schwer wieder loskriegt."
Was ich mich eben frag: was wäre mit dem Produktionsstandort Deutschland, wenn es keine Zeitarbeitsfirmen geben würde? Würde dann überhaupt noch in Deutschland produziert werden? Und wenn ja: was? Würde sich die Produktion dann überhaupt noch rechnen? Wieviel müssten wir für die Produkte bezahlen? Und wie viele Menschen wären dann tatsächlich arbeitslos?
Bearbeitet von: mb100 am 26.02.2010 um 10:41:44 |
| Mario84 |
An alle die immernoch wie im Mittelalter denken:http://www.focus.de/karriere/perspektiven/zeitarbeit/tid-6555/arbeitsrecht_aid_63088.html Jeder kennt den Focus, wie genau die alles unter die Lupe nehmen. Liest euch diesen, wenn auch sehr langen Artikel durch... und ihr werdet sehen, ZEITARBEIT IST EIN PRIMA SACHE!!!!!!!!!! |
| Serious |
Zitat:
ZEITARBEIT IST EIN PRIMA SACHE!!!!!!!!!!
(Zitat von: Mario84)
Leiharbeiter für 7 €uro die Stunde sollst du werden - krieg ich da einen Hass!!!! Wenn in der Zeitung steht das es ab jetz im Sommer bei 30+ schneit dann glaubens die Leute auch - dumme und naive Leute sterben eben ned aus!! Bearbeitet von: Serious am 26.02.2010 um 10:34:43 |
| konsuela |
Zitat:
ZEITARBEIT IST EIN PRIMA SACHE!!!!!!!!!!
(Zitat von: Mario84)
RICHTIG, ABER nur für: - dich - für andere Personaldisponenten von Zeitarbeitsfirmen - natürlich für die Eigentümer solcher Firmen - die Bilanzen von Firmen welche Zeitarbeiter einstellen (solche Mitarbeiter laufen ja nicht unter Personalkosten, sondern unter anderen Aufwänden) - Studenten, Schüler welche in den Ferien arbeit suchen |
| mikV8 |
Genau Konsuale, das ist ja schon die verkörperte Anstandslosigkeit an sich.
ZA laufen unter "MATERIAL" in den jeweiligen betrieblichen Abrechnungen. Oft wird dies dann auch nur genutzt, um von den Verantwortlichen in den Firmen, welche letzten Endes auch nur Ihren Arsch sehen und retten wollen, gegenüber dem eventuell vorhandenen Gesellschafter eine Produktivitätssteigerung auszuweisen, welche es so gar nicht gibt. Am Ende wurden 10% mehr Produktausstoß durch wahrscheinlich sogar 20% mehr ZA's erzeugt. Da die aber unter Material laufen, kannman eine 10%ige Produktivitätssteigerung ausweisen. Genau genommen ist diese aber nach unten gegangen.
Aus diesem Grund bekommen die Firmen durch das MITTEL ZA eigentlich mehr Probleme, als es Ihnen hilft, da im Falle, dass eine sogenannte Auftragsspitze, für welche die ZA eingesetzt werden (sollen) nicht mehr da ist, dann wird der Produktausstoß geringer und die ZA werden "abgebaut". Somit sinkt natürlich auch eine vorher gepuschte Produktivität wieder und es gibt mächtig Haue von OBEN.
Damit bekommen wir dann die fest angestellten AN ins Boot, welche in diesem Fall dann den Druck abbekommen und über mehr oder weniger unfeine und oft rechtlich sehr bedenkliche Methoden, dann mehr leisten müssen, um dieses "erzeugte" Manko wieder auszubaden.
Jaja, Wirtschaft ist ein zweischneidges Schwert und leider wissen viele die damit umgehen, nicht was sie tun und schneiden sich sehr oft ins eigene Fleisch, da der Weitblick und die Objektivität fehlt oder die Gier das Hirn vernebelt... |
| Mario84 |
Zitat:
Zitat:
ZEITARBEIT IST EIN PRIMA SACHE!!!!!!!!!!
(Zitat von: Mario84)
Leiharbeiter für 7 €uro die Stunde sollst du werden - krieg ich da einen Hass!!!!
Wenn in der Zeitung steht das es ab jetz im Sommer bei 30+ schneit dann glaubens die Leute auch - dumme und naive Leute sterben eben ned aus!!
Bearbeitet von: Serious am 26.02.2010 um 10:34:43
(Zitat von: Serious)
Hey Schlaumeyer, kannst du nicht lesen? Ich habe bereits geschrieben, dass ich das auch schon gemacht habe. Ich habe schon 7,00€ die Stunde verdient. Und als ELektrogeselle sogar 12,90€ in der gleichen Zeitfirma in der ich jetzt als Personaldienstleistungskaufmann arbeite. NOCHMAL.: LESEN....DENKEN:...SCHREIBEN |
| Serious |
Personaldienstleistungskaufmann - OMG - nett verpackt das ganze ... früher warens noch Sklavenhändler!!
Aber ne Putzfrau heißt ja jetz auch Reiningungskraft ;)
Dann muss bei dir irgendwas schief gelaufen sein wennst sowas dann auch noch verteidigst obwohl du schon selbst in der Lage warst! Aber wenn man deine Beiträge wundert mich nix mehr das sie dich da dann genommen haben!
Leute die ohne zu denken einfach blind alles glauben und selbst nicht nachdenken wollen sind da genau richtig ;)
|
| LatteBMW |
Also wenn der Umgangston nicht mal 10 Stufen runter und das Niveau 10 Stufen rauf geht, ist der Thread ganz schnell dicht. |
| mikV8 |
Noch was zu Mario:
Du hast nicht ganz verstanden, dass es hier nicht darum geht,euch oder die ZF als Verbrecher hin zu stellen. Man muss aber mal ganz sachlich, direkt und ohne Umschweife die Dinge beim Namen nennen und auf die doch nachgewiesenermaßen(viele praktische Bsp. hier im Thread) existierenden Mißstände hinweisen.
Die letztendlich Schuldigen sind die Großkonzerne und Politiker, welche das anfangs probate und sinnvolle Mittel der ZA nach Ihren Vorstellungen umgebaut und daraus einen Niedriglohnsektor geschaffen haben. Dafür waren gesetzliche Rahmenbedingungen notwendig, welche durch die entsprechende Lobby geschaffen und wenn man an Grenzen stieß(habe ich schon erwähnt) nachgebessert wurden.
Dass die nun existierenden ZF nun nur versuchen auf dem dort entsandenen Markt mitzuhalten ist klar. Ändern kann man daran nunmehr nur noch etwas, wenn man hier wieder sinnvolle Rahmenbedingungen schafft. Unter der FDP sicherlich nicht möglich. |
| konsuela |
@ mikv8
kann ich zu 100% so unterschreiben.
@ serious
Putzfrau heißt bei uns nicht Reinigungskraft, sondern Raum- und Bodenpflegerin.
Hört sich ja nochmals um einige Stufen besser und verantwortungsvoller an. ;) |
| sportler22 |
Ein Personaldienstleistungskaufmann arbeitet sicher nur in der ZA da sieht man wie viel Ahnung ihr habe.
Da würd ich mich mal schlau machen wo man PDK´s so antrifft.
@konsuela
Überleg mal ein bissel was du schreibst, mir gehts noch recht gut.
leider hat meine Mu was dagegen das ich denn Lohnschein von meinem Vater aus breit aber wenn ein bissel ahnung da wäre kommt man schon drauf wie sich das zusammen setzt.
Die Debatte wird mir echt zu dumm ich muß mich nicht beleidigen lassen oder als ein bissel hinstellen lassen. |
| Serious |
@konsuela
Hört sich wirklich noch hochwertiger an ;)
Solange Leute der Meinung sind das gut 1000,- €uro für ne 3-Schicht-Arbeit ... egal was da dann produziert wird ... ausreichend bezahlt ist braucht man hier garned weiterzuschreiben!
Das ist Ausbeutung - ned mehr und ned weniger |
| konsuela |
Zitat:
@konsuela
Überleg mal ein bissel was du schreibst, mir gehts noch recht gut.
leider hat meine Mu was dagegen das ich denn Lohnschein von meinem Vater aus breit aber wenn ein bissel ahnung da wäre kommt man schon drauf wie sich das zusammen setzt.
(Zitat von: sportler22)
Ich überlege ja was ich schreibe. Sorry, aber wenn du wirklich Ahnung hättest würdest du den Unterschied zwischen Rohertrag und Gewinn kennen... Erklärs mir wie sich das zusammensetzt, brauchst ja dabei nicht den Lohnzettel deines Vaters hier reinzuschreiben. Mach halt ein allgemeines Beispiel. Bin schon gespannt drauf. Zitat:
Die Debatte wird mir echt zu dumm ich muß mich nicht beleidigen lassen oder als ein bissel hinstellen lassen.
(Zitat von: sportler22)
Stimmt, du mußt dich nicht beleidigen lassen. Ich sehe aber im Grunde genommen keine Beleidigungen. Aber die Arbeitsbedingungen welche größtenteils die Zeitarbeitsfirmen vorgeben sind eine Beleidigung für die Menschheit. by the way: Dein Geschreibe ist auch vielen hier zu dumm und greift auch einige hier an da Sie schon selbst als Zeitarbeiter gearbeitet haben und die Realität kennen. Und dein Geschreibe scheint halt größtenteils nichts mit der Realität und Menschlichkeit zu tun zu haben. |
| Mario84 |
http://www.focus.de/karriere/perspektiven/zeitarbeit/tid-6555/arbeitsrecht_aid_63088.html Warum liest ihr euch das nichtmal durch? Weil ihr dann merkt, dass sich die Zeiten geändert haben?? Schonmal "klebeeffect" gehört? |
| Serious |
Zitat:
Ich sage nichts böses gegen dich, aber dieser "serious" hat einfach keinen Plan. Da kommt nur quatsch bei rum. Zudem bringt er nur leere Worte und plappert dir alles nach. zudem wird er beleidigend!! Und dass muss hier nicht sein.
(Zitat von: Mario84)
1. DIESER Serious gibt es - damit das klar is 2. Du willst mir was über Zeitarbeit erzählen...alles klar!! Ich hab genug Erfahrung gesammelt und muss keinem was nachplappern!! Erzählst du deinem Opa auch vom Krieg oder? Du redest immer von ungelernten Leuten die 7 €uro verdienen ... was verdienst denn wennst Maurer gelernt hast - nix kriegst und wirst in ner Produktion als Helfer anderes eingesetzt ???? Warum hat ein Helfer der die komplett gleiche Arbeit verrichtet wie ein Festangestellter nur 7 Euro weil er als Helfer angestellt is??? Geh doch mal auf ne Frage |
| Mario84 |
Zitat:
[quote]
Du redest immer von ungelernten Leuten die 7 €uro verdienen ... was verdienst denn wennst Maurer gelernt hast - nix kriegst und wirst in ner Produktion als Helfer anderes eingesetzt ????
(Zitat von: Serious)
Wahnsinn wie du dich auskennst... Maurer in der Zeitarbeit. Schonmal was von Bauhauptgewerbe gehört?? |
| Bardock |
Hallo Mario84, du hast geschrieben: Zitat:
.....Wir haben MA ....... Wir kümmern uns um deren Probleme (schulden, Anwälte etc). Nicht alle sprechen gut deutsch. Sie kommen mit einem Brief vom Amt und ich kläre das Problem. ......
Wie meinst du das? Was tut ihr (du), weil du schreibst, ihr kümmert euch um deren Probleme wie z.B. Schulden und Anwälte? Werden Ratschläge erteilt, wie man mit bestimmten Situationen umgeht? Oder anders? Wie meinst du das, du klärst ihr Problem, den Brief vom Amt? Ist das so zu verstehen, dass sie sich in deiner Firma vorstellen sollen von der BAG aus und du sie sozusagen zum Vorstellungsgespräch empfängst? Wie meinst du das? Gruß Bardock |
| Mario84 |
Zitat:
Hallo Mario84,
du hast geschrieben:
Zitat:
.....Wir haben MA ....... Wir kümmern uns um deren Probleme (schulden, Anwälte etc). Nicht alle sprechen gut deutsch. Sie kommen mit einem Brief vom Amt und ich kläre das Problem. ......
Wie meinst du das? Was tut ihr (du), weil du schreibst, ihr kümmert euch
um deren Probleme wie z.B. Schulden und Anwälte? Werden Ratschläge
erteilt, wie man mit bestimmten Situationen umgeht? Oder anders?
Wie meinst du das, du klärst ihr Problem, den Brief vom Amt?
Ist das so zu verstehen, dass sie sich in deiner Firma vorstellen sollen
von der BAG aus und du sie sozusagen zum Vorstellungsgespräch
empfängst? Wie meinst du das?
Gruß Bardock
(Zitat von: Bardock)
Also, es gibt leute, die probleme haben, weil Sie zu schnell gefahren sind und ein Foto bekommen haben und führerschein abgeben müssen und nicht wissen, was sie machen sollen. Ich setzte mich hin und verfasse ein Brief. Oder ich fülle den Bogen aus. Fazit: 300€ mehr strafe aber führerschein bleibt. Der andere hat probleme aus der jugendzeit und muss vor gericht. Ich begleite ihn. Schreibe Briefe und kontaktiere seinen Anwalt. Kennt er keinen, besorge ich einen. Der andere hatte eine sehr hohe telefonrechnung, obwohl er die nummern nicht kennt. Ich kümmere mich darum und telefoniere mit dem Telefonanbieter. Fazit: problem geklärt! Der andere wollte stromanbieter wechseln wusste nicht wie. Ich habe das alles für ihn üernommen. Fazit: er spart Geld. Der andere kann seine raten bei der Bank nicht zahlen. Ich gehe mit ihm zur bank. Rede mit der Bank... Fazit: Raten aussetzung, danach niedrige raten. der andere wurde zu hause rausgeschmissen, ich habe ihn über meinen Vater (wohnungsbauverwaltung) innerhalb von 12 Stunden eine möbilierte wohnung besorgt. Sowas meine ich. Also Soziale Hilfe und Pflege. |
| konsuela |
Zitat:
Sowas meine ich. Also Soziale Hilfe und Pflege.
(Zitat von: Mario84)
Das ist sehr beachtlich! Mit solchen Antworten hätte ich nicht gerechnet, Respekt! Die Frage ist halt ob das alle so halten wie du... Denke nicht das es allzu viele andere Mitarbeiter aus deiner Branche gibt die so ähnlich mit Ihren "Kunden" umgehen. |
| Bardock |
Danke für die Aufklärung.
Das ist edel und irgendwie selten.
Gut, ok, so wie ich das nun verstanden habe, so dachte ich es nämlich auch
und habe es ursprünglich so aufgefasst, sind diese Taten aber auf dich
zurückzuführen. Mit deinem Arbeitgeber, der Zeitarbeitfirma, und deinen
Aufgaben als Personalvermittler dem überlassenden Mitarbeiter gegenüber,
hat das aber doch nichts zu tun ?! Das sind doch eher private Gefälligkeiten,
freundich und gut, ohne Frage, ein Lob an dich, aber mit deinen beruflichen
Tätigkeiten im Sinne der Ausführung deiner Stellenbeschreibung, hat das
doch nichts zu tun.
Korrigiere mich bitte wenn ich es falsch sehe.
Einer meiner Freunde ist selber AN in einer ZAF, und dort seit über 2 Jahren
in einer Firma überlassen. Nun, ich bekomme von ihm sehr viel mit, erstens
durch seine Erzählungen, zweitens sehe ich alle Briefe, habe die Angelegenheit
also schwarz auf weiss vor mir liegen. Sicher steht ein konkreter Fall nicht
stellvertretend für die Sparte der Mitarbeiterüberlassung, aber ein Bild kann
ich mir doch machen. PS: mein Kumpel ist nur der, von dem ich am meisten,
nein: alles, mitbekomme. Bei den anderen ZA sind es nur deren Erzählungen
zur Thematik. Eben weil ich persönliche Geschehnes kenne, interessiert mich
das Thema Mitarbeiterüberlassung.
Was ich persönlich darüber denke, das ist jetzt mal egal. Ich merke schon, egal
was man sagt, irgendjemandem tritt man immer auf die Füße. Ich kann jede
meiner Meinungen stichhaltig begründen, und genau deshalb komme ich zu
keinem abschließendem Ergebniss, in dem ich unerbittlich dafür, respekive dagegen bin. |
| Mario84 |
Zitat:
Danke für die Aufklärung.
Das ist edel und irgendwie selten.
Gut, ok, so wie ich das nun verstanden habe, so dachte ich es nämlich auch
und habe es ursprünglich so aufgefasst, sind diese Taten aber auf dich
zurückzuführen. Mit deinem Arbeitgeber, der Zeitarbeitfirma, und deinen
Aufgaben als Personalvermittler dem überlassenden Mitarbeiter gegenüber,
hat das aber doch nichts zu tun ?! Das sind doch eher private Gefälligkeiten,
freundich und gut, ohne Frage, ein Lob an dich, aber mit deinen beruflichen
Tätigkeiten im Sinne der Ausführung deiner Stellenbeschreibung, hat das
doch nichts zu tun.
Korrigiere mich bitte wenn ich es falsch sehe.
(Zitat von: Bardock)
Erstmal ein großes DANKE!!! Danke das ihr mir respekt entgegen bringt und danke dass DU Bardock als erster hier deine Meinung ohne jegliche beleidigung gegen die ZA äußern kannst. Ich denke, dass was ich mit dem MA mache ist mein Job ist. Zumindest gehört es dazu. Denn meine Mitarbeiter sichern zwar in erster linie meinen job, ABER es sind Menschen. Deswegen sind wir sogar 24 stunden für Mitarbeiter und Kunden erreichbar. Lasse ich meine MA mit ihren problemen alleine, kann das böse konsequenzen für alle haben. Habe ich zufriedene Mitarbeiter dann habe ich zufriedene Kunden. Habe ich zufriedene Kunden, verdiene ich Geld, dass ich wiederum an meine Mitarbeiter weiterleiten kann. Ich habe nichts davon meine MA auszubeuten. Da alles schlecht von mir als PDK denken zeige ich euch was ICH (meine Firma) biete/n: - grundsätzlich unbefristete Arbeitsverträge - attraktiver Lohn (unterste Preisgruppe 7,35 ab 01.06. 7,60€) - KOSTENLOSEN Fahrservice von Wohnort bis zum arbeitsplatz und zurück!!! (wir haben 5 bullis + 5 fahrer) - 8 Autos die die Mitarbeiter KOSTENLOS nutzen können für hin und rückweg Arbeit (sprit zahlen wir) - WEIHNACHTSGELD - URLAUBSGELD - VMA ( sitzgeld / fahrzeit) - VMA II (spritgeld für die die selber fahren) - sommer- weihnachtsfest - 24 stunden erreichbarkeit - soziale pflege uvm...
Und hier gibt es leute, die mich Sklavenhändler nennen! Besten Dank auch!! |
| konsuela |
Zitat:
JETZT WILL ICH WISSEN, WELCHEN BERUF IHR HABT!!!
(Zitat von: Mario84)
Ich arbeite als Buchhalterin. Zitat:
Und hier gibt es leute, die mich Sklavenhändler nennen! Besten Dank auch!!
(Zitat von: Mario84)
Nochmals, großen Respekt für die soziale Ader die du deinen "Kunden" entgegenbringst. Aber ich habe dich Sklavenhändler genannt und dazu stehe ich auch. Und trotz deiner sozialen Einstellung bleibe ich trotzdem bei meiner Aussage, den du handelst mit der Ware Mensch. Und so definiert sich in meinen Augen nun mal der Begriff "Sklavenhändler". |
| Mario84 |
Zitat:
[quote]
J
Aber ich habe dich Sklavenhändler genannt und dazu stehe ich auch.
Und trotz deiner sozialen Einstellung bleibe ich trotzdem bei meiner Aussage, den du handelst mit der Ware Mensch. Und so definiert sich in meinen Augen nun mal der Begriff "Sklavenhändler".
(Zitat von: konsuela)
Hier mal die definition Sklave: Ein Sklave ist ein Mensch, der seiner persönlichen Freiheit beraubt ist, als Sache behandelt wird und als solche im Eigentum eines anderen steht. Wichtiges Merkmal ist das Festhalten der Person gegen ihren Willen. Eventuell solltest du die genaue definition von den wörtern kennen die du benutzt. |
| Serious |
Problem bei dir Mario is das du anscheinend den Sinn einfach ned verstehst! Ob das ein Maurer oder ein anderer erlernter Beruf is ist scheiß egal!
Aber du kannst ned mal auf ne Frage antworten ... erwart aber da auch mittlerweile nix anderes!!
Außerdem gibt es nur für Leute Respekt die andere Leute ned ausbeuten und deren Arbeitskraft FAIR bezahlt und behandelt!!
konsuela lass gut sein - so Leute sind die Energie für das Tippen ned wert! |
| konsuela |
Zitat:
Eventuell solltest du die genaue definition von den wörtern kennen die du benutzt.
(Zitat von: Mario84)
Und du solltest meine Posts genau durchlesen und erst posten wenn du auch den Text erfasst hast den ich geschrieben habe! Ich habe geschrieben in meinen Augen definiert sich der Begriff Sklavenhändler so. Niemals habe ich geschrieben das ich die allgemeine Definition des Wortes Sklave meine! Willst du jetzt abstreiten dass du mit der Ware Mensch handelst? Ich bin raus aus dem Thread, mir wird es zu blöd wenn mir Sachen im Mund umgedreht werden (Mario84) und wenn mir keine Antwort auf eine normale Frage gegeben werden kann weil es ja angeblich alles selbstverständlich ist und ich mich angeblich nicht auskenne beim Thema Personalverrechnung aber dieser user nichtmal die Grundbegriffe auf diesem Gebiet auseinanderhalten kann (sportler). schönes Wochenende - Freunde der Nacht! |
| Mario84 |
Serious,
wo hast du eine Frage gestellt, die sachlich ist? Wo ist ein sinnvoller Beitrag von dir? Auf welche Frage habe ich nicht geantwortet?
WO? Stell mir eine Frage, die ich dir beantworten soll.
Anscheind ist dir das Tippen so schwachsinner Aussagen doch was wert. Sonst wärest du nicht hier.
komm kumpel, was willst du von mir hören? |
| Serious |
Lass gut sein - wir kommen auf keinen grünen Zweig!!
Ich hab die Frage vorher gestellt aber lass gut sein - bevor wir hier noch richtig streiten!!
Du siehst es eben anders als ich ;)
Ich geb dir für die "Beleidigung" als Sklavenhändler bei Asphaltfieber ne Halbe oder 2 aus und dann is hoffentlich wieder gut
|
| mikV8 |
Leute jetzt kommt mal wieder runter. Ich denke wenn wir uns an Fakten orientieren und diese einfach objektiv hier auswerten, dann artet auch nichts aus. Persönliche Niklichkeiten auszutauschen hilft hier nicht weiter, obwohl ich bei diesem Thema eine gewisse Emotionalität durchaus nachvollziehen kann. Wahrscheinlich sehe ich das nur deshalb mit etwas mehr Abstand, da mir glücklicherweise die persönliche Erfahrung als Betroffener erspart geblieben ist. @mario Ich denke du hast mitbekommen, dass ich dir oder auch niemand anderem aus dieser Branche persönlich nichts böses möchte. Dementsprechend habe ich mich auch immer bemüht, meine Meinung zur allgemeinen Situation darzulegen und darzulegen, wie es überhaupt zu dieser Situation, welche nun wirklich nicht zufriedenstellend ist, gekommen ist. Ich möchte trotzdem mal noch ein paar Aussagen kommentieren: Zitat:
MikV8. Stell dir vor, es gäbe keine ZA. Wo wären all die Menschen die wir (Weltweit) eingestellt haben? da lauten die Arbeitslosen zahlen aber nicht mehr 4 sondern 9 millionen!!
Die Leute die bei ZF arbeiten, tuen Dinge die letzten Endes sowieso erledigt werden müssten. Damit kann man davon ausgehen, dass es anstatt der ca.3,5Mio. Arbeitslosen etwa 4Mio. gäbe, inklusive derer, welche damit auf dem ZA-Sektor nicht mehr notwendig wären, wie dir(nicht persönlich nehmen). Im Moment ist es nur so, dass auf dem Rücken dieser Beschäftigten an mehreren Stellen nochmal Geld verdient wird. Ich hatte ja schon mehrfach ausgeführt, dass die ZA in den meisten Firmen nicht in ihrem eigentlichen Sinn angewandt wird, sondern der Gewinnmaximierung dient. Diese würde dann eben wegfallen und man könnte den Geschäftsführern/Managern nicht mehr das 10-200fache der ANschaft zahlen bzw. die Dividendenausschüttungen an Anteilsinhaber und Gesellschafter würden einfach schmäler ausfallen. Dem Staat käme es am Ende aber gleich, da es keinen Unterschied macht, ob man 0,5Mio. Menschen mehr mit ALG versorgen muss oder ob man von 5Mio. ZA etwa 50% also 2,5Mio. bezuschussen muss, da der Verdienst nicht ausreicht um eine Familie zu ernähren. Aber gut, das ist mein Wunschdenken, das Jobs ohne ZA vergeben werden. Ich denke bei einem musst du mir aber zustimmen. Wenn ein ZA mehr als 2 Jahre durchgängig bei einem Entleihbetrieb beschäftigt ist, dann gehört der fest eingestellt, da mit diesem ZA keine Auftragsspitzen abgebaut werden, oder? Erst recht muss man da Firmen kritisieren, bei welchen die Gesamtbelegschaft aus mehr als 50% ZA's besteht und diese gibt es in meiner Region zu Hauf. Um es mal ganz krass auszudrücken: Mit der derzeitigen Anwendung der ZA vernichtet man ordentliche Arbeitsplätze. Zu dir an sich muss ich sagen, dass ich deinen Einsatz bewundere und du dafür meinen vollen Respekt hast. Letzten Endes tue ich solche Dinge bei uns auch bzw. setze ich mich, sagen wir mal, überdurchschnittlich für die ANschaft ein. Oft bleibt dies ohne Dank und man hat ein ziemliches Kreuz damit zu tragen, vor allem wenn man persönlich auch noch im Leben weiter kommen will. Da ist es oft eine ziemliche Gradwanderung. So wie du es schreibst, müsste deine Firma eigentlich zu den ganz wenigen "weißen Schafen" der Branche gehören. Die Pflegerin für den genannen ca.h-Lohn sollte in etwa E7(Ost, oder?) sein. Das ist schon eine beträchtliche Einstufung und sollte auch eine entsprechend Berufserfahrung hinterlegen. Wichtig an dieser Stelle ist aber die tatsächlich ausgeführte Tätigkeit und ob diese mit der Einstufung fluchtet. Generell würden die meisten Entleiher aber mit der M bzw. mit der E1 einstellen und dann für höherwertige Tätigkeiten nen Ausgleich zahlen um im Urlaubs- oder Krankheitsfalle nur den geringeren Lohn zahlen zu müssen. Schön das ihr da eine Ausnahme seit. Noch etwas zum IGZ-Tarif, welcher mir durchaus sehr geläufig ist: Um sich mal ein Bild davon zu machen, versuche ich mal darzustellen, was dort das Maximum ist. Mit ähnlichem Entgeltgruppenaufbau zum IGM-Tarif hört es dort bei der E9 auf, was wiederum verständlich ist, da höherwertigere Tätigkeiten in einem derartigen Verleihsektor nichts mehr verloren haben und eher in der Art wie angry's Eltern das machen, vermittelt wird. Doch selbst hierfür ist ein Hochschulstudium und mehrjährige Berufspraxis notwendig. Am Ende muss man auch noch mit hohen Verantwortungen betraut werden, wo man sagen muss, welchem ZA soetwas zugute kommt. Wohl eher erst nach vielen Jahren in denen er schon längst fest eingestellt gehört. Nichtsdestotrotz ist die Grundvergütung hier etwa 2800,-€(brutto), was dann ca.1500,-(netto) bedeutet. Welcher Dipl.Ing. tut sich das an? Für einen Dipl.Ing. mit mehrjähriger Berufserfahrung(nicht Einstiegsgehalt! - welches trotzdem bei mind. 35T€ liegt) sollten zumindest 40-50T€ raus springen und nicht gerade mal 33T€ also 70%. Da braucht es schon viele Lohnerhöhung/Tarifsteigerungen um einen solchen Kaufkraftverlust wieder wett zu machen, wobei dort wieder um jedes Prozent gefeilscht wird, weil das ja soooo viele Millionen kostet. Im Umkehrschluss kann man sich dann vorstellen, wie viel Millionen nun an diesen 30% Differenz verdient werden. Da braucht es niemand zu wundern, dass die Kaufkraft in Dtl. den Bach runter geht und die Wirtschaft gleich mit. Und nun auch noch die Politik: Ich mache es jetzt mal an meinem Bsp. fest. Wenn ich arbeitslos werden würde - Gott bewahre - und würde ALGI beziehen, dann würde ich bei dem was mir das Arbeitsamt zahlen muss, binnen kürzester Zeit etwas auf dem Tisch haben, wo ich mich vorstellen müsste, sonst streicht man mir das Geld. Dieses Angebot wird dann zu 99% eine Zeitarbeitsfirma sein, in welcher ich, wenn überhaupt auf dem Elektrotechniksektor, maximal als Facharbeiter(Strippenzieher) angestellt werde und dann event. ein drittel dessen verdiene, waqs ich jetzt habe, also noch deutlich unter dem ALGI. Hinsichtlich meiner Grundbildung und (auch über die Jahre erarbeiteten) Fähigkeiten einfach eine Frechheit. Nicht das dies dann der ZF zuzuschreiben wäre, da die ja gar keine andere Tätigkeit anbieten können, aber das Arbeitsamt macht sich hier ja keinen Kopf mehr die Leute so einzusetzen, das es deren Fähigkeiten entspricht. Anstatt einen gelernten Strippenzieher(das ist keineswegs abwertend gemeint!) dort hin zu schicken, sucht man sich den teuersten aus der Riege um diesen dann, zwar vollkommen sinnfremd aber schnell aus den Büchern zu kriegen. Warum ich nicht selbst an die Politik heran trete? Die Politik kann man nur von innen ändern und auch da ist man allein auf verlorenem Posten. Würde ich auch nur die geringste Hoffnung hegen dort was ausrichten zu können, hätte ich mich schon längst bemüht. Leider sehe ich die Gefahr in den Strudel der dortigen Machenschaften hinein gezogen zu werden. das würde mir mein Spiegel nicht verzeihen. Um doir deine Frage noch zu beantworten: Im Moment mache ich Vertrieb im Projektgeschäft und bin auch noch anderweitig betrieblich organisiert... Bearbeitet von: mikV8 am 26.02.2010 um 19:04:34 |
| J3nnyN |
@Mario
Dann frage ich dich, wie es sein kann das ein Geselle, obwohl vermittelbare Stellen vorhänden sind, nur als simple Hilfskraft vermittelt wird und somit nicht das verdient was seinem Bildungsstand entspricht?
Sicherlich ist es richtig das einem Unternehmen der Zeitarbeiter annähernd so viel kostest wie einen Festeingestellten. Fakt ist aber auch das die Zeitarbeitsfirmen, ähm Arbeitnehmerüberlasser auch ihr Geld verdienen wollen, und das nicht zu knapp, so das sie diese nicht ihren Fähigkeiten entsprechend vermitteln.
Es mag auch richtig sein das es unter den vielen ZA-firmen schwarze Schafe gibt, nur leider sind das die ganz großen, die den kleineren alles kaputt machen.
Denn ein gebranntes Kind scheut das Feuer!!!!!!!!! In diesem Fall, wer einmal schlechte Erfahrung mit einem solchen schwarzen Schaft gemacht hat wir die Finger davon lassen.
Bearbeitet von: J3nnyN am 27.02.2010 um 11:19:15 |
| Scandal90 |
Ist zwar alt der Thread, aber schadet nicht es auszugraben. Ist ja ein aktuelles Thema heutzutage. Meiner Meinung nach sollte man diese Zeitarbeitsfirmen abschaffen. Hab selber ein Jahr über ne Zeitarbeitsfirma bei einem großen Automobilhersteller gearbeitet. Jeden Tag 100km zur Arbeit und 100 zurück. Nicht einmal krank gemacht. Ende vom Lied war dass ich kurz vor meiner Hochzeit Arbeitslos wurde. Derzeit arbeite ich befristet bis Ende dieses Jahres bei einem großen Zulieferer der unter anderem auch Küchengeräte baut. Zwar nicht über Zeitarbeit aber wie erwähnt befristet. Trotz meiner Leistungen, ohne Krank Urlaub, Spätkommen oder sonstiges stehen die Chancen schlecht übernommen zu werden. Hab Kollegen kommen und gehen sehen die Familie hatten und auch nie gefehlt haben, oder sonstiges. Es ist einfach nur traurig wie Leute behandelt werden die wirklich alles tuhen um über die Runden zu kommen. Ps. Bin gelernter Kfz'ler, Alleinverdiener. Meine Frau kann aus Gesundheitlichen Gründen nicht arbeiten. Ich zitter dem Ende des Jahres entgegen. Möchte auch endlich eine Zukunftsperspektive und Kinder etc planen können. Jedoch geht dies unter diesen Umständen nicht. |
| B3AM3R |
Das ist schon echt mies. Aber warte nicht, bis dich irgendwelche Ausbeuter vor die Tür setzen. Bewerben, bewerben, bewerben. Jetzt stehen deine Chancen besser als von der Arbeitslosigkeit im Winter heraus. Jetzt bewerben, Feuer frei.
Ich hab mir arbeitsmäßig schon viele Frechheiten gegeben. Zwar nie Leiharbeit, aber trotzdem nie wieder. Wenn ich die Nase voll hatte und 20 Bewerbungen an einem Tag raus gehauen habe, hat es bisher immer innerhalb von 2 Wochen geklappt.
Da ging es zwar auch mal von schlecht zu kein bisschen besser, aber mittlerweile bin Ich in einer guten, großen Firma mit absoluter Festanstellung incl Vertrag bis hin zur Rente.
Also Ich kann nur empfehlen was zu tun, statt sich zum Spielball der schlechten Firmen machen zu lassen. |
| 5N1P3R |
Es kommt sehr stark auf die Leihfirma an. Ich war mal etwas über ein Jahr in einer Leihfirma beschäftigt.
Ich muss sagen ich habe sogar etwas mehr verdient als bei meinem vorherigen Arbeitgeber, wo ich in meinem gelernten Beruf (Elektroniker FR Energie- u. Gebäudetechnik) tätig war. Die haben mich auch immer angerufen und nachgefragt, ob ich es auch zu dem Einsatzort gefunden habe, nach einiger Zeit fragte man ob es mir dort gefällt und ob die Firma mit mir zufrieden ist.
Man kann auch in einer normalen Firma, wo man fest eingestellt ist, "ausgebeutet" werden. Ich hatte auch etwas Glück und bin durch die Leihfirma an eine richtig, richtig gute Firma gekommen, wo ich jetzt schon seit Jahren glücklich arbeite! :) |
| B3AM3R |
Ja richtig, wie geschrieben war Ich nie Leiharbeiter und hab trotzdem schon so einige Sachen durch. Aber nun passt es. |
| thbo0508 |
Hier bei der Firma (wo ich jetzt grad sitze) arbeiten mehr Leiharbeiter als Festangestellte.
Die Leiharbeiter könnten sofort übernommen werden, wollen aber nicht.
Weil sie genausoviel verdienen.
Hier in Bayern, wenn man für die Automobilindustrie arbeitet, kann man sich ja den Job und das Gehalt aussuchen.
Einer ist sogar dabei, der arbeitet als Selbständiger und verdient viel mehr als die anderen.
Aber der ist schlau und verrät das niemandem.
Nur er, sein Chef und die Mädels von der Abrechnung wissen davon.
Wenn das die Festangestellten mitkriegen würden, gäbe es aber ein Gerede, er kennt das von anderen Firmen, bei denen er früher gearbeitet hat.
Und er fährt jeden Morgen mit dem Fahrrad auf Arbeit, damit niemand seinen X6 sieht.
Es lebe die Zeitarbeit!!
|
| ChrisH |
Hier bei der Firma (wo ich jetzt grad sitze) arbeiten mehr Leiharbeiter als Festangestellte.
Die Leiharbeiter könnten sofort übernommen werden, wollen aber nicht.
Weil sie genausoviel verdienen.
Hier in Bayern, wenn man für die Automobilindustrie arbeitet, kann man sich ja den Job und das Gehalt aussuchen.
Einer ist sogar dabei, der arbeitet als Selbständiger und verdient viel mehr als die anderen.
Aber der ist schlau und verrät das niemandem.
Nur er, sein Chef und die Mädels von der Abrechnung wissen davon.
Wenn das die Festangestellten mitkriegen würden, gäbe es aber ein Gerede, er kennt das von anderen Firmen, bei denen er früher gearbeitet hat.
Und er fährt jeden Morgen mit dem Fahrrad auf Arbeit, damit niemand seinen X6 sieht.
Es lebe die Zeitarbeit!!
(Zitat von: thbo0508)
Lass mich raten: Der Typ schafft NICHT am Montageband, sondern ist Ingenieur, richtig? Grüße ChrisH |
| veno |
Der Freelancer der oben beschrieben ist ist nicht schlau, sondern ist ebenfalls in der Form wie du es schreibst nicht legal unterwegs. Wenn sein Einkommen dieser Freelancer Stelle zum Lebensunterhalt notwendig/abhängig ist, so ist es nicht mehr legal. Er als auch Die Firma haben da ein ernstes Problem, wenn ein Dritter klagt.
Boah, am Handy tippen ist echt nicht meine Welt.
Bearbeitet von: veno am 27.06.2015 um 07:59:38 |
| thbo0508 |
Richtig, Ingenieur für Elektronik.
Wird hier in Bayern überall gesucht.
Aber bei 50% Abzügen vom Brutto ist Freelancer eine gute Alternative.
|
| mb100 |
Der Freelancer der oben beschrieben ist ist nicht schlau, sondern ist ebenfalls in der Form wie du es schreibst nicht legal unterwegs. Wenn sein Einkommen dieser Freelancer Stelle zum Lebensunterhalt notwendig/abhängig ist, so ist es nicht mehr legal. Er als auch Die Firma haben da ein ernstes Problem, wenn ein Dritter klagt.
(Zitat von: veno)
Spielst Du zart auf das Thema "Scheinselbständigkeit" an? |
| ChrisH |
Richtig, Ingenieur für Elektronik.
Wird hier in Bayern überall gesucht.
Aber bei 50% Abzügen vom Brutto ist Freelancer eine gute Alternative.
(Zitat von: thbo0508)
Na ja, Steuern zahlt man als Selbstständiger ganz genauso. Krankenkasse ebenfalls. Nur das kein Arbeitgeber mehr die Hälfte davon steuerfrei übernimmt. Also entweder in der gesetzliche Kasse die vollen Krankenkasenbeiträger aus eigener Tasche zahlen. Oder private Krankenkasse - bei der man die Kosten halt nur auch auf die zweite Lebenshälfte verschiebt, wenn die Beiträge dann halt stark ansteigen. Außerdem spart man das Geld für die Rentenversicherung - was nichts anderes heißt, als dass man entweder mit dem Geld selber Vorsorge treffen muss, oder es verjubelt und später halt keine Versorgung hat. Außerdem fällt der Arbeitgeberanteil zur Rentenversicherung weg. Die dann ersparte private Rente geht hinterher aber voll in die Beitragsberechnung für die Krankenkasse ein und ist selbstverständlich voll zu versteuern. Was bleibt also als Vorteil? Eigentlich nur etwas mehr Möglichkeiten für steuerliche Absetzbarkeit von Werbungskosten. Grüße ChrisH |
| veno |
Der Freelancer der oben beschrieben ist ist nicht schlau, sondern ist ebenfalls in der Form wie du es schreibst nicht legal unterwegs. Wenn sein Einkommen dieser Freelancer Stelle zum Lebensunterhalt notwendig/abhängig ist, so ist es nicht mehr legal. Er als auch Die Firma haben da ein ernstes Problem, wenn ein Dritter klagt.(Zitat von: veno)
Spielst Du zart auf das Thema "Scheinselbständigkeit" an?
(Zitat von: mb100)
ganz zart... |
| mb100 |
Ok. Sicher: das Problem besteht, weil diese "Freelancer" ja tatsächlich kaum ein unternehmerisches Risiko tragen, allerdings wirtschaftlich von ihrem Auftraggeber abhängig sind, meist auch stark weisungsgebunden sind (also nicht nur hinsichtlich des Arbeitsergebnisses, sondern auch im Bezug auf die Durchführung), meist auch keine eigenen Arbeitnehmer beschäftigen - also unterm Strich mehr "Arbeitnehmer-Merkmale" als Merkmale eins "Selbständigen" aufweisen. Allerdings kann man, wenn man will, die Art der Ausführung tatsächlich so gestalten, dass eine tatsächlich selbständige Tätigkeit vorliegt.
Ich denk mal an "meine" eigene Branche - also die Branche der Juristen. Und da speziell an die Syndikusanwälte. Die sind ja auch nicht bei dem Unternehmen, "für das sie arbeiten", angestellt, sondern selbständig tätig - mit der Folge, dass sie damit postulationsfähig sind. Also als Rechtsanwalt vor Gericht auftreten und somit ihre Mandanten auch vor Gericht in Verfahren mit Anwaltszwang vertreten dürfen. Ein bei einem "normalen" Unternehmen angestellter Jurist (mit Anwaltszulassung) darf das nicht; die Zulassung muss er dann afair zurückgeben.
Viele dieser Anwälte arbeiten dann als "Wohnzimmeranwalt"; der Kanzleisitz ist also der eigene Wohnsitz; tatsächlich haben sie dann beim Auftraggeber ein Büro. Allerdings regeln sie ihre Arbeit in Art der Ausübung und Zeiteinteilung usw. selbst, und nehmen hin und wieder auch noch das eine oder andere "kleine" Mandat an. Und haben vielleicht noch selbst eine Sekretärin angestellt.
(Und nein, ich verteufle das System nicht; im Gegenteil: mir wärs für mich durchaus auch ganz recht. Geht nur nicht.) |
| sportler22 |
@ veno
Bezüglich deiner Aussage zu Freelancern liegts du falsch..
Der Kunde Kauft sich die Arbeitsleistung ein und das ist Vollkommen legal.
Ähnliche formen sind auch On Site Management und Outsourcing. |
| thbo0508 |
@ veno
Bezüglich deiner Aussage zu Freelancern liegts du falsch..
Der Kunde Kauft sich die Arbeitsleistung ein und das ist Vollkommen legal.
Ähnliche formen sind auch On Site Management und Outsourcing.
(Zitat von: sportler22)
Richtig, deshalb macht der Kunde auch keine Arbeitnehmerüberlassung (AÜ) mehr, sondern Werksverträge (WV). Damit umgeht er das Problem Scheinselbständigkeit. Zu den Sozialabgaben: Kein Selbständiger geht in die Gesetzliche KK. Da zahlt er 600€/Monat und hat 0 Leistungen. In der Privaten zahlt er weniger und ist Patient 1. Klasse. Und er zahlt auch nicht 20% in die gesetzliche Rentenbetrugskasse ein, das ist Geld, was er nie wiedersieht. |
| double2 |
Sobald ein Freelancer mehr als 150 Tage für ein Unternehmen arbeitet gilt er für die Rentenbehörde als Scheinselbständiger.
Es sei denn, dieser Freelancer generiert mindestens 20 Prozent seiner Bruttoeinnnahmen mit anderen Firmen oder anderen unternehmerischen Aktivitäten.
Deswegen machen Unternehmen die Freelancer "anheuern" einen sogenannten Sozialversicherungscheck. Es wird eben abgefragt ob Umstände vorliegen die eine Scheinselbständigkeit begründen können. Man darf dann die Kreuzchen nicht an der falschen Stelle machen sonst bekommt man einen Hinweis und darf nochmal ausfüllen :) Die Firmen machen das mit Kalkül. Ein Freelancer ist im Grunde genauso billig /teuer wie ein Angestellter, nur dass man ihm keine Abfindung zahlen muss wenn man ihn nicht mehr nötig hat. Es ist das Prinzip des Hire and Fire.
Bearbeitet von: double2 am 28.06.2015 um 10:01:20 |
| mb100 |
Kein Selbständiger geht in die Gesetzliche KK.
Da zahlt er 600€/Monat und hat 0 Leistungen.(Zitat von: thbo0508)
Ich kenn genug Selbständige, die in der gKV sind... Wie gesagt - zum Thema Scheinselbständigkeit: es kommt auf die Gestaltung des Verhältnisses an. Und thbo: in vielen Bereichen wären Werkverträge eher hinderlich, und man schließt Dienstverträge. Bei nem Werkvertrag wird der Erfolg der Leistung geschuldet; bei nem Dienstvertrag nur die Leistung der festgelegten Dienste. Soll heißen: wenn ich beispielsweise als Syndikus nen Werkvertrag über ein bestimmtes Verfahren mit meinem Auftraggeber schließe, dann schulde ich ihm quasi den positiven Ausgang des Verfahrens. Und das kann ich niemand versprechen. Ich kann mir jetzt, also am frühen sonntäglichen Morgen, keinen Bereich vorstellen, in dem ich mich in der Freelancer-Konstellation als Freelancer auf nen Werkvertrag einlassen würde... Bearbeitet von: mb100 am 28.06.2015 um 10:30:54 |
| ChrisH |
.......
Zu den Sozialabgaben:
Kein Selbständiger geht in die Gesetzliche KK.
Da zahlt er 600€/Monat und hat 0 Leistungen.
In der Privaten zahlt er weniger und ist Patient 1. Klasse.
Und er zahlt auch nicht 20% in die gesetzliche Rentenbetrugskasse ein, das ist Geld, was er nie wiedersieht.
(Zitat von: thbo0508)
Ich hätte mich auch privat krankenversichern können. Mir ist das aber schon aus rein medizinischen Gründen viel zu gefährlich, denn dann will dich aus rein finanziellen Gründen der Chefarzt behandeln, der sich quasi auf Klinikverwaltung spezialisiert hat. Eine OP durch den Chefarzt übersteht nicht jeder schadlos. Ich kenne da genügend Horrorstories von den medizinischen Gelanzleistungen so einiger Chefärzte. MICH fasst definitiv kein Chefarzt an! Der Haken ist außerdem ein wirtschaftlicher, denn selbstverständlich hat die private Krankenversicherung nichts zu verschenken. Anfangs ist sie billig, später steigen die Beiträge extrem an, also genau dann, wenn man wirklich öfter krank wird. Ein Wechsel in die Gesetzliche Krankenkasse ist dann aber nicht mehr möglich. Die Rechnung geht also nicht auf, die Kosten verteilen sich nur anders. Die Rente ist in der Tat nicht "sicher". Zumindest nicht, dass die Höhe zum Leben reicht. Durch den demografischen Wandel und die Tatsache, dass die CDU momentan Stimmen von Wählern mit der Frührente mit 63 kauft und damit die Rentenkasse zusätzlich noch plündert, werden die Renten in Zukunft sicher sinken. Andererseits hat die staatliche Rentenversicherung schon zwei Weltkriege und eine Weltwirtschaftskrise überstanden. Dagegen würde ich bei einer privaten Rentenversicherung keine 5 Cent drauf wetten, was die so alles überstehen kann. Zu denken geben sollte einem speziell die Krise der Rentenpapiere. Die Renditen sind immer weiter gesunken. Die Preise der Rentenpapiere an der Börse sind als Folge immer weiter gestiegen. Jetzt fangen die Renditen langsam an zu steigen - und die Preise der Rentenpapiere an den Börsen brechen ein. Deine privaten Renten- und Lebensversicherungen basieren aber zum größten Teil auf Rentenpapieren. Dazu sind es zum großen Teil Staatsanleihen, welche die Basis für Renten- und Lebensversicherungen bilden. Diese Staaten sind aber fast alle stark überschuldet. Das Überschuldungsproblem wird sich aber nicht von selbst lösen. Nicht unwahrscheinlich ist, dass versucht wird, die Schulden durch eine angeheizte Inflation zu beseitigen. Diese Inflation frisst aber dummerweise auch unsere Ersparnisse auf! Alternativ wird irgendwann ein Staatsbankrott oder eine Währungsreform kommen, um die Schulden wieder auf Null zu setzten. Beides fatal für private Vorsorgen. Bei den Aktien ist der Markt meiner Meinung nach völlig überteuert. In China platzt gerade die erste Blase. Bei uns ist meiner Meinung nach die Korrektur noch lange nicht vorbei. Bei den Renten wird die Korrektur sicher auch weitergehen. Der ganze "alternativlose" Aktienhype basiert nur auf niedriegen Zinsen und Geldflut durch die Zentralbanken und hat mit dem realen Wert der Unternehmen meist nichts mehr zu tun. Und was, wenn die Zinsen steigen und die EZB den Geldhahn wieder zudreht? Kurz: Altersvorsorge ist so oder so riskanter geworden. Die Vorstellung, dass staatliche Renten schlecht und private Vorsorge gut wäre, trifft so nicht mehr zu. Grüße ChrisH |
| veno |
Dienstvertrag und Werkvertrag sollte man in der Diskussion nicht vermischen. Eine Arbeitnehmerüberlassung ist nochmal was ganz anderes.
Bzgl. Freelancer, schaut euch mal die letzteren Klagen und Urteile an, vor allem die Konsequenzen für das betroffene Unternehmen sind Fatal. Beim Verstoß des bereits genannten Punktesystems eines Dienstvertrages sprechen wir z.B. von Sperrungen bis 3 Jahre für öffentliche Auftraggeber,...
|
| mb100 |
Dienstvertrag und Werkvertrag sollte man in der Diskussion nicht vermischen.
(Zitat von: veno)
Richtig. Deswegen hab ich oben die Unterschiede dargestellt. Allerdings: in dem Bereich, in dem wir uns vorliegend bewegen, ist rein theoretisch beides möglich.
Bzgl. Freelancer, schaut euch mal die letzteren Klagen und Urteile an, vor allem die Konsequenzen für das betroffene Unternehmen sind Fatal. Beim Verstoß des bereits genannten Punktesystems eines Dienstvertrages sprechen wir z.B. von Sperrungen bis 3 Jahre für öffentliche Auftraggeber,...
(Zitat von: veno)
... und genau deswegen ist in der Gestaltung auch wichtig, dass man nen Steuerberater und nen Rechtsanwalt bzw. idealerweise jemand, der beides ist, dazu zieht und ihn (bzw. beide gemeinsam) das Verhältnis inkl. vor allem der vertraglichen Geschichte gestalten lässt. Und auch dem Dienstherrn klarmacht, dass er von seiner (eigentlich angedachten) "Weisungsbefugnis" einiges an Abstand nehmen muss... |
| Greis² |
.......
Zu den Sozialabgaben:
Kein Selbständiger geht in die Gesetzliche KK.
Da zahlt er 600€/Monat und hat 0 Leistungen.
In der Privaten zahlt er weniger und ist Patient 1. Klasse.
Und er zahlt auch nicht 20% in die gesetzliche Rentenbetrugskasse ein, das ist Geld, was er nie wiedersieht.(Zitat von: thbo0508)
Ein Wechsel in die Gesetzliche Krankenkasse ist dann aber nicht mehr möglich. Die Rechnung geht also nicht auf, die Kosten verteilen sich nur anders.
(Zitat von: ChrisH)
Natürlich ist sowas auch dann noch möglich. Wie, sei jetzt mal dahin gestellt. |
| Edik90 |
Bei uns verdienen die Leihleute mehr Geld als unsere Festangestellten + Urlaubsgeld + Fahrtgeld. Zuschläge auf Überstunden. Also so schlecht geht es denen nicht. |
| B3AM3R |
Dann hast du ne schlechte Firma. Leiharbeiter haben bei uns vielleicht die Hälfte. Sie können, bei uns zumindest, auch nur die Hälfte. |
| sportler22 |
Kommt ja auch drauf an was der Kunde Bestellt und was er bereit ist aus zu geben....aber das nur am rande. |
| Papa76 |
Bei uns verdienen die Leihleute mehr Geld als unsere Festangestellten + Urlaubsgeld + Fahrtgeld. Zuschläge auf Überstunden. Also so schlecht geht es denen nicht.
(Zitat von: Edik90)
Klingt so, als ob du Arbeitgeber bist. Ist das so? |
| veno |
Ich war viele Jahre auf Arbeitgeber Seite und ja er hat recht. Je nach Berufssparte verdienen u.a. auch Zeitarbeiter in Summa teilweise mehr als Festangestellte. Der Nachteil ist nicht der Lohn in Summe an sich, sondern die fehlende Leistung bei zum Beispiel Arbeitsunfähigeit, welche das Lohngefüge und eben nicht das Gehaltsgefüge mit sich bringt.
Bearbeitet von: veno am 13.07.2015 um 20:09:09 |
| Papa76 |
Ich war viele Jahre auf Arbeitgeber Seite und ja er hat recht. Je nach Berufssparte verdienen u.a. auch Zeitarbeiter in Summa teilweise mehr als Festangestellte. Der Nachteil ist nicht der Lohn in Summe an sich, sondern die fehlende Leistung bei zum Beispiel Arbeitsunfähigeit, welche das Lohngefüge und eben nicht das Gehaltsgefüge mit sich bringt.(Zitat von: veno)
Das heißt, in deinem Unternehmen haben sich Krankheits- oder Urlaubszeiten der Festangestellten erheblich auf das Unternehmensergebnis ausgewirkt? Wirtschaftlich war es für dich also sinnvoller, trotz augenscheinlich höherer Lohnkosten Zeitarbeiter zu beschäftigen, weil deren Lohn bei Krankheit / Urlaub von der Zeitarbeitsfirma getragen wird? Unterm Strich waren für dich die Lohnkosten des Zeitarbeiters auf Grund der nicht entstehenden Ausfallzeiten somit also günstiger? Hab ich das so korrekt interpretiert? In welcher Branche warst du tätig? Bearbeitet von: Papa76 am 14.07.2015 um 10:03:03 |
| veno |
Nicht ganz. Zeitarbeiter sind nicht wirklich günstiger als Festangestellte, eher das Gegenteil. Der Vorteil für den Arbeitgeber ist die Flexibilität der Arbeitskraft im Sinne der kurzfristigen Erhöhung oder Senkung der Ressourcen und der damit und in Summe verbundene Verwaltungsaufwand dieses. Für die Vertragsgestaltung der Zeitarbeiter ist die Zeitarbeitsfirma zuständig. Diese entlohnen i.d.R. allerdings keine Arbeitsunfähigkeit, was wiederum einer der größeren negativ Knackpunkte für den Zeitarbeiter ist. Neben den nicht planbare langfristigen Perspektiven, welche man wiederum wie zum Beispiel für Konsumentenkredite oder sonstiges benötigt. Summa gibt es natürlich für den Zeitarbeiter noch mehr nefative Aspekte. Dies war nur ein Beispiel. Der Lohn an sich (auch in Höhe) bei max. möglicher Arbeitskraft Bereitstellung ist es allerdings eher selten. In meiner Branche verdienen Zeitarbeiter so ab 30k € aufwärts. In höheren Positionen sind es dann gerne auch mal das doppelte oder mehr, allerdings dann nicht mehr als Zeitarbeiter. Hier dann eher Festangestellte/AT oder ggf. Freelancer and so on.
Ich persönlich finde Zeitarbeit als nichts verwerfliches, wenn es das bleibt wofür es stehen sollte und zwar kurzfristige Arbeit als Übergang in eine Festanstellung.
Bearbeitet von: veno am 14.07.2015 um 13:47:39 |
| Papa76 |
Ich persönlich finde Zeitarbeit als nichts verwerfliches, wenn es das bleibt wofür es stehen sollte und zwar kurzfristige Arbeit als Übergang in eine Festanstellung.(Zitat von: veno)
oder zum Abfangen von Spitzen. Dann stimmen wir ja überein. |
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