Forum

Muss mich mal auskotzen, vllt hat der Ein oder Andere ja auch ähnliche Erfahrungen hier.

Also, ich mich vor drei Monaten entschieden den alten E39 an die Sonne zu tun, weil so langsam bei 275000 km die Häufung der elektronischen Defekte zunahm.

Dann beim Freundlichen meines Vertrauens nen (für meine Zwecke ordentlichen) E61 zugelegt. War zwar kein Schnäppchen aber nen super Pflegezustand und ne richtig schöne, bequeme, sparsame "Wanderdüne" (520d!)
Dachte mir halt, dass ich aufgrund der Garantie zumindest jetzt erstmal für ein Jahr zumindest finanziell Ruhe vor Reparaturen hätte.
Also ich fröhlich zum Freundlichen hin um den Wagen abzuholen. Auto stand sowas von sauber da, richtig geil innen und aussen aufbereitet und alle zugesagten Arbeiten erledigt (komplette umfangreiche Wartung, sogar neue Reifen drauf)
Beim Starten blieb dann gleich mal dieses Hebebühnensymbol an - Niveauregulierung ausgefallen-
Werkstatt hatte schon dicht, ich also Auto erstmal mitgenommen und nen Termin vereinbart.
Fehlerspeicher wurde dann ausgelesen und gelöscht. war dann eine Woche Ruhe, dann wars aber wieder da und zusätzlich "Rückhaltesysteme ausgefallen" ( Die Experten werden es ahnen, ja er hat das Panoramadach)
Zusätzlich sprang er nach dem Aussaugen an der Waschstraße nicht mehr an, weil die Innenleuchten innerhalb von ca 10min die Batterie geschafft hatten!?
Also nächsten Termin, Auto hin, ne neue Batterie und nen neuen Niveaukompressor bekommen und Fehlerspeicher wieder gelöscht. Ärgerlich aber alles ok.
Kurze Zeit später dann wieder "Rückhaltesysteme ausgefallen", natürlich Freitags vorm Urlaub!
Und wieder zum Freundlichen, der sich Samstags Vormittags den Wagen im "Notdienst" angenommen, Speicher überprüft und gelöscht. Haben uns beruhigt, mit dem Wagen in den Urlaub geschickt und nen weiteren Termin vereinbart.
Also wir vollbepackt ab auf die Bahn in den Urlaub. Auf der Fahrt dann "Rückhaltesysteme ausgefallen" und plötzlich "Rückleuchten Anhänger überprüfen".
Toll, jetzt gingen sogar Sachen kaputt, die ich gar nicht habe. Ich hatte überhaupt keinen Anhänger dran und meine Frau schwor auf dem Beifahrersitz auch keinen heimlich drangemacht zu haben.

Im Urlaub hab ich dann festgestellt, dass die Steuergeräte abgesoffen waren, ja auch mich hatte es erwischt, die Abläufe vom Panoramadach waren dicht.

Nu denn, im Urlaub die "Lichtorgel" im Armaturenbrett und das ganze "Warngebimmel" ertragen und mit Humor genommen, Termin war ja schon vereinbart.

Also Auto wieder zum Freundlichen, der war begeistert hat aber anstandslos den nächsten Reparaturauftrag als Garantieschaden angenommen (auch so unterschrieben). Wagen stand dann da anderthalb Wochen weil wohl nen Ersatzteil nicht kam aber egal, hatte noch Urlaub und wollte eh Mopped fahren (natürlich hat es nur geregnet, war aber auch nicht schlimm, weil ich mit Grippe im Bett lag)

So, Wagen also wieder abgeholt, alles ok soweit bis dann die Nachricht kam, dass die Garantie den Schaden nicht übernehmen würde! Man hätte aber intern alles soweit runtergerechnet wie es nur gehen würde. Rechnung kam dann per Post, Modul für die Anhängerkupplung und Arbeitslohn für verschiedene Positionen.

Ganz toll. Haben dort etliche Autos gekauft und aktuell drei Fahrzeuge von denen, die da auch immer gewartet werden.
Ich hab zwar Verständnis dafür, dass deren Gewinn an dem Fahrzeug nun bestimmt aufgebraucht ist aber irgendwie sehe ich das nicht so ganz ein. Freundlich geredet wurde schon aber die Übernahme der Kosten abgelehnt
Argumentation ist, dass beim Fahrzeugankauf nen Gutachten erstellt wurde und das der Schaden da noch nicht vorhanden sein konnte. Das zum Thema Sachmängelhaftung und Beweislast des Händlers.

Was nun machen? Zumal das Schiebedach auch noch mächtig pfeifft und ich das auch noch reklamieren muss / müsste?

Ärger mich gerade mächtig.

Hat mal jemand ne Idee was ich machen sollte oder ne Antwort das ich mich nicht so ärger?

Gruß ins Land

Hallo,

das ist ja ärgerlich

aber was ich nicht verstehe, ist die Abrechnung über die Garantie....

ich habe zu später Stunde nicht alles durchgelesen.... aber

du solltest den Händler auf die "Gewährleistung" hinweisen

die sollen den Wagen Vertragsgerecht reparieren...

ich hatte früher auch schon so einen ähnlichen Fall....Abrechnung über Garantie ..Zuzahlung... etc.

ein paar Telefongespräche später bekam ich mein Geld zurück und es wurde vom Händler als Gewährleistung abgerechnet....

nicht abwimmeln lassen....sondern fair alles vortragen....

aber wenn du dich schlecht behandelst fühlst lass das den Anwalt regeln

hoffe mein Text ist klar zu verstehen....eigentlich schlafe ich schon :D

Also Ärger dich nicht....

Gruss


Edit.. habe ja nochmal gelesen...das die die Gewährleistung ablehnen....wenn du eine RS hast....würde ich sofort zum Anwalt gehen....



Bearbeitet von: Opern Geist am 27.07.2013 um 02:53:26

Zitat:

---

Argumentation ist, dass beim Fahrzeugankauf nen Gutachten erstellt wurde und das der Schaden da noch nicht vorhanden sein konnte. Das zum Thema Sachmängelhaftung und Beweislast des Händlers.

(Zitat von: goer1848)

---

Richtig, der Verkäufer hat auch im Rahmen der Sachmängelhaftung die Möglichkeit, den Beweis anzutreten, dass der Schaden bei Gefahrenübergang noch nicht vorhanden war. Und kann er diesen Beweis lierfern, ist er auch nicht verpflichtet, die Kosten für die Reparatur zu übernehmen. Ob und in wie weit es angemessen ist, Dir dennoch die Rechnung zu schicken, nachdem er im Vorfeld quasi signalisiert hat, dass die Reparatur übernommen wird... hm... Könnte ein Punkt sein, wo man anknüpfen kann. Kommt natürlich auch drauf an, was der Händler gesagt hat. Sagte er z.B.: "Ich nehms mal als Garantiefall (oder Gewährleistungsfall) auf, aber... schaun wir mal", dann wirds eng.
Ich würd zunächst mal das Gutachten anfordern und ggf. mit nem Sachverständigen prüfen. Und wenn der sich der Ansicht des Autohauses anschließt, dies zähneknirschend akzeptieren.

Was den Rest (Schiebedach) angeht: da würd ich weiter einen auf Gewährleistung machen. Die Sachverhalte werden ja unabhängig voneinander betrachtet.

Mein Tipp: Wenn Du keine Rechtschutzvers. hast, gibt es von der IHK ein Schiedsgericht.
Dort werden solche Fälle auf Kosten der IHK von einem Anwalt geprüft und eine Entscheidung getroffen.
Die ist zwar nicht rechtlich bindend, basiert aber auf Rechtsgrundlage.
Ist für Dich kostenlos.

Zitat:

---

Bemerkung am Rande:

Dass ein BMW-Händler nicht fähig ist, bei einem auf seinem Hof stehenden Gebraucht-E61 mit Panoramadach ( kann man das BMW-intern nicht endlich mal in Pannendach umbenennen?) einen Blick auf die bei all diesen Modellen absaufende Elektronik zu werfen bevor er die Karre an einen ahnungslosen Kunden übergibt macht mich sprachlos...

---

Erstmal danke für die Antworten,

Ich fürchte genau das wird der Händler argumentieren, aufgrund der bekannten Schwachstelle werden sie vorgeben es überprüft zu haben und das es da frei war.

War aber definitiv nicht, der Sch.. mit dem Steuergerät der Rückhaltesysteme ging ja sofort los, ich gehe mal davon aus, dass da schon Feuchtigkeit drin war. Ausserdem werden sie argumentieren, dass ihnen das ja beim Batteriewechsel aufgefallen wäre, wenn dort Wasser gestanden hätte.
Da wird auch schon Wasser drin gewesen sein, hat mir bloß keiner gesagt. Und so, wie die Anschlüsse an den Relais korrodiert waren, das war länger als nen paar Tage im Urlaub nass.

Zum Glück habe ich davon Fotos gemacht und noch die Kopien von den Reparaturaufträgen ( und da steht klipp und klar "Garantie" und ist nix von "Zahlungsart" angekreuzt.

Ich würd die Karre am liebsten auch wieder sofort abgeben ( ja ja, man sollte sich halt vorher informieren, hätte ja hier alleine genug gefunden, als sich von der Ausstattung und dem optischen Zustand leiten zu lassen) aber das würde einen erheblichen finanziellen Verlust nach sich ziehen und für ne Wandlung reichts (noch) nicht.

Montag werde ich nochmal versuchen das freundlich zu klären, vllt kann man sich ja einigen ohne den ganz großen Bahnhof zu fahren.
So eine Sch.....

Danke nochmal und allseits nen sonniges Wochenende!

Zitat:

---

[quote]


Zum Glück habe ich davon Fotos gemacht und noch die Kopien von den Reparaturaufträgen ( und da steht klipp und klar "Garantie" und ist nix von "Zahlungsart" angekreuzt.

I
Danke nochmal und allseits nen sonniges Wochenende!

(Zitat von: goer1848)

---

aber eine Garantie ist eine freiwillige Leistung...und ist an Bestimmungen gekoppelt
und die Zuzahlung bzw. Bestimmungen stehen dann im Vertrag den du ja bestimmt auch unterschrieben hast ?

ein Ombudsmann der KFZ Schiedstelle ist ja auch keine schlechte Idee wie oben schon geschrieben wurde...

schönes WE noch

Gruss

Zitat:

---

Im Urlaub hab ich dann festgestellt, dass die Steuergeräte abgesoffen waren, ja auch mich hatte es erwischt, die Abläufe vom Panoramadach waren dicht.

---

Zitat:

---

Argumentation ist, dass beim Fahrzeugankauf nen Gutachten erstellt wurde und das der Schaden da noch nicht vorhanden sein konnte. Das zum Thema Sachmängelhaftung und Beweislast des Händlers.

---

Bei Übergabe müssen die Abläufe dicht gewesen sein, sodass das Steuergerät bei dir abgesoffen ist. Hätten sie vor Übergabe die Abläufe gereinigt, wären diese bei dir innerhalb von ein paar Monaten seit denen Du das Fahrzeug besitzt, wohl kaum vollständig verstopft gewesen sein. Würde ich so erklären und wenn sie nicht einlenken, meinen RA einschalten. Bei meinem Vater ging das Steuergerät übrigens nach Trockenlegung und ein- u ausstecken einfach wieder. Halte ich daher für fraglich, ob da überhaupt was hätte gemacht werden müssen.

MfG

Gewährleistung, nicht Garantie. Google mal den Unterschied. Der Händler muss alle aufgezählten Schäden kostenlos instandsetzen.

Gewæhrleistung!!!

und wie ging es weiter ?

Gruss

Hab mit dem Geschäftsführer gesprochen, passierte genau das was ich befürchtet hatte. Sie argumentieren das der Wagen vor der Übergabe eine große Wartung und eine zusätzliche Durchsicht erhalten hatte und das da keine Fehler / Mängel vorhanden waren. Das der Kompressor der Niveauregulierung dann bei Übergabe schon defekt war sei halt pech, man steckt in der Technik nicht drin und habe das ja auch anstandslos repariert.
Kann mir jetzt aussuchen ob ich meine Rechtschutzversicherung oder meine Teilkaskoversicherung in Anspruch nehme (bin gegen Kurzschlüsse versichert), hab mich zu letzterem entschieden und den Schaden jetzt gemeldet. Die andere Variante über nen Anwalt das Ganze zu regeln ist viel zeitaufwändiger und der Ausgang ist offen.

Die beiden restlichen Mängel (Schiebedach und Heckklappe) sollen problemlos gerichtet werden, falls die strittige Rechnung nun beglichen wird, ohne das mir der Händler nochmals entgegenkommt ( man hatte signalisiert da nochmals nen Drittel abzuziehen) wird da auch am Schiebedach ne neue, wohl verstärkte Dichtung eingesetzt.
War nen ganz vernünftiges Gespräch bei ner Tasse Kaffee und ich hoffe das jetzt alles gut wird und mein Ärger sich verflüchtigt. Hab dann nämlich mehr Luft um mich darüber zu ärgern, dass am letzten WE ne Dachziegel von unserem Haus auf der Motorhaube und Windschutzscheibe vom 1er gelandet ist!

Man Du erlebst ja was. Kann jetzt nichts sinnvolles dazu schreiben,
aber ich muss erwähnen das mir Dein erster Beitrag sehr gut gefallen
hat und ich musste gut schmunzeln... :D

So, vier Monate sind rum und weiter gehts mit dem Auto, zwischenzeitlich wurde noch die Heckklappe wg Korrosionschaden beilackiert.

Nu ging letzte Woche (natürlich vor der Fahrt ins verlängerte Wochenende) plötzlich die Heckscheibe von ganz alleine auf. Und zwar immer, sobald ich den Motor gestartet habe.
Also hin zum Händler und mal nachgefragt. Ging natürlich nicht "mal eben" zu machen. Haben den Stecker zum Schalter abgezogen und somit wars erstmal gut, zumindest ging die Kofferraumabdeckung nicht mehr hoch und die gesamte Innenbeleuchtung nicht an! Aber auch die Heckscheibe nicht mehr auf!!!
Egal, Kleinigkeit halt aber schon wieder son Elektriksch....., worauf ich beim alten E39 keine Lust mehr hatte....., Ein Hoch auf den Entwicklungsfortschritt ( wenn das nen Trend ist, dann traue ich mich bestimmt nicht in absehbarer Zeit nen neueres Modell zu holen)

Damit der Termin in der Werkstatt sich dann auch lohnt, hat mein Wagen beschlossen, auch die Heckscheibenheizung ausfallen zu lassen (hat nix mit dem abgezogenen Stecker zu tun).
Und die Memory Funktion für die Sitze findet der Wagen auch überflüssig (wahrscheinlich lacht mich die Karre jedesmal aus, wenn ich mich in die Sitzposition meiner Frau quäle und dann umständlich zwischen den ganzen Einstellmöglichkeiten wieder einigermaßen bequem sitze.
Das ist noch bescheuerter als einfach kurz an 2 Hebeln zu ziehen ( Sitz nach hinten und ganz runter!) und schwupps wieder seine Position zu haben.

Bin mal gespannt, was das wieder ist und kostet (bin mir fast sicher , egal was es ist, das genau das bei mir nicht unter die Garantie fällt)

Beim 1er fängts übrigens auch an, der hat jetzt auf Kulanz irgendwelche Spannrollen neu bekommen, weil beim Starten son Pfeifgeräusch auftrat.
Da löst man dann dabei noch son 12 Punkte Winterchek Gutschein von BMW mit ein, obwohl er erst vor drei Wochen in der Inspektion war (der Händler bekommt da wohl Kohle für) um heute festzustellen, dass die Scheibenwischwasch eingefroren war. Ich nehme an, dass die aufegfüllte Frostschutzflüssigkeit wohl verflogen ist -kann ja gar nicht anders sein-. Bestimmt nen BMW High Tech Produkt, das in der ersten Woche bis -85 C flüssig bleibt.

So langsam erreicht mein Frust Grenzen, die bedenklich sind ( habe tatsächlich mal bei Audi vorbeigeschaut)

Es kann doch nicht sein, dass diese ganze Firlefanzschei... nicht mal 6 - 8 Jahre hält bei dem was es kostet. Wenn mir nen Dacia nach 6 Jahren auseinanderfällt dann ok aber nen BMW?

Und wenn man die Foren verfolgt, dann sind die Mängel ja kein Einzelfall...

Ich ärger mich jedenfalls mal wieder

Schöne Adventtage allerseits

mal guggen ob nicht doch irgendwo ein Unfallschaden ist wo die Reperaturkosten höher als 1000€ waren...

Auf die Idee bin ich noch nicht gekommen ;-)
Mal nachschauen lassen....

Alter schwede..... Ich hab jetzt alles gelesen und bin echt baff!!! Einen so langen und kauffreudigen kunden so stehen zu lassen geht garnicht!!! Egal ob bmw, vw oder sonst einer.

Ich an deiner stelle hätte schon die segel gestrichen! Respekt deiner geduld und deinem, geldbeutel! ;)

@ BIKELIVE, man muss fairerweise dazusagen, dass der Inhaber unseren örtlichen "Freundlichen" gewechselt hat.
Früher war das alles irgendwie anders, da wurde für "gute Kunden" noch so einiges getan, egal ob du tagelang mit nem Vorführwagen rumgurktes -wenn der eigene in der Werkstatt stand- oder das z.B. ne Händlerkulanz gewährt wurde. (da bekam ich mal für nen Steuergerät von München 50 % Kulanz, den Rest hat der Händler auf seine Kappe genommen)

Heute wird halt echt nur noch auf den Gewinn geschaut (kann nen einzelner Händler auch gar nicht anders sonst ist er nämlich pleite) egal ob Neukunde oder Altbestand.

Ich bin viel mehr von der Qualität enttäuscht, früher haben Ingenieure entschieden was möglich ist und gebaut wird, heute entscheiden das die Kaufleute und da geht die Kostenoptimierung und der Gewinn halt vor der Haltbarkeit und der Qualität.
Das Ergebnis ist halt mein aktuelles Auto ;-(

Definitiv wird mein nächster Wagen ohne "Schnickschnack" sein, getreu nach dem Motto: was nicht da ist kann auch nicht kaputt gehen.
Mir geht die ganze Schei.... im Auto nur noch auf den Sa...! Diesen ganzen Funktionsirrsinn braucht kein Mensch, das lenkt alles nur vom Fahren und Spass daran haben ab.

So, schön mich mal wieder hier ausgekotz zu haben

So, heute den Wagen wieder abgeholt. Es war ein Kabelbruch in der Heckklappe!!!

Die Garantieversicherung hat die Übernahme abgelehnt ( hab dabei festgestellt, dass ich gar keine Euro Plus, wie sonst üblich, sondern eine "Menekes Gebrauchtwagen Garantie" habe. Und hier sind die Bedingungen deutlich schlechter ;-( )

Hinsichtlich der "Sachmängelhaftung" ist zu erwähnen, dass ich 3 Wochen über die 6 Monate raus bin.

Hat jemand Ahnung wie das jetzt läuft? Ich habe ne Rechnung bekommen. Aber ist es nicht so, dass so ein Kabelbruch nicht plötzlich auftritt sondern nen schleichender Verschleiß ist? Sprich, der Schaden müsste doch bei Fahrzeugübernahme schon vorhanden gewesen sein, oder?

Ich ärger mich nichtmal mehr über den BMW, ich finde es aber super, dass Hyundai dem 2 Jahre alten i30 aus der Family nen neues Lederlenkrad und nen neuen Schaltknauf spendiert, weil diese überproportional abgegriffen sind für die gefahrenen km !!!!!!!!!!

Mal schauen wie lange ich noch BMW fahre...........

Zitat:

---

Also, ich mich vor drei Monaten entschieden den alten E39 an die Sonne zu tun

---

Du hast den Mangel doch aber innerhalb der ersten 6 Monate festgestellt?

Zitat:

---

Ich ärger mich nichtmal mehr über den BMW, ich finde es aber super, dass Hyundai dem 2 Jahre alten i30 aus der Family nen neues Lederlenkrad und nen neuen Schaltknauf spendiert, weil diese überproportional abgegriffen sind für die gefahrenen km !!!!!!!!!!

---

Du hast einen Gebrauchten gekauft, da sind die Bedingungen etwas anders.

Wozu doch so ein Forum gut ist, anhand des Datums meines eigenen Beitrags kann ich erkennen, dass der jetzige Mangel tatsächlich innerhalb der ersten sechs Monate aufgetreten ist! ;-)

Jo, hab nen Gebrauchten gekauft, die Frage ist nur wie oft ich das noch mache.
Für nicht viel mehr Geld gibts bei den Koreanern adäquate Neuwagen ( schon mal jemand in so einem Hyundai i40 SW gesessen?), die auch noch fünf Jahre Garantie haben. Und offensichtlich nehmen die ihr Qualitätsversprechen sehr ernst, wenn sie nach zwei Jahren nen Schönheitsmangel beheben.

Find ich momentan überzeugender als nen 5 jähriger 5er, der gravierende Mängel hat, die nichts mit der Wartung / Pflege oder Laufleistung zu tun haben. Und nen Einzelfall ist das ja nun auch nicht.

Ich kann mir meinen E61 jedenfalls gerad nicht mehr schön reden, vllt wirds nach nen paar Bierchen ja wieder besser.
-Prost-

Sehr sehr ärgerlich das ganze;-(

Aber ich kann dir von einem Hyundai i40 auf jeden Fall abraten :-) aus vertraulicher Quelle kann ich dir Versichern das du damit auch nicht glücklich wirst . Das wollte ich mal los werden;-)

Mit freundlichen Grüßen

sehr interessanter und informativer Bericht von goer1848

so versteht man auch warum die Vertragshändler am liebsten nur noch max 3jährige Gebrauchtwagen im Angebot haben.
Die Qualität lässt doch sehr zu wünschen übrig, bislang waren solche Elektronik Mängel auf Oberklasse Fahrzeuge beschränkt die aus diesem Grunde gebraucht nun fast unverkäuflich sind.
Heutzutage haben auch die Mittelklassefahrzeuge all diese elektronischen "Gimmiks" eingebaut (allerdings entspricht auch der Kaufpreis mittlerweile dem eines "Großen)
Der Effekt ist daß man einen älteren 3er oder 5er nur noch mit einem großen Risiko kaufen kann, ich wage mir nicht vorzustellen was passiert wenn an einem dieser Autos die Fehlerlämpchen bezüglich all der vielfältigen Assistenzsysteme zu leuchten beginnen.

zum Thema Kabelbruch
da kannst Du meines Erachtens nichts erreichen

innerhalb der 6 Monatsfrist kann er nachweisen daß der Fehler beim Kauf nicht vorhanden war
(war da ja da nicht gebrochen)
nach der 6 Monatsfrist müsstes Du beweisen daß die Kabel beim Kauf schon gebrochen waren

irgendwann bricht halt ein Kabel (vor allem wenn das konstruktiv und qualitativ schlecht gelöst ist)
auf das Eis würde ich aber nicht gehen

Bearbeitet von: MIKE46 am 20.12.2013 um 17:12:52

Danke für die Antworten,

hab dann am Freitag nen nicht wirklich schönes Telefonat mit dem Verkaufsleiter gehabt.
Der natürlich nen Hals, weil schon wieder was an der Karre kaputt war und ich hinsichtlich der Sachmängelhaftung nachhake und ich ebenfalls nen Hals aus gleichem Grund.
Will halt aus der jeweiligen Sicht keiner Zahlen.

@Mike46, korrigier mich mal wenn ich komplett falsch liege, deine Argumentation hat nämlich der Händler auch. Er sagt, dass bei Übergabe des Fahrzeugs alles funktioniert hat und deshalb der Mangel nicht da war!
Ich bin der Überzeugung, dass so ein Kabel nicht plötzlich bricht, sondern da schon ein Vorschaden, der ursächlich für den Komplettausfall war, vorhanden war.
Für mich ist das, genau wie die verstopften Abläufe am Panoramadach, nen Klassiker für die Beweislastumkehr in der Sachmangelhaftung. Genau dafür wurde das doch gesetzlich so geregelt, dass der Verbraucher vor so einem Mumpitz geschützt ist.
Ich würd ja gar nicht moppern wenn bspw. nen Scheinwerfer ausfallen würde, da ist klar, dass der vorher in Ordnung war.

Übrigens stimmt das, was du über "Gebrauchtfahrzeuge" hier schreibst. Genau das hat er mir auch gesagt, dass er bei dem Wagen schon gezweifelt hatte den noch privat zu verkaufen und es jetzt bitter bereut.

Für mich unfassbar, nen 5er BMW mit fünf Jahren und keinen 100 000km ist nicht mehr "Händlertauglich"???
Alter Schwede, da geben die Koreaner noch Herstellergarantie auf ihre Fahrzeuge!!!!!!

Ich zahl jetzt übrigens die Hälfte der Rechnung (würd sie auch ganz bezahlen wenn mir jemand logisch erklärt, dass ich das muss) und bin dann fertig mit BMW.
Hab kein Bock wie nen "Bittsteller" da zu stehen und ärger mich dermaßen über die Qualität mittlerweile! Und die Reparaturumfänge und Kosten sind für mich, als Privatzahler, nicht mehr zu tragen. (für nen Kabelbruch offiziell satt im 1000er Bereich???)

@ Filat, gib doch mal nen paar mehr Infos bezüglich Hyundai wenn du da Infos hast.

Ich kenne jetzt zwei Fahrzeuge von Hyundai, die im Familienkreis vorhanden sind, nen i30 und nen Santa Fee, beide 2 Jahre alt und null Probleme!

Gerne per Mail, ist ja schließlich nen BMW Forum hier ;-)

Wat ne Sch..... mit der Karre

Hallo,

mal ne Frage...nur reines interesse...

und sorry falls ich es überlesen habe


warum lässt du sowas nicht von einem Fachanwalt klären ?

ich hatte auch schon so ähnliche Fälle wo ich trotz klarer Argumente nicht zum Ziel kam...

das Gericht hat am Ende zu meinen gunsten Entschieden....

es geht auch ein bissl ums Prinzip...

ich meine nicht um jeden Fall klagen.... aber der TE hat meiner Meinung nach Recht

Gruss

Ein ablauf verstopft mit der zeit immer mehr. Und ein kabel, welches ´gebrochen ist, wird mit der zeit alt und spröde. Das macht es nicht von einem auf den anderen moment. Zwar das es komplett unterbrochen ist aber das ist ein schaden, der über die zeit auftritt.

Ich würde zum anwalt gehen und den das machen lassen. Alleine schon weil der te ein so langer und guter kunde ist und die sich jetzt so anstellen!!!

Danke für die Antworten,

@ Opern Geist, ich habe keine Lust noch weitere Zeit und Energie für einen solchen Mist zu verschwenden, da rennste dann zum Anwalt, dann zu Gericht usw. Ist mir meine Zeit zu schade für.
Nö, ich geh lieber ganz einfach ab sofort zu einem anderen Händler und vermutlich auch zu einer anderen Marke. Bin einfach zu enttäuscht von BMW.

@Bikelive, schön das du das mit den Schäden auch so siehst, scheine ich ja nicht "exclusiv" zu denken.

lass dich nicht abwimmeln. die abläufe sind nicht von heute auf morgen zu.. das dauert jahre. und das steuergerät ist nicht über nacht oder in paar tagen einfach mal so abgesoffen. damit kommt er niemals durch

Zitat:

---

Danke für die Antworten,

@ Opern Geist, ich habe keine Lust noch weitere Zeit und Energie für einen solchen Mist zu verschwenden, da rennste dann zum Anwalt, dann zu Gericht usw. Ist mir meine Zeit zu schade für.
Nö, ich geh lieber ganz einfach ab sofort zu einem anderen Händler und vermutlich auch zu einer anderen Marke. Bin einfach zu enttäuscht von BMW.

@Bikelive, schön das du das mit den Schäden auch so siehst, scheine ich ja nicht "exclusiv" zu denken.

(Zitat von: goer1848)

---

naja so aufwendig ist das ja nicht...

kurzes Gespräch, Vollmacht unterschreiben.... den Rest macht dein RA
(man sollte natürlich eine RS haben^^ )

man wird per E-Mail über den stand der Dinge informiert...ab und an ein kurzes Gespräch mit dem RA

meistens lenken die Händler vorher ein.... manchmal kommt es zum Vergleich...
eine richtige Gerichtsverhandlung hatte ich noch nie in diesem Fall...

ich würde es durchziehen... wie gesagt mir geht sowas ums Prinzip

das du später dort nicht mehr kaufst etc. ist ja unabhängig davon ;)

Gruss



Bearbeitet von: Opern Geist am 23.12.2013 um 01:08:08

So, Termin beim Anwalt ist gemacht, das ist ne "never ending story", FFB ist wieder ausgefallen, ich kann die Kiste und den Händler einfach nicht mehr sehen.....

Hoffe das ganze nimmt ein gutes Ende, wenn die Kisten mal mucken machen hört es meistens nicht mehr auf.

Bevor du zu Audi gehst, welche ebenfalls viele Macken haben, so schaue doch mal bei Lexus. Die Wagen schmunzeln über solche Themen. Diesen Tipp kann ich mitgeben.

Zitat:

---

Bevor du zu Audi gehst, welche ebenfalls viele Macken haben, so schaue doch mal bei Lexus. Die Wagen schmunzeln über solche Themen. Diesen Tipp kann ich mitgeben.

(Zitat von: veno)

---

Das kann ich bestätigen!!! Lexus ist echt ne top marke! Bin schon ein paar von denen gefahren (aus beruflichen gründen). Da hatte nie einer ein problem oder etwas hat gerappelt oder geknartzt.

Na da hast du einige (fast alle?) Probleme des e61 mitgenommen.
Glaub mir du bist kein Einzelfall....gerade die Tourings machen ständig Probleme.
Bei uns im Bekanntenkreis ist das Gang und Gebe, außer die Limos, die scheinen recht unproblematisch zu sein.
ALLE Fehler die dein Touring hatte, hatten 3 Bekannte von mir ebenfalls.
Lass den Wagen jetzt nochmal reparieren und versuche ihn so gut wie möglich zu verkaufen und wechsel dann das Modell oder gar die Marke.
Dein e61 wird nämlich nicht so schnell "Ruhe geben" und irgendwann übernimmt niemand mehr die Kosten.

Und ich bin mittlerweile der festen Meinung, dass BMW Händler NICHT ANNÄHERND gebrauchte Fahrzeuge vor dem Wiederverkauf so prüfen wie es beworben bzw vorgegeben ist.

Zitat:

---

Dein e61 wird nämlich nicht so schnell "Ruhe geben" und irgendwann übernimmt niemand mehr die Kosten.

(Zitat von: Greis²)

---

Er gibt keine Ruhe und das "Irgendwann" ist bereits eingetreten. Ich zahl schon fleißig für die Reparauren, die aber offensichtlich nix bringen. 300 Euro sind schon weg für das Flicken des Kabelbaums und die FFB geht schon wieder nicht mehr.

Ist mir aber auch egal, morgen gebe ich den ganzen Krams meinem Anwalt und der kümmert sich dann.
Vllt bringt es BMW ja wieder nicht fertig die FFB korrekt zu reparieren, mal schauen wie es da weitergeht.

Ansonsten habe ich vorhin den neuen Hyundai i40 cw CRDI gefahren. Ich möchte nämlich schon in der Preisklasse bleiben.
Und was stelle ich fest, ein durchaus akzeptabeles Auto, dessen Motot ruhiger läuft als der BMW und trotz weniger Leistung subjektiv durchzugsstärker ist. Da ist mal gar nix mit Anfahrschwäche oder so. Platzangebot ist besser als im E61.
Schaltung und Lenkung sind etwas zu "lasch" aber völlig ok, Materialien im Innenraum ebenfalls völlig ok, kaum Hartplastik, nen schönes geschäumtes Armaturenbrett.
Und die 5 Jahre Garantie ohne km Begrenzung incl Mobilitätsgarantie sind nen Pfund, da gibts mal gar nix gegen zu moppern. (und das die das ernst meinen erfahre ich gerade an dem Hyundai meiner Schwiegereltern- da werden Schönheitsmakel beseitigt, Lenkrad nach zwei Jahren etwas abgegriffen und Schaltknauf etwas, beides wird gerade ausgetauscht-) Und ich renn wie son Bittsteller bei BMW hinterher damit die Karre einfach nur funktioniert. Geil

Zitat:

---

Lenkrad nach zwei Jahren etwas abgegriffen und Schaltknauf etwas, beides wird gerade ausgetauscht-) Und ich renn wie son Bittsteller bei BMW hinterher damit die Karre einfach nur funktioniert. Geil

---

Sorry, Äpfel-und Birnenvergleich. Die Objektivität fehlt.
Dein Auto geht auf die 8 Jahre zu.
Da wird einem auch bei Hyundai nichts mehr geschenkt.

Und bei aller Neutralität:
Der Hyundai reicht mit Sicherheit für die Sache als solches und raubt weniger Nerven als deiner.
Aber die Emotionen fehlen, auch wenn du sie bei deinem über 7 Jahre alten BMW nur im negativen Sinne erlebt hast.
Bei einem vergleichbaren BMW hättest du sicher eine andere Gefühlslage.


Bearbeitet von: Heckpropeller am 08.01.2014 um 22:38:09

Zitat:

---

Sorry, Äpfel-und Birnenvergleich. Die Objektivität fehlt.
Dein Auto geht auf die 8 Jahre zu.

Bearbeitet von: Heckpropeller am 08.01.2014 um 22:38:09

(Zitat von: Heckpropeller)

---

Heckpropeller: mein Auto geht nicht auf die 8 Jahre zu, er ist jetzt ziemlich genau 6 Jahre alt und war bei Übernahme knapp über 5. ( dazu nur einen Vorbesitzer (Kirchenmann), keine 100000km, lückenlos BMW Gewartet und unfallfrei)

Und ich vergleiche keine Äpfel mit Birnen sondern sehe ganz neutral, da mir ja gerade meine "BMW-Brille runtergefallen ist, was ich für einen bestimmten Preis bekomme. Und da bietet bspw. Hyundai mehr, nämlich nen Neuwagen.

Und @ Heckpropeller, du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass du kritische Anmerkungen zu BMW "neutral" betrachten kannst ;-)
Übrigens, falls du meinst das du hier den typischen Gebrauchtwagennörgler hast, falsch.
Die Neuwagenabteilung und Motorradabteilung kenne ich auch ganz gut (und zwar nicht nur vom Reinschauen, da wurde auch schon der Kuli benutzt)

Der E 61 ist einfach nen ganz schlechtes Auto, so Fehler dürfen nicht passieren.

Zitat:

---

Heckpropeller: mein Auto geht nicht auf die 8 Jahre zu, er ist jetzt ziemlich genau 6 Jahre alt und war bei Übernahme knapp über 5. ( dazu nur einen Vorbesitzer (Kirchenmann), keine 100000km, lückenlos BMW Gewartet und unfallfrei)

---

Zitat:

---

Baujahr 12.2006

---

Das ist aus deinen Fahrzeugangaben zu entnehmen.

Zitat:

---

Und @ Heckpropeller, du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass du kritische Anmerkungen zu BMW "neutral" betrachten kannst ;-)

---

Die neuen BWM`s gehen mir am Allerwertesten vorbei. Da darf ruhig abgelästert werden. =) (Der e60 zählt noch nicht dazu)
Ab kommenden Monat besitze ich auch keinen BMW mehr.

Zitat:

---

Übrigens, falls du meinst das du hier den typischen Gebrauchtwagennörgler hast, falsch.

---

Nö, aber ich sehe es wie gesagt nüchtern und da hinkt der Vergleich. Wenn du zu BMW nach 2 Jahren mit einem abgegriffenen Lenkrad kommst, dann bekommst du das zu 100% erstattet.

Da kann man jetzt noch einige seiten zu schreiben.... Allerdings sind wir uns doch ALLE einig, das sowas wie in seinem fall auf GARKEINEN FALL passieren sollte!!!!

Wir haben ja hier nicht einen kunden, der sich gerademal seinen ersten bmw gebraucht beim händler gekauft hat! Er ist seit jahren treuer kunde! Das er ein montagsauto erwischt hat ist nunmal pech.

Das er aber so behandelt wird als hätte er nen 5jahre alten dacia gekauft, ist und bleibt eine frechheit!

Zitat:

---

.....Das er ein montagsauto erwischt hat ist nunmal pech.

(Zitat von: Bikelive)

---

Alle Fehler die er aufzählt haben nichts mit Montagsauto zu tun, sondern sind absoluter Standart beim e61.

Standart ist denke ich übetrieben bzw. falsch ausgedrückt. Wenns an dem ist, ist es einfach nur arm!

Es ist Standart.
Ich kenne 5! e61 Tourings und ALLE hatten diese Fehler....aufgehende Heckscheibe, Kabelbruch Heckklappe, defekte bzw leere FFB, defektes Panorama Dach, Wasser im Kofferraum, defekte STG, Rost an der Heckklappe( unter der Scheibe) usw usw usw...

Ein 04er, zwei 05er, ein 07er, ein 06er mit unterschiedlichsten Motoren.

Kein Witz.

Bearbeitet von: Greis² am 09.01.2014 um 11:02:59

Zitat:

---

Zitat:

---

Heckpropeller: mein Auto geht nicht auf die 8 Jahre zu, er ist jetzt ziemlich genau 6 Jahre alt und war bei Übernahme knapp über 5. ( dazu nur einen Vorbesitzer (Kirchenmann), keine 100000km, lückenlos BMW Gewartet und unfallfrei)

---

Zitat:

---

Baujahr 12.2006

---

Das ist aus deinen Fahrzeugangaben zu entnehmen.

(Zitat von: Heckpropeller)

---

Entschuldigung an Heckpropeller, keine Ahnung warum ich da 12. 2006 eingegeben habe. (War ich etwa nicht nüchtern;-))

Richtig ist 11.2007, ist wohl einer der letzten mit der 120kw Maschine.


Ansonsten bin ich morgen Mittag beim Anwalt. Ich berichte dann nach.

Gruß an alle und unfall- und pannenfreie Fahrt.

und was hat dein Anwalt gesagt ?

Sorry, war am WE mal nicht online,

der Anwalt leitet jetzt ein gerichtliches Verfahren zur Schadenfeststellung ein.
Ein vom Gericht bestellter, unabhängiger Gutachter wird jetzt den Schaden und den Zeitpunkt des Schadeneintritts feststellen und dann sehen wir (oder ein Richter) wer was bezahlen muss.
So ist es am Besten.

Halte uns bitte auf dem laufendem ;)

Mach ich ganz sicher, Anwalt meinte das dauert so 4 - 6 Wochen, er selber wird bei dem Gutachtertermin dabei sein.

Der Hammer ist, er hat macht gerade das Gleiche mit seinem eigenem Wagen, BMW M5 mit rasselndem Differential !

Glaub ich bin da gut aufgehoben!

Falls es aktuell irgend jemand interessieren sollte, ich hab jetz!!!! die Post vom zuständigen Gericht bekommen. Meine Feststellungsklage ist vollumfänglich angenommen worden und es ist ein Gutachter bestellt worden.
Bin mal gespannt wie lange das alles noch dauert.

Zitat:

---

Falls es aktuell irgend jemand interessieren sollte, .....

(Zitat von: goer1848)

---

ich denke schon das es noch interessant ist :)

hoffe das es für dich gut ausgeht

Gruss

Zitat:

---

Falls es aktuell irgend jemand interessieren sollte, ich hab jetz!!!! die Post vom zuständigen Gericht bekommen. Meine Feststellungsklage ist vollumfänglich angenommen worden und es ist ein Gutachter bestellt worden.

(Zitat von: goer1848)

---

Ging aber fix. Kann sich eigentlich nur um ein Gericht in irgend einer kleineren Stadt handeln?

Zitat:

---

Ging aber fix. Kann sich eigentlich nur um ein Gericht in irgend einer kleineren Stadt handeln?

(Zitat von: mb100)

---

Meinst du das ironisch?
Haben so 100 000 Einwohner.
Ist übrigens nervig die ganze Zeit nen defekten Wagen zu haben und nix machen zu können bis der Gutachter dran war.

Zitat:

---

Zitat:

---

Ging aber fix. Kann sich eigentlich nur um ein Gericht in irgend einer kleineren Stadt handeln?

(Zitat von: mb100)

---

Meinst du das ironisch?
Haben so 100 000 Einwohner.

(Zitat von: goer1848)

---

Nö, vollkommen ernst. Wenn ich richtig gerechnet hab, warens nur runde vier Monate, die zwischen Klageeinreichung und Mitteilung, dass die Klage zulässig ist und das Verfahren eröffnet wird, vergangen sind. Da kenn ich weit schlimmere Beispiele - auch von kleineren LG-Bezirken...

Kleines "Update" -falls es noch jemanden Interessiert-

Auto steht aktuell beim Gutachter. Mein Anwalt hat ihn dort abgeliefert. "Gegenseite" war auch da und vertritt die Auffassung, dass der "Kabelbruch" in der Heckklappe nen "Verschleißteil" wäre!?

Einer der Gutachter hat wohl das gleiche Modell und die Schwachstellen sind bestens bekannt. Bin mal gespannt, was die feststellen. Jedenfalls werden sie sie sich nicht festlegen, wann genau der Schaden eingetreten ist. Das ließen sie schon durchblicken.

Ja und sonst hat es dann noch den 1er erwischt. Da ist bei uns vor dem Haus ne Fahranfängerin von der Fahrbahn abgekommen und hat mit ihrem 1er den Astra unseres Nachbarn erwischt und auf unseren 1er geschoben. Ergebnis: Ihr Auto Totalschaden, der Astra Totalschaden und unser 1er im Heckbereich beschädigt und -aktuell beim Gutachter!!!-

Zum Fahren hab ich mir nu (wie man im Fahrzeugbestand sieht:-)) nen Omega besorgt. Rentnerauto ohne jegliche Extras (die damit auch nicht kaputt gehen können ;-)) mit 60 000km auf der Uhr und etlichen Wachsschichten und pfundweise Kunststoffpflege. Der glänzt wie ne Speckschwarte ;-)

Zitat:

---

Zum Fahren hab ich mir nu (wie man im Fahrzeugbestand sieht:-)) nen Omega besorgt. Rentnerauto ohne jegliche Extras (die damit auch nicht kaputt gehen können ;-)) mit 60 000km auf der Uhr und etlichen Wachsschichten und pfundweise Kunststoffpflege. Der glänzt wie ne Speckschwarte ;-)

(Zitat von: goer1848)

---

Und der bringt dich sorgenfreier von A nach B wie dieser kosten- und nervenraubende BMW.
Darf man eigentlich gar nicht drüber nachdenken, so traurig ist das.

Also Garantie und Gewährleistung sind ja 2 verschiedene Sachen.

Hast du eine Garantie wird die, je nach Versicherungsgesellschaft und Kilometerstand des Autos, einen Teil der Reparaturkosten und meist den den vollen Arbeitslohn übernehmen.

Die Gewährleistung ist die Pflicht des Händlers wenn du es dort nicht gewerblich gekauft hast und geht ein Jahr.
Im ersten halben Jahr muss er dir beweisen das der Schaden beim Kauf noch nicht da war ... was er nicht kann in den meisten Fällen.

nach dem halben Jahr tritt die Beweisumkehrpflicht ein, dann musst du beweisen dass der Schaden schon beim Kauf bestand ... was auch schwer sein wird.

Aber im ersten halben Jahr kommt der Händler eigentlich nicht aus der Gewährleistung raus ...


oh :) war bissl älter der Beitrag ... vllt hilfts anderen, sehe viele die Gewährleistung und Garantie nicht unterscheiden können.

Bearbeitet von: surrealparameter am 15.07.2014 um 19:21:50

Du hast vollkommen recht, der Beitrag ist auch nicht älter, die Nummer läuft ja immer noch.
Ich werde weiter berichten bis "zum hoffentlichen" Ende der Geschichte.

Zitat:

---

Die Gewährleistung ist die Pflicht des Händlers wenn du es dort nicht gewerblich gekauft hast und geht ein Jahr.

---

Grundsätzlich 2 Jahre, insofern diese nicht auf ein Jahr verkürzt wird.
So viel Zeit muss sein... =)

ACHTUNG:
ich kram mal diese alte Geschichte wieder hervor......
denn am 04.11.2015 ist der Gerichtstermin bezüglich des Schadens!!!!!!!!!!!

Für alle die es interessiert, ich werde umgehend das Urteil berichten (auch wenn da der Wagen noch lange nicht repariert ist)

Und für alle Anderen, die überlegen ihr Recht vor Gericht einzufordern, die dürfen sich jetzt mal nen Bild über den zeitlichen Ablauf so eines  Verfahrens machen........

Grüße vom goer1848

Ich drück dir die Daumen, daß es zu deinen Gunsten ausgeht.

Hallo goer1848,

Habe mich gerade mal durch den Thread geackert - eine wahnsinns Geschichte! Ich drücke Dir die Daumen, dass die Feststellungsklage zumindest teilweise Erfolg hat.
U. a. wegen der zu erwartenden Langlebigkeit fahre ich seit einer Woche BMW statt Golf. Vor einer Story wie dieser gruselt es mich wirklich! :O

Viele Grüße

PS: Hatte zuletzt mit dem Gedanken gespielt, meinen Eltern einen E61 nahezulegen. Das lasse ich wohl lieber...

 

Bearbeitet von: TheNik am 01.10.2015 um 22:47:45

Viel Glück!

Ohhhh Mann und ich überlegte mir auch einen zuzulegen :-/

Drücke dir auch die Daumen und ist echt traurig wo das alles hinläuft, aber ob Autos, Dienstleistung oder Technik alles läuft irgendwie ins negative :-/

In diesem Sinne gute Nacht ;-)

dann Wünsche ich dir mal viel Glück und Spaß vor  Gericht.....

habe den ganzen Beitrag gelesen WOW, und bin echt überrascht was da so alles kaputt gegangen ist bei dir....
aber da sieht man mal wieder wo im Werk der Rotstift angesetzt wurde, für ein paar Cent Ersparnis 
zahlt der Kunde die Rechnung....

ein hoch auf deine Geduld und Hartnäckigkeit,
ich hoffe sie wird belohnt....

Ein Kollege in der Firma fährt auch E61, dem hat die örtliche BMW-Niederlassung den Kabelbaum in der Heckklappe auf Kulanz getauscht! Nun gut, der Serviceleiter ist auch sein Nachbar...

Viel Glück in jedem Fall, ich hatte bei meinem E90 auch so einige Punkte in den ersten 6 Monaten, die ich geltend machen musste...
 

So ihr  lieben Forenmitglieder, frohes neues Jahr erstmal.....

Für die, die diesen Beitrag, den ich am 27.07.2013 hier eingestellt habe !!!, noch in Erinnerung haben und die es noch interessiert, folgender Auszug aus dem Gerichtsurteil von kurz vor Weihnachten:

".......die Beklagte wird verurteilt, an dem Fahrzeug des Klägers, einem BMW des Typs 520d Touring, FIN XXXX, Kennzeichen: XX - XX 000, nach den Vorgaben der Nummer DE 31224965-02 des Produkt- und Maßnahmenmanagements der BMW AG vom 27.07.2010 den Heckklappenkabelbaum auszutauschen."

Sinngemäß steht dann noch weiter das der Kläger auch die unberechtigte Rechnung des ersten Reparaturversuchs nicht zahlen muss und:

...die Kosten des Rechtsstreits trägt die Beklagte....

Da die Beklagte offensichtlich nicht in Berufung gehen will, kann ich jetzt endlich den Wagen reparieren lassen!!!

2,5 Jahre ohne FFB und Memoryfunktion rumgefahren (das der Notschlüssel und das Schloss in der Fahrertür so lange gehalten haben!!!), immer wieder Kohle für Gutachter, Gerichtskosten usw. vorgestreckt, etliche Male zum Anwalt gefahren und telefoniert, frei nehmen müssen für zwei Gerichtsverhandlungen........

Ganz ehrlich, sollte mir nochmal so eine Nummer passieren, überlege ich mir drei Mal ob ich nicht einfach meine eigenen Konsequenzen daraus ziehe und das Auto einfach reparieren lasse.......

In diesem Sinne,
Grüße aus dem Ruhrpott

 

Frohes neues.

Unfassbar.... Danke für das Update. Sagenhaft wie schnell das system arbeitet - und schön dass du am Ball geblieben bist.