Forum

Wir sind nicht alleine! :)


http://www.n-tv.de/auto/Puristische-Touring-Berlinetta-article12142511.html

Gegenentwurf zur Sportwagenelite
Puristische Touring Berlinetta

Für die italienische Sportwagenschmiede Touring Superleggera ist alles, was sich auf dem Boliden-Markt tummelt, viel zu überladen mit Elektronik. Deshalb wollen sie jetzt einen extra puristischen Sportwagen auflegen. Allerdings fehlen noch die Verbündeten. .....

...Der 4,20 Meter kurze, zeitlos gestaltete Zweisitzer kommt mit einem Minimum an Elektronik aus, versprechen die Designer. Möglichst minimalistisch-sportlich wollen die Karosseriebauer einen Gegenentwurf zu überladenen Sportwagen heutiger Zeit bieten..........

Den vollen Text gibt es unter dem Link oben.



Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 24.01.2014 um 19:32:07

Noble hat auch 1-2 Supersportler im Programm, die mit einem Minimum an Elektronik unterwegs sind :)
Die Modellnamen hab Ich aber leider nicht mehr im Kopf :/

Naja Noble bietet nichtmal ABS bei nem 650PS Auto (M600), das ist ein bisschen zu arg pur. :)
Hätten die ABS und wären ein bisschen harmonischer abgestimmt, wären die ne Alternative. Aber ein Auto ohne Airbags, was ständig bockt, flößt dir schnell so viel Respekt ein, das nicht mehr an Spaß zu denken ist. Das sind aber auch gleich preisregionen (neu) die wieder äußerst uninteressant sind.

Den Superleggera find ich optisch ein bisschen arg Retro, aber das Konzept hört sich spaßig an.
Von vorne hats ein bisschen Shelby Cobra und Jaguar E-Type, auch von den altmodischen Felgen.
Auf jeden Fall hat er das, für mich, perfekte Entwicklungsziel.
Erstenes geht schonmal nicht viel kaputt was ich nicht selbst wieder richten könnte und zweitens hat man einfach das beste Feeling wenn alles mechanisch funktioniert. (Lenkung, Gas, Sperre etc)
Nur leider Gottes immer alles nur die Kleinserienhersteller die die guten Ideen haben. Und damit heißt das sie sind verhältnissmäßig teuer.
Gibt ja durchaus aktuelle Großserien-Modelle die im Prinzip nicht schlecht wären, wenn sie nach 90er Jahre Bauart gemacht wären.

Der Melkus RS2000 war auch ne Granate, nur sind die pleite mittlerweile.

4,2 Meter kurz, nur 2 sitze, Minimum an Elektronik, Aluminium- und Karboneinsatz und "NUR" 1,4 Tonnen!
Ich finds ein bisschen schwer für ein Auto wo nix drin ist und es so puristisch und sportlich sein soll...

Zum Fahrverhalten des Noble weiß ich fast nichts, da müsst ich mich mal schlau machen.

Ja, beim Gewicht dieses neuen Sportwagens sähe ich auch viel "room for improvement".

Gut, was das Retro-Design angeht:
Alleine ein Austausch dieser Speichenräder gegen Aluräder würde den optischen Eindruck schon sehr verändern.

Aber die Optik darf man da glaube ich nicht so ernst nehmen, da hat die Firma Touring Superleggera anscheinend die bloß ihren alten Entwurf von 2008 für Maserati aus der Schublade gekramt - wie ich gerade festgestellt habe :)
Deshalb wurde die Optik 2008 wohl sehr auf Maserati getrimmt

Je nachdem wer als Partner zum Schluss in Frage kommt, kann das Auto also wohl auch anders aussehen.

Hier der Maserati Coupe Gransport Carrozzeria Touring Superleggera A8GCS Berlinetta (2008):








Grüße
ChrisH






Bearbeitet von: ChrisH am 25.01.2014 um 13:09:11

Bearbeitet von: ChrisH am 25.01.2014 um 13:12:07

das dieser Wagen eine Käuferschicht findet und sich rentiert darf er nicht mehr kosten als das Z3 Coupe, Technik basierend auf Großserie, ABS und max. Noch Traktionskontrolle Basismotor 170-200PS, High-End min. 300PS. Ziel Gewicht in der Basis 1250kg mit Fahrer- Beifahrerairbag. Etwas Sicherheitsausstattung sollte schon sein.
Der Nissan 370Z und der Subaru BRZ gemischt, abgespeckt neu verpackt, aktuelle Großserie die dem entsprechen könnte.

Ja sieht gar nicht mal schlecht aus. Das ist halt das was die italiener können. :)
Hinten hat er ein bisschen SLS und CL Mix, hat auch was.

Noble baut zwar auch sehr puristisch, aber auch ohne sonderliche Gutmütigkeit. Wie ich das sehe, könnte ich keinen Spaß darin haben und weiterleben zugleich, wahrscheinlich eins von beiden. :(

Hier mal das Fahrverhalten von Noble im Tracktest
http://www.youtube.com/watch?v=DT-iyqLoIUU

Am Trackday fast Hammond gekillt.
http://www.youtube.com/watch?v=J9rBIKHJoaY

Zitat:

---

das dieser Wagen eine Käuferschicht findet und sich rentiert darf er nicht mehr kosten als das Z3 Coupe, Technik basierend auf Großserie, ABS und max. Noch Traktionskontrolle Basismotor 170-200PS, High-End min. 300PS. Ziel Gewicht in der Basis 1250kg mit Fahrer- Beifahrerairbag. Etwas Sicherheitsausstattung sollte schon sein.
Der Nissan 370Z und der Subaru BRZ gemischt, abgespeckt neu verpackt, aktuelle Großserie die dem entsprechen könnte.

(Zitat von: Weiß-Blau-Fan-Rude)

---

Das ist sicher was dran!

Wobei, wenn ich die Wahl hätte, dann würde ich mir immer möglichst wenig Gewicht wünschen (womit dann auch ein kleinerer und leichterer Motor ausreicht). Die "Erfahrung" eines 560-kg-Caterham hat es einem halt wieder so richtig deutlich gemacht, wie viel Fahrspaßpotential im Weglassen schon beim Gewicht besteht.
Von daher: Am liebsten sollte der Wagen unter 1000 kg bleiben. Wenn noch weniger geht immer gerne!

Dazu Frontmotor mit Heckantrieb, einen Saugmotor und eine mechanische Differenzialsperre, um das Auto leicht fahrbar zu machen.

Am liebsten wäre mir ABS, das aber auf Wunsch richtig abschaltbar sein sollte.
Dazu könnte ggf. höchstens noch eine simple Traktionkontrolle kommen, die aber unbedingt komplett abschaltbar sein MUSS.

Ansonsten bitte GAR NICHTS, keine Eingriffe der Elektronik in irgendwas! Keine simulierten Differenzialsperren, keine weitergehenden Bremseingriffe als nur reines, nacktes ABS in Grundfunktion, nicht mal CBC (Cornering Brake Control) oder dieser ganze Kram. Es sollte schon rein technisch gar keine Eingriffsmöglichkeiten der Elektronik in die Lenkung oder die Sperre existieren. Keine Eingriffe in die Dämpferraten oder die Gaspedalkennlinien. Schon gar keinen gefakten Motorsound und all die anderen Grausamkeiten modernen Automobilbaues!
Und selbstverständlich nur die gute alte Handschaltung. Und nein, für das Zwischengas ist ebenfalls der Pilot zuständig, nicht die Elektronik!

Apropos Sicherheitsausstattung: Bei einer Kleinserie, die ggf. einen Gitterrohrrahmen hätte, wäre es sinnvoll, einen Überrollkäfig gleich mit zum tragenden Bestandteil dieses Gitterrohrrahmens zu machen (so wie bei der Ginetta G40R).


Oh ja, bitte, bitte baut uns so ein Auto!!!

Zitat:

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Ja sieht gar nicht mal schlecht aus. Das ist halt das was die italiener können. :)
Hinten hat er ein bisschen SLS und CL Mix, hat auch was.

Noble baut zwar auch sehr puristisch, aber auch ohne sonderliche Gutmütigkeit. Wie ich das sehe, könnte ich keinen Spaß darin haben und weiterleben zugleich, wahrscheinlich eins von beiden. :(

Hier mal das Fahrverhalten von Noble im Tracktest
http://www.youtube.com/watch?v=DT-iyqLoIUU

Am Trackday fast Hammond gekillt.
http://www.youtube.com/watch?v=J9rBIKHJoaY

(Zitat von: B3AM3R)

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Hm, "brav" ist sicher anders....

Ich frage mich schon lange, warum alle Mittelmotor und Turbomotoren bauen müssen.
Kein Wunder, dass die Autos dann zickig werden und die Hersteller die Hosen voll haben und alles mit Sicherheitselektronik überfrachten. Nicht abschaltbar natürlich! :(((

Grüße
ChrisH

Warum alle gleich mit Turbo übertreiben müssen, hat viele Gründe. Downsizing-Wahn und ebenso großer Wahnwitz immer mehr PS haben zu müssen. Um bei den großen prestigeträchtigen Raketen zu gehören reichen 600PS kaum noch. Da sind Saugmotoren langsam am Rande des möglichen in Verbindung mit Emmissionsgrenzen.
So wie der Honda K20 oder die schönen scharfen Reihensechser-Sauger von BMW sind damit keine guten Emissionsgrenzen erreichbar, oder die Motoren werden auch beim fahren zahm. Um dann im Vergleich zu den anderen keine "Krücke" zu bauen, kommt direkt der Turbo drauf.
Die Turbofahrer sind ja auch so drauf, das die sich in einen Sauger setzen, viertel Gas geben bei niedrigen Drehzahlen und die Rückenlehne soll abbrechen. Dann kommt der Kommentar, "der geht nicht gut". Könnte ich mich aufregen.
Aber bei dem Gewicht heute muss es auch fast sein. Der Civic TypeR ist das Paradebeispiel das nichtmal 200kg sämtlichen Biss klauen können (EP3 auf FN2, haben selben Motor). Der nächste hat natürlich direkt 100PS, 300NM und einen Turbo mehr.
Oder der M52B28 im E36 oder E46, ich bin sie ja beide Probe gefahren. Es ist schockierend was ein paar Kilo machen.


Es ist alles Irsinn. Mehr als 300PS (Sauger) auf max1200kg/Heckantrieb braucht kein Mensch. Ein ausgefuchstes Fahrwerk incl Sperre dazu, und nötige nur wirklich nützliche Ausstattung, die nicht nervt.

Zitat:

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Warum alle gleich mit Turbo übertreiben müssen, hat viele Gründe. Downsizing-Wahn und ebenso großer Wahnwitz immer mehr PS haben zu müssen. Um bei den großen prestigeträchtigen Raketen zu gehören reichen 600PS kaum noch. Da sind Saugmotoren langsam am Rande des möglichen in Verbindung mit Emmissionsgrenzen.
So wie der Honda K20 oder die schönen scharfen Reihensechser-Sauger von BMW sind damit keine guten Emissionsgrenzen erreichbar, oder die Motoren werden auch beim fahren zahm. Um dann im Vergleich zu den anderen keine "Krücke" zu bauen, kommt direkt der Turbo drauf.
Die Turbofahrer sind ja auch so drauf, das die sich in einen Sauger setzen, viertel Gas geben bei niedrigen Drehzahlen und die Rückenlehne soll abbrechen. Dann kommt der Kommentar, "der geht nicht gut". Könnte ich mich aufregen.
Aber bei dem Gewicht heute muss es auch fast sein. Der Civic TypeR ist das Paradebeispiel das nichtmal 200kg sämtlichen Biss klauen können (EP3 auf FN2, haben selben Motor). Der nächste hat natürlich direkt 100PS, 300NM und einen Turbo mehr.
Oder der M52B28 im E36 oder E46, ich bin sie ja beide Probe gefahren. Es ist schockierend was ein paar Kilo machen.


Es ist alles Irsinn. Mehr als 300PS (Sauger) auf max1200kg/Heckantrieb braucht kein Mensch. Ein ausgefuchstes Fahrwerk incl Sperre dazu, und nötige nur wirklich nützliche Ausstattung, die nicht nervt.

(Zitat von: B3AM3R)

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Immerhin halten Ferrari, Lamborghini und Porsche bei den Sportwagen ja noch an den Saugern fest.

Mag sein, dass die Verfettung der Autos in der Tat ein wichtiger Grund für die Turbos ist.
Mein Caterham-Sauger wird zwar nur 188 Nm haben, aber damit braucht er dank ca. 560 kg Leergewicht in der Elastizitätsmessung im 6. Gang nur 5,5 Sekunden von 80 auf 120 km/h. Das sollte reichen :)))

Grüße
ChrisH

Zitat:

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Immerhin halten.... Porsche bei den Sportwagen ja noch an den Saugern fest.

(Zitat von: ChrisH)

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mhm, bis zum naechsten modellwechsel... boxster und cayman fans (aber sicher nicht die technisch unversierte 2. frau vom zahnarzt) wirds ganz besonders treffen

Hallo zusammen,
Da ich es sehr gut finde wie kritisch ihr zu Autos seiht, auch bezüglich des Gewichts, wollte ich wissen was euch an einem Lotus gefällt oder eben nicht. Ich dachte da Lotus eigentlich genau für das steht, was ihr wollt, sollte es doch passen.

Gruess Dave

Ps: sry wegen der Rechtschreibung aber ich bin aus der Schweiz...

Bearbeitet von: dave1 am 27.01.2014 um 12:51:25

Also dann doch lieber den hier!

@Dave: Ansich sind Lotus super Autos. Super Fahrwerk, gutes Gewicht und verschiedene Motoren.
Die Elise/Exige sind halt kleine Büchsen aus Plastik mit nix drin. Das ist grade der Reiz, aber damit muss man klar kommen.
Den Evora haben sie als Reisesportler gebaut. Er funktioniert zum Fahren auch prima. Nur innen ist er halt auch bisschen zurück, wenn man deutsche Autos gewohnt ist.
Den Exige gibts jetzt neu, etwas schwerer und größer, aber immer noch sehr spaßig und mehr Alltagstauglich.
Zum spaßigen Fahren sind sie auf jeden Fall erste Sahne. Im Idealfall erwischt man einen mit Honda K20, da fliegt die Kuh. Der hat 200 giftigste Sauger PS. Im Honda Forum gibts nen Elise mit über 400PS, der hat dem K20 nen Turbo spendiert. Als Sauger bekommt man 250PS hin.
Normal sind 1,8er Toyota Motoren verbaut, denen fehlt etwas Biss. Die gibts auch mit Kompressor in der Exige S und Sportreifen, das ist dann weniger alltagstauglich.
Im Vergleich zum Caterham sind sie natürlich etwas schwerer, aber dafür gibts Dach und Scheiben.
Sowas wie nen Caterham haben sie aber auch, den Lotus 2 Eleven. Sehr teuer, aber wohl auch ein Knallergeschoss.

Mal ein paar Lotus Tests.

Der große Evora:
http://www.youtube.com/watch?v=ZHcLP0wvENQ

Exige
http://www.youtube.com/watch?v=6mBEgkuEoew

Exige vs Mustang
http://www.youtube.com/watch?v=CxflDjfBdoI

sehr schönes Video mit T.Schrick Exige mit Honda K20
http://www.youtube.com/watch?v=r7H4LcJLgKQ

die kleinste Elise
http://www.youtube.com/watch?v=DF8KcTaU2QE

Lotus 2 Eleven vs KTM XBow
http://www.youtube.com/watch?v=jhydjQ8Ggxs

Meiner Meinung nach ist die neue Exige echt nen genauen Blick wert. Die alte nur, wenn man etwas kleiner ist wie ich. (siehe 2 Video wie Clarkson sich da raus pellt)

Also ich war 1999/2000 mal kurz davor, mir die Elise Mk. I zu kaufen.

Letztlich muss man sagen, dass zumindest damals die Qualität natürlich noch recht "britisch" war. Und obwohl der Wagen ein Dach hat ist es so eine Sache, ein Auto mit nacktem Alu im Winter bei Streusalz zu fahren. Ich hätte mir die Elise damals als einzigen Wagen holen wollen, und ich sage mal vorsichtig, das wäre nicht so eine tolle Idee gewesen. Im Sommer vielleicht schon, im Winter nein.
Zumal, es ist halt ein Mittelmotorwagen, d.h. der keilt schon etwas zügiger mit dem Heck aus als ein Auto mit Standardantrieb. Und dazu kommt die Empfindlichkeit von Mittelmotorautos gegen Lastwechsel: Wenn Du in einer Kurve zu schnell bist oder dort ein Hindernis auftaucht oder die Kurve zu macht, und du dann das Gas lupfst, dann setzt gleich das Heck zum Überholen an. Es heißt immer, man solle dann auf dem Gas bleiben. Gut, auf der breiten Rennstrecke machbar und vielleicht sogar lustig, auf schmalen Landstrassen gar nicht so lustig und ggf. absolut nicht machbar. Und schon gar keinen Platz hast du in dem Moment, das Auto auch noch quergestellt durch die Gefahrenstelle bewegen zu müssen.
Damit das ganze nicht zu krass wird, wurden die Fahrwerksabstimmungen der Elise dann nach einiger Zeit etwas untersteuernder (z.B. durch etwas arg extreme Mischbereifung), was nun auch nicht im Sinne des Erfinders beim Sportwagen ist. Außerdem wurde die Elise im Verlauf der Jahre auch immer schwerer.

Wenn man dann noch gerne bei Nässe sportlich fährt, dann braucht man noch viel mehr ein Auto, bei dem das Heck schön weich in den Drift übergeht und das keine Zicken beim Gas lupfen macht.

Das waren damals meine Vorbehalte, denn ich fahre primär auf kleinen Landstrassen.

Irgendwie war in der Elise bei der ganz kurzen Probefahrt in der Stadt mit dem Verkäufer auf dem Beifahrersitz auch nicht so recht der Funken übergesprungen. Gut, angesichts der Umstände vielleicht verständlich. :(

Kurz: Mir wäre ein Auto mit Standardantrieb (Frontmotor, Heckantrieb) für meine Einsatzzwecke doch bedeutend lieber, weil der viel einfach im Grenzbereich zu fahren ist, denn das Ausbrechen des Hecks passiert weicher und die Lastwechselanfälligkeit ist gering (falls die Fahrwerkskonstrukteure nicht beides versaut haben!!!)

Das hier wäre für mich die optimale Alternative zur Elise, mit Standardantrieb. Nur leider glaube ich noch nicht mit Zulassung in Deutschland: Die Ginetta G40R:

YouTube Video Link

Zitat:

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Also dann doch lieber den hier!

(Zitat von: DaFlow_BMW)

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Na sieh mal an, als ich die Zeichnungen des Zenos gesehen habe, hatte ich noch so meine Zweifel, dass man mal ein fertiges Auto zu Gesicht bekommt!

Grüße
ChrisH

Mazda Flyin Miata fällt mir noch ein. :)
Link

Ansonsten wirds mit Frontmotor doch langsam eng.

Stimmt, das wäre auch noch was.

Wobei ich persönlich beim MX5 mit meinen langen Beinen leider Platzprobleme beim Bremsen mit Zwischengas bekomme, weil die Verkleidung unter dem Armaturenbrett mir dann im Weg ist. Da müsst ich "nachbessern".

Grüße
ChrisH

Gibt es eigentlich noch Alternativen zu Porsche?

Also Heckmotor mit Heckantrieb?

Zitat:

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Deshalb wollen sie jetzt einen extra puristischen Sportwagen auflegen.

...Der 4,20 Meter kurze

(Zitat von: ChrisH)

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Also bei der Größe 1,4t zu erreichen und trotzdem von extra-puristisch zu sprechen passt nicht 100%ig zusammen. Man kann davon ausgehen, dass dieses Auto immernoch massig Komfort bieten wird, nur keine Fahrhilfen. (wenn es überhaupt gebaut wird) So betrachtet zielt der Wagen auf ähnliche Kundschaft, um die auch bald TVR wieder buhlen wird und da könnte dem Italiener das Gewicht ziemlich im Weg stehen. BMW könnte genauso wieder was bauen, was sogar in ihrer Tradition stünde, warte ja schon ewig auf eine Renaissance des 328 Coupe aus den 30ern, aber in diesem Leben wirds nichts mehr glaube ich.

Zitat:

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Gibt es eigentlich noch Alternativen zu Porsche?

Also Heckmotor mit Heckantrieb?

(Zitat von: Roughy)

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Falls das für dich eine alternative zu Porsche ist, dann ja ... :-)

Hm, Heckmotor? Mir würde jetzt spontan nichts mehr einfallen.

Gebraucht wär´s eine Alpine A610:


Im gewissen Sinne war es der Artega: Der Motor lag da recht weit hinten, nicht so recht Mittelmotor und nicht so recht Heckmotor (aber ich habe da nie selbst in den Motorraum geguckt, ich kann es leider nicht genauer sagen).
Gut, Artega ist pleite, mussten durch die Wirtschaftskrise etwas übereilt in den Markt gehen und die Wagen waren zu dem Zeitpunkt vorne und hinten nicht zu Ende entwickelt. Der daraus resultierende Ruf hat ihnen vermutlich das Kreuz gebrochen.

Der Smart Roadster (inzwischen ja auch eingestellt) wurde schon erwähnt.

Das Skoda Rapid 135 Coupé ist auch schon ewig lange Geschichte (und alles davor brauchen wir erst recht nicht wieder ausgraben.




Der DeLorean hatte Heckmotor - aber dafür müssen wir auch weit "back to the past" ;)



Sonst fällt mir auch nichts aktuelles ein.

Grüße
ChrisH

Zitat:

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Zitat:

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Deshalb wollen sie jetzt einen extra puristischen Sportwagen auflegen.

...Der 4,20 Meter kurze

(Zitat von: ChrisH)

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Also bei der Größe 1,4t zu erreichen und trotzdem von extra-puristisch zu sprechen passt nicht 100%ig zusammen. Man kann davon ausgehen, dass dieses Auto immernoch massig Komfort bieten wird, nur keine Fahrhilfen. (wenn es überhaupt gebaut wird) So betrachtet zielt der Wagen auf ähnliche Kundschaft, um die auch bald TVR wieder buhlen wird und da könnte dem Italiener das Gewicht ziemlich im Weg stehen. BMW könnte genauso wieder was bauen, was sogar in ihrer Tradition stünde, warte ja schon ewig auf eine Renaissance des 328 Coupe aus den 30ern, aber in diesem Leben wirds nichts mehr glaube ich.

(Zitat von: Lt.Smash)

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Volle Zustimmung, 1,4 Tonnen wäre schon arg üppig für ein puristisches Auto.

Was übrigens Dein Bild oben zeigt: Auch die Fahrzeugbreite wäre mit wichtig. Ich würde mir echt wünschen, dass so ein puristisches Auto sich mit einer maßvollen Breite begnügt, alles andere ist auf Landstrassen reine Körperbehinderung!

Ein neuer TVR (so er denn wirklich kommt) - stimmt, das könnte spannend werden!

BMW könnte problemlos! Allein, da fehlt schlicht der Wille zur Tat! Ich muss mir nur angucken, was für eine unsportliche Kiste der Z4 E89 Z4 ist, und nach dem Facelift ist es ja NOCH schlimmer geworden. Hoffnungslos, so traurig das für BMW-Fans auch sein mag.

Grüße
ChrisH

Der kanadische Rennfahrer Antoine Bessette will einen eigenen Sportwagen bauen, den Felino cB7:
- Rennstreckentauglich mit Strassenzulassung
- Viel Carbon und ca. 1100 kg Leergewicht.
- Frontmotor mit Heckantrieb, auch mit manueller Schaltung.
- Motor z.B. 6,2 Liter V8 aus der Corvette mit 525 PS (später ggf auch kleiner Motoren)
- Preis ca. 73.000 Euro
- Marktstart 2015 in Kanada/USA, später weltweit

..nur das Heck müssten sie optisch echt noch mal überarbeiten.


http://ww2.autoscout24.de/mz_home.aspx?article=405297&intcidm=RSS
http://www.welt.de/motor/news/article124375091/Kanadischer-Supersportler-Felino-cB7.html
Link


YouTube Video Link

Der ist ja mal brutal hässlich!! Schaut irgendwie nach ner Mische zwischen dem Audi R8 und Opel Speedster aus... XD

Von hinten ist es echt eine Zumutung! ^^

Da erinnert er mich mit den viel zu tief positionierten Heckleuchten an den alten Marcos GT:







Bearbeitet von: ChrisH am 01.02.2014 um 22:17:24

Optisch geht der gar nicht. Sieht aus wie Lexus LFA mach nem unschönen Unfall.

wenn ich mal zeit und Geld habe, dann lege ich mir einen e21 zu und baue einen m52 ein. ich glaube, dass ist auch eine gute Alternative zum fairen Preis.

lg

Hi,

"moderne Autos haben zu viel Elektronik"
...würde ich auch sagen als Auto-Hersteller und Designer, wenn ich von Elektronik keine Ahnung hätte.

Das italienische und britische Karosserieschmieden schicke Auto zeichnen und dengeln können, ist bekannt.
Aber bei denen hapert es doch schon an der elementaren Elektrik.
Lucas - der Erfinder der elektrischen Dunkelheit...

Ciao - Carsten

Zitat:

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Hi,

"moderne Autos haben zu viel Elektronik"
...würde ich auch sagen als Auto-Hersteller und Designer, wenn ich von Elektronik keine Ahnung hätte.

Das italienische und britische Karosserieschmieden schicke Auto zeichnen und dengeln können, ist bekannt.
Aber bei denen hapert es doch schon an der elementaren Elektrik.
Lucas - der Erfinder der elektrischen Dunkelheit...

Ciao - Carsten

(Zitat von: cxm)

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Was herzlich wenig daran ändert, dass die Elektronik-Überflutung die Autos zwar teurer und anfälliger macht, aber keineswegs besser. Langsam erreichen wir ja wieder das Niveau, dass Du bei Italienern und Engländern kritisierst, allerdings nicht wegen banaler Kontaktprobleme von korrodierten Steckern (die man als Laie noch selbst beheben kann), sondern weil die Programmierung der Steuerelektronik derart komplex geworden ist, dass die Hersteller sie auch nicht mehr im Griff haben und daher leider keine Lösung anbieten können, wenn Probleme auftreten.

Hier mal ein Beispiel, die "Rasterlenkung" des Audi A6. Lies da mal etwas, das ist nicht Quengeln auf hohem Niveau von ein paar Sportfreaks, sondern ein handfestes Sicherheitsproblem. 3 Software-Updates gab es schon, aber noch keine echte Lösung.
https://www.murks-ab-werk.de/

Die Probleme mit der "klebenden" elektrischenen Servolenkung des Z4 sind auch ewig von BMW ignoriert worden, eine Rückrufaktion hat es nie gegeben und eine Untersuchung durch das KBA wusste BMW geschickt zu verhindern: Alles sei nur ein "Komfortproblem" Is klar, ne! Wenn man deshalb die Lenkung verreißt und dann gegen den Baum fährt ist das zweifellos "unkomfortabel".

Leider sind elektrische Servolenkungen auf dem Vormarsch (das heißt heute elektronisch kontrollierte Lenkungen mit programmierten Kennfeldern und E-Motor-Antrieb), und die meisten davon bieten kaum eine Rückmeldung an den Fahrer. Warum das gefährlich ist versteht der Sportfahrer sofort. Alle anderen vielleicht erst, wenn sie am Baum hängen.

Ähnlich Problem gibt es mit dem CVT-Getriebe des A6, mit dem ein rückwärts rangieren fast unmöglich ist, weil weiches Anfahren leider nicht geht. Audi bezeichnete das gegenüber den betroffenen Kunden als "Stand der Technik" (d.h. ein Problem wird zwar nicht direkt geleugnet, aber man findet keine Lösung). Lösung ist nach langem Bemühen und abwimmeln vieler Betroffener nun ein Software-Update.

Bei Mercedes weiß ich von Problemen unterschiedlichster Art mit dem adaptiven Tempomaten und Notbremsassistenten, die vor allen möglichen Dingen wie Warnbarken, Verkehrsinseln oder Tunneleinfahrten eine sinnlose und gefährliche Vollbremsung auslösen.

Bei einigen Audi gibt es Probleme mit dem adaptiven Tempomat: Sobald der Wagen vor einem auf die Linksabbiegespur fährt und dort bremst, macht der eigene Wagen auf der anderen Fahrspur eine Notbremsung.

Sehr schön auf der Spurhalteassistent, der den Fahrspuren auf verschneiten Strassen folgt.

Man muss heute kein nörgelnder Sportfahrer mehr sein, um zu bemerken, dass die modernen Kisten viel zu viel Elektronik haben und die Hersteller diese längst nicht mehr souverän beherrschen. Da tun sich inzwischen leider schon handfeste Sicherheitsprobleme auf.

Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 02.02.2014 um 16:15:08

@cxm: Sicher haben die zu viel Elektronik. Wenn mir schon was ins Fahren reinpfuscht, ist das zu viel. Da könnte ich ausrasten, wenn ich nicht machen kann was ich will. Das Auto kann niemals wissen was ein Sportfahrer vor hat und ist dahher nur was für den Langweiler-Verkehr. Wenn ich meine 70° quer zu stehen, weil ich Spaß dran hab, dann will ich das nicht vom Auto verhindert haben. Stattdessen will ich ne anständige Mechanik, die mir Infos liefert und den Rest mach ich schon. Deswegen hab ich ja ein Sportauto.
Ich muss da immer an Tim Schrick denken, der aus dem nem 60tsd€ RS3 austeigt, die Tür mit Hass zuschmeißt, und sagt "ich guck lieber den anderen zu". Das könnte ich sein. Wenn du mal versucht hast eine E-Klasse quer zu stellen, weißt du wovon ich rede. Hass pur für 70tsd€.

Aber um mal auf die Qualität in England/Italien einzugehen. Das Problem ist heutzutage meist nur dann gegeben, wenn die Autos voll sind mit Elektronik. Die Engländer haben im Vergleich zu den Italienern extrem zugelegt. Alfa, Ferarri usw sind immernoch die verbautesten Kisten die es gibt. Zum Zündkerzen oder Zahnriemenwechsel den Motor raus holen müssen usw, das gibts nur noch in Italien.
Das in England noch was auf British Leyland (Rover usw) Niveau ist, ist ein böses Vorurteil.
Auch Jaguar sind mittlerweile auf einem Superniveau. Und man muss auch sagen, das die meisten englischen Auto Firmen in zahlungkräftiger ausländischer Hand sind.
Und die Kleinserienbauer aus England werden immer krasser. McLaren, BAC, Ariel, Caterham usw, das ist eigentlich ne Aufzählung der aktuell weltschnellsten Autos imo.



@Feinstaubsauger: Ich nehm einen! Für mich bitte mit M62. :)

Hi,

was wollt Ihr eigentlich?
Immer das neueste Smartphone, Tablet, Notebook, App hier, App da, etc.
Immer am Puls der Zeit und bei jeder Gelegenheit (bloss nichts verpassen!) aufs Smartphone glotzen.
Und auf der anderen Seite die Speerspitze der Industrie auf 80er Jahre Niveau halten.
Glaubt hier irgendwer an den Weihnachtsmann?
Schafft also erstmal Eure Smartphones ab, bevor Ihr Autos von vorgestern herbeiredet...

Ciao - Carsten

Argumentiere mal sachlich und dann kann man auch diskutieren.
Was ich eigentlich will? Ein Auto womit ich mein Spaß hab. Was das mit einem Telefon zu tun hat, weiß ich absolut nicht. Es hat auch nichts mit 80er Jahre zu tun. Bis in die 2000er Jahre rein, haben es Hersteller mal verstanden Autos zu bauen, die nicht ständig das blinken, piepen und kaputt gehen anfangen, zudem konnte man Spaß damit haben.
Wenn dein erstes Auto ein F10 5er ist, wirst du sicher nie was vermissen. Wir sind einfach unterschiedliche Typen. Du erwartest irgendwas von deinem Auto, fahrerisch nicht so viel anscheinend - Hauptsache iDrive.
Ich suche mir ein Auto hingegen nach Fahrverhalten, Motor, Antriebsart und Haltbarkeit aus. Weil ich statt die PlayStation anzumachen (was du mir ja vorwirfst), ich mich in mein Auto setzte, Sprit und Reifengeld einstecke und auf ne Strecke fahre. Und mir ist wichtig das die Karre sowas einfach mal mitmacht. Qausi das was aktuelle Autos nur in der Werbung können.

Wenn du anderer Meinung bist, ist das vollkommen ok für mich. Ich würde es sogar begrüßen mal eine andere fundierte Meinung von jemand zu hören. Aber kein, "was willst du denn?"

Mich würde interessieren warum die heutigen Autos für dich so gut sind. Glaub mir, ich würde mich freuen wenn was für mich raus käme. Ich bin der letzte, der ein gutes Auto vermiesepetert.

Es gibt ein neues Auto was mich reizt. Das ist der GT86. Nur stört mich der Motor etwas. Ich hab Probegefahren und hin und her überlegt, weil er vom Konzept echt geil ist. Mit nem etwas stärkerem oder giftigerem Motor hätte ich ihn gekauft. Und das hat nichts mit 80er Jahre zu tun. Es ist eben ein Auto nach einer Bauart mit der ein Sportfahrer was anfangen kann.
Also geht es doch. Das würde mich als deutschen Hersteller doch im Ehrgeiz packen. Lassen sich von den Hybridkaspern zeigen wie es geht, um mal in deiner Sprache zu bleiben.
Schau dir den Z4 an, optisch Knaller und vom Fahrverhalten nur noch ein Schatten seiner selbst. Der Z3 fährt gefühlt Kreise drumrum.
Ich weiß nicht wie einem diese Entwicklung gefallen kann, und ich bitte um Erklärung statt Beschimpfung.

Zitat:

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Hi,

was wollt Ihr eigentlich?
Immer das neueste Smartphone, Tablet, Notebook, App hier, App da, etc.
Immer am Puls der Zeit und bei jeder Gelegenheit (bloss nichts verpassen!) aufs Smartphone glotzen.
Und auf der anderen Seite die Speerspitze der Industrie auf 80er Jahre Niveau halten.
Glaubt hier irgendwer an den Weihnachtsmann?
Schafft also erstmal Eure Smartphones ab, bevor Ihr Autos von vorgestern herbeiredet...

Ciao - Carsten

(Zitat von: cxm)

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B3AM3R hat völlig recht.

Das passiert halt, weil zu viele Leute in der Autoindustrie den Unterschied zwischen einem Handy und einem Sportwagen nicht mehr kennen.
Ein Smartphone mag durchaus erheblich gewinnnen, wenn man alle möglichen Zusatzfunktionen hineinstopft (obwohl es da auch "Obergrenzen" geben wird, wenn es den User mehr verwirrt als unterstützt).

Ein Sportwagen wird schlechter durch den ganzen High-Tec-Kram, weil das, worum es im Kern geht - nämlich das Fahrerlebnis - total verloren geht. Klar, wer nie ein Auto gefahren ist, welches ein echtes Fahrerlebnis bietet, der wird auch nicht vermissen, was er gar nicht kennt. Und daher lieber an seinem Smartphone herumdaddeln statt ins Auto zu steigen. Oder leider wird er beim Autofahren daran herumdaddeln. :(

Sehr schön finde ich dazu die beiden Zitate von Chris Harris, der bei 9:07 min sagt, was er sich für die Entwicklung von Sportwagen wünschen würde.
Besonders schön ist sein Fazit für beide Wagen (14:42 min):
"These cars remind us, what driving and in a widest sense what motoring is all about: It´s about the sensation of controlling a machine, not the speed with which you cover ground, although both of these cars are very, very quick."

Ich weiß aus eigener Erfahrung sagen, was Chris Harris bei der Fahrt erlebt hat. 100 m in Autos wie dem Caterham reichen, und du grinst vom linken bis zum rechten Ohr und lachst nur noch über moderne "Sportwagen".
Warum ich schon wieder den Caterham ausgrabe? Weil er in Sachen Sportwagen eine schallende Ohrfeige ins Gesicht der gesamten Autoindustrie ist!

Nein, es muss nicht jeder Sportwagen so nackt wie ein Caterham sein! Aber irgendwas läuft da heute ganz gehörig schief. Die haben einfach vergessen, worum es überhaupt geht. Und nun heulen sie herum, dass der Sportwagenverkauf immer weiter zurückgeht. Dass keine Sau einen Z4 haben will. Und dass die jungen Leute lieber Smartphones statt Autos kaufen, denn die sind heute zum Einschlafen langweilig.

YouTube Video Link