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Moin Männers,

folgender Sachverhalt:

Ich habe hier im Syndikat einen BMW für einen Freund entdeckt und wir wollten diesen Kaufen. Wir haben den Besitzer kontaktiert und Ihn gefragt, ob er uns diesen reservieren kann.
Darauf sagte er uns, dass sooo Viele Anfragen kommen würden, und er ungerne reserviert, weil er das schon x-mal gemacht hat und das Auto eben noch steht, weils nie abgeholt wurde.

Wir haben uns dann drauf geeinigt, dass wir ( weil wir Ihn ja auf jeden Fall kaufen wollten ) Ihm eine anzahlung SOFORT via Paypal senden, damit er sicher sein kann, dass wir kommen.

Am Telefon wurde alles besprochen, technische Fragen und Co..Alles Super...Das Perfekte Auto für meinen Kumpel.

Also haben wir uns letztes Wochenende ins Auto gesetzt , um die 300km einfache Strecke zum Verkäufer zu fahren, um das Auto abzuholen...

Nach ca. 90km erlitt das Fahrzeug des Kumpels einen Turboschaden, sodass die gelben Engel uns wieder heimschleppen mussten. Jetzt ist der Fall, dass mein Kumpel 2000 Euro für den neuen Turbo seines Alltagsauto benötigt und wir den BMW leider nicht holen konnten...Auf die Anfarge an den VErkäufer uns, bzw. meinem Kumpel die Anzahlung wieder zurückzuerstatten kam eine Ablehnung...

Wir waren sogar so fair und kamen mit der Idee:

Anzahlung waren 250,00 Euro
zu Rückerstattender BEtrag 200,00 Euro

und die 50 Euro sollte er als kleine Entschädigung behalten...Das erschien mir nach dem Vorfall als OK, da der Verkäufer ja angeblich soviele Anfragen auf das Auto hat...

Nach ewigem Whattsapp Theater kam er jetzt zu dem Entschluss, die komplette Anzahlung behalten zu wollen.

Rein Rechtlich gibt es NIX SCHRIFTLICHES...

Haben wir jetzt Anspruch unsere Anzahlung zurückzubekommen, oder können wir nur auf den gesunden Menschenverstand des Verkäufers hoffen, dass er etwas zurück schickt...

Ich will jetzt ungern Terror bei dem machen, hoffte aber, dass er Verständniss für die Situation hat, schliesslich waren wir ja schon unterwegs, mit Geld und roten nummern...

Bin mal auf euere MEinung gespannt...Den Namen des Syndikat Members hab ich absichtlich nicht gepostet, das gehört sich nicht !

Danke

Da ich mich auch in die Lage des Verkäufers versetzen kann, verstehe ich ihn. Ich sehe auch nicht unbedingt, dass er im Unrecht ist (ohne Wertung was ein Gericht entscheiden würde).

gut...zu einer gerichtlichen Entscheidung wird es nicht kommen...weil wir soweit nicht gehen werden...

Fakt ist, es gibt KEINE Rechtliche Grundlage für keinen von beiden...Es gab nie einen Vertrag...

Im Endeffekt haben wir einem Menschen 250 Euro per paypal gesendet...Auch wenn wir dafür keine Gegenleistung erhalten haben...Aber das ist ja eigendlich auch unser Problem...

Wie gesagt, ich kann mich auch in seine Lage versetzten...

ich würde den Fall als Lehrgeld abschließen... letztendlich würde ich als Verkäufer das Geld auch nicht zurück erstatten. Dafür ist eine Anzahlung schließlich da...sonst bringt ihm das auch nichts, wenn er es wieder zurück erstatten muss...

Schilder diesen Fall mal bei Paypal. Paypal wird sich dann mit dem Verkäufer in Verbindung setzen. Wie es rechtlich aussieht, kann ich nicht sagen, aber ein Versuch ist es wert.

das hab ich auch schon überlegt....über Paypal zu gehen...aber wir wollen ja nichtmal den vollen Betrag..sondern ein Kompromiss für beide seiten !

Ihr habt ihm doch die 250€ als Sicherheit bezahlt für den Fall das ihr nicht kommen würdet um das Reservierte Auto abzuholen oder ?

250€ ist eine menge Geld die man nicht einfach so raus wirft aber letztendlich hat der Verkäufer ja recht weil ihr wart ja nicht da um das Auto abzuholen oder ? Also hat er auch wenn es nur mündlich war alles eingehalten. Klingt jetzt etwas hart aber wieso und weswegen ihr das Auto nicht holen konntet kann ihm ja egal sein wer weiß was ihm die anderen erzählt haben .

Gruß Micha

Das Leute immer noch denken, es sei ein schriftlicher vertrag nötig... Ihr habt nen mündlichen Kaufvertrag. Wenn überhaupt hat er das recht darauf, von dir zu verlangen, dass di das Auto komplett bezahlst und abholst... Zumindest soweit ich als Einzelhändler informiert bin..
MfG

ich bin selbst Kaufmann...und kenne die Regeln..ich wollte einfach mal euere Meinung wissen...

das würd ich wenns ne 100% aussage sein soll nem anwalt vortragen dann haste gewissheit und nicht nur gefährliches halbwissen was hier rumgeistert!

Nix, Kohle zurück. Das er 50€ behalten darf ist mehr als Großzügig.
Ich würde mir das Geld holen und wenn ich es in Sprit wieder verblasen muss, aus Prinzip.
Der meint jetzt er kann frech werden, weil er 300km weit weg ist.
Es ist ärgerlich für beide Seiten. Aber er wirds ja wohl verstehen können, das du echt nix zu kannst, das dir mit ein "piff" auf einmal 2000€ verloren gehen.
Rechtlich hin oder her, bei sowas ist, zumindest mit mir, nicht gut Kirschen essen.


Edit: warte mal, du hast doch gesagt per PayPal. :)
Zurückziehen lassen, Käuferschutz. Schnell, unbürokratisch und vor allem nicht zu Blocken von ihm.
Woe lange isses nur her? Er wird querch, also hol dir alles und fertig.

Bearbeitet von: B3AM3R am 08.10.2013 um 15:49:41

Bearbeitet von: B3AM3R am 08.10.2013 um 15:51:35

Also am besten wär einfach mit dem Verkäufer noch einen Kompromiss zu finden, da für ihn wahrscheinlich kein nennenswerter Schaden entstanden ist.

Rechtlich gesehen hat der Verkäufer wohl das Recht die Anzahlung zu behalten, denn dazu ist sie letzten Endes ja da...In Zukunft würde ich mit Anzahlungen vorsichtig sein.

Meines Erachtens will ich mich auf die Aussage eines seriösen Verkäufers verlassen können, und wenn er sagt er verkauft MIR das Auto dann soll er das auch machen. Leider ist das für voele heutzutage nicht mehr so viel wert was man mündlich vereinbart...

Ich hoffe ihr findet einen Kompromiss.

@B3AM3R
Woher soll der Verkäufer wissen, dass die Sache mit dem Turbo-Schaden keine Ausrede ist?
Mal von der Seite aus betrachtet...

Der Verkäufer hat den Wagen reserviert gegen diese Anzahlung.
Er hat seinen Teil von dem "Geschäft" eingehalten, der Käufer nicht.

Was ist dem Verkäufer vorzuwerfen?

Wer sagt dir, dass der Verkäufer in der Zeit der Reservierung den Wagen nicht anderweitig hätte verkaufen können? Und dieses Geschäft ist ihm nun auch flöten gegangen...


Warum macht man eine Anzahlung in dieser Höhe, wenn man sich nicht darüber im Klaren ist, dass sie bei Nicht-Einhaltung einbehalten werden könnte?
Wer entscheidet aufgrund der genannten Fakten, ob nun 50€, 250€ oder noch mehr "Entschädigung" angebracht sind?

Zitat:

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Nix, Kohle zurück. Das er 50€ behalten darf ist mehr als Großzügig.
Ich würde mir das Geld holen und wenn ich es in Sprit wieder verblasen muss, aus Prinzip.
Der meint jetzt er kann frech werden, weil er 300km weit weg ist.
Es ist ärgerlich für beide Seiten. Aber er wirds ja wohl verstehen können, das du echt nix zu kannst, das dir mit ein "piff" auf einmal 2000€ verloren gehen.
Rechtlich hin oder her, bei sowas ist, zumindest mit mir, nicht gut Kirschen essen.

(Zitat von: B3AM3R)

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Und genau wegen solcher Käufer ist es nicht mehr lustig privat ein Auto zu verkaufen... Mir als Verkäufer egal ob sein Goldhamster gestorben ist, der Turbo beim Hauptauto kaputt ist oder er einfach einen Sinneswandel hatte und den Wagen nicht mehr will.

Der Kollege will ihn ja nicht kaufen weil er keine Lust mehr hat, osndern weil er die Kohle nicht mehr hat, durch den Schaden der am Fahrzeug passiert ist...Und das das Alltagsauto ( ford focus Diesel ) eben für den alltag unabdingbar ist, muss das so schnell wie möglich gemacht werden...

sicherlich ist es ärgerlich für den Verkäufer, aber ein bisschen einsicht wäre wünschenswert...an alle, die jetzt hier meinen, WIR sind die Bösen...

Ich wünsche Euch, dass Ihr mal in die selbe Situation kommt, dann sehen wir mal, ob Ihr das immernoch so starrköpfig seht

Das Handeln des vk ist sowohl rechtlich als auch moralisch absolut in Ordnung.für eine zusätzliche investition kann der vk absolut nichts.

@ KTMschnee
Da geb ich dir zu 100 % Recht.
Werd das bald auch nur so machen und eine Anzahlung nehmen.

@Phoenixx-Beamer

Es sagt doch keiner das Ihr die Bösen seid.
Ich würde es als Verkäufer genau so machen. Wenn jemand sagt er möchte Ihne Reservieren.
Gibt genug die sich melden und sagen sie kaufen Ihn und dann nicht erscheinen.

Ihr könnt das halt nur als Persönliches Pech abhacken.


@B3AM3R
Ich frag mich was du da machen willst?
Wie ein Rumpelstilzchen rumhampeln?

Na Herzlichen Glückwunsch.....

Ich muss mir ja eingestehen, dass ich wohl ähnlich reagieren würde wie der Verkäufer das gerade tut...
Dennoch vertrete ich, obwohl es nicht meine Kohle ist, die Meinung von "B3AM3R"...

Nichts desto trotz werden wir weiter in Gutem Versuchen, für den Kollegen etwas zurück zu bekommen..Wenn nicht, dann eben nicht...

Fakt ist, wir haben die Anzahlung ja nicht getätigt mit dem Wissen, das Auto nicht zu kaufen, und dem Hintergedanken, die Anzahlung wieder zurück zu wollen...

Wir waren ja schliesslich schon unterwegs zu Ihm...

Naja...Shit happens...

Dann mal den Paypal weg versuchen !

Eine anzahlung mache ich ja, damit das auto bis zum kauf für mich auch bereit steht! Steh ich aber zu dem vereinbartem zeitpunkt nicht bereit, ist das ganz alleine mein problem!!
Egal aus welchem grund ich auch nicht zu dem vereinbartem zeitpunkt erscheine!

Wenn der verkäufer dir auch nur 10€ zurück gibt, ist es großzügig!
Es ist zwar sehr hart aber leider das alleinige problem deines kumpels und nicht das vom verkäufer!

@Sportler22: Erstmal PayPal versuchen. Und Rumpelstielzchen ist ca 1,50m kleiner als ich. Wenn du die Tür aufmachst und schon am Ohrfeigenbaum gerüttelt hast und dir von oben, just in dem Moment eine aufs Gesicht fällt, dann ändern sich Meinungen. Ist sicherlich der allerletzte Weg.
Ich bin meinem Ex-Chef ein halbes Jahr lang 2 Monatsgehältern nachgerannt. o.g. Methode half komischerweise besser als alles bitten, betteln, Anwalt, streiken etc.
Lass das jetzt nicht falsch rüberkommen, ich bin kein Schläger oder hab da Freude dran, aber ein altes Sprichwort besagt: "Spiel nicht mit dem Brot eines anderen Mannes!" Und iwo muss der Spaß ja aufhören. :)


Die Sache ist echt doof. Wie hoch wäre der Kaufpreis gewesen? Bei zb 2000€ KP total überzogen das Geld zu behalten. In meinen Augen Abzocke. Wenn wir natürlich von nem 335i o.ä reden dann ok.
Ich stellte mir anhand des Textes sowas in Preisklasse E36 vor.
Bei allem Verständniss für den Verkäufer, aber man muss nicht übertreiben. Hälfte - Hälfte ist das Maximum der Gefühle.

Kaufpreis ist 3750 Euro...also 3500 hätte der kumpel noch bringen müssen...250 gingen via paypal raus...
und ja...es wäre ein e36 gewesen !

@ B3AM3R

wow, wie kann man so stumpf sein ? Ich biete jemandem an ihm 250 Euro Sicherheit zu bezahlen, obwohl der das eigentlich gar nicht auf diese Weise abwickeln will, dann kann ich meine Zusage, warum auch immer nicht einhalten und dann will ich meine Sicherheit wieder haben ? Wozu habe ich sie denn angeboten und natürlich kommt der Ohrfeigenbaumtyp, davon abgesehen kann der andere jetzt auch ne 2 Meter große Kante sein oder ähnliches, dann wäre diese Dummdreistigkeit wenigstens angemessen bestraft ;)

Versteh das nicht falsch, bei deiner Gehaltsgeschichte würde ich dir moralisch gesehen jetzt keinen Vorwurf machen, aber das hier sieht doch ganz anders aus !

Es ist einfach ein Notfall und wenn man kein absoluter (sorry) Arsch ist, mit seinem 3tsd€ E36 wo meist leider nur Komiker anrufen, dann wird man nicht die Kohle behalten. Ich würde es nicht tun. Nenn es stumpf, aber einfach hilft manchmal am besten. Ist nicht meine Art, aber dem Typ knapp 1/10 Wagenwert in Rachen zu werfen kanns nicht sein, wenn man grade ne heftige Reperatur am backen hat.

Ihr braucht euch nicht aufregen. Ich hätte schonmal prinzipiell nix angezahlt, das war prinzipiell der Hauptfehler. Geld gegen Ware, Ware gegen Geld. Und wenns jemand doch schafft mit meinem Geld zu spielen, hat er den Schlag gehört. Einfach.
btw, ich hab Frau, Kind, Haus und brauch mich nirgends beweisen. Bei Geld werden Leute aber anders und vorallem unfair und ungerecht. Und alle normalen Mittel kosten nur Zeit und Nerven ohne Effekt (die Kohle zurück die dir gehört).

Ganz stumpf ohne alle Beitraege zu lesen:
Zwei Personen haben sich auf die Anzahlung fuer die garantierte Abholung geeignet.

Nicht abgeholt-> also halte dich an die Abmachung!

Immer dieses Plemplem kann ich nicht,Notfall etc.....

Ich verliere hier gerade jeglichen Zusammenhang.e

Eine einfache Frage:
Was kann der Verkäufer dafür, wenn der TE den Deal nicht einhält.

Ich hatte mal so ein Wochenende:
Das Telefon stand nicht still und jeder wollte das Auto haben. Ähnliche Preisklasse wie in diesem Fall.
Einer hatte zugesagt, dass er ihn unbedingt haben will. Er kommt auf jeden Fall extra von Berlin und nimmt ihn 100pro. Ich kan nicht mehr sagen wie oft er gesagt hat, dass er ihn nimmt. Er wollte auch sofort losfahren.
Okay, ich allen anderen abgesagt und gewartet bis zum Abwinken. Habe mehrfach versucht ihn nach langer Wartezeit zu erreichen. Ging natürlich keiner dran. Nachts nach meinem Telefonterror kam die Antwort, dass er es nicht mehr geschafft hätte und morgen kommt. Kam dann natürlich auch am Sonntag nicht. Ende vom Lied:
Der Wagen hatte weniger Interessenten und kaum Nachfrage. Nach 10 Tagen hatte ich dann für 400€ weniger und viele, viele Nerven weniger los.


Ich habe nichts zu verschenken und ich kenne die Moral und Ausreden meiner Zeitgenossen.
Ich bin nicht die Wohlfahrt. Wir alle haben unsere Probleme.

also ich sag mal so, so coole ohrfeigenbaum gangster, finde ich persönlich sehr sehr schön!
Da lässte dir ein paar geben, rufst die polizei, machst ne anzeige und holst dan zu den 250 berechtigten € anzahlung noch so 500-750€ schmerzensgeld raus (wenn es nur bei ein paar ohrfeigen bleibt... ein verlorener zahn oder paar prellungen lassen die summe sehr schnell, sehr hoch schnellen)! wer sich in deutschland noch von sowas einschüchtern lässt, ( es sei den man bekommts an bestimmten orten gleich mit ner gesammten mafia zu tun) der tut mir leid!

Wenn du eh kaufmann bist, solltest du dir eigentlich darüber im klaren sein, dass du einfach im unrecht bist und es als leergeld abschreiben! siehs mal so.. es sind nur 250€... und keine 2500€... oder 25000€!
mfg

Zitat:

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Ganz stumpf ohne alle Beitraege zu lesen:
Zwei Personen haben sich auf die Anzahlung fuer die garantierte Abholung geeignet.

Nicht abgeholt-> also halte dich an die Abmachung!

Immer dieses Plemplem kann ich nicht,Notfall etc.....

(Zitat von: laserdj)

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So und nicht anders!!

Hallo....

ich weiss ja das ich rechtlich gesehen im Unrecht bin, wollte nur wissen wie ihr euch verhalten würdet !

schlicht und ergreifend ---schreibt es als lehrgeld ab und gut ist ! wenn ihr es nicht auf einen gerrichtlichen vergleich kommen lassen wollt!

Zitat:

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also ich sag mal so, so coole ohrfeigenbaum gangster, finde ich persönlich sehr sehr schön!
Da lässte dir ein paar geben, rufst die polizei, machst ne anzeige und holst dan zu den 250 berechtigten € anzahlung noch so 500-750€ schmerzensgeld raus (wenn es nur bei ein paar ohrfeigen bleibt... ein verlorener zahn oder paar prellungen lassen die summe sehr schnell, sehr hoch schnellen)! wer sich in deutschland noch von sowas einschüchtern lässt, ( es sei den man bekommts an bestimmten orten gleich mit ner gesammten mafia zu tun) der tut mir leid!

(Zitat von: Warhead Dragon)

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Deine Aussage ist genauso cool wie die vom Ohrfeigengangster. Nur das andere Extrem.
Ja, so ähnlich sollte es laufen. Aber die Realität sieht dann meist etwas anders aus:

Wenn Dir nachts um 10 vor Deiner Haustür jemand eine aufstreicht, dann hast Du die erstmal drin. Schmerzensgeld ist gut und recht, aber die warme Backe bleibt ja erstmal. Die nimmt Dir auch Dein Anwalt nichtmehr ab. Realistisch betrachtet sieht das dann aber so aus, daß ein oder zwei Stunden später die Polizei kommt (der Schläger schläft schon) und Dich fragt wie er denn ausgesehen hat. Du sagst wahrheitsgemäß: "So groß wie ich, schwarze Haare, Lederjacke. Kommt aus Berlin, mehr weis ich nicht." Jetzt rollt der Polizist mit den Augen und dann wird das Sondereinsatzkomando gerufen, die noch in der selben Nacht Berlin auf links drehen. So lange bis sie ihn gefunden haben. Oder eben auch nicht. Meist nicht. Sollte er zufällig gefunden werden, weil er auf dem Heimweg noch ne Tankstelle überfällt, dann musst Du die Sache nur noch beweisen. Zeugen, Videoaufzeichnungen (wenn Du ihn vor der Aufzeichnung darauf hingewiesen hast, daß das gefilmt wird)...usw. Weil er wird WAHRSCHEINLICH sagen, daß er's nicht war und seine Freundin (Kumpel, Saufkumpane...) bestätigt das.
Aber wenn Du (nachdem Du wieder aufgestanden bist) ganz cool erstmal nach'm Personalausweis fragst und dazu noch ne Kamera im Treppenhaus laufen hast (beim öffnen der Türe drauf hinweisen oder draussen Schild anschrauben), hast Du nichtmal sooooo schlechte Karten und kriegst nach 2-3 Jahren Dein Schmerzensgeld. Ausser er hat nichts (darum wurde der Autokauf ja abgesagt). Dann kannst Du die Anwalts und Gerichtskosten akzeptieren oder einklagen. Klagst Du Sie ein, hast Du nach weiteren 1-2 Jahren einen Titel den Du dir Rahmen kannst. Das ist kein Geld, sondern Anspruch auf Geld. Dann kannst Du schon zur Vollstreckung schreiten. Er gibt die Eidesstattliche ab und Du hast endlich GERECHTIGKEIT (und gute 3.000 Euro Gesamtkosten).

Bearbeitet von: Stefan177 am 10.10.2013 um 19:44:25

@ Stefan177 schöner kann man es nicht beschreiben :)

Ich bin kein Freund von Problemlösungen mit Gewalt, aber alles und jeden zu verklagen sogar wegen einer Ohrfeige oder blutigen Nase??? Irgendwo müssen Männer, Männer bleiben und da gehört sowas auch mal dazu. Und wenn mir einer mit sowas kommt dann gibts halt was zurück und fertig.

@TE ist echt blöd in dieser Situation aber so war eben die Abmachung

Ich habe mal einen Fiesta Winterwagen für 500€ bei mobile reingestellt, und da ich bereits einen anderen Wagen angemeldet hatte, hatte ich keinen Platz um den Fiesta abgemeldet iwo abzustellen. Also habe ich mit so einem Hinterhofhändler ausgemacht, dass ich den Fiesta bei ihm abstelle und wenn er dann verkauft wird, egal ob von mir (über mobile) oder von ihm auf dem Hof, er von mir 50€ bekommt. Als ich dann nach dem ich den Wagen bei ihm abgestellt habe, von seinem Hof gefahren bin, habe ich einen Anruf bekommen, un der Wagen war 1 Std später verkauft. War auch blöd in der Situation, aber abgemacht ist abgemacht...

Wer macht denn eine Anzahlung auf ein Fahrzeug was noch nicht mal angeschaut wurde ?

Ich finde das mit dem Turbo der gerade auf dem Weg zum Verkäufer kaputt gegangen ist auch als sehr unglaubwürdig

Nach meiner Meinung besteht ein mündlicher Kaufvertrag der eingehalten werden muß.Wenn er die Anzahlung jetzt behalten möchte ist das sein gutes Recht.Da ist für mich überhaupt nichts verwerfliches dran.

Sei froh das er nicht auf Einhaltung des Vertrages besteht...

Wozu sollte man eine Anzahlung machen wenn man bei Nichterfüllung eines Vertrages einfach sein Geld zurückverlangen kann??

Anzahlung ist bei mir gleich Kaufabsicht

@Stefan

herrlich :)

kleine Klugscheißerei von mir fürs nächste Mal: Die frühere "eidesstattliche Offenbarungsversicherung " heißt seit 01.01.2013 "Vermögensauskunft" ;-)