Greis²
Hauptthema: |
Hallo,
Wollte mal fragen was ihr dazu sagt.
Habe meinen BMW vor ca. 4-5 Monaten privat verkauft.
Der Wagen war von 2002, hatte einen M54 Motor und eine Laufleistung von echten 116tkm.
Hatte den Wagen 2009 aus erster Hand direkt bei BMW gekauft und auch nur dort warten lassen.
Im Kaufvertrag hatte ich die Passage Unfallwagen ja/nein komplett durchgestrichen weil ich nicht wusste ob er vor mir mal irgend ein Treffer hatte oder nicht, mir war es auch egal da der Wagen von BMW kam und super da stand.
Ich selber hatte nie einen Unfall damit.
Desweiteren habe ich Garantien, die Gewährleistung und Sachmangelhaftung ausgeschlossen.
Der Käufer hatte jetzt einen Motorschaden mit dem Fahrzeug. (Nen M54 mit der Pflege und Laufleistung platt zu machen bedeutet schon was aber gut...)
Er hat das Fahrzeug mit Motorschaden weiter verkauft und dieser Käufer wollte garantiert haben das der Wagen Unfallfrei ist.
Dieser Idiot hat ihm das Garantiert obwohl nichtmal ich wusste was vor mir war!
Der neue Besitzer hat herausgefunden, dass der Wagen mal einen Heckschaden hatte und will ihm anscheinend nun an die Wäsche.
Jetzt schreibt er mich über 4 Monate später an und droht mir, mich dafür Haftbar zu machen weil der Wagen mal einen Unfall hatte?
Ich war wirklich ehrlich beim Verkauf, habe alles offen erzählt was ich wusste und er war damals von meiner Art begeistert und hatte sich dafür bedankt.
Ich hab ihn jetzt im Handy komplett geblockt weil ich mir das dumme Geschwafel nicht mehr geben will und meinte er soll über einen Anwalt alles weitere klären, den langen Atem dafür hab ich.
Gehts noch?
Was sagt ihr dazu?
Bearbeitet von: Greis² am 22.08.2013 um 14:18:12 |
| M6_Hippo |
Servus....
Gut, dass du einen langen Atem hast, den wirst du auch brauchen.
Fakt 1 ist: Standard-Kaufverträge für private Käufer / Verkäufer sind an das BGB angelehnt. Die in den Verträgen enthaltenen Absätze kannst du nicht einfach streichen und dem Käufer damit die im BGB zustehenden Rechte nehmen.
Fakt 2 ist: Angaben wie "Unfall ist mir nicht bekannt etc..." in Kaufverträgen sind ebenfalls rechtlich nicht haltbar, da du als Besitzer in der "Kette" für deinen zu verkaufenden Gegenstand haftest. Du musst dir das so vorstellen, wenn ein Unfall vorliegt, muss jeder Käufer die Hierarchie rückwärts klagen.
D.h. der jetzige Käufer den Typen dem du verkauft hast, der dann dich und du kannst wiederum an das Autohaus herantreten. (Das ist kaum machbar, da die Übergabeprotokolle etc haben).
Müsstest halt mit einem Gutachten gegen das Autohaus klagen.
Ist ne richtige Sch.... Situation, aber lass den erst mal mit seinem Anwalt kommen, dann gehst eben auch zu deinem und dann muss er erstmal laaange prozessieren. Von daher, ganz cool.... :-)
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| Greis² |
Kann doch echt nicht wahr sein....wenn ich z.B. vor 3 Jahren nen Auto verkauft habe, kann mir der jetzt sechste Besitzer an den Arsch weil der mal irgendwo nen Treffer hatte?
Muss ich mich echt noch mit sonem Müll rumschlagen, zum kotzen!
Unter solchen Umständen brauch man ja gar kein Auto mehr privat verkaufen, wenn da immer so ein Rattenschwanz nachkommen kann. |
| jayjo88 |
Dreist! Erst dem neuen Besitzer eine "Garantie" geben das es kein Unfall Wagen ist, obwohl er das gar nicht 100%ig wissen konnte. Und jetzt wo die Aktion nach hinten los gegangen ist, die Schuld bei dir zu suchen! Hast du richtig gemacht, ich hätte den auch im Handy geblockt. Soll er zu seinem Anwalt gehen. Der wird Ihm hoffentlich gleich sagen das er sich das abschminken kann.
Ich hoffe trotzdem das du ne Rechtsschutz hast? |
| Greis² |
Ja habe ich. Privat und Verkehr.
Mich würde auch mal interessieren was passiert wenn er irgendwann vielleicht mal gewinnt?
Darf ich dann das Geld zurück zahlen und ich bekomme meinen ehemals mit viel Liebe gepflegten Wagen als von X Leuten runtergehurten Bock mit Motorschaden nach X Monaten oder gar Jahren auf den Hof zurück gestellt?
Ich glaub ich steh im Wald!
Bearbeitet von: Greis² am 22.08.2013 um 15:01:50 |
| Opern Geist |
Zitat:
Servus....
Gut, dass du einen langen Atem hast, den wirst du auch brauchen.
Fakt 1 ist: Standard-Kaufverträge für private Käufer / Verkäufer sind an das BGB angelehnt. Die in den Verträgen enthaltenen Absätze kannst du nicht einfach streichen und dem Käufer damit die im BGB zustehenden Rechte nehmen.
(Zitat von: M6_Hippo)
Hallo, jetzt mal eine Frage von mir... bin ja absoluter Laie das ist doch ein normaler Vertrag.... übereinstimmende Willenserklärung. Wenn beide sich einig sind...und den Vertrag unterschreiben... hat er doch damit akzeptiert das keine Unfallfreiheit zugesichert wurde... oder die Passage komplett gestrichen wurde weil beide Parteien das so wollten oder liege ich mit meinen Überlegungen so falsch ? Gruss |
| Heckpropeller |
Abwarten un Tee trinken.
Keine Reaktion zeigen. Nur in Kontakt treten, wenn ein Jurist dich anschreiben sollte.
Die Chancen stehen m.E. vor Gericht bei 50:50.
Zur Not könntest du widerrum den vorbesitzer, deinen Verkäufer, haftbar machen.
Aber das ist eine lange Kette.
Der Käufer von dir wird auch erst in Aktion treten wenn ihm der Nachkäufer an die Wäsche will und er dort haften muss.
Lass es beruhen bis was kommt.
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| Greis² |
Zitat:
Zitat:
Servus....
Gut, dass du einen langen Atem hast, den wirst du auch brauchen.
Fakt 1 ist: Standard-Kaufverträge für private Käufer / Verkäufer sind an das BGB angelehnt. Die in den Verträgen enthaltenen Absätze kannst du nicht einfach streichen und dem Käufer damit die im BGB zustehenden Rechte nehmen.
(Zitat von: M6_Hippo)
Hallo,
jetzt mal eine Frage von mir... bin ja absoluter Laie
das ist doch ein normaler Vertrag.... übereinstimmende Willenserklärung.
Wenn beide sich einig sind...und den Vertrag unterschreiben... hat er doch damit akzeptiert das keine Unfallfreiheit zugesichert wurde...
oder die Passage komplett gestrichen wurde weil beide Parteien das so wollten
oder liege ich mit meinen Überlegungen so falsch ?
Gruss
(Zitat von: Opern Geist)
Ich habe ihm beim Vertrag unterschreiben erklärt, dass ich den Satz mit dem Unfallwagen komplett Streiche, da ich nicht weiß was mit dem Wagen in der Zeit vor mir war. Und das war völlig in Ordnung für Ihn, deswegen hatte er ja auch unterschrieben. Und die Tatsache das das Ganze schon 4 Monate her ist zeigt ja, dass er damit selbst auch kein Problem hatte. Er hat jetzt nur ein Problem damit, weil ihm der Typ an die Wäsche will, weil er Mist erzählt hat....und ich soll es ausbaden, dass kotzt mich an! |
| cxm |
Hi,
ich würde warten, bis sich der Käufer das nächste Mal meldet.
Dann würde ich ihn fragen, was zum Thema "unfallfrei" im Kaufvertrag steht.
Er wird dann wohl auf den Trichter kommen, dass die Passage durchgestrichen ist.
Dann würde ich ihm noch viel Spaß und einen guten Tag und einen guten Weg wünschen...
Ciao - Carsten |
| Greis² |
Zitat:
Hi,
ich würde warten, bis sich der Käufer das nächste Mal meldet.
Dann würde ich ihn fragen, was zum Thema "unfallfrei" im Kaufvertrag steht.
Er wird dann wohl auf den Trichter kommen, dass die Passage durchgestrichen ist.
Dann würde ich ihm noch viel Spaß und einen guten Tag und einen guten Weg wünschen...
Ciao - Carsten
(Zitat von: cxm)
Danke für deine Antwort. Genau das habe ich gemacht und danach habe ich ihn ignoriert. |
| schwarzweiß |
Zitat:
Fakt 2 ist: Angaben wie "Unfall ist mir nicht bekannt etc..." in Kaufverträgen sind ebenfalls rechtlich nicht haltbar, da du als Besitzer in der "Kette" für deinen zu verkaufenden Gegenstand haftest.
(Zitat von: M6_Hippo)
Dann müsste man ja JEDES Auto IMMER als Unfallwagen verkaufen weil ich ja nie wissen kann was vorher war ... Zitat:
Ich habe ihm beim Vertrag unterschreiben erklärt, dass ich den Satz mit dem Unfallwagen komplett Streiche, da ich nicht weiß was mit dem Wagen in der Zeit vor mir war.
(Zitat von: Greis²)
Wie hast du denn das Auto von dem Händler gekauft. Sicher mit Vertrag. Was ist dort angekreuzt bei Unfallwagen ? |
| B3AM3R |
Du hast Rechtschutz, mach dir kein Kopp.
Der muss erstmal erstmal nachweisen das er kein Unfall gehabt hat. Kann er wohl kaum.
Dann hast du nirgendwo deine Unterschrift unter den Begriff "unfallfrei" gesetzt. Also bleib cool, der Anwalt macht das schon. |
| phil_e36 |
Es muss doch erstmal festgestellt werden, was für ein Schaden überhaupt vorlag und vor allem wann. Es wäre ja auch möglich, dass das Fahrzeug den Schaden beim Käufer hatte, der ihn dir abgekauft hat. |
| Greis² |
Zitat:
Es muss doch erstmal festgestellt werden, was für ein Schaden überhaupt vorlag und vor allem wann. Es wäre ja auch möglich, dass das Fahrzeug den Schaden beim Käufer hatte, der ihn dir abgekauft hat.
(Zitat von: phil_e36)
Das war auch mein Gedanke, es kann ja auch sein das Ihm einer reingeknallt ist. Bei mir definitiv nicht! Die Frage ist ja auch wie sich Unfallwagen bzw Unfall definiert und wie stark usw. Puh, muss mal schauen wo der Kaufvertrag überhaupt hin ist...ist lang her. Dann schau ich mal. PS: Danke für die vielen Antworten! |
| sj85 |
Hallo,
bin zwar Laie, kann die Aufregung ebenfalls nicht verstehen. Soweit ich weiß gibt es keine Formvorschriften für einen Kaufvertrag bei Fahrzeugen. Eigentlich muss er ja nicht mal in Schriftform verfasst sein sondern kann auch mündlich stattfinden, empfiehlt sich aber logischerweise in allen Details wenn's später Ärger gibt. Dass du eine Frage durchstreichst ist legitim und letztendlich zeigt sich der Käufer ja auch mit dieser Bedingung einverstanden, denn es zwang ihn ja niemand den Vertrag so zu unterschreiben. Was er jetzt bei dir erreichen will, ist mir schleierhaft. Theoretisch hätte er auch dem nächsten Käufer versichern können dass die Karre tauchen und fliegen kann, letztendlich muss er dafür selber gerade stehen.
Einziger Knackpunkt wäre wenn in deinem ursprünglichen Kaufvertrag von BMW drin stand dass die Kiste einen Unfall hatte, denn könnte hätte diese "Vergesslichkeit" theoretisch auch als arglistige Täuschung ausgelegt werden. Aber selbst wenn, er müsste erstmal herausfinden wo du den Wagen mal erworben hast und den Händler dann zur Einsicht in seine alten Kaufverträge bewegen.
...aber wenn dein ursprünglicher Kaufvertrag sauber ist würde ich mir keine Gedanken machen und ihn abblocken, mit Rechtsschutz sowieso =) Ein Anwalt sollte ihn auf den Boden der Tatsachen zurückholen. |
| aeneon |
wenn es vor gericht geht, wollen sie natürlich den kaufvertrag von greis sehen.
steht in dem kaufvertrag drin, dass der wagen einen unfall hatte, wird es bestimmt unlustig.
bin aber nur laie.
bmw schreibt eigentlich alles in die kaufverträge rein. auch unfallschäden. die müssen sich ja absichern. |
| sm0kk |
schreibt bmw in die fahrzeughistorie, wenn ein auto wegen einem unfall repariert wurde?
wenn ja, (ich kenn das jetzt nur von vw und benz) dann könnte man theoretisch mit der fahrgestellnummer verfolgen, ob er mal in einer bmw-werke repariert wurde.
wenn die historie sauber ist und im kaufvertrag auch nich stand, dass er einen unfall hatte, würde ich mir da keine gedanken machen
wenn der käufer ganz dumm war, hat er vielleicht sogar selber nen unfall gehabt, ihn zu bmw gebracht und jetzt kann man sehen, dass er dort repariert wurde, nachdem du ihn schon verkauft hast. dann wärst du ja ganz fein raus ;) |
| cxm |
Hi,
Schrottautos kaufen, zerlegen, ausschlachten und dann wg. Unfallfreiheit Stress machen, scheint eine gängige Abzockmasche zu sein.
Einem Bekannten von mir ist das auch schon passiert.
Der hat auch nur gesagt: "verklage mich doch - viel Spaß".
Da kam auch nie was...
Ciao - Carsten |
| OnlyOne |
Mach dir keinen Kopp, du hast alles richtig gemacht! Da passiert gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarnix!!!! |
| M6_Hippo |
(Zitat von: M6_Hippo) [/quote] Hallo, jetzt mal eine Frage von mir... bin ja absoluter Laie das ist doch ein normaler Vertrag.... übereinstimmende Willenserklärung. Wenn beide sich einig sind...und den Vertrag unterschreiben... hat er doch damit akzeptiert das keine Unfallfreiheit zugesichert wurde... oder die Passage komplett gestrichen wurde weil beide Parteien das so wollten oder liege ich mit meinen Überlegungen so falsch ? Gruss (Zitat von: Opern Geist) [/quote] Und genau hier liegt das Problem. Er hat ja nicht "Ja" oder "Nein" angekreuzt sondern den Absatz einfach gestrichen. Rechtlich gesehen hat er damit diesen Passus für ungültig erklärt, was automatisch nach sich zieht dass das Privatrecht des BGB zum tragen kommt. |
| M6_Hippo |
(Zitat von: M6_Hippo) CODE FEHLER >> [/quote] Dann müsste man ja JEDES Auto IMMER als Unfallwagen verkaufen weil ich ja nie wissen kann was vorher war ... [quote] Streng genommen ist es auch so. Aus diesem Grund bekommst du auch immer ein Übergabeprotokoll von einem Händler wenn du ein Auto kaufst. Das ist meist von 2 Leuten oder sogar dem Dekra / Tüv Prüfer unterschrieben. Ist zwar kack, aber so sichert sich jeder Händler ab, dass ihm nicht genau das passiert was dem Kollegen oben passiert. Vor einigen Jahren gab es eine Welle von Urteilen indenen den Händlern bestätigt wurde, aufgrund des Fachwissens, des 4-Augen Prinzips und der schriftlichen Dokumentation ist diese Absicherung ausreichend. Aber wie weiter oben schon erwähnt wurde, erstmal abwarten, der "jammerer" muss es erstmal beweisen dass der Unfall von dir stammt. |
| Heckpropeller |
Das BGB gibt keine Formeinhaltung für den Verkauf von PKW. Zitat:
Rechtlich gesehen hat er damit diesen Passus für ungültig erklärt, was automatisch nach sich zieht dass das Privatrecht des BGB zum tragen kommt.
What? Was sagt denn das Privatrecht aus? Soviel ich weiß herrscht hier in der BRD Vertragsfreiheit im Zivilrecht. Was weißt du, was ich nicht weiß? =) |
| Matze330i |
Wie blockiert man jemanden am Telefon? Schreibt der Typ bei whatsapp oder was? |
| aeneon |
kann man bei android und iphone im telefon unter telefoneinstellungen einstellen.
das handy leitet dann direkt auf die mailbox um.
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| 01adana |
Hallo,
ich würde erst mal abwarten bis ein schreiben von seinem Anwalt kommt,dann mit dem schreiben zu deinem Anwalt und dann erst wird sich rausstellen was Sache ist.
Ich kann dich gut verstehen, dass du genervt bist.
Gleiche ist mir auch mal passiert.
Ich habe ein Opel Vectra von einem freien aber großen Händler gekauft, habe das Auto nach 4 Jahren mit Heckschaden an eine Privatperson verkauft, dessen Freund Arbeitet bei Opel und hat herausgefunden das das Auto nicht mehr den Original Motor hat sondern einen vom Opel Astra.
Er mich verklagt, ich Post von seinem Anwalt bekommen, ich zu meinem Anwalt usw.
Ich hatte den Vertrag von vor 4 Jahren noch, in dem Original Motor stand. Auf rat meines Anwalt bin ich zum Händler hin und ihm die Sache beschrieben.
Da ich 4 Jahre lang mit dem Auto zufrieden war und es auch nicht um eine hohe Summe ging war ich auch eine juristische Sache nicht aus. Also habe ich dem Händler vorgeschlagen das er sich mit meinem Käufer zusammen setzt und einig wird.
Ende vom lied: Der Händler hat das Auto zu meinem Verkaufspreis zurück genommen und musste dem Käufer alle Unkosten die er hatte erstatten.
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| Greis² |
Hey,
Kann dazu noch beitragen, dass ich einem Interessenten damals, bevor er verkauft wurde die Fahrgestellnummer habe zukommen lassen weil er bei BMW checken wollte ob der Wagen was hatte.
Er sagte mir dann am Telefon das der Wagen laut BMW nichts hatte, der Kauf scheiterte nur aufgrund der Entfernung.
Daran kann ich mich noch erinnern.
Mich ärgert einfach, dass ich im Vertrag die Unfallwagenzeile komplett gestrichen und ihm erklärt habe, dass ich nicht weiß was mit dem Wagen vorher war und ich deshalb nichts ankreutzen kann!
Und damals war das alles in Ordnung für ihn....
NIEMALS habe ich oder hätte ich gesagt der Wagen sei Unfallfrei! (wie auch immer sich ein UNFALL definiert)
Ich habe doch somit auch niemanden arglistig getäuscht???
Ich hatte damals den Wagen auch mal zum Spaß mit einem Magneten ringsum kontrolliert, also gespachtelt war da auch defnitiv gar nichts.
Entweder war mal die Stoßstange Schrott oder die hatten komplette Bleche gewechselt wenn er wirklich was hatte aber null Ahnung.
Man hat dem Wagen nichts angesehen, nichtmal Farbunterschiede in der Sonne!
Wenn im BMW Kaufvertrag damals irgendwas von einem Heckschaden gestanden hätte, hätte ich den Wagen nie gekauft.
Haben wir nicht Vertragsfreiheit in Deutschland?
Ich habe die Sachmangelhaftung ausgeschlossen und die Zeile mit dem Unfallwagen gestrichen, er war damit einverstanden, hat es unterschrieben und es ärgert mich einfach, das das anscheinend nicht genug ist und er mir jetzt an den Arsch kann, obwohl ich den Wagen mehr als fair verkauft hatte!
Bearbeitet von: Greis² am 25.08.2013 um 15:43:39 |
| Nicore |
Zitat:
Hey,
Kann dazu noch beitragen, dass ich einem Interessenten damals, bevor er verkauft wurde die Fahrgestellnummer habe zukommen lassen weil er bei BMW checken wollte ob der Wagen was hatte.
Er sagte mir dann am Telefon das der Wagen laut BMW nichts hatte [...]
(Zitat von: Greis²)
Sofern er nicht selber bei BMW arbeitet und mal den Rechner gehen kann, wird er als normale Person bei BMW mit einer Fahrgestellnummer NICHTS an Infos erhalten, das unterliegt dem Datenschutz. Er kann lediglich die ganz normale VIN Abfrage machen und erhält halt die Ausstattungsdaten zum Auto etc.pp. aber auf keinen Fall irgendwelche Reparaturhistorien oder dergleichen... |
| Greis² |
Die waren alle BMW verrückt in seiner Familie erzählte er mir, denke da hatte einer Connections.
Wobei ich schon öfters gehört das einige das vor Kauf abfragen....komisch.
Denke mal er hätte mir am Telefon ehrlich gesagt er konnte nix erreichen, ich soll mal fragen, anstatt zu sagen alles okay mit dem Wagen.
Bearbeitet von: Greis² am 26.08.2013 um 13:36:03 |
| Greis² |
Aktueller Stand:
Nix. ^^ |
| e46-Reihensechser |
Ist auch gut so, lass dich nicht verrückt machen.
Auch ich musste mal da durch und die Käuferin probierte mir im Nachhinein noch 2.000 € abzuknöpfen ^^
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| Mani73 |
ich sag nur soviel . auch bei der Versicherung kann man einiges herausfinden ob Auto in einem Unfall verwickelt war inkl schäden und schadenshöhe .
und aus eigener Erfahrung bzw blutender Erfahrung weis ich , ist der Verkäufer nicht verpflichtend bzw auch ein BMW-Händler nicht verpflichtet , angaben über einen Unfall oder Reparaturen des fahrzeuges zu erwähnen .
ausgenommen sind beispielsweise : Auto hat dem Dingsbums gehört und du kaufst es und kommst dann drauf , dass es nicht dem Dingsbums gehört hat . dass nennt man Täuschung und man kann den Kaufvertrag anfechten bzw rückabwickeln . dennoch hat der Verkäufer bzw der Händler das recht(was auch im vertrag drinne steht)( sollte man als privatmann eigentlich auch machen) , dass er pro gefahrenen km eine gewisse pauschale zu bezahlen hat . Beispiel 50 Cent .
dies besagen auch sehr viele baragraphen und sagen eigentlich nichts anderes , dass man hier die schwarzen schafe unterstützt , Autos in den handel zu bringen , die eigentlich manchmal oder sogar meistens zum verwerter gebracht werden müssten .
klar is es zwar ein bisserl scheisse , dass du diesen satz durchgestrichen hast , denn der Käufer wird sagen , hähhhh dat hat er aber nicht dazu gesagt . er hat gesagt ....... bla bla bla .
aus Erfahrung wird man klug . daher das nächste mal auch ev durchstreichen , aber unten hinzufügen , dass man(n) es nicht weis , ob Auto schon mal lackiert oder gröbere Reparaturen oder oder oder hatte . ein parkschaden mit kratzer ist auch ein Unfallwagen ? hier muss das wort : Unfallwagen definiert mal werden . was es auch ist ....... ein parkschaden ist eben kein Unfallwagen . denn da steht beim Händler manchemal drinne : Auto hatte eventuell kratzer oder leichte beulen und die könnten im sinne der Wartung oder Auftraggebers beseitigt oder nachlackiert worden sein . wegen steinschläge oder oder .
denn nur wenn was nachlackiert wurde , heißt das noch lange nicht Unfallwagen oder ? hab meine Motorhaube und frontschürze nachlackiert und is es jetzt ein Unfallwagen ?
ne , ich nenne es : lackierabreiten einer außerordentlichen Wartung im sinne des Herstellers . steht auch in der Wartung bzw Betriebsanleitung in etwa so drinne .....
daher einfach : du hast es aus diesem grunde gestrichen , weil du Unfallwagen nicht definieren konntest , was eben darunter zu verstehen ist . und der Käufer hat unterschrieben und gut is es .
du brauchst dir da keine Gedanken machen . da hast du null zu befürchten .
denn du könntest ja auch sagen und ihm bei gericht im fall der fälle auch eins reinwürgen und aussagen : ich habe ihm darauf aufmerksam gemacht , dass er einen schaden hatte , wusste aber nicht im genauen wie stark der schaden war , aber der Käufer wollte , dass ich das rausstreiche .
vom rest : meine Name is hase und ? achja und weis von nix
und bei géricht lautet es nicht : das recht bekommt zuspruch oder steht an erster stelle . ne .
recht bekommen und recht haben , sind zwei verschieden paar schuhe .
ich hatte recht , aber hab das recht nicht bekommen und hab somit verloren . schaden : 34.000 euro , Prozesskosten 74.000 euro . gesamtkosten bzw gesamtschaden 108.000 euro .
daher passe ich in Zukunft sehr gut auf , was in einem vertrag drinne steht und alle fragen müssen im vertrag stehen und beantwortet werden bzw auf einem eigenem blatt stehen und beatwortet mit stempel und oder Unterschrift sein .
ich sag nur nur soviel : ich habe den BMW bei einem BMW-Händler gekauft , aber hätte ich gewusst ....... nie im leben hätte ich ihn gekauft .
aber im allgemienen muss man dennoch sagen , falls man Probleme hat , is es besser bei einem Autohaus zu kaufen , denn die Chancen sind dennoch größer als bei einem privatverkäufer , eventuelle ansprüche geltend zu machen . aber der richter hat eben das letzte wort .......
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| angry81 |
Im Zweifel für den Angeklagten. ER soll dir beweisen das der Wagen (wenn es wirklich einen Schaden gibt und das nicht vom letzten Käufer nur Abzocke ist) einen Schaden nicht in seiner Zeit bzw. beim letzten hatte ;)
Chillen und den Typen ablaufen. |
| mb100 |
Zitat:
Im Zweifel für den Angeklagten. ER soll dir beweisen das der Wagen (wenn es wirklich einen Schaden gibt und das nicht vom letzten Käufer nur Abzocke ist) einen Schaden nicht in seiner Zeit bzw. beim letzten hatte ;)
Chillen und den Typen ablaufen.
(Zitat von: angry81)
Dumm nur, dass es in der Geschichte keinen Angeklagten gibt. ;-) (außer der Käufer kommt auf die komische Idee, Greis wegen Betrug anzuzeigen - und das Ganze geht vor Gericht) Dieser Grundsatz gilt - ... - zunächst mal nur im öffentlichen Recht bzw. v.a. im Strafrecht. Hintergrund ist, dass im ÖR die Parteien auf unterschiedlichen Hierarchieebenen stehen. Der Staat steht ja über dem Bürger. Im Zivilrecht stehen sich die Parteien grundsätzlich auf Augenhöhe gegenüber (Ausnahme: v.a. Verbraucherschutz; die EU ist der Ansicht, dass der Unternehmer über dem Verbraucher steht...) - und somit muss jede Partei grundsätzlich das beweisen, was ihr nutzt. Und in sofern hat der Käufer tatsächlich zu beweisen, dass der Wagen vor Übergabe einen Unfall hatte. Ich sehs übrigens auch so, dass mit dem Streichen des Absatzes "Unfallfreiheit" selbige gerade nicht zugesichert wurde. Und der Käufer so nicht davon ausgehen kann, dass der Wagen unfallfrei ist. |
| angry81 |
Er muss ihn doch strafrechtlich erst Belangen ehe er zivilrechtlich gegen ihn Vorgehen kann oder? Wie soll er Geld einklagen wenn alles strafrechtlich korrekt gelaufen sein soll?! |
| mb100 |
Zitat:
Er muss ihn doch strafrechtlich erst Belangen ehe er zivilrechtlich gegen ihn Vorgehen kann oder? Wie soll er Geld einklagen wenn alles strafrechtlich korrekt gelaufen sein soll?!
(Zitat von: angry81)
Zum einen nö, und zum zweiten nicht zwingend. Zunächst will ich betonen, dass Strafrecht und Zivilrecht vollständig voneinander zu trennen sind. Auch wenn wir ne Einheit der Rechtsordnung haben und es gewisse Überschneidungen gibt, so stehen beide Rechtsgebiete mit ihren Zielen (in diesem Fall: Rückabwicklungs / Schadenersatzanspruch des Käufers beim Zivilrecht, Strafanspruch des Staates) vollkommen unabhängig von- und nebeneinander. Dann gibts zu vielen zivilrechtlichen Ansprüchen keine entsprechende Vorschrift im Strafrecht. Vor allem wird dies im Bereich Vorsatz / Fahrlässigkeit deutlich. Das Strafrecht stellt grundsätzlich nur vorsätzliches Begehen unter Strafe, Fahrlässiges nur ausnahmsweise (z.B. Tötungen, Körperverletzungen). Beispiel: die "fahrlässige Sachbeschädigung" - der klassische Verkehrsunfall: Du fährst z.B. mit überhöhter Geschwindigkeit gegen ein geparktes Auto. Hast also sowohl zivil- als auch strafrechtlich fahrlässig gehandelt. Und musst auch nen Schadenersatz leisten (§ 823 I BGB). Allerdings: weil bei der Sachbeschädigung nur vorsätzliches Begehen unter Strafe steht, passiert strafrechtlich nix. Um auf den vorliegenden Fall zurückzukommen: es könnte ein Betrug im Raum stehen. Allerdings hatte der alte Mann ja wirklich keine Ahnung von dem Unfall. Hat also nicht vorsätzlich gehandelt. Auch beim Betrug ist allerdings nur das vorsätzliche Begehen strafrechtlich relevant. Somit passiert strafrechtlich gesehen sicherlich nix - auch wenn das Rückabwicklungs- und Schadenersatzbegehren (über die Sachmangelhaftung - und ja, ich weiß, die ist ausgeschlossen, allerdings umfasst dieser Ausschluss nicht irgendwelche Garantien oder Zusicherungen im Vertrag) erfolgreich verläuft. Es kann allerdings tatsächlich (aus Sicht des Antragsstellers) klug sein, zunächst das strafrechtliche Verfahren in Gang zu setzen - und sich nach Abschluss dann aufs Zivilrechtliche zu stützen. Auch weil man dann in der Klage das strafrechtliche Urteil als Beweis nutzen kann. Man muss dann aber schon auf die Verjährungsfristen achten, überlegen, ob der Antragsgegner dann noch genug Kohle hat usw. Und teilweise zeigen sich auch die Anspruchsgegner einsichtig und kooperativ, wenn man aufs Strafrechtliche verzichtet. Ist ne Abwägungs-Geschichte. Bearbeitet von: mb100 am 15.12.2013 um 00:35:03 |
| goer1848 |
Zitat:
Und teilweise zeigen sich auch die Anspruchsgegner einsichtig und kooperativ, wenn man aufs Strafrechtliche verzichtet.
Und teilweise hat man dann, wenn man das Ganze etwas ungeschickt formuliert (nämlich dann wenn man mit der Strafanzeige "droht") um seinen zivilrechtlichen Ansprüchen Nachdruck zu verleihen, selber ne Strafanzeige am Hals. Da nennt man dann Erpressung und die wäre auch in jedem Fall vorsätzlich. |
| Bikelive |
Zitat:
(Zitat von: M6_Hippo) CODE FEHLER >>
Dann müsste man ja JEDES Auto IMMER als Unfallwagen verkaufen weil ich ja nie wissen kann was vorher war ... Zitat:
Streng genommen ist es auch so. Aus diesem Grund bekommst du auch immer ein Übergabeprotokoll von einem Händler wenn du ein Auto kaufst.
Das ist meist von 2 Leuten oder sogar dem Dekra / Tüv Prüfer unterschrieben.
Ist zwar kack, aber so sichert sich jeder Händler ab, dass ihm nicht genau das passiert was dem Kollegen oben passiert.
Vor einigen Jahren gab es eine Welle von Urteilen indenen den Händlern bestätigt wurde, aufgrund des Fachwissens, des 4-Augen Prinzips und der schriftlichen Dokumentation ist diese Absicherung ausreichend.
Aber wie weiter oben schon erwähnt wurde, erstmal abwarten, der "jammerer" muss es erstmal beweisen dass der Unfall von dir stammt.
(Zitat von: M6_Hippo)
Ne ne... In einem adac kaufvertrag steht zb. "in der zeit, wo das kfz in seinem besitz war" keinen unfallschaden hatte. Damit ist man RAUS. Ich habe leider schon zweimal damit zu kämpfen gehabt. Einmal ging es vor gericht und ich habe gewonnen. Wenn man selber über unfallschäden bescheid weiß, MUSS man diese angeben! Weiß man es nicht und man hat auch in der zeit in dem das auto in eigenem besitz war keinen unfall gehabt, schreibt man genau das in den vertrag bzw. kreuzt es an. Mach dir keinen kopf desswegen. Erst muss sein anwalt wirklich klage einreichen. Du musst nur schriftlichen einspruch erheben. Erst wenn wirklich klage eingereicht wurde, musst auch du selber zu deinem anwalt (kannst natürlich auch früher zu ihm gehen, wenns dich berihigt). |
| mb100 |
Zitat:
Zitat:
Und teilweise zeigen sich auch die Anspruchsgegner einsichtig und kooperativ, wenn man aufs Strafrechtliche verzichtet.
Und teilweise hat man dann, wenn man das Ganze etwas ungeschickt formuliert (nämlich dann wenn man mit der Strafanzeige "droht") um seinen zivilrechtlichen Ansprüchen Nachdruck zu verleihen, selber ne Strafanzeige am Hals.
Da nennt man dann Erpressung und die wäre auch in jedem Fall vorsätzlich.
(Zitat von: goer1848)
Zunächst... ist m.E. eher der Ausdruck "Nötigung" passend. Die Erpressung erfordert einen Vermögensnachteil beim Erpressten, und ein strafrechtliches Verfahren mündet nicht automatisch in einen solchen. Auch kriegt man als Anspruchssteller durch ein strafrechtliches Verfahren nicht automatisch seine Kohle zurück. Und ob das Geltendmachen eines bestehenden Anspruchs einen Vermögensnachteil nach sich zieht... ich sag "nö". V.a. nicht in diesem Fall; es gibt ja eine passende Gegenleistung. Man kann drüber streiten, ob eine Nötigung mit einem erlaubten Mittel auch tatsächlich strafbar ist. Bzw. wird auch darüber kräftig gestritten. Ich schließ mich denen an, die sagen: "Man darf in solchen Fällen eine Strafanzeige in Aussicht stellen." Machen btw auch viele Anwälte so, dass sie - wenn die Gegenseite auch auf die x-te Mahnung des Mandanten nicht zahlt - ankündigen, Anzeige wegen Betrugs zu erstatten. |
| Bardock |
Zu bikelive :
Dein Satz, ich teilzitiere dich : "...müsste man ja JEDES Auto IMMER als Unfallwagen verkaufen..."
war schon vor längerer Zeit Gedankengang von vielen Diskussionen. Aber nicht hier.
Bei Händlern, Verkäufern usw. Alle, die beruflch damit zu tun haben. Ist ein alter Hut.
Und deine Ansicht (Zitat): "... Erst muss sein anwalt wirklich klage einreichen.
Du musst nur schriftlichen einspruch erheben. Erst wenn wirklich klage
eingereicht wurde, musst auch du selber zu deinem anwalt ..."
kann ich so nicht unterstützen. Selbst wenn es in diesem Falle in Ordnung
ist, ist mein persönlicher Rat (dem natürlich niemand folgen muss), von
Anfang an einen Anwalt einzuschalten.
Es ist zum einen für den Kläger oder Beklagten (je nachdem), zum anderen
für den Anwalt nicht so toll, wenn selbiger ausbaden muss, was der Mandant
falsch gemacht hat. Z.B. an der falschen Stelle den Mund aufgemacht, an
richtiger etwas ver- bzw. geschwiegen falsche Anträge einreichen, richtige
Anträge nicht einreichen, Fristen versäumen usw..... |
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