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aber du weißt auch schon, dass es auch andere parteien gibt als die 4 "großen"?

die meisten denken wie du. kein interesse an irgendwas und wählen entweder gar nicht oder wählen das, was der beste kumpel, die nachbarin oder vielleicht die oma wählt. und so wirklich setzt sich keiner damit auseinander und alle wählen nur das, was sie schon immer gewählt haben. und dann wundern sich alle, warum sich nichts ändert.

an der piratenpartei hat mans doch gut gesehen. die haben nichtmal ein komplettes wahlprogramm gehabt. es reichten 2-3 sachliche argumente und ideen, die in der mehrheit zustimmung finden und die sind innerhalb eines jahres von null in den landtag gekommen und wäre vielleicht bei der nächsten bundestagswahl sogar im bundestag. das versucht die NPD zum beispiel schon seit 60 jahren
was ich damit sagen will, es gibt genug leute denen die "großen" parteien gegen den strich gehen und jeder von denen würde es gerne auch ändern, nur am liebsten ohne dafür was zu tun. höhstens ein haken auf ein blatt papier machen. aber sich vorher zu informieren ist schon zu viel verlangt. man hat doch so wenig zeit
die piraten sind jetzt vielleicht auch nicht die lösung, da die partei doch sehr zerstreut ist und noch innerlich in einklang arbeiten muss. aber wenn du so viele wichtige themen hast, die angesprochen werden müssten und auch weiß, wie man was dagegen tun kann, dann stell dich doch hin und mach eine partei auf. ich schwöre dir, ich gebe dir meine stimme
aber da wären wir natürlich wieder bei dem thema, arsch hochkriegen und selbst was machen. lieber die anderen machen lassen und sich dann beschweren, wenns doch nicht so läuft wie gewünscht

ps:  schau mal rüber nach ägypten, was die mit politikern machen, die ihnen nicht passen. oder allgemein viele andere länder. selbst die menschen mit migrationshintergrund in unserem land gehen auf UNSEREN straßen demonstrieren weil es in ANDEREN ländern unruhen gibt (zB türkei).
nur der deutsche lässt sich alles gefallen und beschwert sich dann lieber anonym im internet

pss: ich will da wie gesagt nicht weiter drüber diskutieren. es gibt möglichkeiten in diesem land, und man muss auch nicht wählen gehen. aber man darf sich dann auch nicht beschweren, wenn man nichts dafür tut, dass sich was ändert.
und um den kreis jetzt zu bmw zu schließen: das angebot von bmw (wahlprogramm) passt mir nicht, darum gehe ich zu anderen herstellern (parteien) und schaue mir an, was die mir anbieten. sollte ich dort auch nichts finden (was eigtl schon sehr unwahrscheinlich ist) muss ich entweder damit leben, dass es nicht mehr das passende auto für mich gibt, oder ich muss mir halt selber mein wunschauto zusammenstellen. zB alte autos kaufen, pflegen und evtl umbauen
wenn bmw dann genug kunden (wähler) verloren hat, werden die sich entweder besinnen und was an ihren prinzipien ändern, oder die bleiben auf ihrer schiene (zB leasing und dienstwagen). dann sind die aber nicht mehr "meine" marke sondern nur noch irgendeine marke, die eine andere zielgruppe hat

[color=#808080]Bearbeitet von: sm0kk am 21.08.2013 um 13:32:36[/color]

[right][i](Zitat von: sm0kk)[/i][/right] [/quote]

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T H E M A R Ü C K B L I C K

ChrisH Hauptthema:	Das aktuelle Heft von "Sport Auto" (Heft 7/2013) widmet unter dem Titel "*Quo vadis, BMW?" eine ganze Seite dem neuen Kurs von BMW und wie die Leser darauf reagieren. Hier zwei Zitate daraus: "Marcus Schurig über die Frage, wo die Marke BMW beim Thema Sportlichkeit steht. Hintergrund: Immer mehr Leser kritisieren in Briefen an die Redaktion die aktuelle Modell- und Motorenpolitik der Bayern" "Der entkernte Markenkern:* Diesen Kurswechsel haben viele Kunden bis heute weder verstanden noch akzeptiert. In Leserbriefen werden wir mit Unmutsbekundungen überschwemmt." Passend dazu fällt der Vergleichstest der Facekift-Versionen vom BMW Z4 sDrive 35is gegen das Hyundai Genesis Coupé 3.8 V6 und den Nissan 370Z im gleichen Heft aus: Der BMW verliert den Vergleich deutlich, obwohl seine Gegner keineswegs perfekte Sportwagen sind und zudem viel billiger. Zitate: "Selbst im Sport-Plus-Modus mit gestrafften Dämpferkennlinien (Dämpfer, Lenkung) schwankt der 35is mit extremer Seitenneigung wie ein Schiff in Seenot. Im Grenzbereich untersteuert der Z4 noch extremer als zuvor. Das bei angeblich deaktiviertem DSC trotzdem auf der schnellen Runde unterschwellig reinregelnde ESP passt in das traurige Gesamtbild. Die sportliche Laune erreicht hier definitiv den Nullpunkt - Gott sei Dank geht es nach drei Pflichtrunden wieder zurück an die Box." Frustrierte Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 23.06.2013 um 21:07:30
elvis35m	wenn interessierts .... wenn vom 3 er 3 von 5 autos ins leasing/flottengeschäft gehen ....... Bmw ist einfach nen massenhersteller ohne detail und ohne klassische werte geworden.... Mein Fazit: Ich hab mich damit abgefunden und fahre sicherlich wenns ums Thema Neufahrzeuge geht keinen Bmw mehr....
potzee	Passt nur bedingt hier rein, aber eben auf dei AB gefahren und vor mir war ein 3er GT (ohne M-Paket oder SportLine). Sieht in der Ausstatungslinie so langweilig aus wie ein Prius. Naja, geschmackssache. Was mich aber verwundert hat, war wie stark sich der GT vor mir in auf der Auffahrt geneigt hat. Die Sache mit der Optik ist traurig und das der Wagen wie ein Schiffdampfer sich neigt ein Armutszeugnis.
Made Of Steel	Jop, kann ich alles gut nachvollziehen. Gibt wesentlich spannendere Hobbies als die sportlichkeit aktueller Bmw Modelle (erfolglos) zu suchen, oder dem Markenimage der vergangenen Tage hinterher zu trauern. Das was bmw einst interessant machte ist tot, vergangenheit und nostalgie (sorry an die beste band der welt), bzw der Erfolgsbeweis eines Imagewechsels bzw gelungenem change management.
M6_Hippo	...tragisch daran finde ich das BMW sich mit solchen Kundenreaktionen mit einem Schulterzucken abfindet. Wie der Kollege schon sagte, nur noch auf Flotten.- und Leasinggeschäft aus. Die wirklichen BMW Fahrer, die mit Herzblut dabei sind oder waren, werden nur noch als schmückendes Beiwerk gesehen. Der eine oder andere mag nach dem Artikel jetzt sagen "ist doch überall so". Ich (wir alle) bin / sind aber kein Überall-Kunde, liebe STUDIERTE Marketingprofis ! Wünsch euch was... Tom
J323	Toyota/Subaru (GT86/BRZ) schaffen es ja auch neue, sportliche, bezahlbare Fahrzeuge auf den Markt zu bringen, mit dem Blick auf das Wesentliche. Vllt hätten da ein paar PS mehr nicht geschadet, aber ich würd den GT86, jeglichem (neuen) Z4 vorziehen.
J-Freak	Hatten wir das Thema nicht schon... etwa fünf Mal? =) Was mich interessieren würde, wie würde die Tests wohl ausfallen, wenn ein normaler Durchschnittsfahrer die Karren testen würde und nicht irgendwelche Rennfahrer?
ChrisH	Wir hatten das Thema schon - und immer wurde dann sofort von einigen Leute behauptet, das wären nur 3-4 User hier, die meckern würden, und alle anderen BMW-Kunden wären happy. Dem ist offensichtlich aber nicht so - wie man an der Vielzahl der Zuschriften sieht, die die Sport Auto dazu bekommt! Man muss - bei allem Verständnis - wahrlich kein Rennfahrer sein, um von einem untersteuernden oder schunkeligen Auto genervt zu sein. Oder um sich über ESP-Eingriffe zu ärgern. Sehr pikant übrigens: BMW kommuniziert ja eifrig "Efficient Dynamics": Der Z4 verbraucht aber mehr als der Nissan und der Hyundai. Und er verbrauchte im Test sogar etwas mehr als der deutlich stärkere 4-Liter-V8 (420 PS) aus dem M3, der ein Heft vorher getestet wurde! So viel zum Thema Downsizing! Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 23.06.2013 um 22:57:06
mb100	Zitat: Toyota/Subaru (GT86/BRZ) schaffen es ja auch neue, sportliche, bezahlbare Fahrzeuge auf den Markt zu bringen, mit dem Blick auf das Wesentliche. Vllt hätten da ein paar PS mehr nicht geschadet, aber ich würd den GT86, jeglichem (neuen) Z4 vorziehen. (Zitat von: J323) Eigentlich fehlt einer der beiden Vertreter bei diesem Vergleich. Klar: beide hinken leistungsmäßig schon kräftig hinterher. Und auch sind beide günstiger als die anderen drei. Dennoch wärs interessant gewesen zu lesen, wie "weit" die günstige Konkurrenz hinterherhinkt. Aber vielen Dank für den Tipp; ich werd mir die Zeitschrift mal wieder kaufen. Eigentlich stört mich der große Motorsport-Anteil an der Sport Auto.
elvis35m	ich hab marketing studiert........ lol so gesehen macht das BMW durchaus schon richtig... Die Fa. Bmw will Sportlich , jung dynamisch , und Premium wirken nach aussen .... Inhaltlich gehts schlicht und ergreifend um netto gewinn und fertig is die geschichte ! Mann produziert also ein image nach aussen und baut aber Fahrzeuge die dem markt ensprechen und erfolg garantiert ! ich hab damit abgeschlossen es gibt bessere hersteller in der preisklasse liebe zu bmw hin oder her !
sausi2000	Ich hab mich leider gottes nun auch damit abgefunden und meine traummarke ist bmw nicht mehr. Ich kann nichts daran ändern was aus bmw geworden ist und schaue für die zukunft nach alternativen. Ich werde mein 740i e38 ewig behalten und mein 2009er 330i e90 noch wie geplant fahren und dann werdsch mir ein alten mercedes sl von 2005 mit amg styling und 5l v8 holn und fürn alltag nen 75ps fabia. Der 7er und der sl r230 sind autos wie ich sie liebe. Lieber fahr ichn vollausgestatteten 5l v8 sl für 23000euro der 8 jahre alt ist, als mir davon nen 2 jahre alten 3er mit 4 zylinder zu holn. Was wir alle aber machen könnten wärn trauerflor aufkleber zum asphaltfieber. Damit wir bmw fans zeigen das wir das so nicht gutheißen. Das wär was wenn dies auf dem größten bmw treffen geschehen würde... Presse usw
M6_Hippo	Zitat: Wir hatten das Thema schon - und immer wurde dann sofort von einigen Leute behauptet, das wären nur 3-4 User hier, die meckern würden, und alle anderen BMW-Kunden wären happy. Dem ist offensichtlich aber nicht so - wie man an der Vielzahl der Zuschriften sieht, die die Sport Auto dazu bekommt! Man muss - bei allem Verständnis - wahrlich kein Rennfahrer sein, um von einem untersteuernden oder schunkeligen Auto genervt zu sein. Oder um sich über ESP-Eingriffe zu ärgern. Sehr pikant übrigens: BMW kommuniziert ja eifrig "Efficient Dynamics": Der Z4 verbraucht aber mehr als der Nissan und der Hyundai. Und er verbrauchte im Test sogar etwas mehr als der deutlich stärkere 4-Liter-V8 (420 PS) aus dem M3, der ein Heft vorher getestet wurde! So viel zum Thema Downsizing! Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 23.06.2013 um 22:57:06 (Zitat von: ChrisH) ´ TOP !!!! Endlich mal kein pauschales "BMW ist geil" Statement !!!
M6_Hippo	Zitat: ich hab marketing studiert........ lol so gesehen macht das BMW durchaus schon richtig... Die Fa. Bmw will Sportlich , jung dynamisch , und Premium wirken nach aussen .... Inhaltlich gehts schlicht und ergreifend um netto gewinn und fertig is die geschichte ! Mann produziert also ein image nach aussen und baut aber Fahrzeuge die dem markt ensprechen und erfolg garantiert ! ich hab damit abgeschlossen es gibt bessere hersteller in der preisklasse liebe zu bmw hin oder her ! (Zitat von: elvis35m) Da muss ich dir leider recht geben. Auch wenn du nur die Gründe aufführst, die eben genau diese sind, die dieses Thema zum Aufreger in der Szene machen. Ich möchte einem studierten Marketing´ler garnichts erzählen über seinen Job, nur bräuchte es MEINESERACHTENS mal einen Marketingfuzzi in dem Konzern der den Arsch in der Hose hat, die "UR-Kunden" wieder an den Konzern zu binden. Anstatt nur noch auf die Schickimicke-Tussen und Firmen abzuzielen. Nichts gegen dich persönlich aber es ist doch mehr als auffällig das Benz mit seinen AMG Modellen immer sportlicher und aggressiver wird, BMW dagegen die Geschichte komplett über den Haufen wirft und total auf Pussymobile macht...... Klar soll mit Autobau und Verkauf Geld verdient werden, nur zu welchem Preis???????
feinstaubsauger	Ich habe Marketing zwar nicht studiert aber eine Marketingausbildung gemacht. Die allererste wichtigste Regel im Marketing lautet: Die beste Werbung ist ein guten Produkt. Das heist wären die Autos gut, würde man gar keine Werbung in dem Maße brauchen. Sie würden sich von selbst verkaufen. Vielleicht ist euch auch schon aufgefallen, dass BMW immer mehr Werbung macht. Auch das muss einen Grund haben. Ich bin mit der allgemeinen Situation auch nicht zufrieden. Aber ich muss auch sagen, dass ein Fahrzeug dieser Baureien auch nicht in meinem Budget liegt und ich mich somit nicht damit befassen muss. Ich bin daher noch ein zufreidener Kunde. Mein 328i macht mir jeden Tag so viel Spaß und daher fällt mir es immer schwer solchen Aussagen Glauben zu schenken. Wenn es so viele Kunden stört und diese Massen an Briefen schreiben, dann geht das auch nicht an BMW vorbei. Dann fällt der Aktienkurs und der Wert der Marke und dann werden die schon reagieren. Die werden sich jetzt erstmal noch weiter "kaputt" sparen (Qualität der Autos und Dichte der BMW-Niederlassungen, etc) und dann werden Sie irgenwann aufwachen und sich ernsthaft darüber Gedanken machen, was sie getan haben. Bearbeitet von: feinstaubsauger am 24.06.2013 um 09:06:10 Bearbeitet von: feinstaubsauger am 24.06.2013 um 10:02:10
Cab325iBln.	Also ich sehe das so: Unabhängig von der Markenstrategie, die ja eindeutig von den Großaktionären vorgegeben wird; das heißt: Gewinnmaximierung mit einem "Breitbandprodukt" weltweit, und nicht mit einem sportlichen "Nischenprodukt", gibt es bei BMW in der Abteilung "Festlegung des Fahrwerks - Setup" oder wie sie auch immer heißt schon gravierende Probleme... Fast kein BMW in Serie ist vom Setup her optimal eingestellt. Das betrifft die grundsätzlich - eingestellte! - Untersteuerneigung, geht über viel zu harte HA- Federn beim M- Coupé (dieses Manko ist unabhängig von diesem Thema zu sehen und ist ein grober Schnitzer der Ingenieure!...) bis zu nicht einmal gegen Aufpreis angebotenen mechanischen Differentialsperren bei den normalen Modellen und bis zu schlechten Felgen - Reifen - Kombinationen. Aber auch diese Modellpolitik wird letztendlich von den Aktionären vorgegeben; ich bin mir sicher, dass der jetzige Modellkurs innerhalb der Techniker dort sehr umstritten sein wird. Die Aktionäre sagen sich: Was nützt die mechanische Sperre für die Gewinnmaximierung pro Fahrzeug? Was nützt uns ein leicht übersteuerndes Setüp, wenn die Schickimickitusse in Kalifornien damit einen Crash baut und BMW verantwortlich macht?... Andere Hersteller haben interessanterweise weniger Bedenken hinsichtlich solcher Sachen; - es scheint also hinsichtlich der Modellpolitik an einer ganz bestimmten Personengruppe zu liegen, die bei BMW das Sagen hat. Dies ist natürlich nicht beweisbar, aber ich bin mir sicher, dass - intern dort in bestimmten Kreisen - vielleicht ähnlich diskutiert wird.
Pimpertski	Zitat: Selbst im Sport-Plus-Modus mit gestrafften Dämpferkennlinien (Dämpfer, Lenkung) schwankt der 35is mit extremer Seitenneigung wie ein Schiff in Seenot. Im Genau so kommt mir mein F31 im Sportmodus bei > 180 km/h vor. Dazu schiebt er noch über die leicht gewordenen Vorderräder. Mag sicher auch mit an den Runflats liegen, gibt trotzdem ein mieses Gefühl bei Seitenwind oder in flotter Kurvenfahrt. Was ich mir da schon oft meinen alten E36 zurück gewünscht habe. Selbst mit seinen 150 tkm lag der jenseits der 200 km/h wie ein Brett und hat Sicherheit vermittelt (auch wenn diese objektiv vom Fahrzeugbau nicht in heutigem Ausmaß vorhanden war, siehe Crashtestsicherheit E36). P.S. Wundert mich, dass mit dem F30/31 im Allgemeinen noch nicht mehr passiert ist auf der AB... geht ja offenbar nicht nur mir so mit dem Empfinden der neuen Fahrwerksauslegung von BMW. Bearbeitet von: Pimpertski am 24.06.2013 um 10:19:11
J-Freak	Zitat: Wir hatten das Thema schon - und immer wurde dann sofort von einigen Leute behauptet, das wären nur 3-4 User hier, die meckern würden, und alle anderen BMW-Kunden wären happy. Dem ist offensichtlich aber nicht so - wie man an der Vielzahl der Zuschriften sieht, die die Sport Auto dazu bekommt! (Zitat von: ChrisH) Natürlich ist dem nicht so. Die paar tausend (sag ich jetzt einfach mal so) Leser der Zeitschrift sehen das selbstverständlich auch so. Aber weil von diesen paar tausend nur ein Bruchteil einen neuen BMW kaufen/würden, geht diese Meinung leider unter. Der Markt gibt den Takt an und nicht ein paar Enthusiasten in einem Internetforum oder Leser einer Autozeitschrift (wobei hier "ein paar" jetzt wieder im Verhältnis zu den verkauften Karren steht). Zitat: Man muss - bei allem Verständnis - wahrlich kein Rennfahrer sein, um von einem untersteuernden oder schunkeligen Auto genervt zu sein. Oder um sich über ESP-Eingriffe zu ärgern. (Zitat von: ChrisH) Ähm, doch. Ausser auf ein E92 Coupe Bj 07 trifft diese Aussage nicht zu. Sollte sie aber, denn ab E36 (oder so) ist ja alles "schlecht". Das meine Karre untersteuert (so sie das denn tut) habe ich bis jetzt noch nicht gemerkt. Liegt wohl daran, dass ich normaler Verkehrsteilnehmer bin und kein Rallyfahrer. Und ESP hat mich bis jetzt nur erfreut (siehe meine Beiträge zu diesem Thema in einem der anderen 200 Threads, betreffend Fahren bei Schnee). Ich kann durchaus nachvollziehen, was du sagst. Auch das was andere hier anbringen. Aber du solltest wirklich einmal ein bisschen mehr über den Tellerrand schauen. Bestes Beispiel ist mein älterer Bruder, der mich gestern Abend bei Topgear gefragt hat, was denn untersteuern bedeutet. Jemand wie du, der sich die Finger an irgendwelchen Driftanleitungen (Respekt übrigens vor dieser Arbeit) wundschreibt ist doch kein Vergleich zum normalen Autofahrer. Es gibt nicht viele, die ihr Auto im Grenzbereich bewegen. Das wären zum einen die geistig minderbemittelten ~~Vollidioten~~ Hobbyrennfahrer, die ihre Mistkarren entweder in andere Verkehrsteilnehmer parkieren, um Bäume wickeln oder an Wänden in urchige Musikinstrumente verwandeln. Und dann gibts Leute wie dich, welche nicht tief genug in die Materie eindringen können um diese dann anzuwenden. Dann gibts vielleicht noch die Autofans, die sich ein Fahrwerk in die Karre bauen und die Scheiben etwas tönen, weils heute modern ist und's jeder macht. Alles dazwischen sind Familienväter, Vertreter, ältere Herrschaften usw. die mehr Interesse an Befestigungsmöglichkeiten für Kindersitze oder Komforteinstellungen für lange Reisen haben. Zitat: Was ich mir da schon oft meinen alten E36 zurück gewünscht habe. Selbst mit seinen 150 tkm lag der jenseits der 200 km/h wie ein Brett und hat Sicherheit vermittelt (auch wenn diese objektiv vom Fahrzeugbau nicht in heutigem Ausmaß vorhanden war, siehe Crashtestsicherheit E36). P.S. Wundert mich, dass mit dem F30/31 im Allgemeinen noch nicht mehr passiert ist auf der AB... geht ja offenbar nicht nur mir so mit dem Empfinden der neuen Fahrwerksauslegung von BMW. (Zitat von: Pimpertski) Ich greife wieder auf meinen E92 zurück, bei dem ausser KW-Federn nichts geändert wurde. Als ich mit 250 auf der DE Bahn unterwegs war, wars nicht halb so schlimm wie beschrieben. Natürlich kein Vergleich zu einer normalen Fahrt mit 120 aber trotzdem. Und dass bis jetzt noch nichts passiert ist, liegt vermutlich daran, dass die Karre vorher getestet wurde und durchaus technisch soweit ausgereift ist, dass solche Fahrten möglich sind. Wir wollen hier ja den Herren ingenieuren nicht Fahrlässigkeit unterstellen. Das geht dann doch etwas zu weit. Würde ja noch fehlen, dass zu den hässlichen Autos noch so etwas dazu kommt. =) Und jetzt: Get ready for the shitstorm!
Pimpertski	Zitat: Und dass bis jetzt noch nichts passiert ist, liegt vermutlich daran, dass die Karre vorher getestet wurde und durchaus technisch soweit ausgereift ist, dass solche Fahrten möglich sind. Wir wollen hier ja den Herren ingenieuren nicht Fahrlässigkeit unterstellen. Das geht dann doch etwas zu weit. Würde ja noch fehlen, dass zu den hässlichen Autos noch so etwas dazu kommt. =) Da erinnere ich einfach mal an das Jahr 1998 und den Audi TT. Saugefährluches Auto damals, trotz Getesteter Serienreife. Audi hat glücklicherweise relativ schnell reagiert. Zurück zum F31: mag sein, dass das ja alles so in Ordnung ist, anfühlen tut es sich jedenfalls nicht als ob man sich bedingungslos drauf verlassen kann und das Gewanke und Geflattere getrost ignorieren könnte. Mag aber wie gesagt aber auch von den Runflats kommen, bzw. unterstützt werden. Aber die sind ja vom Werk aus an dem Auto verbaut. Mir fehlt beim F31 einfach das sicherer Fahrgefühl, das ich aus den älteren Modellen kenne. Auch wenn er seitens Crashsicherheit nicht mit den alten BMW's zu vergleichen ist.
IzmirWurszt	Zitat: Ich greife wieder auf meinen E92 zurück, bei dem ausser KW-Federn nichts geändert wurde. Als ich mit 250 auf der DE Bahn unterwegs war, wars nicht halb so schlimm wie beschrieben. Natürlich kein Vergleich zu einer normalen Fahrt mit 120 aber trotzdem. (Zitat von: J-Freak) Du hast also andere Federn drinn, sollte sich also jeder BMW-Neuwagenkunde nachträglich andere Fahrwerksteile einbauen lassen? Sry das Beispiel hinkt ein wenig meiner Meinung nach.
ChrisH	Zitat: Natürlich ist dem nicht so. Die paar tausend (sag ich jetzt einfach mal so) Leser der Zeitschrift sehen das selbstverständlich auch so. Aber weil von diesen paar tausend nur ein Bruchteil einen neuen BMW kaufen/würden, geht diese Meinung leider unter. Der Markt gibt den Takt an und nicht ein paar Enthusiasten in einem Internetforum oder Leser einer Autozeitschrift (wobei hier "ein paar" jetzt wieder im Verhältnis zu den verkauften Karren steht). (Zitat von: J-Freak) Tja, gut, was sollen sie denn auch kaufen? Einen aktuellen Z4 vielleicht??? Geht mir ja auch so. Ich würde ja kaufen, wenn´s noch was anständiges gäbe.... Zitat: Zitat: Man muss - bei allem Verständnis - wahrlich kein Rennfahrer sein, um von einem untersteuernden oder schunkeligen Auto genervt zu sein. Oder um sich über ESP-Eingriffe zu ärgern. (Zitat von: ChrisH) Ähm, doch. Ausser auf ein E92 Coupe Bj 07 trifft diese Aussage nicht zu. Sollte sie aber, denn ab E36 (oder so) ist ja alles "schlecht". Das meine Karre untersteuert (so sie das denn tut) habe ich bis jetzt noch nicht gemerkt. Liegt wohl daran, dass ich normaler Verkehrsteilnehmer bin und kein Rallyfahrer. Und ESP hat mich bis jetzt nur erfreut (siehe meine Beiträge zu diesem Thema in einem der anderen 200 Threads, betreffend Fahren bei Schnee). Ich kann durchaus nachvollziehen, was du sagst. Auch das was andere hier anbringen. Aber du solltest wirklich einmal ein bisschen mehr über den Tellerrand schauen. Bestes Beispiel ist mein älterer Bruder, der mich gestern Abend bei Topgear gefragt hat, was denn untersteuern bedeutet. ..... (Zitat von: J-Freak) J-Freak, wie reagiert denn Dein Wagen im Grenzbereich? Klar gibt es genug Autofahrer, die nicht wissen mögen, was Unter- oder Übersteuern bedeutet. Aber baut man deshalb das Fahrwerk eines Autos so schlecht, dass nur die Oma von nebenan damit noch zufrieden ist, und jeder halbwegs fähige Fahrer an der Karre verzweifelt? Weil alle anderen aus Sicht der Oma wahnsinnige Heizer sind? Wohl kaum, oder? BTW: Ich habe mal den schönen Spruch gelesen: Im Verkehr bin ich nur von Wahnsinnigen und Pennern umgeben: Wahnsinnige sind die, die schneller fahren als ich. Penner sind die, die langsamer fahren als ich. Genauso wenig baut man ein Auto ohne Radio, ohne Fensterheber und mit nur einer Wischergeschwindigkeit, weil die ein Drittel der Fahrer mit den vielen Knöpfen überfordert ist. Leider bilden wir uns durch das ESP in der Tat eine Fahrergeneration heran, die nicht mehr richtig Autofahren lernt - und bei nicht abschaltbarem ESP auch gar nicht mehr lernen KANN. Das ist meiner Ansicht nach ein erhebliches Sicherheitsproblem, weil die Leute dann schneller fahren, als es ihren eigenen Fähigkeiten entspricht und sich einfach auf das ESP verlassen. Und das MUSS früher oder später mal schief gehen..... Um das Auto so weit zu bringen, dass es anfängt mit Unter- oder Übersteuern zu reagieren muss man definitiv KEIN Rallyefahrer sein. Es reicht, sich etwas für sportliches Fahren zu interessieren und sich dem Grenzbereich vorsichtig anzunähern. (Das Driften verlangt zweifellos deutlich mehr Übung, aber selbst dafür muss man nun kein Rennfahrer sein. Aber um das Driften ging es hier ja nie, deshalb lassen wir das mal weg.) Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 24.06.2013 um 22:23:12
sausi2000	Also das die neuen bmw zappelig bei topspeed sind kann ich nur unterschreiben. Ich schreib jetz ma was mir an meinem e90 330i lci und meim vater beim e61 550i m touring nicht gefällt und was besser. Schlechter als bei den e39 e46 und e38 sind fahrwerk und vor allem die stabilität bei über 200km/h. Fahrwerk beim e90 ist hinten unterdämpft und kann durchschlagen. Mit serienbereifung und serienfedern im e90 sind 250km/h nur stress und keine freude. Zappelig und schaukelig. Erst mir h&r federn und 19 zoll mischbereifung liegt der 3er wie ein brett. Genau das gleiche beim e61 550i trotz m fahrwerk und 19 zoll liegt er viel unruhiger als der e39 540i bei hohem tempo. Das ist einfach mist. Dann die lenkung.... In den alten bmw wie e46 und e39 e38 fand ich sie miteilsamer. Die neuen elektrischen servos sind gefühlloser geworden. Dann schaltgetriebe und 6 gang sportautomatik. Das schaltgetriebe ist zwar kurz und knackig aber an die knorpelfreiheit und präzision eines e46 getriebes kommt der e90 nicht mehr ran. Die sportautomatik fällt ab und an mit hektik und und unschlüssigkeit auf und hat die geschmeidigkeit der 5 gang automatik ausm 540i ne mehr. Ok sie ist blitzschnell und senkt den verbrauch aber der komfort hat abgenommen. Dann klang von v8 und 6 zylindern. Also es ist ne schande wie 550i oder 330i klingen wenn man weiß wie 6 zylinder und v8 sonst klingen. Dann teilweise schlechtere innenraumqualität zu den vorgängern e46 und e39. Was bei 550i und 330i besser ist? Fahrwerksteile halten länger und die bmw flattern nicht mehr wie damals wenn irgend ein achsteil langsam kommt. Verbrauch vom 272ps 330i und 550i mit 367ps sind ne wucht. 8l beim 330i und 11l beim 550i problemlos fahrbar. Audiosysteme sind auch besser geworden. Ansonsten muss ich oft sagen, dass ich auch sofort aufn e46 330i wieder zurückgehn könnte oder würde obwohl ichn guten 2009er 330i fahre. Mein vater 56 jahre findet beim 550i die automatik, motor laufruhe, geradeauslauf bei topspeed und klang vom v8 schlechter als beim vorgänger e39 540i. 56 jahre und merkt auch unterschiede im detail. Er sagt oft. Manchmal trauer ich dem 540 i e39 m touring nach. Ist halt nicht nur immer fortschritt oder verbesserrung was bmw macht. Und mit den 4 zylinder turbos geht bmw für mich eh nicht mehr. Dafür zahl ich kein geld. Und zum z4 35i. Bin ihn auch schon ein we gefahren. Kein vergleich zum vorgänger z4 e85. Der war neutral und direkt kein untersteuern er dreht zart mitn heck ein. Super roadstar. Der neue z4 35i ist bei 260km/h so unruhig das ich die 260 wirklich nur kurz mit augen zu und durch drauf hatte. Trotz 19 zoll felgen mit run flats. Dann in der ausfahrt. In der schönen ab ausfahrt draufgetreten um ihn leicht quer durchzuziehn... Und der 35i schiebt stur aus der spur. Das war nix. Also von der würze des e85 ist ne mehr viel da. So mein senf dazu noma
Cab325iBln.	Hallo J-Freak, ich habe mir deinen Beitrag gerade aufmerksam durchgelesen.... Aber in vielen Punkten muss ich dir einfach widersprechen. Nicht nur ein kleiner Kreis Forumsmitglieder oder Zeitschriftenleser ist der Meinung, dass die Marke BMW nicht mehr das ist, was sie mal war. Sehr viele Leute, die früher BMW- Fans waren steigen mittlerweile auf andere Hersteller um, in oberen Preisklassen zu Porsche, in etwas niedrigeren zu Mercedes und Audi. Und ich kenne jemand, die ist vom 1-er BMW zum Renault Megane gewechselt; fährt sich trotz Frontantrieb flotter und direkter.... Trotzdem wird sich die Abkehr vom rein Sporlichen für BMW rechnen... BMW war nicht dazu gezwungen diese Strategie zu fahren (siehe meinem Kommentar oben) ; Mercedes hat den Spagat zwischen Komfort und Sport entwicklungsmäßig in den letzten Jahren besser umgesetzt, Audi auch. Und wenn man sinngemäß alle, die sich andere Fahrwerke einbauen und ihre Scheiben tönen zu geistig und intellektuell Minderbemittelten abstempelt, die ihre Wagen um Bäume wickeln; dann steht diese Aussage deinerseits einfach für sich- ohne Kommentar... Autofahrer sind von ihren soziologischen, psychischen und physischen Strukturen und Fähigkeiten so verschieden und unterschiedlich - wie das wirkliche Leben. Und natürlich fahren die neuen Modelle alle perfekt geradeaus, genau richtig für die Autobahn und Landstraße für Papa mit Kind und Kegel hintendrinn... Aber ein nicht geringer Teil bemerkt und bemängelt diese aktuellen Fahrzeuge. Zitat einer Bekannten von mir: Wozu soll ich mir einen 1-er zulegen? Er fährt nicht so flott wie der Megane und kostet 10 Riesen mehr. Wo wäre der Sinn?" Ich zähle mich dann übrigens - nach deiner Einteilung - zu den "Hobbyrennfahrern" ohne Musikensemble, aber ich habe meine Wagen noch nicht um Bäume gewickelt noch habe ich einen einzigen Punkt in Flensburg... Aber vielleicht kann ich ja nicht tief genug in die Materie eindringen...
B3AM3R	So viel zum Thema die 3-4 Leute... bin ja auch einer davon... Es kann einfach nicht angehen. Vergleicht es doch mal mit was anderem. Vor 3 Jahren nen Computer gekauft der war super. Und der neue bietet keine Performance mehr. Das würdet ihr auch direkt zurück bringen. In jedem anderen Bereich genauso. Nur beim Auto behaupten dann echt noch welche, das man sich nicht so anstellen soll, weil geradeaus geht ja ohne nen Unfall zu bauen. (im meinen Vergleich: "Der PC fährt doch hoch, was willst du denn!?") Das kanns echt nicht sein. Zumal man von früheren Autos weiß, was sie machen können. Und da kommts einem echt einfach nur so vor, als sollte man verarscht werden. Die Autos werden auch nicht grade billiger. Da kommen irgendwelche teuren Assistenzsysteme rein und das soll das schlechte Fahrwerk ausgleichen. Ein Auto ist zum fahren da und wenns schlecht fährt ist es ein schlechtes Auto, that simple.
Pimpertski	Zitat: Schlechter als bei den e39 e46 und e38 sind fahrwerk und vor allem die stabilität bei über 200km/h. Fahrwerk beim e90 ist hinten unterdämpft und kann durchschlagen. Mit serienbereifung und serienfedern im e90 sind 250km/h nur stress und keine freude. Zappelig und schaukelig. Erst mir h&r federn und 19 zoll mischbereifung liegt der 3er wie ein brett. Genau das gleiche beim e61 550i trotz m fahrwerk und 19 zoll liegt er viel unruhiger als der e39 540i bei hohem tempo. Das ist einfach mist. Der E39 540i war eines der stabilsten und topspeedsichersten Autos, die ich bis dato gefahren bin. Liegt wie ein Panzer und vermittelt auch bei 250 km/h noch ausreichend Sicherheit und Stabilität. Der E34 FL war im Übrigen gefühlt gleichauf. Man nahm beim Modellwechsel 95/96 eigentlich nur die modernere Karosserieform wahr, weil das Fahrwerk im E34 bereits erstklassig war. Ich denke einfach, dass viele das mit den älteren Modellen nicht glauben können/möchten, weil Sie entweder: - zu jung sind und diese Autos in deren Blüte nie gefahren sind (als diese eben noch neuwertig waren) - sich nicht mehr an das Fahrverhalten erinnern, weil es zu lange her war als sie diese letztmalig fuhren - von Generation zu Generation die schleichende Verschlechterung kaum wahrgenommen haben und den aktuellen Zustand mangels direktem Vergleich als gewohnt gut empfinden Finde es allerdings unfair dann zu sagen, dass Leute die sich noch besser erinnern, bzw. bis vor kurzem solche älteren Autos in gutem Zustand gefahren sind, alles Sentimentalisten, ewig Gestrige und nicht mehr "die angesprochenen Zielgruppe der Marke" sind. Objektiv sein kann meiner Ansicht nach fast nur, wer in den 90ern überhaupt schon Autofahren durfte und dort auch Erfahrungen mit neuwertigen BMW's gesammelt hat. Anders wird es doch sehr einseitig... Was man aber auch nicht vergessen darf: Die Straßenzustände waren vor 15 Jahren auch noch Andere! Das hat sich vielerorts durch das gestiegene (Güter-)Verkehrsaufkommen enorm verschlechtert, vor allem auf den AB's.
Mayo320i	Alle "Fachmänner" die hier BMW permanent kritisieren, fahren e36 oder e46. Also alles potentielle Neukunden! Interessant!
elvis35m	deswegen sage ich ja ... findet euch damit ab solange die zahlen nur annähernd für bmw stimmen ... interessiert das keine sau was die minderheit über deren ihre autos fahrwerke usw denkt....
OnlyOne	Es zählt ganz alleine die Zahl, die die Bilanz unterm Strich ausweist. BMW hin BMW her, jeder Autohersteller produziert Autos nicht aus Nächstenliebe sondern aus Profitliebe. Unternehmerisch macht doch BMW alles richtig.... und die paar Leute die sich hier im Forum bewegen sind doch eh schon lange nicht mehr die Zielgruppe (vlt zu E46 zeiten) Die Leute die einen alltagstauglichen Sportwagen oder bei manchen Kommentaren besser passend "Rennwagen" suchen, sind bei BMW eh falsch aufgehoben. Dieses Segment stirbt langsam sowieso aus. ( Die Zielgruppe wird immer älter, und die einzigste Zielgruppe die nach BMW Marketing hier vertreten ist, wären demnach die 1er Fahrer) Der E90 ist übrigens en geiles Auto... besser als E36 und E46 (auch wenn viele es nicht wahrhaben wollen) Aber der neue F30 ist halt laaangweilig geworden und vor allem ist BMW eins: zu teuer!!!!! Ich mache das soweiso nach Gefühl, wenn BMW nix hat, kaufe ich ne andere Marke. Ob das BMW interessieren wird, ne ^^. Soll jeder Hersteller das machen was er will, ich suche mir dann bas Beste Angebot raus. Und sogar der Kollege der Jahrelang nach nem Lanstrassenflitzer gesucht hat, hat mit dem caterham ne Lösung finden. BMW und die hohen Preise sind mit eh egal, ich kann auch über den Tellerrand schauen.
B3AM3R	@Mayo320i: Meinst ich kann mir nix anderes leisten? Mein letzter war neu und BJ 08. Ich hab bewusst den E36 gewählt, weil er für die paar Tacken immernoch besser fährt als dei neuen. Ich bin sehr wohl potenzieller NW-Kunde. Nur wenn bei Neuwagen nur Müll kommt, werde ich zum Gebrauchtkunden. Außerdem rechtfertigt das ich ein E36 fahre nicht, das der F30 nichts taugt. Aber rede es dir nur schön....
J-Freak	Tja, das wird hier nicht verstanden, weil alle stur bei ihren Übersportwagen bleiben. Wirtschaftlich gesehen macht BMW alles richtig. Ich habe nie behauptet neue BMW Karren seien gut. Für mich sind sie hässlich und zu teuer, da erübrigt sich weiteres nachforschen. Mir gefällt mein E92 (dessen Grenzbereich ich nur beim Bremsen kenne @ChrisH, weil ich, wie schon erwähnt, normaler Autofahrer bin und ich es deswegen als unsinnig erachte zu wissen, wann mein Heck ausbricht und wann nicht). Wer noch nicht gemerkt hat, dass wir in einer schnelllebigen Wegwerfesellschaft leben (und bevor einer kommt, das meine ich negativ), dem kann ich nicht helfen. Der kann sich hier die Finger wund schreiben und darauf hoffen, dass es einen grossen "Chlapf" gibt weil Marketing, Markforschung und Zeitgeist markttechnisch plötzlich nichts mehr wert sind (Achtung, das ist ebenfalls eher negativ gemeint) und BMW den Bach runtergeht. Wenn das passiert, falls es passiert, dann kann man weiterträumen, dass BMW plötzlich denkt: "Oh, los wir bauen wieder E36." Alternativen bieten die Konkurrenz (Ah nein, sind ja billige Reisschüsseln...) oder einfach etwas Bescheidenheit und Kompromissbereitschaft. Und weils langweilig wird Ping Pong zu spielen mit diesen ewigen Themen, klinke ich mich hier aus. BMW wird seine Linie nicht ändern. Und wenn doch (sagen wir aufgrund von Verkaufszahlen), dann wird die Änderung bestimmt nicht beim Fahrwerk angesetzt =) Edit: Und wenn Verkaufszahlen wirklich von Fahrwerken abhängen müssten Toyota, Subaru und was wars noch.. Renault oder so was, ja demnächst Verkaufserfolge feiern =) Wir werdens ja sehen Bearbeitet von: J-Freak am 25.06.2013 um 13:02:37
B3AM3R	Ums mal musikalisch auszudrücken: "Es ist nicht deine Schuld das die Welt ist wie sie ist. Es wär nur deine Schuld wenn sie so bleibt!" Wenn wir und die Presse keinen Aufstand proben, dann machts keiner. Dann werden die BMW immer schlechter und irgendwann können sie dann die Bude wirklich zusperren. Mag vielleicht über einen Zeitraum noch funktionieren, nur denk mal ein paar Modelle und Jahre weiter. Mittlerweile ist BMW nicht mehr sportlicher als die sportlicher gewordenen Mercedes.
elvis35m	genau ... geh zur konzern zentrale mit deinem e36 und sag dehnen wo der hammer hängt.... ich glaube ihr träumt euch da was ganz großes zusammen...wenn die Fa. Bmw in allem falsch liegen würde... warum meinste haben se denn dann trotzdem solche umsätze? Richtig... weils dem Markt entspricht und weil sie in ihren Sparten oft die richtigen antworten haben auf eine gewisse nachfrage... Ob ich die designs und die Verarbeitung persönlich gut finde steht auf einem anderen blatt.. Bmw gehen ´´alt Kunden ´´ der generation e30 e34 usw komplett am poppes vorbei weils keine Umsatzkunden sind .. Jetzt lass die jungs mal weiter ihre großen 6 ende rbauen in kleinen fahrzeugen ,,, dann ginge dehnen der arsch auf grundeis .. weil solche fahrzeuge auf dem massenmarkt nicht mehr gefragt sind so siehts leider aus! Dem standart kunden bei bmw is es wurscht ob die 200 ps ausm reihen 6 ender oder aus nem aufgeladenen 4 tackter kommen ! Da zählen schlicht verbrauch, anschaffungspreis wirtschaftlichkeit usw... und nicht emotion wie m-paket etc....
Greis²	Ich habs schonmal geschrieben und ich sag es auch hier nochmal kurz gefasst: Ich hatte vor wenigen Wochen die einmalige Gelegenheit alle neuen M-Modelle an einem Tag hintereinander, mehrere Stunden auf sämtlichen Strecken (AB, Lanstraße, Stadt etc) zu fahren. Wer behauptet, BMW habe den Sinn für sportliche Autos verloren oder sich über die neuen Turbomotoren beschwert, gerade im Bezug auf den M6 z.B., der hat für mich keine Ahnung wovon er spricht bzw noch nie so ein Fahrzeug erlebt.
J-Freak	Hast du dich im Kreisverkehr an den Grenzbereich getastet?
feinstaubsauger	Oder dir mal die Scharniere der Heckklappe angeschaut!
Mad-76	Vielleicht will BMW keine Kunden die sich in einem Kreisverkehr am Limit bewegen?! Sorry das ist doch lächerlich... Meinst du bist Rennfahrer wenn um den Kreisel driftest? Ich kann schon verstehen das es dem einen oder anderem nicht gefällt wohin BMW geht, wer sein Auto auch mal auf einer Rennstrecke bewegt der wird dir älteren Modelle sehr vermissen, leider... Nur wenn ich so manche höre bin ich froh das es so ist. Nix für ungut
J-Freak	Zitat: Vielleicht will BMW keine Kunden die sich in einem Kreisverkehr am Limit bewegen?! Sorry das ist doch lächerlich... Meinst du bist Rennfahrer wenn um den Kreisel driftest? Ich kann schon verstehen das es dem einen oder anderem nicht gefällt wohin BMW geht, wer sein Auto auch mal auf einer Rennstrecke bewegt der wird dir älteren Modelle sehr vermissen, leider... Nur wenn ich so manche höre bin ich froh das es so ist. Nix für ungut (Zitat von: Mad-76) Hättest du nur die Hälfte meiner Beiträge in diesem Thread gelesen, dann würdest du merken, dass die Frage irgendwo zwischen ironisch und sarkastisch anzusiedeln ist.
J-Freak	Zitat: Hallo J-Freak, ich habe mir deinen Beitrag gerade aufmerksam durchgelesen.... Aber in vielen Punkten muss ich dir einfach widersprechen. Nicht nur ein kleiner Kreis Forumsmitglieder oder Zeitschriftenleser ist der Meinung, dass die Marke BMW nicht mehr das ist, was sie mal war. Sehr viele Leute, die früher BMW- Fans waren steigen mittlerweile auf andere Hersteller um, in oberen Preisklassen zu Porsche, in etwas niedrigeren zu Mercedes und Audi. Und ich kenne jemand, die ist vom 1-er BMW zum Renault Megane gewechselt; fährt sich trotz Frontantrieb flotter und direkter.... Trotzdem wird sich die Abkehr vom rein Sporlichen für BMW rechnen... BMW war nicht dazu gezwungen diese Strategie zu fahren (siehe meinem Kommentar oben) ; Mercedes hat den Spagat zwischen Komfort und Sport entwicklungsmäßig in den letzten Jahren besser umgesetzt, Audi auch. Und wenn man sinngemäß alle, die sich andere Fahrwerke einbauen und ihre Scheiben tönen zu geistig und intellektuell Minderbemittelten abstempelt, die ihre Wagen um Bäume wickeln; dann steht diese Aussage deinerseits einfach für sich- ohne Kommentar... Autofahrer sind von ihren soziologischen, psychischen und physischen Strukturen und Fähigkeiten so verschieden und unterschiedlich - wie das wirkliche Leben. Und natürlich fahren die neuen Modelle alle perfekt geradeaus, genau richtig für die Autobahn und Landstraße für Papa mit Kind und Kegel hintendrinn... Aber ein nicht geringer Teil bemerkt und bemängelt diese aktuellen Fahrzeuge. Zitat einer Bekannten von mir: Wozu soll ich mir einen 1-er zulegen? Er fährt nicht so flott wie der Megane und kostet 10 Riesen mehr. Wo wäre der Sinn?" Ich zähle mich dann übrigens - nach deiner Einteilung - zu den "Hobbyrennfahrern" ohne Musikensemble, aber ich habe meine Wagen noch nicht um Bäume gewickelt noch habe ich einen einzigen Punkt in Flensburg... Aber vielleicht kann ich ja nicht tief genug in die Materie eindringen... (Zitat von: Cab325iBln.) Du sagst ja nichts anderes aus als ich. Du sagst die einen würden sich von BMW abwenden, handkehrum sagst du, es würde sich für BMW rechnen. Es wurde schon oft gesagt aber für BMW zählen am Schluss die Zahlen auf dem Papier. Erinnerst du dich an die News mit der lachenden Mitarbeiterin. Betreffend doppelt und dreifacher Lohnzahlung aufgrund Verkaufsrekorde oder was auch immer? Hand aufs Herz, wenn der Laden dir gehören würde, würdest du dann etwas ändern? Ich bin ganz ehrlich, ich würde nichts ändern. Höchstens die M Modelle etwas anpassen. Aber zuerst bei den bekloppten Preisen und erst dann bei den Fahrwerken. Und betreffend der Nasen, die Fahrwerke in Autos bauen, solltest du den Beitrag nochmals genau durchlesen. Die Gehirnakrobaten, welche ihre Karren aus Dummheit schrotten und die "Ich leg meine Karre etwas tiefer"-Sorte wurden separat genannt. Fühl dich nicht gleich angegriffen, ich hab ja auch Federn drin. Einfach den Post nochmals langsam durchlesen, dann klappt das. Zitat: Wenn wir und die Presse keinen Aufstand proben, dann machts keiner. Dann werden die BMW immer schlechter und irgendwann können sie dann die Bude wirklich zusperren. Mag vielleicht über einen Zeitraum noch funktionieren, nur denk mal ein paar Modelle und Jahre weiter. (Zitat von: B3AM3R) Komm schon, ich bitte dich. Nur weil dir bestimmte Fahreigenschaften werden die Karren immer schlechter? Nennt man das stur oder schon ignorant? Ich will dich nicht angreifen aber das nennt man "den Teufel an die Wand malen". Es hört sich hier immer so an als wären bei den Bayrischen Motorenwerke nur Vollpfosten und ungebildete Hinterwäldler an der Arbeit. Zitat: Du hast also andere Federn drinn, sollte sich also jeder BMW-Neuwagenkunde nachträglich andere Fahrwerksteile einbauen lassen? Sry das Beispiel hinkt ein wenig meiner Meinung nach. (Zitat von: IzmirWurszt) Ahja, tut mir leid. Ich habe vergessen, das meine Karre durch den Einbau von Federn zur Formel 1 Rakete mutiert ist. Eben hat Bruno Spengler angerufen, ob er die Karre nicht für die nächste DTM Saison haben kann... Spass beiseite! Natürlich sollen sie das nicht. Die Frage erübrigt sich allerdings, weil zuerst ja doch alle ihre Karre tieferlegen. Also spielts keine Rolle. Auch bei den E36 mit den super Fahrwerken sind überall Federn oder andere Fahrwerke zu finden. Selbst beim ultimativen Kurvenfresser von ChrisH ist ja bald nurnoch das Chassis original. Deshalb könnte (achtung, provokative Aussage) es ja schon bald egal sein, was für Fahrwerke die Karren haben. Du verstehst? Und deine Meinung kann ich anhand von diesem Post leider nicht nachvollziehen. Aber das verstehst du doch sicher auch, oder!? Edit: Zitat: J-Freak, wie reagiert denn Dein Wagen im Grenzbereich? (Zitat von: ChrisH) Ich weiss es nicht weil: Zitat: ich normaler Verkehrsteilnehmer bin und kein Rallyfahrer. (Zitat von: J-Freak) Und sorry für Doppelpost =) Bearbeitet von: J-Freak am 25.06.2013 um 18:23:35
Cab325iBln.	Tut mir leid Jungs, aber da gehe ich nicht mit. Ein praktisches Beispiel: Niemand hat BMW gezwungen die aktuelle Z4- Generation mit Blechdach zu verkaufen. Ebenso nicht, den Wagen zur Komfort- Schleuder zu machen. Andere können es besser und machen ebenso Kasse! Ein 6-er Cabrio hat ein Stoffdach, und der kleinere, dem Kunden als kleiner "Sportflitzer" präsentierte Z4 hat eins aus Blech... Wer trifft solche Entscheidungen?.... Tatsache ist: Es wäre auch möglich gewesen den 6- Zylinder mit kleinerem Hubraum und mit Turboaufladung zu entwickeln; vielleicht hätte der dann gegenüber dem 4- Zylinder einen kleinen Mehrverbrauch, aber der Kunde - hätte diese kleine Pille geschluckt! - da bin ich mir sicher! - und wäre hochzufrieden mit seinem - "Triebwerk"! - gewesen. Nein; es ging einfach darum, einen Motor einzubauen, der in der Herstellung! billiger ist! Es ging nicht um technische Nichtmachbarkeit! - Gewinnmaximierung! Ein M5, ein M6 oder M6 Grand Coupé oder wie sie auch alle heißen: Wenn, -wo auch immer - ein Vergleichstest gg. Porsche Panamera, AMG oder die Audi S- Modelle gemacht wird: BMW schneidet in diesen Vergleichen zunehmend immer schlechter ab! Der neue 1-er wird im Test von der neuen A- Klasse in Grund und Boden gefahren! Und Mercedes und Audi ´s Umsätze stimmen auch! Aber irgendwie kriegen die das zunehmend immer besser hin! Undundund.... Tatsache ist: Eine Marke kann ein paar Jahre von ihrem Ruf leben, dann ist der ruiniert. Und selbst wenn die Produkte wieder stimmen, der ruinierte Ruf schädigt dann ebenso lange... Bestes Beispiel: Die Qualität von Fiat in den 80-er und 90-er Jahren; erst jetzt geht den Kunden der ramponierte Ruf aus dem Kopf... Hinsichtlich des Markenrufes bzgl. Sportlichkeit halte ich hier einen ähnlichen Vorgang hier für möglich. Rot ist Mod-Farbe! ThaFreak Bearbeitet von: ThaFreak am 26.06.2013 um 09:40:49
J-Freak	Ich geb dir absolut Recht. Aber den Kunden interessierts wohl nicht (ja abgesehen von den Leuten hier und den AMS Lesern). Das habe ich nicht ich erfunden. Sondern ist einfach Tatsache. Und solange sich die Zahlen bei BMW nicht ändern, wird sich auch an den Karren nichts ändern. Ich habe niemals den Kurs von BMW gutgeheissen. Bereits beim Facelift der E9x Serie fing ich an mich zu fragen, wo das mit den Bratpfannen als Rückspiegel usw. noch enden wird. Und als dann die F3x Serie losging, war für mich klar dass sich entweder radikal etwas ändern muss oder ich mein Geld zukünftig in a) Konkurrenz investiere (bei den Preis/Leistungsverhältnissen sowieso) oder b) einfach die alten Modelle kaufe. Ich beziehe mich immer auf mein E92 Coupe, was im Bezug auf meine/n Anforderungen und Gebrauch absolut top ist. Grenzwerte interessieren mich nunmal nicht. Ich weiss wann ich bremsen muss, damit meine Karre steht und ich weiss auch, das ich eine mit 80 ausgeschilderte Kurve auch mit 90 nehmen kann, ohne das die Karre den Abflug macht, über die Vorderräder schiebt oder Saltos schlägt. So passt das für mich. Mehr habe ich nie behauptet, weniger aber auch nicht. Ich hätte auch Freude, an einem modernen Modell mit 6 Zylindern und 1300 Kg Leergewicht. Aber das gibts nicht. Punkt. Ich kann heulen, Briefe schreiben oder den Kopfstand machen und mit den Füssen Fliegen fangen. Business ist Business. BMW macht Business.
xrated	Das ist einfach der Wandel der Zeit und bei allen Herstellern so. Die Autos werden immer zahmer und synthetischer. Es soll alles immer leiser und ruhiger werden, da ist es ja kein Wunder das nichts mehr sportlich ist. Und Leute die Neuwagen kaufen sind halt schon etwas älter und wollen ruhig fahren. Wie fährt sich eigentlich ein Mini im Vergleich? Ich hatte mal einen E30, bin E36 und E46 gefahren und muss sagen das der E46 sich nicht so toll fuhr. Sehr indirekt alles.
ChrisH	Zitat: Alle "Fachmänner" die hier BMW permanent kritisieren, fahren e36 oder e46. Also alles potentielle Neukunden! Interessant! (Zitat von: Mayo320i) Ach mein Guter, hast Du eine Ahnung, was mein Caterham kosten wird.... Dafür würde ich auch einen neuen Porsche bekommen... Damit bleibe ich aber immer noch unter meiner Budgetgrenze, denn da hätte ein neuer E92 M3 reingepasst. Zitat: Selbst beim ultimativen Kurvenfresser von ChrisH ist ja bald nurnoch das Chassis original. Deshalb könnte (achtung, provokative Aussage) es ja schon bald egal sein, was für Fahrwerke die Karren haben. .... (Zitat von: J-Freak) Keineswegs, ich habe das Serienfahrwerk! Nicht mal Tieferlegungsfedern. Zitat: Edit: Zitat: J-Freak, wie reagiert denn Dein Wagen im Grenzbereich? (Zitat von: ChrisH) Ich weiss es nicht weil: Zitat: ich normaler Verkehrsteilnehmer bin und kein Rallyfahrer. (Zitat von: J-Freak) (Zitat von: J-Freak) Ist doch völlig o.k. - aber warum kritisierst Du denn dann, wenn andere das Grenzbereichsverhalten kennen und damit nicht zufrieden sind? Wenn ich z.B. kein Infotainment benutzen würden, dann würde ich doch auch nicht alle als Nörgler hinstellen, die mit der Programmierung des Navi oder der Handy-Anbindung nicht zufrieden wären. Da hält man sich dann halt raus..... BTW: Ich glaube übrigens kaum, dass BMW mit dem Z4-Absatz zufrieden ist, denn da bleibt man weit hinter SLK und TT zurück. Die BMW-Kunden für einen Z4 hat man verloren, und von der Konkurrenz kann man offensichtlich nicht ausreichend Kunden abwerben. Zitat: ..... Und solange sich die Zahlen bei BMW nicht ändern, wird sich auch an den Karren nichts ändern. ..... Business ist Business. BMW macht Business. (Zitat von: J-Freak) Vielleicht dazu mal eine kleine Anregung: Der Absatz in Deutschland läuft bei BMW fast nur noch über Firmenwagen, die vom Steuerzahler subventioniert werden (was sich angesichts der Überschuldung von Väterchen Staat auch ändern könnte). Privatkunden hat BMW kaum noch. Und unsere Wirtschaft ist extrem stark von Export abhängig. International treibt besonders der chinesische Markt den BMW-Absatz. Und der chinesische Markt treibt auch unseren Export. Beides könnte sich schon sehr bald dramatisch ändern, denn in China droht die nächste Bankenkrise: http://www.n-tv.de/wirtschaft/Crash-Kurs-in-Schanghai-article10878256.html Von der Immobilienblase in China reden die noch nicht mal..... Auch fangen die Chinesen gerade an, ausländischen Autohersteller recht phantasievoll Knüppel zwischen die Beine zu werfen. Da könnte es sich schnell rächen, dass man zu einseitig auf Fernost gesetzt und die Privatkunden in anderen Märkten verloren hat.... Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 25.06.2013 um 22:53:00
Mayo320i	Zitat: Zitat: Alle "Fachmänner" die hier BMW permanent kritisieren, fahren e36 oder e46. Also alles potentielle Neukunden! Interessant! (Zitat von: Mayo320i) Ach mein Guter, hast Du eine Ahnung, was mein Caterham kosten wird.... Dafür würde ich auch einen neuen Porsche bekommen... Damit bleibe ich aber immer noch unter meiner Budgetgrenze, denn da hätte ein neuer E92 M3 reingepasst. [quote] Bearbeitet von: ChrisH am 25.06.2013 um 22:53:00 (Zitat von: ChrisH) So zirka <70.000€ denke ich. Da gäbs aber nur die Sparversionen von M3 und Porsche. Es ist doch auffällig, dass 80% der "Kritiker" diese Generationen fahren. Daher liegt die Vermutung nahe, dass es sich um keine potentiellen BMW-Kunden handelt! Zumal die wenigsten die neuen Modelle gefahren sind ABER einmal die Autobild, AMS etc. lesen und schon über BMW xyz bescheid wissen!!! WO und WANN wird im Grenzbereich gefahren?
elvis35m	AMEN...............
Lt.Smash	Zitat: WO und WANN wird im Grenzbereich gefahren? (Zitat von: Mayo320i) 1. Schnee 2. Regen (achtet mal drauf, wenns bei euch blinkt, dann seid ihr am Grenzbereich) 3. In praktisch jeder Notsituation. 4. Schmutzige Fahrbahnoberfläche 5. Fahrsicherheitstraining 6. Rennstrecke 7. Hochgeschwindigkeitsfahrten AB-Kurven (RFL lösen hier Bäche an Schweiß aus, ESP blinkt sich wund) Manche vertragen hier halt keine Flecken auf der BMW-Brille. Man kommt deswegen trotzdem nicht umhin zu erkennen, wie Lahm der Verein geworden ist, auch wenn man die aktuellen Fahrwerke total super findet und nichtmal weiß warum. :D Mir ist es mittlerweile fast egal, bin fertig mit diesen Produkten.
anekon	Zitat: Zitat: WO und WANN wird im Grenzbereich gefahren? (Zitat von: Mayo320i) 1. Schnee 2. Regen (achtet mal drauf, wenns bei euch blinkt, dann seid ihr am Grenzbereich) 3. In praktisch jeder Notsituation. 4. Schmutzige Fahrbahnoberfläche 5. Fahrsicherheitstraining 6. Rennstrecke 7. Hochgeschwindigkeitsfahrten AB-Kurven (RFL lösen hier Bäche an Schweiß aus, ESP blinkt sich wund)... (Zitat von: Lt.Smash) Vergleich zu meinem E91 320d 1. Nie ein Problem und ich komm aus Niederbayern. UND ICH FAHRE nicht mit 40 km/h wenn Neuschnee liegt. 2. Wieder haben starke Straßenschäden durch LKW´s und viel Wasser in den Spurrinnen -> Kein Problem bei normaler Fahrweise. 3. Schnelles Ausweichen, starkes Bremsen -> nie ein Problem gehabt 4. Wir haben Bauern, also viel Dreck auf den Straßen -> kein Problem ausser Schmutz am Auto 5. Fahre ich nicht mit meinem Wagen 6. siehe 5. 7. Sowohl mit Runflat als auch mit den neuen Kumho Non Runflat Reifen -> keine Schweißausbrüche und blinken tut auch nichts. Obwohl ich schon etliche Tausend Kilometer auf den verschiedensten Autobahnen hinter mich brachte. Und auch gerne mal schnell fahre. Vielleicht sollte der eine oder andere Teilnehmer sich mal Gedanken machen, wie er sich auf unseren Straßen vorbewegt. Zur Liebe der Gesundheit von uns und sich selber. Wenn ich mich an die Verkehrsregeln halte und dementsprechend die Geschwindigkeiten fahre die bei uns gelten, habe ich keine Probleme. Und ich bin schon einige BMW Modelle und Minis gefahren. Zum austoben gibts: 1. Rennen auch für Amateure 2. Xbox oder Playstation Ach ja, es heisst bei uns immer so fahren, dass man jederzeit anhalten kann und keinen anderen gefährdet. Im Grenzbereich fahren gehört da nicht dazu. Und Driften auch nicht. Gruß anekon P.S. Ist nichts gegen dich Lt. Smash. Ich habe nur deine Punkte zum Zitieren genommen. ;-)
Pimpertski	Zitat: Hochgeschwindigkeitsfahrten AB-Kurven (RFL lösen hier Bäche an Schweiß aus, ESP blinkt sich wund) Hier kann ich mit dem F31 vorbehaltlos zustimmen! Über 180 km/h wird die AB-Fahrt zum gefühlten "Eiertanz". Ich fühle mich einfach unwohl, weil die Kiste dermaßen seitenwindanfällig und auf der Vorderachse instabil ist. Mag sein, dass das viele nicht abschreckt, weil sie denken, dass das normal ist und trotzdem "volle Socke" weiter fahren. Blinkendes ESP checken meiner Erfahrung nach eh nur wenige Otto-Normal-Fahrer, bzw. wissen überhaupt was in diesem Moment Phase ist. Da ich ordentliches Fahrverhalten von den älteren Generationen kenne, habe ich wohl einen höheren Anspruch an sauberes Fahrverhalten. P.S. Ob das nur an den RFL liegt, wage ich zu bezweifeln... Bearbeitet von: Pimpertski am 26.06.2013 um 11:12:06
Lt.Smash	Zitat: Wenn ich mich an die Verkehrsregeln halte und dementsprechend die Geschwindigkeiten fahre die bei uns gelten, habe ich keine Probleme. (Zitat von: anekon) Das kommt drauf an wo die Messlatte liegt und was du als Problem definierst. Ich fahre mein Wagen bei Schnee grundsätzlich ohne elektronische Eingriffe. Wenn ich auf einer verschneiten Straße in einer Kurve 40Km/h fahre, weils nicht schneller geht, obwohl 100Km/h erlaubt sind und mein Wagen dann selbst bei geringem Gaseinsatz, der nur die Geschwindigkeit halten soll, in ein hartnäckiges Untersteuern übergeht, dann bekomme ich Pickel und mein Tag ist gelaufen. (übertrieben ausgedrückt) Für mich ein gigantisches Problem. Leute die das nicht interessiert, die lassen das ESP an und haben ein lammfrommes Auto, idiotensicher. (siehe Porsche...kann jeder Anfänger beherrschen im Rahmen der stvo) Nur die Kunden, die ein Auto zum fahren wollen, sind bei BMW angeschmiert. Nur mal zur Info: Ich übertrete keine Geschwindigkeiten um mich am Limit zu bewegen. Im Thüringer Schiefergebirge gibts massenweise Kurven, die 100Km/h laut Verkehrsschildern zulassen, aber selbst im trockenen kaum schneller als mit 50 gefahren werden können. Reizt man das völlig legal aus, ist man von aktuellen Großserien-BMWs enttäuscht. Dass hier der Anteil der Kritiker vlt eher die alten Modelle fahren liegt zum einen an dem hohen Anteil solcher User hier im Forum... zum anderen daran, dass man es umso gravierender merkt, je älter das Modell ist, dass man fährt. Steigt man vom E36 in den F30 ist die Enttäuschung emotional-fahrdynamisch groß. Grüße
anekon	Zitat: Zitat: Hochgeschwindigkeitsfahrten AB-Kurven (RFL lösen hier Bäche an Schweiß aus, ESP blinkt sich wund) Hier kann ich mit dem F31 vorbehaltlos zustimmen! Über 180 km/h wird die AB-Fahrt zum gefühlten "Eiertanz". Ich fühle mich einfach unwohl, weil die Kiste dermaßen seitenwindanfällig und auf der Vorderachse instabil ist. Mag sein, dass das viele nicht abschreckt, weil sie denken, dass das normal ist und trotzdem "volle Socke" weiter fahren. Blinkendes ESP checken meiner Erfahrung nach eh nur wenige Otto-Normal-Fahrer, bzw. wissen überhaupt was in diesem Moment Phase ist. Da ich ordentliches Fahrverhalten von den älteren Generationen kenne, habe ich wohl einen höheren Anspruch an sauberes Fahrverhalten. P.S. Ob das nur an den RFL liegt, wage ich zu bezweifeln... Bearbeitet von: Pimpertski am 26.06.2013 um 11:12:06 (Zitat von: Pimpertski) Schon mal in der Werkstatt gewesen und nachgefragt? So ein Verhalten habe ich auch noch bei keinem neueren Modell als meinem E91 feststellen können. Gruß anekon
KTMschnee	Zitat: Es ist doch auffällig, dass 80% der "Kritiker" diese Generationen fahren. Daher liegt die Vermutung nahe, dass es sich um keine potentiellen BMW-Kunden handelt! (Zitat von: Mayo320i) Für so eine Aussage habe ich mir auch schon heftige Kritik abgeholt. Pauschalisieren darf man natürlich nicht, aber ich denke da sind sicher mind. diese von dir genannten 80% betroffen... Was du nicht vergessen darfst sind die Gebrauchtwagenkäufer. Auch für diese Klientel muß der Wagen einige Jahre nach dem erscheinen noch attraktiv sein. Wer kauft schon ein Auto wo ein massiver Wertverlust die Folge ist weil kein Markt da ist. Und dieses Problem hat dann auch wieder BMW selber wenn z.b. 3 Jahre alte Rückläufer von Leasingverträgen unverkäuflich beim Vertragshändler stehen...
OnlyOne	Wer auf ner Landstrasse driftet und Grenzbereiche austestet hat meines erachtens sowieso rein garnichts mit dem durchschnittlichen BMW- Käufer zu tun. Bloß das versteht hier keiner. Ich will DSC, ESP Runflat ne Klima...genau wie 98% aller käufer. Damit bin ich mit meinem E90 immernoch sportlich unterwegs. Wer rennen fahren will so auf den Ring fahren... aber nicht wie en bekloppter auf der Landstrasse entlang donnern. Aufm Ring fliege ich ab ohne potentiell die Gefahr zu haben, dass ich jemanden mit reinziehe etc. (Was ich jedoch keinem Wünsche) Sobald der F30 in erschwingliche Regionen kommt dann ham se auf einmal alle einen... (jedenfalls die, die jetzt über Optik etc meckern) Der E36 und E46 ist en schönes Auto... aber der Zahn der Zeit nagt überall. Wenn ich nen E36 mit nem F30 vergleiche ist dass wie als würde ich en Mobiltelefon aus den 90ern mit nem Galaxy 4 vergleichen. Für mich persönlich hat zum Beispiel en caterham alles was ich nicht brauche... nur schneller ist er. (Kein Dach??, Insassenschutz naja, keine Sicherheitssysteme, Airbag??, Bluetooth? xD) Da kann ich auch Motorrad fahren. Soll auch nicht abwertend gemeint sein, jedem seinen Spaß und sein Hobby. Aber da 98% diese Affinität nicht teilen, wen wunderts da, dass BMW keine Fahrzeuge in diesem Segment herstellt. By the way: Der Compact war schon immer der Ladenhüter bei BMW (bin auch übrigens selbst jahre lang einen gefahren und würde im Leben nicht mehr gegen meinen E90 tauschen)
feinstaubsauger	Zitat: By the way: Der Compact war schon immer der Ladenhüter bei BMW (bin auch übrigens selbst jahre lang einen gefahren und würde im Leben nicht mehr gegen meinen E90 tauschen) Wiso ist den der Compact ein Ladenhüter gewesen? (Also mit Verkaufszahlen kenn ich mich gar nicht aus aber es würde mich doch mal interessieren.) Wurde der 1er nicht extra anstelle des Compact eingefüht? Da müssen die Verkaufszahlen und Nachfragen doch gut gewesen sein? Oder wie verstehe ich das jetzt? Bearbeitet von: feinstaubsauger am 26.06.2013 um 13:14:21
aeneon	Guter Artikel @ Chris! Aber du solltest sowas besser nicht posten, denn wir sind nur 3-4 verirrte Seelen, die nicht mehr für BMW in den Glaubenskrieg ziehen.... ;) Ich war kurz davor den Kaufvertrag für einen M3 E92 zu unterschreiben, aber irgendwas hat mich abgehalten. So 100% war ich nicht überzeugt. Schwer zu erklären... BMW steht nicht mehr auf meiner Einkaufsliste. Ich warte jetzt erstmal auf den Alfa Romeo 4C. Ist zwar ein Turbo, aber vielleicht haben sie ja das Ansprechverhalten halbwegs gut hinbekommen. Viele Alternative gibt es ja nicht. Daten Alfa Romeo 4C: 895 Kg 240 Ps 3,85 KG/PS Karosserie ist aus Carbon/Kohlefaser/Aluminium blabla Wird fast ausschliesslich in Handarbeit produziert (Maserati) Unter 60.000 Euro und die erster Serie ist komplett ausverkauft Design ist Geschmackssache. Erinnert mich ein wenig an Lotus.. Servolenkung gibt es glaube ich auch nicht. Gewicht und so... Bearbeitet von: aeneon am 26.06.2013 um 13:31:53
mb100	Zitat: Zitat: By the way: Der Compact war schon immer der Ladenhüter bei BMW (bin auch übrigens selbst jahre lang einen gefahren und würde im Leben nicht mehr gegen meinen E90 tauschen) Wiso ist den der Compact ein Ladenhüter gewesen? (Also mit Verkaufszahlen kenn ich mich gar nicht aus aber es würde mich doch mal interessieren.) Wurde der 1er nicht extra anstelle des Compact eingefüht? Da müssen die Verkaufszahlen und Nachfragen doch gut gewesen sein? (Zitat von: feinstaubsauger) Sagen wir mal so: wäre der (46er) Compact kein Ladenhüter gewesen, hätte BMW vom 90er auch einen entsprechenden Compact gebaut. Aber gerade weil sich das Konzept beim 46er nicht bewährt hat und sich auch das Mercedes-Pendant Sportcoupe / CLC nicht durchgesetzt hat, hat BMW es komplett geändert - und auf die (in Europa beliebte, aber stinklangweilige) Golf-Form zurückgegriffen. Allerdings: wäre der 36er Compact ein Ladenhüter gewesen, hätte es mit ziemlicher Sicherheit keinen 46er Compact gegeben. Und ich zumindest schiebe das Scheitern des 46er Compacts auf seine doch recht dominante Hässlichkeit (v.a. Front, VFL-Heck mit Klarglas-Rückleuchten).
Greis²	Ich bin auf offener Strecke knapp 320km/h mit dem neuen M6 gefahren und er fuhr sich völlig sicher, stabil und ruhig! Wir sind mit Geschwindigkeiten jenseits von gut und böse in Landstraßenkurven gefahren und mit Vollgas wieder heraus, ebenfalls völlig sicher und es gab nie eine Sekunde wo man bedenken gehabt hätte, dass das Auto ausbrechen wird. Wir haben 4 Vollbremsungen von 120km/h auf null gemacht. Ich bin E39 M5 gefahren und dachte schon immer das sei der Wahnsinn aber die neuen M-Modelle sind Leistungsmäßig und vom Fahrverhalten Lichtjahre weiter UND BESSER und ich muss kein Rennfahrer sein um das einschätzen zu können Das einzige was ich hier die ganze Zeit lese ist AutoBild, AMS, dieser Test, jener Test blaa blaa. Ich bin der Meinung ohne die Autos gefahren zu haben, brauch man sich hier nicht über irgendwas beschweren was man gar nicht einschätzen kann. Wenn die meisten hier mal 2h nen neuen M6/M5 oder mein persönlichen Favorit X6M gefahren wären, wäre hier wahrscheinlich Totenstille. Fenster runter und Vollgas....wie die Lader pfeifen und das Auto lostürmt, wie die Automatik die Gänge reinprügelt und das Fahrzeug in jeder Situation völlig stabil und sicher bleibt, dass lässt einem tatsächlich die Tränen der Freude Waagerecht die Wange entlanglaufen, auch wenn man Autos mit viel PS regelmäßig bewegt. Und dazu muss ich auch keine BMW Brille aufhaben! PS: Eines noch zum Thema Zeitschriften und Tests: Oft wird der Sound der M-Modelle im Vergleich zu anderen Fahrzeugen kritisiert. Zu leise und zurückhaltend, die Turbomotoren haben generell kaum Sound usw... Ich weiß das AMG Soundmäßg der M-GmbH weit vorraus ist aber nach der M Drive Tour glaube ich eher das die Tester taub sind wenn sie die Soundkulisse als zu leise oder zurückhaltend bewerten!
OnlyOne	@mb100 Nieder mit dem M-Packet... Weltklasse xD Ich kann es auch nicht mehr lesen....
anekon	@Greis²: Wer die M-Kollegen aus Garching kennt, weiss welche Arbeit sie reinstecken das die M-Fahrzeuge so sind. Was ich mit dem 1er M selber genügend rausfinden konnte. :-) Gruß anekon
J-Freak	Zitat: Keineswegs, ich habe das Serienfahrwerk! Nicht mal Tieferlegungsfedern. (Zitat von: ChrisH) Huch! Mea Culpa! Aber wie heisst es so schön, Ausnahmen bestätigen die Regel =) Du weisst schon was ich meine. Zitat: Ist doch völlig o.k. - aber warum kritisierst Du denn dann, wenn andere das Grenzbereichsverhalten kennen und damit nicht zufrieden sind? Wenn ich z.B. kein Infotainment benutzen würden, dann würde ich doch auch nicht alle als Nörgler hinstellen, die mit der Programmierung des Navi oder der Handy-Anbindung nicht zufrieden wären. Da hält man sich dann halt raus..... (Zitat von: ChrisH) Ich kritisiere niemanden, wenn er die Grenzbereiche seiner Karre testet oder beim Fahren ständig an diesen kratzt (solange niemand gefährdet wird). Wo mach ich das? Ich sage nur, für mich ist es überflüssig und die Hobbyrennfahrer, welche dann ihre Karren in andere Leute parkieren weil sie keine Ahnung haben, gehen mir deutlich auf den Zeiger. Mehr habe ich niemals behauptet. Und ich mache mir die Mühe nicht, im anderen Thread "F30 - Das Schiff geht unter" oder so was, die Stelle zu suchen, an der ich genau das zu dir gesagt habe. Zitat: Vielleicht dazu mal eine kleine Anregung: Der Absatz in Deutschland läuft bei BMW fast nur noch über Firmenwagen, die vom Steuerzahler subventioniert werden (was sich angesichts der Überschuldung von Väterchen Staat auch ändern könnte). Privatkunden hat BMW kaum noch. Und unsere Wirtschaft ist extrem stark von Export abhängig. International treibt besonders der chinesische Markt den BMW-Absatz. Und der chinesische Markt treibt auch unseren Export. Beides könnte sich schon sehr bald dramatisch ändern, denn in China droht die nächste Bankenkrise: http://www.n-tv.de/wirtschaft/Crash-Kurs-in-Schanghai-article10878256.html Von der Immobilienblase in China reden die noch nicht mal..... Auch fangen die Chinesen gerade an, ausländischen Autohersteller recht phantasievoll Knüppel zwischen die Beine zu werfen. Da könnte es sich schnell rächen, dass man zu einseitig auf Fernost gesetzt und die Privatkunden in anderen Märkten verloren hat.... (Zitat von: ChrisH) Tja, was soll man dazu sagen? Die Exportabhängigkeit ist eine Folge der Globalisierung. Ob das nun positiv oder negativ sei, lasse ich hier aussen vor. Und wieso nicht auf die Firmenkunden zielen, wenns funktioniert? Übrigens habe ich hier in unserem schönen Land nicht das Gefühl, dass alle BMW's Firmenwagen sind. Soviele Firmen mit neuen 5ern als Firmenwagen gibts gar nicht bei uns =) Eure Überschuldung ist ein ganzheitliches Problem und wird für so manchen Bereich der Wirtschaft noch zum Problem werden. Das betrifft nicht nur die Automobilindustrie bzw. nicht nur BMW. Ich glaube nicht, das Stern und Co. ihre Karren nur an Privatnasen verkaufen. Wenn dann die Krise kommt (war nicht erst gerade eine?) triffts fast alle, nicht nur einen oder zwei.
Greis²	Zitat: @Greis²: Wer die M-Kollegen aus Garching kennt, weiss welche Arbeit sie reinstecken das die M-Fahrzeuge so sind. Was ich mit dem 1er M selber genügend rausfinden konnte. :-) Gruß anekon (Zitat von: anekon) Ja das ist wohl wahr. Es waren einige Leute direkt von M mit dabei. Ich hatte echt das Gefühl, wenn man diese Personen so erlebt hat, dass das nicht nur eine Arbeit für sie ist, sondern eine echt Passion. :-) Ich will nur dami sagen, ob nen M gegen nen Porsche in irgend einer Zeitschrift verliert oder was weiß ich, heißt noch lange nicht das BMW schlechte oder gar emotionslose Auto baut! Ich hatte ne Weile den neuen 520d, der ging gut trotz 2.0D, war super verarbeitet und sah ansprechend aus. Das gleich galt auch für den 114i.
Pimpertski	Zitat: Schon mal in der Werkstatt gewesen und nachgefragt? So ein Verhalten habe ich auch noch bei keinem neueren Modell als meinem E91 feststellen können. Da liegt sicher kein Defekt vor. Das ist beim F31 einfach so "unangenehm". Schnell fahren kann man trotzdem mit dem F31, wenn man das möchte. Aber wie ich sagte: Die meisten F31-Fahrer wird das nicht so stören, weil entweder das Vergleichsempfinden fehlt, oder der Bezug zu Fahrzeug vs. Straße vs. eigener Fahrkompetenz nicht ausgeprägt ist. Selbst oft genug als Beifahrer erlebt, nach der Devise "Drauf die Socken, egal ob nass oder trocken" im lupenreinen Digitalfahrerstil und Kurvenjockeltechnik. Will sagen: dem Otto-Normalo ist es egal ob und welche Rückmeldung vom Auto kommt, weil er es meist sowieso nicht deuten kann. Mich stört es aber, weil ich es von meinen BMW's bis dato anders kenne. EDIT: Der Umstieg von E36 auf E39 und dann gleich zu F31 war vielleicht zu "extrem" um sich langsam an die neue Fahrwerkskultur von BMW ranzutasten. Bearbeitet von: Pimpertski am 26.06.2013 um 17:35:20
Cab325iBln.	Um auf einen Punkt weiter oben mit dem e46 / 36 Compact zurückzukommen: Es war der attraktive Grundpreis von 33.000 Mark, der den 316 Compact 1994 zum Verkaufsschlager machte. Die Abgespeckte Technik Richtung e30 machte es möglich. Das war beim e46 Compact nicht so; außer einem eigenständigen Aussehen war der Preisunterschied nicht so stark wie beim Vorgänger, technisch wurde hier nichts vom Vorgänger verbaut. Das Problem war: 1. Das Design der Frontscheinwerfer 2. in der Herstellung gleich teuer wie die anderen e46
Roughy	Der 36 compact war ja auch sehr beliebt bei Frauen. Der 316 compact das Frauenauto schlechthin. Nur, als der E46 compact kam, da gab es dann schon den Mini und die ganzen Frauen die vorher e36 compact gefahren sind und zufrieden waren, sind dann zu Mini gewechselt. Daran sieht man, dass ein Auto gebaut werden konnte, welches viele Zielgruppen in sich vereinigen konnte ohne teuer zu sein(verglichen mit einem Golf gab es trotzdem einen deutlichen Preisunterschied)
ChrisH	Zitat: Zitat: Zitat: Alle "Fachmänner" die hier BMW permanent kritisieren, fahren e36 oder e46. Also alles potentielle Neukunden! Interessant! (Zitat von: Mayo320i) Ach mein Guter, hast Du eine Ahnung, was mein Caterham kosten wird.... Dafür würde ich auch einen neuen Porsche bekommen... Damit bleibe ich aber immer noch unter meiner Budgetgrenze, denn da hätte ein neuer E92 M3 reingepasst. (Zitat von: ChrisH) So zirka <70.000€ denke ich. Da gäbs aber nur die Sparversionen von M3 und Porsche. Es ist doch auffällig, dass 80% der "Kritiker" diese Generationen fahren. Daher liegt die Vermutung nahe, dass es sich um keine potentiellen BMW-Kunden handelt! Zumal die wenigsten die neuen Modelle gefahren sind ABER einmal die Autobild, AMS etc. lesen und schon über BMW xyz bescheid wissen!!! WO und WANN wird im Grenzbereich gefahren? (Zitat von: Mayo320i) Weißt Du, das finde ich nun reichlich arrogant. Unter 70.000 Euro ist man bei BMW kein potentieller Neukunde mehr??? Hallo?? Meinst Du vielleicht, meine Kollegen bekommen Dienstwagen für 70.000 Euro spendiert?? Da reicht es gerade noch für einen 318d. Der 320d sprengt dann schon das Budget! Bei mir wäre alles drin gewesen, was mich so grundsätzlich interessiert hätte, und zwar ohne Kredite und Finanzierungen: M3, 1er M Coupé, 135i, 130i, 330i, 335i, Alpina B3, M135i, Z4 35is. Tja, und warum fahre ich immer noch den E36? Armut war´s jedenfalls nicht.... Ja, es ist auffällig, dass die Kritiker alle lieber E36 oder E46 fahren als die schönen neuen BMWs, da hast Du schon recht. Was bitte schön fährst Du eigentlich, dass Du Dir so eine herablassende Einschätzung erlaubst? Auffällig ist doch vielmehr, dass fast alle, die uns hier so hart kontra geben, noch nicht mal herausgefunden haben, ob Ihr Auto überhaupt einen Grenzbereich hat! SO sieht es aus! Und wenn ich dann hier lese, dass jemand nicht mal im SCHNEE den Grenzbereich erreicht - was bitte will der mir denn über Fahrwerke erzählen??? Sorry, aber da reden doch Blinde über Farben. Nimm´s nicht persönlich, aber wenn Du mich fragst "WO und WANN wird im Grenzbereich gefahren?" - was kannst Du denn dann über das Fahrwerk Deines Wagen aussagen? Gar nichts! Insofern, Leute, seid mir nicht böse, aber wenn ich etwas über die Klangqualität des Bose-Soundsystems im Auto wissen will, dann frage ich keinen Tauben! Und wenn ich wissen will, was die Fahrwerksabstimmung taugt, dann frage ich niemand, der den Grenzbereich nur vom Hörensagen kennt. Zitat: By the way: Der Compact war schon immer der Ladenhüter bei BMW (bin auch übrigens selbst jahre lang einen gefahren und würde im Leben nicht mehr gegen meinen E90 tauschen) (Zitat von: OnlyOne) Das stimmt definitiv nicht für den E36 compact. Der E46 compact war vergleichweise ein Ladenhüter - was eindeutig an der Optik lag. Gut, Du warst damals zu jung und wirst das nicht mitbekommen haben. Aber so war das, die kam damals einfach nicht an. Zitat: Zitat: Vielleicht dazu mal eine kleine Anregung: Der Absatz in Deutschland läuft bei BMW fast nur noch über Firmenwagen, die vom Steuerzahler subventioniert werden (was sich angesichts der Überschuldung von Väterchen Staat auch ändern könnte). Privatkunden hat BMW kaum noch. Und unsere Wirtschaft ist extrem stark von Export abhängig. International treibt besonders der chinesische Markt den BMW-Absatz. Und der chinesische Markt treibt auch unseren Export. Beides könnte sich schon sehr bald dramatisch ändern, denn in China droht die nächste Bankenkrise: http://www.n-tv.de/wirtschaft/Crash-Kurs-in-Schanghai-article10878256.html Von der Immobilienblase in China reden die noch nicht mal..... Auch fangen die Chinesen gerade an, ausländischen Autohersteller recht phantasievoll Knüppel zwischen die Beine zu werfen. Da könnte es sich schnell rächen, dass man zu einseitig auf Fernost gesetzt und die Privatkunden in anderen Märkten verloren hat.... (Zitat von: ChrisH) Tja, was soll man dazu sagen? Die Exportabhängigkeit ist eine Folge der Globalisierung. Ob das nun positiv oder negativ sei, lasse ich hier aussen vor. Und wieso nicht auf die Firmenkunden zielen, wenns funktioniert? Übrigens habe ich hier in unserem schönen Land nicht das Gefühl, dass alle BMW's Firmenwagen sind. Soviele Firmen mit neuen 5ern als Firmenwagen gibts gar nicht bei uns =) Eure Überschuldung ist ein ganzheitliches Problem und wird für so manchen Bereich der Wirtschaft noch zum Problem werden. Das betrifft nicht nur die Automobilindustrie bzw. nicht nur BMW. Ich glaube nicht, das Stern und Co. ihre Karren nur an Privatnasen verkaufen. Wenn dann die Krise kommt (war nicht erst gerade eine?) triffts fast alle, nicht nur einen oder zwei. (Zitat von: J-Freak) Nein, es trifft eben nicht alle gleich! Die Wirtschaftskrise hat zunächst die Premiumhersteller sehr hart getroffen, weil kaum noch Geschäftswagen weggingen. Von den diversen Abwrackprämie haben die Premiumhersteller fast überhaupt nicht profitiert, nur die Hersteller von Kleinwagen. Der Aufschwung danach hat nur für die Premiumhersteller Zuwächse gebracht, weil die Firmen wieder Firmenwagen gekauft haben, während der Privatkundenmarkt am Boden liegt. Wenn die beiden Blasen in China platzen (Banken und Immobilien) wird es für BMW hart werden, glaub´s mir. Für Mercedes wird es leichter, die haben vergleichsweise mehr Privatkunden und weniger Verkäufe in China. Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 26.06.2013 um 20:37:14
ChrisH	Zitat: ... Wir sind mit Geschwindigkeiten jenseits von gut und böse in Landstraßenkurven gefahren und mit Vollgas wieder heraus, ebenfalls völlig sicher und es gab nie eine Sekunde wo man bedenken gehabt hätte, dass das Auto ausbrechen wird. ..... Wenn die meisten hier mal 2h nen neuen M6/M5 oder mein persönlichen Favorit X6M gefahren wären, wäre hier wahrscheinlich Totenstille. (Zitat von: Greis²) Sag mal, von was für "Landstrassenkurven" redest Du denn, wo Du es mit 560 PS und Sperre mit Überlagerungsgetriebe nicht schaffst, das Heck "mit Vollgas" quer zu bekommen??? Oder war DSC die ganze Zeit an, und Du berichtest uns über den DSC-Grenzbereich statt den Grenzbereich des Fahrwerks? Der X6M ist ein tolles Auto, man müsste nur ein, zwei Kleinigkeiten verbessern: 1.) Das Gewicht etwas reduzieren - so etwa um eine Tonne. 2.) Den Schwerpunkt etwas absenken - so etwa um einen Meter. Aber sonst perfekt! XD Grüße ChrisH
J-Freak	Zitat: Nein, es trifft eben nicht alle gleich! Die Wirtschaftskrise hat zunächst die Premiumhersteller sehr hart getroffen, weil kaum noch Geschäftswagen weggingen. Von den diversen Abwrackprämie haben die Premiumhersteller fast überhaupt nicht profitiert, nur die Hersteller von Kleinwagen. Der Aufschwung danach hat nur für die Premiumhersteller Zuwächse gebracht, weil die Firmen wieder Firmenwagen gekauft haben, während der Privatkundenmarkt am Boden liegt. Wenn die beiden Blasen in China platzen (Banken und Immobilien) wird es für BMW hart werden, glaub´s mir. Für Mercedes wird es leichter, die haben vergleichsweise mehr Privatkunden und weniger Verkäufe in China. (Zitat von: ChrisH) Nun, dass bei den Premiumherstellern die Verkäufe zurückgehen wundert mich nicht. Die Preise grenzen ja schon an eine Frechheit, von daher wäre es mir sogar lieber, die Verkäufe würde noch weiter zurückgehen. Vielleicht würden die Herren aus den Chefetagen dann die Margen etwas senken. Von so etwas Lächerlichem wie der Abwrackprämie fangen wir besser gar nicht an. Wie gesagt, ich würde nicht behaupten, dass bei uns der Privatmarkt am Boden liegt. Aber das hier jeder Luxuskarossen fährt, liegt wohl mehr am Stichwort "Leasing und Finanzierung" und der Tatsache das Firmen ihrerseit die Leasingkarren nach 2 Jahren in den Gebrauchtmarkt abstossen. Das die Privatkunden immer mehr verschwinden, liegt meiner Meinung nach mehr an den exorbitanten Preisen als weniger an den Fahrwerken.
Mayo320i	Zitat: Zitat: Zitat: Zitat: Alle "Fachmänner" die hier BMW permanent kritisieren, fahren e36 oder e46. Also alles potentielle Neukunden! Interessant! (Zitat von: Mayo320i) Ach mein Guter, hast Du eine Ahnung, was mein Caterham kosten wird.... Dafür würde ich auch einen neuen Porsche bekommen... Damit bleibe ich aber immer noch unter meiner Budgetgrenze, denn da hätte ein neuer E92 M3 reingepasst. (Zitat von: ChrisH) So zirka <70.000€ denke ich. Da gäbs aber nur die Sparversionen von M3 und Porsche. Es ist doch auffällig, dass 80% der "Kritiker" diese Generationen fahren. Daher liegt die Vermutung nahe, dass es sich um keine potentiellen BMW-Kunden handelt! Zumal die wenigsten die neuen Modelle gefahren sind ABER einmal die Autobild, AMS etc. lesen und schon über BMW xyz bescheid wissen!!! WO und WANN wird im Grenzbereich gefahren? (Zitat von: Mayo320i) Weißt Du, das finde ich nun reichlich arrogant. Unter 70.000 Euro ist man bei BMW kein potentieller Neukunde mehr??? Hallo?? Meinst Du vielleicht, meine Kollegen bekommen Dienstwagen für 70.000 Euro spendiert?? Da reicht es gerade noch für einen 318d. Der 320d sprengt dann schon das Budget! Bei mir wäre alles drin gewesen, was mich so grundsätzlich interessiert hätte, und zwar ohne Kredite und Finanzierungen: M3, 1er M Coupé, 135i, 130i, 330i, 335i, Alpina B3, M135i, Z4 35is. Tja, und warum fahre ich immer noch den E36? Armut war´s jedenfalls nicht.... Ja, es ist auffällig, dass die Kritiker alle lieber E36 oder E46 fahren als die schönen neuen BMWs, da hast Du schon recht. Was bitte schön fährst Du eigentlich, dass Du Dir so eine herablassende Einschätzung erlaubst? Auffällig ist doch vielmehr, dass fast alle, die uns hier so hart kontra geben, noch nicht mal herausgefunden haben, ob Ihr Auto überhaupt einen Grenzbereich hat! SO sieht es aus! Und wenn ich dann hier lese, dass jemand nicht mal im SCHNEE den Grenzbereich erreicht - was bitte will der mir denn über Fahrwerke erzählen??? Sorry, aber da reden doch Blinde über Farben. Nimm´s nicht persönlich, aber wenn Du mich fragst "WO und WANN wird im Grenzbereich gefahren?" - was kannst Du denn dann über das Fahrwerk Deines Wagen aussagen? Gar nichts! Insofern, Leute, seid mir nicht böse, aber wenn ich etwas über die Klangqualität des Bose-Soundsystems im Auto wissen will, dann frage ich keinen Tauben! Und wenn ich wissen will, was die Fahrwerksabstimmung taugt, dann frage ich niemand, der den Grenzbereich nur vom Hörensagen kennt. [quote] ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 26.06.2013 um 20:37:14 (Zitat von: ChrisH) Das sollte nicht heißen, dass ich ein Fahrzeugpreis für 70.000€ normal finde, ABER das kostet ja fast eine z.B. F30 335i mit guter Ausstattung. Der M3 beginnt nun mal bei zirka 70.000€. UND nur weil ich mit Anzug und Krawatte in meinem BMW nicht den Rallyefahrer heraushängen lasse, heißt das noch lange nicht, dass ich nichts über Fahrwerke oder Grenzbereich weiß. Die teste ich lieber auf Abgesperrten Strecken ab. UND das geht auch im F30! Welcher OEM ist denn schon so sportlich wie du es immer Verlangst? Wohl kaum ein Serienhersteller, WEIL es so gut wie keine Kunden gibt die Fahrzeuge wie e36 etc. mehr wollen. Denen reicht ein M3! ABER der ist dir ja auch zu unsportlich, schwer, etc. Wahnsinn, dass hunderte (tausende) von Fachkundigen BMW Mitarbeitern „die Falsche Richtung“ einschlagen.
Cab325iBln.	"hunderttausende von Mitarbeitern geben die Richtung vor"?... Jawohl! Alle Macht dem Volke!....:-) Und ich hab immer gedacht, es wären die Quant´s und Co....:-)
Mayo320i	Zitat: "hunderttausende von Mitarbeitern geben die Richtung vor"?... Jawohl! Alle Macht dem Volke!....:-) Und ich hab immer gedacht, es wären die Quant´s und Co....:-) (Zitat von: Cab325iBln.) ...hunderte (tausende) von Fachkundigen BMW Mitarbeitern... D.H. BMW als Unternehmen! Richtig LESEN!!!!
ChrisH	Zitat: .... Das die Privatkunden immer mehr verschwinden, liegt meiner Meinung nach mehr an den exorbitanten Preisen als weniger an den Fahrwerken. (Zitat von: J-Freak) Ich denke, allgemein im Markt liegt es an den Preise. Da hast Du zweifellos recht. Andere Faktoren kommen aber auch dazu. Ein Kumpel von mir, Arzt, verdient gut und hat sich eine gebrauchte E-Klasse, altes Modell, gekauft. Er kann es sich locker leisten, die Kiste neu zu kaufen, es ist ihm das viel Geld aber nicht wert. Der Wagen ist relativ betrachtet dann wieder nicht attraktiv genug für ihn, um ihn unbedingt neu haben zu müssen. Das "haben wollen" fehlt. Bei BMW ist es beides. Denn ein sportlicher BMW hätte eben diesen "Zusatzwert", der das "haben wollen" auslöst und Privatkunden veranlasst, nüchtern betrachtet unvernünftig viel Geld dafür auszugeben. Wer bekommt schon einen M3 als Dienstwagen. Das gab es früher nicht und heute auch nicht. Trotzdem gingen die M-Modelle weg. An Privatkunden. Klar, jetzt kann man sagen, die M-Modelle sind zu teuer geworden. Und das stimmt auch. Andererseits wäre der Markt ja da, hat man ja auch am Interesse am 1er M Coupé gesehen. BMW wäre gut beraten, eine M-Version vom 2er aufzulegen, der dann der "wahre M3-Nachfolger" werden könnte. Da passiert aber nicht. Der M135i ist genauso wie der 135i vorher und auch der 130i zu sehr Kompromiss. Die Privatkunden beißen da nicht an - wie man sieht. Das "haben wollen" fehlt. Das Geld, was ich in Kürze in der "Seifenkiste" Caterham versenken werde, ist nüchtern betrachtet auch völlig unvernünftig. Trotzdem werde ich es tun, und zwar gerne, weil das "haben wollen" hier ausgeprägt genug ist. Zitat: ...... Das sollte nicht heißen, dass ich ein Fahrzeugpreis für 70.000€ normal finde, ABER das kostet ja fast eine z.B. F30 335i mit guter Ausstattung. Der M3 beginnt nun mal bei zirka 70.000€. ...... Welcher OEM ist denn schon so sportlich wie du es immer Verlangst? Wohl kaum ein Serienhersteller, WEIL es so gut wie keine Kunden gibt die Fahrzeuge wie e36 etc. mehr wollen. Denen reicht ein M3! ABER der ist dir ja auch zu unsportlich, schwer, etc. (Zitat von: Mayo320i) Da liegt vielleicht schon ein Denkfehler, dass ein "gute Ausstattung" ein sportliches Auto nicht besser, sondern primär erstmal schwerer und damit unsportlicher macht. Warum gibt es die M GmbH eigentlich? Und warum gibt es sie noch? Als Hersteller kommoder Luxuskarren vielleicht? Zitat: Wahnsinn, dass hunderte (tausende) von Fachkundigen BMW Mitarbeitern „die Falsche Richtung“ einschlagen. (Zitat von: Mayo320i) Nun, das sagt ja alles nicht viel. Das ist in meiner Firma nicht anders: ALLE wissen, dass unser derzeitiger Kurs falsch ist, aber festlegen tun den Kurs nun mal ein paar "Nieten in Nadelstreifen", die fette Boni dafür kassieren und nach dem Einbruch zur nächsten Firma weiterziehen werden. Grüße ChrisH
Heckpropeller	Bei General Motors geben ein "paar" mehr Leutchens die Richtung vor. Der Konzern-Riese,welcher 2 Weltkriege und mehrere Depressionen überstanden hat, meldete Insolenz an. Dein Argument hat null Halt.
sausi2000	Mei is das hier immer schön zu lesen. Die leute die seid 10 jahren bmw fahrn solln nich jammern und trauern alle ihren e36 hinterher und neuwagenkunden die wertvoll sind sin ma auch nich... Ich könnte mir mit meiner firma auch alle 3 jahre ein neuen leasing 3er holn und wäre plötzlich ein guter und wertvoller kunde. Aber ich besitze lieber und verändere autos gern nach mein wünschen und erhalte den wert so das meine bmw immer zu top preisen wieder verkauft wern. Außerdem seh ich 50 % wertverlust nach 2 jahren nicht ein. Deshalb kaufe ich immer 2 - 3 jahre alte bmw mit 40000km die neu so 50000-60000euro gekostet ham und hab den wertverlust nicht. Und da kommt unser meckern ins spiel.... Was sollen wir wertlosen premium selection kunden dann noch kaufen, wenn nur noch 35i 6 zylinder sind und der rest 4 zylinder. Die meisten bmw für uns kunden waren vorher im leasing und bekommen von allem nur halbe rahmstufe. Ob beim motor oder bei ausstattung. Das macht die auswahl kleiner und schwer. Dazu kommt noch wie viele leasingwagen in 2 jahren verlottern, weils beim geschäftswagen ja wurscht is. 2 jahre später gibts ja en neuen. Das alles zusätzlich zum neuen bmw design und motoren macht de zukunft schwer. Und wenn ich hier lese, dass jemand 1 tag m bmw fährt und sich als könner für gut und schlecht hinstellt find ich unangemessen. Ich fahre durch meine kfz aufbereitung alles quer beet. Dies jahr durch hol und brig service von neuem a8 4.2 zum bmw 550i neuen 1er x3 und 3er. Dann mercedes c e oder s klasse neue und ältere. Mercedes sl 55amg oder bentley oder porsche. Letze woche range rover und sl55amg dann lamorghini gallardo lp 560 von einem kunden sein gesammten fuhrpark. Und da lernt man unterschiede gutes und schlechtes kennen. Aber mich als autoexperte hinzustelln ne. Ich zum beispiel fuhr den sl 55 amg lieber wie den lambo der halt hart laut schnell und kompromisslos ist. Dann hatte ich vor 4 wochen austin healy 1957er und bristol von 1918 gefahrn. Also von allem was. Und in austin healy und bristol arbeiten bmw reihensechser.Nur ma am rande. Ich find nich alles bei den neuen bmw schlecht, aber sage offen und erlich was mir nicht mehr so gefällt. Bmw ist meine marke abet verliert immer mehr an freude beim fahren und gibt nicht mehr die typischen bmw schlüsselreize. Und deshalb beklage auch ich mich. Ps. . Ich fahr 2009er e90 und ein alteisen e38 7er für schönes wetter. Davor 5 jahre e39 525i und 3 jahre e46 coupe sowie vorm 740i ein 735i. Bissl urteil darf ich mir auch erlauben denk ich. So nu ab ins nest
feinstaubsauger	Zitat: Warum gibt es die M GmbH eigentlich? Und warum gibt es sie noch? Als Hersteller kommoder Luxuskarren vielleicht? Ich habe hier für alle die den Artikel noch nicht kennen nochmal den link rausgesucht und auch ein Abschnitt zitiert. Es ist auch ein Artikel aus der AMS. (Sonderausgabe: 40 Jahre M GmbH) Es geht auch darum, dass die M GmbH nicht mehr die Handlungsfreiheit hat wie früher (M1 z.B. als komplette Eigenentwicklung). Auch Sie müssen mit den "schweren" Karossen leben und versuchen das Beste daraus zu machen. Zitat: Die Basisfahrzeuge, auf denen M- und M Performance-Modelle aufbauen, sind zum Teil deutlich schwerer als die der Wettbewerber. Wie oft müssen Sie noch darum bitten, Ihre Produkte endlich auf Basis leichterer Serienfahrzeuge entwickeln zu können? Nitschke: Prinzipiell müssen wir mit der Basis leben. Bei M5 und M6 ist es uns immerhin gelungen, nicht schwerer zu werden als das Topmodell der AG, was in Anbetracht der mit der höheren Leistung verbundenen, oft schwereren Komponenten wie Fahrwerk und Getriebe durchaus bemerkenswert ist. Unser M3 ist ohnehin eher ein Leichtgewicht. Obwohl wir unsere Autos weltweit anbieten und somit allen Anforderungen gerecht werden, bin ich zuversichtlich, dass wir in den nächsten Jahren die Gewichtsspirale umkehren können. Dazu trägt sicherlich die Kompetenz beim Werkstoff Carbon bei, die sich das Unternehmen in den letzten Jahren erarbeitet hat und stetig weiter ausbaut. Dabei hat die M GmbH doch nur einen begrenzten Handlungsspielraum. Link zum kompletten Interview: LINK Eine Alternative könnte sein, den e30 als z.B. new e30 aufzulegen. Ähnlich wie den Beattle/Käfer. Nur eben als komplette Eigenentwicklung der M GmbH. Ich glaube die Jungs hätten da auch richtig Bock drauf aber das Geld dafür will keiner ausgeben. zum Theme Compact: Das Design gefällt mir auch nicht. Aber das Scheinwerferlayout wurde doch trotzdem weitergeführt.(Außen große und innen kleine Scheinwerfer/Standlichtringe und hinten "1-teilge Rücklichter) Ich dachte immer, dass ist genau das was die Kunden haben wollen.
Mayo320i	Zitat: Zitat: ...... Das sollte nicht heißen, dass ich ein Fahrzeugpreis für 70.000€ normal finde, ABER das kostet ja fast eine z.B. F30 335i mit guter Ausstattung. Der M3 beginnt nun mal bei zirka 70.000€. ...... Welcher OEM ist denn schon so sportlich wie du es immer Verlangst? Wohl kaum ein Serienhersteller, WEIL es so gut wie keine Kunden gibt die Fahrzeuge wie e36 etc. mehr wollen. Denen reicht ein M3! ABER der ist dir ja auch zu unsportlich, schwer, etc. (Zitat von: Mayo320i) Da liegt vielleicht schon ein Denkfehler, dass ein "gute Ausstattung" ein sportliches Auto nicht besser, sondern primär erstmal schwerer und damit unsportlicher macht. Warum gibt es die M GmbH eigentlich? Und warum gibt es sie noch? Als Hersteller kommoder Luxuskarren vielleicht? (Zitat von: ChrisH) Ja genau, im Jahr 2013 MUSS ein BMW 1200 Kg wiegen keine Klima haben und einen 6-Zylinder Sauger haben, WEIL ein paar Herren mittleren Alters das so kennen und "haben wollen"... um auf öffentlichen Straßen Ken Block Konkurrenz zu machen! Und wieder frage ich mich: WO und WANN wird im Grenzbereich gefahren?! Das ist schon echt der Hammer, ALLE BMW-Modelle als unsportlich zu bezeichnen! Wie gesagt, gefahren sind die wenigsten alle neueren Modelle (F30, F20, E82, E89, F13) da wird sich nur auf Zeitschriften und TV-Sendungen gestützt. Da DIR aber sogar ein 1er M-Coupé zu unsportlich ist, denke ich einfach BMW wird dir nie mehr eine Pendant zum e36 323ti bieten können und wollen. Da zwischen der Entwicklung des e36 und 2013 zirka 23-25 Jahre liegen und die M-Kunden mit E92 und Co. zufrieden sind. Nimm mir das nicht persönlich, ABER DU willst dich mit deinen "Amateur oder Hobby" Kenntnissen, denn ich nehme an, du bist weder Fahrwerksingenieur noch Profi Rennfahrer ÜBER die Erfahrungen und das WISSEN eines Unternehmens (mit hundert oder sogar tausend von Verantwortlichen Mitarbeitern) Namens BMW stellen. P.S. Es entscheiden auch bei BMW mehr als drei Personen über Strategie und Implementierung!
feinstaubsauger	Zitat: Nimm mir das nicht persönlich, ABER DU willst dich mit deinen "Amateur oder Hobby" Kenntnissen, denn ich nehme an, du bist weder Fahrwerksingenieur noch Profi Rennfahrer ÜBER die Erfahrungen und das WISSEN eines Unternehmens (mit hundert oder sogar tausend von Verantwortlichen Mitarbeitern) Namens BMW stellen. P.S. Es entscheiden auch bei BMW mehr als drei Personen über Strategie und Implementierung! Aber das will er doch gar nicht. Mensch. Der ChrisH ist einfach ein Autoenthusiast. Sportliche Fahrzeuge sind sein Hobby. Er beschäfftigt sich nunmal gern mit Fahrwerk und Motoren im Detail. Damit ist er eher M-GmbH- Zielgruppe als BMW AG. Und alle was er anzweifelt ist, dass es andere Hersteller hingriegen ein Auto nach (annähernd) seinen Wünschen zu bauen und BMW anscheinend nicht. Das "normale" oder "premium" Fahrzeuge für "normal" oder "premium" Fahrer sind, steht hier gar nicht zur debatte. Wir sind eben BMW-Fans weil wir etwas "überdurchschnittlich" sportlich unterwegs sein wollen. Und uns dazu ein z.B. GTI mit Frontantrieb nicht ausreicht bzw. gefällt. LG
Mayo320i	Zitat: Zitat: Nimm mir das nicht persönlich, ABER DU willst dich mit deinen "Amateur oder Hobby" Kenntnissen, denn ich nehme an, du bist weder Fahrwerksingenieur noch Profi Rennfahrer ÜBER die Erfahrungen und das WISSEN eines Unternehmens (mit hundert oder sogar tausend von Verantwortlichen Mitarbeitern) Namens BMW stellen. P.S. Es entscheiden auch bei BMW mehr als drei Personen über Strategie und Implementierung! Aber das will er doch gar nicht. Mensch. Der ChrisH ist einfach ein Autoenthusiast. Sportliche Fahrzeuge sind sein Hobby. Er beschäfftigt sich nunmal gern mit Fahrwerk und Motoren im Detail. Damit ist er eher M-GmbH- Zielgruppe als BMW AG. Und alle was er anzweifelt ist, dass es andere Hersteller hingriegen ein Auto nach (annähernd) seinen Wünschen zu bauen und BMW anscheinend nicht. Das "normale" oder "premium" Fahrzeuge für "normal" oder "premium" Fahrer sind, steht hier gar nicht zur debatte. Wir sind eben BMW-Fans weil wir etwas "überdurchschnittlich" sportlich unterwegs sein wollen. Und uns dazu ein z.B. GTI mit Frontantrieb nicht ausreicht bzw. gefällt. LG (Zitat von: feinstaubsauger) Welcher Serienhersteller bekommt das hin? Ein VW- oder Daimler-Konzern? NEIN eben nicht. Man muss auch mal realistsich sein und die 90iger hinter sich lassen! Und nicht dauernd durch AMS-Tests die eigene Meinung untermauern. Also reicht einem BMW-Fan im Jahr 2013 ein M3 nicht mehr? Oder ein 135i oder Z4? Tausenden Kunden schon, außer 3-4 BMW-Syndikat Mitgliedern und paar AMS-Leser.
Cab325iBln.	Hallo Mayo, ich habe ja nun schon zu diesem Thema hier einiges geschrieben, deswegen gestatte ich mir - weil ich nicht nochmal alles eintippen möchte - schau mal bei meiner Story bei "Emotionen" Seite 2 rein; habe ich gestern eingetippt; ich denke, du weißt dann, was ich meine... Gruß Cab325iBln.
Pimpertski	Zitat: Bei BMW ist es beides. Denn ein sportlicher BMW hätte eben diesen "Zusatzwert", der das "haben wollen" auslöst und Privatkunden veranlasst, nüchtern betrachtet unvernünftig viel Geld dafür auszugeben. Wer bekommt schon einen M3 als Dienstwagen. Das gab es früher nicht und heute auch nicht. Trotzdem gingen die M-Modelle weg. An Privatkunden. Klar, jetzt kann man sagen, die M-Modelle sind zu teuer geworden. Und das stimmt auch. Andererseits wäre der Markt ja da, hat man ja auch am Interesse am 1er M Coupé gesehen. BMW wäre gut beraten, eine M-Version vom 2er aufzulegen, der dann der "wahre M3-Nachfolger" werden könnte. Da passiert aber nicht. Der M135i ist genauso wie der 135i vorher und auch der 130i zu sehr Kompromiss. Die Privatkunden beißen da nicht an - wie man sieht. Das "haben wollen" fehlt. Sehe ich genauso! Ich denke aber nicht unbedingt, dass die Neuwagenpreise wesentlich zu hoch sind, sondern dass der Reallohnverlust und die in den letzten 20 Jahren stagnierten Gehälter (im Verhältnis zur Inflation) ein Grund sind. 30.800 DM für einen Basis-E36 waren bei einem Durchschnittsgehalt im Jahr 1991 von 44.400 DM/Jahr einfach etwas anderes als heute mit 28.800 € für den F30 316i bei einem Durchschnittsgehalt von im Jahr 2012 mit 32.400 €/Jahr. Außerdem ist der allgemeine Wohlstand gestiegen, so dass vom ohnehin niedrigeren Reallohn auch noch weniger zu Sparen übrig bleibt ("Luxusgüter" wie Handy, Computer, Multimedia, etc. waren bei weitem nicht so ausgeprägt).
B3AM3R	Mal ehrlich, auch an die Untersteuerer hier. Wer von euch wär bei BMW gelandet, wenn er nicht was sportliches bevorzugen würde? Wegen was sonst? Die günstigen Preise? Der gute Ruf unter den anderen Autofahrern? Dem iDrive? Das hat, neben guten Motoren, einfach BMW ausgemacht. Immer schon. Wenn jemand nun zufrieden ist mit nem Hyundai Fahrverhalten und weiter die fetten Preise zahlen will - nur zu. Die Kritik an den E36/E46 Fahrern finde ich einfach nur witzig. Ich sag nur "neue Besen kehren gut". Wenn ihr glaubt, das eure F30 trotz oder dank dem minderwertigem Fahrverhalten (dazu zählt der Grenzbereich definitiv) qualitativ besser da stehen, dann wartet mal ab und genießt die (Lichter)Show.
mb100	Zitat: Mal ehrlich, auch an die Untersteuerer hier. Wer von euch wär bei BMW gelandet, wenn er nicht was sportliches bevorzugen würde? Wegen was sonst? Die günstigen Preise? Der gute Ruf unter den anderen Autofahrern? Dem iDrive? (Zitat von: B3AM3R) Bei mir wars Optik und Zufall... ;-) Mit anderen Worten: nach dem E31 war das E46 Coupe der erste BMW, der mir richtig gut gefallen hat. Und in meinem Bekanntenkreis war grad einer frei, als ich ein Auto benötigte. Und der wurde dann meiner. (Im Endeffekt wars auch ein Vernunftkauf. Das Herz sagte "Peugeot") Bearbeitet von: mb100 am 27.06.2013 um 17:26:18
J-Freak	Zitat: Mal ehrlich, auch an die Untersteuerer hier. Wer von euch wär bei BMW gelandet, wenn er nicht was sportliches bevorzugen würde? Wegen was sonst? Die günstigen Preise? Der gute Ruf unter den anderen Autofahrern? Dem iDrive? Das hat, neben guten Motoren, einfach BMW ausgemacht. Immer schon. Wenn jemand nun zufrieden ist mit nem Hyundai Fahrverhalten und weiter die fetten Preise zahlen will - nur zu. (Zitat von: B3AM3R) Ich bin beim Händler dran vorbei gefahren, sah geil aus, bin eingestiegen, Probefahrt gemacht und dann gekauft. 3 Liter Hubraum und Allradantrieb (für mich ein Muss gewesen bei einer "Heckschleuder", weils sonst bei uns im Winter eng wird) und für mich hats gepasst. Es gibt eben verschiedene Definitionen von sportlich, nicht nur Übersteuern Ja oder Nein. Manchmal ist's die Optik, dann der Klang und bei manchen das Fahrwerk. Wieso sollen alle deine Ansicht von sportlich fressen? Und was das "Hyundai"-Fahrverhalten angeht, lies doch mal den ersten Post von diesem Thread genau durch... Soll ja Leute geben, die hätten gerne ein solches =)
aeneon	Zitat: 3 Liter Hubraum und Allradantrieb (für mich ein Muss gewesen bei einer "Heckschleuder", weils sonst bei uns im Winter eng wird) (Zitat von: J-Freak) "Eng" ist aber nicht immer schlecht....
J-Freak	Und der Busen ist männlich, die Autobahn weiblich und das Fräulein geschlechtslos =) Ne im ernst. Wenn die Sternfahrer bei Schnee nicht mehr von unserem Parkplatz wegkommen mit ihren Heckschleudern, dann tu ich mir das nicht freiwillig an. Kumpel von mir muss bei seinem E90 auch Gerüstbaukupplungen in den Kofferraum laden, damit er die Quartierstrasse hochkommt. Und ich fahre dann mit Sommerpneus mein zugeschneites Auto aus der Wiese =)
ChrisH	Zitat: ..... Und wieder frage ich mich: WO und WANN wird im Grenzbereich gefahren?! ..... (Zitat von: Mayo320i) Pardon, aber hör´doch auf, mir Fahrwerke erklären zu wollen, der Satz zeigt doch, dass Du mit einem BMW komplett überfordert bist. Zitat: ..... Da DIR aber sogar ein 1er M-Coupé zu unsportlich ist, denke ich einfach BMW wird dir nie mehr eine Pendant zum e36 323ti bieten können und wollen. Da zwischen der Entwicklung des e36 und 2013 zirka 23-25 Jahre liegen und die M-Kunden mit E92 und Co. zufrieden sind. ..... (Zitat von: Mayo320i) Das 1er M Coupé hatte eine große Schwäche, nämlich ein völlig unvernünftig hartes Fahrwerk. Das hier stammt aus dem Test der AMS, die nun wahrlich sehr freundlich und nett gegenüber den deutschen Premiumherstellern ist und inzwischen überhaupt gar keinen Fokus auf Sportlichkeit mehr hat: "Hinten verteilt ein variabel bis zu 100% sperrendes Differenzial die Leistung geschickt auf die 265 Millimeter breiten Reifen - solange der Fahrer immer leicht am Gas bleibt und sich auf topfebenen, trockenen Oberflächen bewegt. Dann ermöglicht das mit M3-Komponenten aufgepeppte Fahrwerk Fahrdynamik-Werte, die eine Einsortierung der Messdaten-Kladde ganz vorne in der Sportwagen-Schublade rechtfertigen. Bockiges M-Sportfahrwerk So weit, so M. Allerdings erweisen sich die jüngeren Sportmodelle aus Garching meist als sehr ausgeglichen, selbst wenn sie nicht auf letzter Rille bewegt werden. In diesem Punkt bockt das BMW 1er M Coupé, im Wortsinn. Mangels adaptiver Dämpfer und mit serienmäßigen 19-Zoll-Rädern stolpert das 4,38 Meter kurze Coupé unbeholfen über Bodenwellen, harte Stöße dämpft erst die bequeme Lederpolsterung der Sportsitze. Damit geht zudem ein erheblicher Traktionsverlust einher, der auf Landstraßen zweiter Ordnung die ESP-Kontrolllampe an den Rand eines Kollapses bringt. 1er Heck wird bei Nässe nervös Bei Nässe rebelliert das Heck noch früher und zuckt bereits bei milden Gasbewegungen. Wer jetzt das feinfühlig arbeitende elektronische Lasso zusammenrollt, sollte sich zuvor dezidiert mit dem Begriff Übersteuern auseinandergesetzt haben: Urplötzlich erbietet das Heck des BMW 1er M Coupé der Flora am Straßenrand seinen Gruß. Auf dem Weg zur Arbeit: nicht lustig. Auf abgesperrter Strecke: eine Riesengaudi. Sowohl hier wie dort trübt allerdings die unnötig schwergängige und nicht immer zu 100% mitteilsame Lenkung die Freude ein wenig." So, und jetzt versetze Dich mal in die LAge von jemand, der gerne auf kleinen Landstrassen mit welligem Belag fährt, und das sehr gerne auch bei Nässe tut. Und dann zieh mal los, und versuch mal, ein weicheres Fahrwerk für diesen Wagen irgendwo käuflich erwerben zu können...... Ein völlig aussichtsloses Unterfangen. Mal abgesehen davon wurde der Wagen nicht verkauft, sondern verteilt - primär an Werksangehörige. Ich habe nämlich versucht, einen zu kaufen - was leider nicht ging. Mir wurde gesagt, er sei schon ausverkauft....kurz nach dem Erscheinen, wohlgemerkt. Hier im Detail nachzulesen: https://www.bmw-syndikat.de/bmwsyndikatforum/topic277889_1er_M_ist_schon_ausverkauft!!!_BMW-Talk.html Eine Probefahrt gab es selbstverständlich auch nicht, weil keiner einen Vorführwagen hatte! Ein Ausstellungsfahrzeug gab es ebensowenig. Prospekte waren auch keine zu bekommen. Ein eigenes Urteil konnte ich mir also nie bilden und musste mich notgedrungen auf die Tests verlassen. Nachdem ich dann obigen Test und den Supertest in Sport Auto gelesen habe war allerdings auch kein Interesse mehr vorhanden. Grüße ChrisH
B3AM3R	Jo, Sommereifen und Allrad sind natürlich wesentlich sicherer. Beim Bremsen sind alle gleich. Da hilft auch kein Schnick Schnack. Den Berg kommt man schon hoch, schmeiß halt ne Rolle Blei oder Sack Beton in Kofferraum und schalte das bekloppte ESP ab und du kommst auch überall hoch. Ich hatte vom FWD über AWD und RWD jetzt schon alles und auch im Winter. Ganz ehrlich, mit RWD machts am meisten Spaß. Beim AWD musste viel mehr aufpassen weil man beschleunigen kann wie ein Mann, aber nicht Bremsen. Von daher seh ich es nicht wirklich als Nachteil den Berg etwas langsamer aber spaßiger hoch zu fahren.
Cab325iBln.	Im Test hat der Wagen ja nur auf topfebenem Belag wie Hockenheim funktioniert,...Interessanterweise müsste man, um ihn Nordschleifen- und alltagstauglicher zu machen, die HA in Feder und Dämpfer weicher machen und nicht härter... Hat es auch noch nicht gegeben...
Leckerlgsicht	Bei uns hier im BMW-Land und der damit verbundenen hohen BMW-Dichte auch bei Fahranfängern gibt es eigentlich 2 ziemlich ausgeglichene Fraktionen, nämlich die der Neuwagefahrer und die mit den älteren Kisten so wie z.B. auch ich. Interessanterweise sind es zu 90% die Fahrer der 2. Kategorie die Ihre Autos um den Baum wickeln oder ähnliches also können die neuen Fahrwerke so unsicher nicht sein. Und noch ein paar Erfahrungen meinerseits: Die E46 VFL hatten ein relativ schlechtes Serienfahrwerk, welches viel zu komfortabel für einen BMW abgestimmt war (wurde auch oft von der sogenannten Fachpresse bemängelt) und waren eigentlich nur mit der sFa ein Genuß. Der Z4 E85 war ein sehr sportlich zu bewegendes Fahrzeug, hatte aber den Fehler auf der AB ab 210km/h aufwärts sehr nervös und leicht auf der Vorderachsezu werden. All das konnte ich bei den neuen BMW-Modellen nicht feststellen, und da mein Schwiegervater BMW-Firmenwagenberechtigt ist hatte ich sie alle :-) Ich gebe allerdings zu, daß mir die F30 Erfahrung fehlt um welchen es hier ja teilweise primär gegangen ist. Intressanterweise haben wir uns erst letzte Woche in der Firma über die BMW's unterhalten und da meinte ein erfahrener BMW-Fahrer (seit dem 1502 dabei), daß der E30 sobald es nicht mehr trocken war "die letzte Scheißkiste war mit welcher man nur quer unterwegs wahr, ob gewollt oder nicht." Jetzt fährt er übrigens E39 und ist glücklich damit. Und um direkt beim Thema zu bleiben, aus meiner SportAuto Abo-Zeit weiß ich noch, daß die Autos dort von Semi-Rennprofis mit 24h-Nürburgring einsätzen und ähnlichem unter für den normalen Einsatz auf öffentlichen Verkehrswegen völlig unrelevanten Fahrbereichen getestet werden. Wer so fahren will, soll dies bitte mit einem Rennwagen oder E36 323ti machen aber auf der Rennstrecke und nicht in der Öffentlichkeit, ich habe nämlich keine Lust, mir von so einem quertreibenden Vollgasidioten das Licht ausblasen zu lassen. Zu guter letzt möchte ich noch anregen, den Sonderpreis für besonders arrogante Aussagen an unseren Landstraßenracer zu vergeben und zwar für: "Pardon, aber hör´doch auf, mir Fahrwerke erklären zu wollen, der Satz zeigt doch, dass Du mit einem BMW komplett überfordert bist."
Airborne	Zitat: Mal abgesehen davon wurde der Wagen nicht verkauft, sondern verteilt - primär an Werksangehörige. Eine Probefahrt gab es selbstverständlich auch nicht, weil keiner einen Vorführwagen hatte! Ein Ausstellungsfahrzeug gab es ebensowenig. Prospekte waren auch keine zu bekommen. Ein eigenes Urteil konnte ich mir also nie bilden und musste mich notgedrungen auf die Tests verlassen. (Zitat von: ChrisH) An Werksangehörige wurden genau 100 Einheiten zugeteilt....welche ca nach 15 Minuten ausverkauft waren. Die Werksangehörigen bekamen ihre Fahrzeuge auch erst nachdem die Kunden ihre bekommen hatten. Zum Rest, das war eher schwer umzusetzen, da die Dinger auf Kundenbestellung gebaut wurden, bis die Limitierung ausgeschöpft war. Wer zu spät bestellt hat, hatte Pech gehabt. Wenn ich das Geld gehabt hätte, hätte ich definitv versucht einen zu bekommen....vor allem weil der Preis für WA´s bei "nur" 39.500€ , und das ist bei dem Wagen tatsächlich ein Schnäppchen. Der Aufpreis zu nem vergleichbaren 135i lag bei ~10.000€ (ausgehend vom normalen Kaufpreis von 50.000€), aber alleine die Räder des 1M sind schon mit 5.000€ gelistet. Und im Gegensatz zum 135i ist ein echtes Sperrdiff an Bord. Wegen der Motorleistung, die hat man bei nem 135i schnell überboten. Über 400PS sind möglich, einer unserer Kunden (Kelleners Motorsport) fahren ihren 1M mit 420PS. MfG Bearbeitet von: Airborne am 27.06.2013 um 22:35:29
Mayo320i	Also ich habe noch keinen 1er-M Coupé Besitzer gehört der was am Fahrwerk bemängelt hat. Die haben dann aber wohl auch wie ich keine Ahnung wie man mit einem BMW fährt bzw. sind überfordert mit einem BMW.
Cab325iBln.	naja... 1. der e30 der Anfangsjahre war von der Abstimmung her nicht so gut wie die späten Modelle, ich hatte einen 316i e30 Bj 1992 (einer der letzten); sommers wie winters hat er mich nie vor fahrerische Rätsel gestellt, die späten Jahrgänge waren nicht mehr die "Heckschleudern". Wer so was sagt, der kann einfach nicht fahren. 2. es stimmt, die ersten e46 hatten im Vergleich zum Vorgänger e36 klare Nachteile hinsichtl. Performance (dafür waren sie echt komfortabel), die ständige Modellentwicklung ging aber dann wieder Richtung "Sport"; auch ohne M- FW. In der Modellpflege wurde ja alles umgekrempelt; Feder, Dämpfer, Stabi, sogar das Lenkgetriebe... 3. Es liegt primär nicht daran, dass der e36/46 Fahrer sein Fahrzeug um Bäume wickelt weil sein FW schlechter ist (fehlendes ESP spielt aber zu einem -kleinen Teil- eine Rolle), sondern an der Struktur der Besitzer älterer Fahrzeuge bzw. - an der Gesetztheit der Käuferschicht für F30 und Co... Auch der e36 war ja mal ein Premiumfahrzeug für - unter anderem- gesetzte Herrschaften...Anfang der Neunziger wickelten e21- Fahrer ihre Wagen um Bäume und nicht die "wohlhabenden" e36- Fahrer... Gut, damals war ein Dreier ja auch noch neu für "Otto N" machbar... - Heute nicht mehr, aber es geht ja hier nicht um Wirtschaftspolitik. Man sollte auch nicht Sachen miteinander vermengen; Semi- Profis die "sinnlose Tests" machen, dann spannst du den Bogen zu Vollgasjunkies die dir auf der Straße ans Leben wollen... Lass mal die Kirche im Dorf.
ChrisH	Zitat: An Werksangehörige wurden genau 100 Einheiten zugeteilt....welche ca nach 15 Minuten ausverkauft waren. Die Werksangehörigen bekamen ihre Fahrzeuge auch erst nachdem die Kunden ihre bekommen hatten. (Zitat von: Airborne) Mag sein, dass ich in einer zu BMW-lastigen Ecke wohne und das es in anderen Gegenden Deutschlands anders aussah. Es hatte ja anscheinend auch jeder Händler ein limitiertes Kontingent. Ich hatte die Auskunft "ausverkauft" jedenfalls schon am 23. Mai 2011 bekommen, als ich fragen wollte, ob es denn schon einen Austellungswagen zum Angucken gibt. Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 27.06.2013 um 23:17:15
ChrisH	Zitat: Zitat: ..... Und wieder frage ich mich: WO und WANN wird im Grenzbereich gefahren?! ..... (Zitat von: Mayo320i) Pardon, aber hör´doch auf, mir Fahrwerke erklären zu wollen, der Satz zeigt doch, dass Du mit einem BMW komplett überfordert bist. (Zitat von: ChrisH) Zitat: .... Zu guter letzt möchte ich noch anregen, den Sonderpreis für besonders arrogante Aussagen an unseren Landstraßenracer zu vergeben und zwar für: "Pardon, aber hör´doch auf, mir Fahrwerke erklären zu wollen, der Satz zeigt doch, dass Du mit einem BMW komplett überfordert bist." (Zitat von: Leckerlgsicht) Na, was wollte Mayo320i uns denn mit mit dieser Frage sagen?? Doch wohl, dass dies quasi nicht oder kaum möglich wäre, oder? Oder was wollte er uns damit sagen? Ich jedenfalls habe in jedem meiner Autos den Grenzbereich kennengelernt und auch einen Caterham problemlos in den Grenzbereich gebracht, ohne deshalb die Tempolimits brutal vergewaltigen oder andere gefährden zu müssen. Doch, das geht! Auch wenn Ihr es vielleicht nicht könnt. Deshalb müssen Leute, die ihr Auto nicht ausreichend beherrschen das natürlich nicht nachmachen und sollen es tunlichst auch nicht - im Interesse der Sicherheit aller. Aber die von Mayo320i provozierend gestellte und gemeinte Frage alleine spricht doch Bände über das Verständnis von Fahrwerken und Fahrverhalten und die Fahrzeugbeherrschung. Deshalb lasse ich die Aussage auch so stehen! Grüße ChrisH
Mayo320i	Zitat: Zitat: Zitat: ..... Und wieder frage ich mich: WO und WANN wird im Grenzbereich gefahren?! ..... (Zitat von: Mayo320i) Pardon, aber hör´doch auf, mir Fahrwerke erklären zu wollen, der Satz zeigt doch, dass Du mit einem BMW komplett überfordert bist. (Zitat von: ChrisH) Zitat: .... Zu guter letzt möchte ich noch anregen, den Sonderpreis für besonders arrogante Aussagen an unseren Landstraßenracer zu vergeben und zwar für: "Pardon, aber hör´doch auf, mir Fahrwerke erklären zu wollen, der Satz zeigt doch, dass Du mit einem BMW komplett überfordert bist." (Zitat von: Leckerlgsicht) Na, was wollte Mayo320i uns denn mit mit dieser Frage sagen?? Doch wohl, dass dies quasi nicht oder kaum möglich wäre, oder? Oder was wollte er uns damit sagen? Ich jedenfalls habe in jedem meiner Autos den Grenzbereich kennengelernt und auch einen Caterham problemlos in den Grenzbereich gebracht, ohne deshalb die Tempolimits brutal vergewaltigen oder andere gefährden zu müssen. Doch, das geht! Auch wenn Ihr es vielleicht nicht könnt. Deshalb müssen Leute, die ihr Auto nicht ausreichend beherrschen das natürlich nicht nachmachen und sollen es tunlichst auch nicht - im Interesse der Sicherheit aller. Aber die von Mayo320i provozierend gestellte und gemeinte Frage alleine spricht doch Bände über das Verständnis von Fahrwerken und Fahrverhalten und die Fahrzeugbeherrschung. Deshalb lasse ich die Aussage auch so stehen! Grüße ChrisH (Zitat von: ChrisH) Genau das sagt alles. Weil ich nicht täglich mit e89 oder F30 im Grenzbereich fahre, habe ich keine Ahnung. D.h. 98% der BMW-Fahrer haben keine Ahnung, interessant.
E36-320i	98 % sind vielleicht zu viel aber statistisch gesehen, werden ca 85% keine Ahnung vom Grenzbereich ihres kfz haben. Und da gehts wie schon die letzten male geschrieben nicht das du dich wie ein Henker um die Kurve lässt.
aeneon	Einige haben hier immer noch nicht verstanden, worum es uns/mir beim Thema Grenzbereich geht.... Schaut euch einfach mal ein paar Nordschleife-Videos an. Hier das beste Beispiel. Ab 1:00 ca. Dieser Unfall hätte vermieden werden können, wenn der Fahrer gewusst hätte, wie man sein Auto im Grenzbereich bewegt. Was ist die typische Reaktion ? " Oh, SCHEISSE!! Wagen bricht aus!! Schnell voll gegenlenken und das Steuer komplett rumreissen!!! " Den grössten Fehler den man machen kann, ist sich auf die Elektronik zu verlassen. Elektronik hat Fehler. Elektronik wurde von Menschen erschaffen. Menschen machen Fehler. Elektronik kann ausfallen, falsch berechnen usw usw. Ich bringe auch einen E46 mit ESP zum ausbrechen. Alles schon getestet. Edit: Ich wollte damit sagen, dass auch die tollen Helferlein ihre Grenzen haben. Um diese Grenzen zu überschreiten, muss man nicht unbedingt ein Rennfahrer sein. Man fährt in eine unbekannte Gegend und ist etwas zu schnell in der Kurve, weil es man es eilig hat. Oder es schneit usw usw. Öl auf der Fahrbahn. Es gibt viele Ursachen. YouTube Video Link Bearbeitet von: aeneon am 28.06.2013 um 08:13:19
anekon	Zitat: Also ich habe noch keinen 1er-M Coupé Besitzer gehört der was am Fahrwerk bemängelt hat. Die haben dann aber wohl auch wie ich keine Ahnung wie man mit einem BMW fährt bzw. sind überfordert mit einem BMW. (Zitat von: Mayo320i) Also ich hatte letzes Jahr das Vergnügen den 1er M zu haben und zu fahren. Ich wurde erst auf nachfragen auf eine Warteliste gesetzt und wurde erst ein 3/4 Jahr später infomiert ob ich einen bekomme. (Sozusagen an Weihnachten als Vorfreude)... um dann nochmal ein halbes Jahr warten zu müssen. :-) Ja das Auto war knackig und zuweilen eine kleine Diva. Aber das was AMS da schrieb bestätigt meine Meinung, dass die nur Stuss schreiben. Ich hatte mit dem Originalfahrwerk jedenfalls so viel Komfort das ich auf der A92 mit den Betonplatten normal fahren konnte und auch Bodenwellen etc. wurden gut weggenommen für ein Sportfahrwerk. Wenn das einer als hart bezeichnet, der muss erst mal in einem Mini mit S-Fahrwerk und Runflat fahren. ;-) Natürlich musste man beim Rausgeschleunigen aufpassen das einem der Arsch nicht kam, besonders bei Nässe. Aber alles im Rahmen des Beherschbaren. ...Erheblichen Traktionsverlust... gab es nicht! Auch war ich jederzeit Herr der Lage mit der Lenkung, für mich hatte sie genau die "Schwere" die ich brauchte. --> Ich habe ja noch ohne Servolenkung BMW fahren lernen dürfen, vielleicht bin ich da nicht so empfindlich. 2 Sachen störten mich, das im die Alltagstauglichkeit nahm: 1. Wenn der Wagen kalt war, ging das Schalten und Kuppeln ruppig. Es dauerte bis der Wagen warm war und normal zu fahren war. 2. Die Lautstärke der Abgasanlage bei Geschwindigkeiten ab 110. Wenn man länger gleichmässig dahinfuhr, wurde es unangenehm durch das monotone Brummen. Für mich war der 1er M der Nachfolger für den M3 E30. Das ist das war M für mich ausmacht. Diese Emotionen im Auto bei einen M. Gruß anekon P.S. Da die Zeitungen desöfteren "an Schmarrn" schreiben, dürfte inzwischen jeder wissen. Am besten beim Autotesten finde ich den Patrick Simon. Der weiss die Stärken eines jeden Herstellers zu schätzen. Und sein Grinsen, damals beim 1er M Test bestätigt meine Sympathie für den Patrick. ;-)
feinstaubsauger	Auch wenn es wahrscheinlich alle schon kennen. Hier wird doch nochmal der Unterschied zwischen den Modellen in Bezug auf das Baujahr deutlich. Es geht einfach darum, dass die neuen Modelle einen sehr engen Grenzbereich haben der kaum Fehler zulässt (Entweder regelt die Elektronik oder man macht schnell einem Abflug). Mit den älteren Modellen kann man spielen und sich an den Grenzbereich rantasten und das Verhalten in ihm erlernen. YouTube Video Link YouTube Video Link Ich verstehe nur nicht, dass hier andauernd welche schreiben, dass sie und andere Ottonormalverbraucher nicht in den Grenzbereich kommen und dann trotzdem ihren Senf dazugeben. Wenn man normal fährt kommt man selten in den Grenzbereich. Es ist einfach ein Hobby und Fahrspaß sein Auto zu erkunden und die Bereiche des Machbachen auszutesten. Und auchmal in den Grenzbereich und drüber hinaus zu kommen. Danach weiß man wo seine 100% Grenze liegt und was man mit dem Auto machen kann und was nicht. Wenn Ihr nicht so fahrt dann ist doch alles OK. Lasst uns selbsternannte "Fahrwerksspezialisten" doch in ruhe rumphilosophieren. Andere chatten darüber wie groß Ihre Felgen gehen und welcher Spoiler am desten zum "M-Paket" passt. Ich persönlich fahre ein e46 M3Coupé-Fahrwerk mit Eibach Pro Kit Tieferlegungsfedern. Vorher war die sportliche Fahrwerksabstimmung drin. Die hat nichts mit M3-Fahrwerk zu tun. Die sportliche Fahrwerksabstimmung mag zwar auch sportlicher sein als Serie aber zum M3-FW ist es nochmal ein großer Unterschied. LG
anekon	@Feinstaubsauger: Wer sagt den, dass ich bei meinen Fahrzeugen noch nie den Grenzbereich getestet habe? Aber es geht in diesem Thread darum, dass BMW´s angeblich nicht mehr sportlich sind. Und wieso redet ihr immer vom Grenzbereich? Ein vorrauschauender Fahrer kommt selten in die Verlegenheit dorthin zu kommen. Das nennt man vorrausschauendes Fahren.... So schreibt es auch der Gesetzgeber vor, ...jederzeit stehen bleiben können. Wie oft hatte ich und mein Schutzengel schon zu tun, weil Leute meinen kleine Schumis zu sein zu müssen. tztz. Gruß anekon
Pimpertski	Zitat: Das nennt man vorrausschauendes Fahren.... So schreibt es auch der Gesetzgeber vor, ...jederzeit stehen bleiben können. Ob man dazu allerdings ein sportliches Auto haben muss, muss dann letztlich doch jeder selbst entscheiden. Um sicher von A nach B zu kommen tut es jede X-beliebige Automarke auch wohl auch ;) BMW wirbt aber selbst mit dem "dynamischen Fahren", was m.E. nicht vorausschauendes Fahren im engeren Sinne der Definition wäre (Dynamik: schwungvoll, energetisch). Aber hier weiterzumachen wäre Haarspalterei... Da ich Interesse an Technik und Funktion habe zähle ich mich eher zum Lager der anspruchsvollen Fahrer. Das macht mir einfach Spaß! So wird es den anderen aus diesem Lager hier auch gehen. Das zu verurteilen finde ich genauso wenig fair, wie im Gegenzug zu unterstellen, dass Fahrer die andere Interessenslagen haben hier keine Meinung äußern sollten.
feinstaubsauger	@anekon: Wer sagt den, dass ich bei meinen Fahrzeugen noch nie den Grenzbereich getestet habe? - Tut mir Leid wenn du dich angesprochen gefühlt hast. Aber es geht in diesem Thread darum, dass BMW´s angeblich nicht mehr sportlich sind. - Ja. Sportlichkeit in Bezug auf das Fahrwerk. Und wieso redet ihr immer vom Grenzbereich? Ein vorrauschauender Fahrer kommt selten in die Verlegenheit dorthin zu kommen. Das nennt man vorrausschauendes Fahren.... So schreibt es auch der Gesetzgeber vor, ...jederzeit stehen bleiben können. - Zitat von mir ein Post zuvor: Zitat: Wenn man normal fährt kommt man selten in den Grenzbereich. Es ist einfach ein Hobby und Fahrspaß sein Auto zu erkunden und die Bereiche des Machbachen auszutesten. Das hat nichts mit Stadtverkehr zu tun. Denkst du ich fang an zu driften wenn mir ein Auto entgegenkommt? Mann sucht sich einen großen Parkplatz am Wochenende. (Was ich im Übrigen bis jetzt selbst nur 2-3mal gemacht habe) Wie oft hatte ich und mein Schutzengel schon zu tun, weil Leute meinen kleine Schumis zu sein zu müssen. tztz. - Das gehr uns doch allen so. Und die Hutopas sind auch nicht zu verachten. Gruß zurück PS: ich will dich nicht provozieren. Ich denke nur, dass wir aneinander vorbei geredet haben. Bearbeitet von: feinstaubsauger am 28.06.2013 um 11:14:11
anekon	@ Feinstaubsauger: Passt. :-) Kein Stress BMW fahren macht Locker und Spaß. ;-) Ich will dich auch nicht persönlich angreifen und finde es in Ordnung, wenn du deine Driftübungen auf einem Parkplatz machst. Ich teste so übrigens auch ein neues Auto von mir immer auf einen leeren Parkplatz, wenn z.B. Neuschnee liegt. Um zu sehen wie sich das Fahrwerk verhält. Ach ja und zu den "Hut-Opas". Die werden immer jünger. -> Gestern auf der Autobahn, ein Typ mit einem Mercedes 110 linke Spur. Hut auf der Hutablage. Alter so um die dreißig. Gruß anekon
B3AM3R	Jo, Autos mit Motoren jenseits von Gut und Böse und Vorrausschauend fahren... Dazu wurden solche BMW’s besonders M gebaut. Is klar. Zum Vorrausschauend fahren reichen auch 120PS. Weswegen habt ihr das Zeugs denn? Ich kauft auch kein 80Zoll TV, wenn ihr nie daheim seit! Wenn das Auto 200PS aufwärts bzw entsprechendes Leistungsgewicht hat, dann hat das Ding sportlich zu sein. Wofür sonst den Motor? btw, die meisten die mir fast die Birne vom Hals gefahren haben, sind irgendwelche Schleicher die meinen sich mit ihrem 2L Diesel auf der Landstraße neben einen LKW setzen zu müssen. Wenn man im Auto was auf der Kette hat, passiert sowas nicht. Wer driften kann muss es nicht ständig tun (Reifen kosten auch Geld übrigens). Und ganz besonders kann der "Drifter" auch einen Drift vermeiden, weil man ja weiß wanns los geht. Ihr Anti-Grenzbereichs-Leute könnt dann nur hoffen das euer ESP euch den Hals rettet, weil selbst könnt ihr es nicht! Und das ESP kann nicht immer was tun. Das kann einzelne Räder abbremsen, aber rutschende Reifen bieten den Effekt nicht. Und nur weil jemand Angst davor hat, oder schlicht kein Intresse/Lust, sind "wir" nicht die die sich um die Bäume wickeln. Jungfrauen stellen sich das pimpern auch immer als Hexenwerk vor. ;) Bearbeitet von: B3AM3R am 28.06.2013 um 15:25:15
Leckerlgsicht	Zitat: naja... 1. der e30 der Anfangsjahre war von der Abstimmung her nicht so gut wie die späten Modelle, ich hatte einen 316i e30 Bj 1992 (einer der letzten); sommers wie winters hat er mich nie vor fahrerische Rätsel gestellt, die späten Jahrgänge waren nicht mehr die "Heckschleudern". Wer so was sagt, der kann einfach nicht fahren. 2. es stimmt, die ersten e46 hatten im Vergleich zum Vorgänger e36 klare Nachteile hinsichtl. Performance (dafür waren sie echt komfortabel), die ständige Modellentwicklung ging aber dann wieder Richtung "Sport"; auch ohne M- FW. In der Modellpflege wurde ja alles umgekrempelt; Feder, Dämpfer, Stabi, sogar das Lenkgetriebe... 3. Es liegt primär nicht daran, dass der e36/46 Fahrer sein Fahrzeug um Bäume wickelt weil sein FW schlechter ist (fehlendes ESP spielt aber zu einem -kleinen Teil- eine Rolle), sondern an der Struktur der Besitzer älterer Fahrzeuge bzw. - an der Gesetztheit der Käuferschicht für F30 und Co... Auch der e36 war ja mal ein Premiumfahrzeug für - unter anderem- gesetzte Herrschaften...Anfang der Neunziger wickelten e21- Fahrer ihre Wagen um Bäume und nicht die "wohlhabenden" e36- Fahrer... Gut, damals war ein Dreier ja auch noch neu für "Otto N" machbar... - Heute nicht mehr, aber es geht ja hier nicht um Wirtschaftspolitik. Man sollte auch nicht Sachen miteinander vermengen; Semi- Profis die "sinnlose Tests" machen, dann spannst du den Bogen zu Vollgasjunkies die dir auf der Straße ans Leben wollen... Lass mal die Kirche im Dorf. (Zitat von: Cab325iBln.) Zu 1. nie was anderes behauptet, erzählt der Kollege halt und ob der Fahren kann oder nicht kannst Du glaube ich nicht beurteilen Zu 2. Genau Zu 3. Ich wollte es nicht so ausführlich schreiben weil ich zu Faul war aber scheinbar ist es doch nötig. Es gibt bei uns hier so gut wie keine unterschiedliche Altersstruktur da gefühlt jeder 2. für BMW arbeitet und deshalb das Anfängerauto schlechthin der 1er und 3er von BMW ist. Oder anders gesagt, uns gehts gut hier und da bekommt der Nachwuchs zum 18. schon mal einen Neuwagen, und sei es nur aus dem Mitarbeiterleasingprogramm. Und trotzdem siehe 1. post. Und die Kirche lass ich schon im Dorf, aber vielen Dank daß Du mir jetzt schon meine Meinung erklären willst.
ChrisH	Zitat: Also ich hatte letzes Jahr das Vergnügen den 1er M zu haben und zu fahren. Ich wurde erst auf nachfragen auf eine Warteliste gesetzt und wurde erst ein 3/4 Jahr später infomiert ob ich einen bekomme. (Sozusagen an Weihnachten als Vorfreude)... um dann nochmal ein halbes Jahr warten zu müssen. :-) Ja das Auto war knackig und zuweilen eine kleine Diva. Aber das was AMS da schrieb bestätigt meine Meinung, dass die nur Stuss schreiben. Ich hatte mit dem Originalfahrwerk jedenfalls so viel Komfort das ich auf der A92 mit den Betonplatten normal fahren konnte und auch Bodenwellen etc. wurden gut weggenommen für ein Sportfahrwerk. Wenn das einer als hart bezeichnet, der muss erst mal in einem Mini mit S-Fahrwerk und Runflat fahren. ;-) Natürlich musste man beim Rausgeschleunigen aufpassen das einem der Arsch nicht kam, besonders bei Nässe. Aber alles im Rahmen des Beherschbaren. ...Erheblichen Traktionsverlust... gab es nicht! Auch war ich jederzeit Herr der Lage mit der Lenkung, für mich hatte sie genau die "Schwere" die ich brauchte. --> Ich habe ja noch ohne Servolenkung BMW fahren lernen dürfen, vielleicht bin ich da nicht so empfindlich. 2 Sachen störten mich, das im die Alltagstauglichkeit nahm: 1. Wenn der Wagen kalt war, ging das Schalten und Kuppeln ruppig. Es dauerte bis der Wagen warm war und normal zu fahren war. 2. Die Lautstärke der Abgasanlage bei Geschwindigkeiten ab 110. Wenn man länger gleichmässig dahinfuhr, wurde es unangenehm durch das monotone Brummen. Für mich war der 1er M der Nachfolger für den M3 E30. Das ist das war M für mich ausmacht. Diese Emotionen im Auto bei einen M. Gruß anekon P.S. Da die Zeitungen desöfteren "an Schmarrn" schreiben, dürfte inzwischen jeder wissen. Am besten beim Autotesten finde ich den Patrick Simon. Der weiss die Stärken eines jeden Herstellers zu schätzen. Und sein Grinsen, damals beim 1er M Test bestätigt meine Sympathie für den Patrick. ;-) (Zitat von: anekon) Also bei der angeblich zu schwergängigen Lenkung gebe ich Dir absolut recht, mir sind die modernen Lenkungen zu leichtgänig. Weniger Servounterstüzung macht gar nichts, insofern finde ich es gut, wenn das 1er M Coupé keine so starke Servounterstüzung hatte. Andererseits - die "Sport Auto" ist im Supertest zu dem gleichen Ergebnis über das Fahrwerk gekommen. Auffällig besonders auf der welligen Nordschleife und beim Nasshandling. Das 1er M Coupé war der erste Supertest-Kandidat, bei dem davon abgeraten wurde, bei Nässe das ESP abzuschalten. Der Horst von Saurma fährt regelmäßig beim 24-Stundenrennen auf der Norschleife mit und er prügelt seit 15 Jahren sportliche Autos im Supertest über die Nordschleife, inkl. Supersportwagen wie den Koenigsegg, Gumpert Apollo oder Pagani Zonda. Diese Supersportwagen sind alle auch durch das Nasshandling gegangen - mit abgeschaltetem ESP. (Wenn es ansonsten in letzter Zeit im Nasshandling Probleme gab, dann wegen Sportreifen, die nicht auf Temperatur kommen) Und es war Horst von Saurma, dem im Supertest als erstem auffiel, dass der erste Audi TT ein erhebliche Fahrwerksproblem hatte. Alle anderen sind nur aufgesprungen..... Wenn Horst von Saurma sagt, dass ein Fahrwerk Nachbesserungsbedarf hat und zu hart abgestimmt ist, dann glaube ich dem mit Sicherheit mehr als meiner eigenen Einschätzung oder irgend jemand hier aus dem Forum. Wer es nachlesen will: Bitteschön - hier, ein mehrseitiger Test. Man beachte die Kommentare zur Nordschleife und zum Nasshandling. Noch problematischer war im Nasshandling übrigens der aktuelle M5 - was für einen Wagen mit Standardantrieb doch eher verwundert. Da tragen also zwei BMW (ohne Sportreifen!) die rote Laterne im Nasshandling. So was hätte es früher einfach nie gegeben. Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 28.06.2013 um 23:56:55
aeneon	Auch wenn es etwas Offtopic ist.... BMW ruht sich zu sehr auf seinen Lorbeeren aus. JD Power Report Traurig, echt traurig. Der erste BMW taucht erst auf Platz 31 auf. Top 10 Markenwertung ? Kein BMW... Bearbeitet von: aeneon am 29.06.2013 um 14:16:36
J-Freak	Zitat: Jo, Sommereifen und Allrad sind natürlich wesentlich sicherer. Beim Bremsen sind alle gleich. Da hilft auch kein Schnick Schnack. Den Berg kommt man schon hoch, schmeiß halt ne Rolle Blei oder Sack Beton in Kofferraum und schalte das bekloppte ESP ab und du kommst auch überall hoch. Ich hatte vom FWD über AWD und RWD jetzt schon alles und auch im Winter. Ganz ehrlich, mit RWD machts am meisten Spaß. Beim AWD musste viel mehr aufpassen weil man beschleunigen kann wie ein Mann, aber nicht Bremsen. Von daher seh ich es nicht wirklich als Nachteil den Berg etwas langsamer aber spaßiger hoch zu fahren. (Zitat von: B3AM3R) Ich erklärs dir nochmals langsam. Meine Aussage betreffend "mit Sommerpneus aus verschneiter Wiese fahren" war ein Lobgesang auf den Allradantrieb. Das dieser auf das Bremsverhalten keinen Einfluss hat ist mir bewusst. Ich bin ja der Erste, der hämisch grinst, wie die Herren von der ländlichen Rennfahrerfraktion ihre Subarus in den Strassengraben parkieren, weil sie selbiges eben nicht wussten. Und nein, ich werfe bei meinem BMW nicht eine Rolle Blei oder einen Sack Beton in den Kofferraum. Das zeigt mir ja, dass irgendetwas mangehaft wäre, nicht? Und was ESP damit zu tun hat, wenn ich wegen Heckantrieb nicht den Berg hochkomme, musst du mir zuerst erklären. Ich brauche ein Auto zum fahren, nicht zum beladen, damit ich fahren kann. Wenn dir das gefällt, bitte sehr. Mir ist's einfach zu doof. Ich weiss mittlerweile, dass du ziemlich gut darin bist, andere Meinungen und Ansichten zu ignorieren und stur beim "Heck ist gut, ESP ist scheisse" zu bleiben. Schön, wenn dir Heck bei Winter, Sonne und der Apokalypse am besten gefällt. Aber nur weils dir gefällt, können andere doch anderer Meinung sein. Versucht mal aus eurer kleinen "E36-Heck-keinESP-Übersteuern-Welt" rauszukommen und zu verstehen, das es auch Autonormalgebraucher gibt.
Cab325iBln.	Hi; hier ein keiner "E36- Heck- kein ESP- Übersteuern- Welt -Fahrer", der - weiß - dass es eigentlich hier zu einem großen Teil darum geht, dass: BMW die heute zur Verfügung stehenden Fahrwerke - in Verbindung mit elektronischen Steuerungen - nicht optimal nutzt bzw. - einstellt - ! Andere - nutzen - besser bzw. - stellen die Komponenten besser aufeinander ein.! Darum geht es!
J-Freak	Zitat: Hi; hier ein keiner "E36- Heck- kein ESP- Übersteuern- Welt -Fahrer", der - weiß - dass es eigentlich hier zu einem großen Teil darum geht, dass: BMW die heute zur Verfügung stehenden Fahrwerke - in Verbindung mit elektronischen Steuerungen - nicht optimal nutzt bzw. - einstellt - ! Andere - nutzen - besser bzw. - stellen die Komponenten besser aufeinander ein.! Darum geht es! (Zitat von: Cab325iBln.) Joah, ich kann nur wieder sagen, dass man evt. alle Beiträge lesen sollte (und nicht nur in diesem Thread). Denn das habe ich mehrmals bestätigt. Spricht ja auch nichts dagegen wenn BMW das macht. Mich würde es nicht stören, solange es meine bequeme Karre nicht beeinträchtigt. Es spricht aber etwas dagegen, immer rumzukläffen (egal bei welcher Aussage), nur weil man in bestimmten Punkten verschiedene Ansichten hat. "Allrad Ja oder Nein" hat mit "Fahrwerk neutral Ja oder Nein", nichts zu tun. Darum gehts mir.
Cab325iBln.	Es spricht nichts dagegen, wenn BMW Allrad anbietet; Heck- oder Allrad; da geht es wohl eher um persönl. Vorlieben. Aber solange ich keinen Berg mit einer Steigung über 7 % im Winter hoch muss, nehme ich die - ggüber dem Allrad im Winter schlechtere Traktion - in Kauf. In Berlin brauch ich keinen Allrad im Winter. Würde ich noch im Vogtland wohnen, würde ich mir für den Winter einen e30 325ix zulegen. Der e90 330ix war sogar einen Tick in Hockenheim (2006) schneller als der 330i, hatte aber wohl eher was mit - der Fahrwerkseinstellung! - zu tun... Man könnte die Fahrwerke auch anders einstellen; vom Werk aus. Sprich: Feder- Dämpfer- Stabi - Lenkgetriebe, und: Spur und Sturz. Mit mechanischer Sperre als Extra. So wie es immer war. Mit ESP als Helfer. Aber wenn gewünscht: Abschaltbar. Mit der richtiger Reifenwahl, die zu den "Dynamikern" zählen. Runflat auf Wunsch. An den Grundkonstruktionen jedenfalls liegt es - nur zum Teil; Indirekte, zu leichte Lenkungen zählen dazu. Dort hat BMW seinen Vorsprung komplett verloren.. Das "mit dem was da ist optimaler umgehen"wäre alles machbar. Wird aber nicht gemacht. Was sagste dazu?... :-)
ChrisH	Zitat: Und was ESP damit zu tun hat, wenn ich wegen Heckantrieb nicht den Berg hochkomme, musst du mir zuerst erklären. (Zitat von: J-Freak) Bleiben wir mal bei der Sachfrage :) ESP ist dafür gedacht, ein Schleudern zu verhindern (wofür es sicher innerhalb gewisser Grenzen brauchbare Dienste tut). ESP ist weder dafür gedacht noch geeignet, die Traktion zu verbessern. Auf Schnee hast Du maximale Traktion, wenn leichter Schlupf anliegt. Diesen versucht das ESP aber zu verhindern (weil durchdrehende Räder zum Schleudern führen können) und nimmt das Gas zurück bzw. bremst die Räder ab bis sie nicht mehr durchdrehen. Das geht ggf. leider bis zum Stillstand (also gar kein Vortrieb mehr). Genau deshalb haben auch Autos, bei denen das ESP gar nicht abschaltbar ist, eine ESP-Taste, die zumindest so eine gewissen Notfall-Einschränkung des ESPS für das anfahren bereit stellt. Denn im Winter kann ESP das Auto sonst auch mal komplett stilllegen. Darüber hinaus stören sich ESP und ABS an unterschiedlichen Reifenumfängen vorne und hinten, weil diese sich verschieden schnell drehen und dann durchdrehende Räder und teilweise blockierte, nicht mehr richtig rollende Räder angenommen werden. Das geht beim neuen Golf VII so weit, dass der Wagen nicht mit Schneeketten (größerer Abrollumfang!!) betrieben werden kann, weil das ESP damit nicht klar kommt und eine echte ESP-Abschaltbarkeit nicht möglich ist. (So jedenfalls war im letzten Winter der Stand bei VW). Da hat das ESP einen Golf mit Schneeketten nach 50 m einfach "stillgelegt". Daher muss man das ESP bei allen Fahrzeugen im Winter ggf. mal abschalten, das gilt auch für 0815-Fahrer, falls Sie nicht im Auto übernachten wollen. Notfalls die ESP-Sicherung ziehen, damit man weiterfahren kann! Je mehr frischer Schnee fällt, umso mehr ist ESP überfordert und wird von der Lösung zum Problem. Im letzten Winter mit den starken Schneefällen habe ich insbesondere bei Euch in der Schweiz von etlichen solchen Fällen gehört. Im Vorteil ist dann natürlich der Fahrer, der sein Auto bzgl Schleudern auch ohne ESP beherrscht. Grüße ChrisH
sm0kk	im winter bei den von dir genannten problemen ChrisH geht mir ja sogar schon das ABS auf den keks. wenn ich jetzt nur daran denke, mir würde das ESP auch noch reinpfuschen, dann müsste ich wahrscheinlich jeden winter k*tzen aber da mein auto kein esp hat, und ich auch nicht vor habe, mir einen neueren bmw als den e46 zu kaufen, ist es mir egal :) schade finde ich halt nur, dass bmw mit ihren neuen autos nichts mehr baut, was mich anspricht. die zwingen mich praktisch dazu, die alten modelle zu fahren
feinstaubsauger	Zitat: Zitat: Und was ESP damit zu tun hat, wenn ich wegen Heckantrieb nicht den Berg hochkomme, musst du mir zuerst erklären. (Zitat von: J-Freak) So wie es ChrisH erklärt hat steht es sogar in (ich würde fast sagen jedem) Handbuch. Bei mit ist es im übrigen nicht ESP sondern ASC. Das drosselt das Gas und Bremst meine Räder ab wenn ich im Winter bergauf an einer Ampel anfahren muss. Ohne es abschalten zu können wäre die Situation nicht schaffbar gewesen. Bearbeitet von: feinstaubsauger am 30.06.2013 um 14:05:26
kai2508	Hallo zusammen. Ich habe mir jetzt den ganzen Thread durch gelesen und möchte dazu meine bescheidende Meinung äußern. Ich denke dass JEDEM klar ist, dass auch BMW "nur" ein Wirtschaftsunternehmen ist.Und somit EINZIG und ALLEIN darauf aus ist möglichst viel Profit zu machen. So wie JEDER andere Automobilhersteller auch. ES gibt heute KEINEN Serienhersteller mehr, der sich NICHT danach richtet die Autos zu bauen das man eben möglichst viele davon verkauft bekommt. Schaut nur mal Porsche nach.Wieviele Fahrzeuge haben die heute im Angebot?!Sogar ein SUV ist dabei. Und selbst der (sicher sehr tolle) GT3 ist nicht mehr mit einem 911 Turbo (Serie 930 G-Modell) zu vergleichen, bei welchem man SOFORT im Graben landet wenn man zum falschen Augenblick in einer Kurve das Gaspedal unbedacht betätigt!!Für diesen Wagen muss man eines können: FAHREN!!Ein reinrassiger Sportwagen, nur mit dem nötigsten ausgestattet ist, einfach toll. Die Frage jedoch ist, würde Porsche oder eben BMW heute noch einen 911 Turbo G.Modell verkaufen können oder eben einen E30 M3? Die Antwortet lautet, ja aber nicht genug um erfolgreich am Markt zu sein.Somit wird das gebaut was der Kunde will und dieser will das was in den Medien verbreitet wird wie ein Auto der jeweiligen Kategorie (Kleinwagen, Mittelklassewagen,Sportwagen etc)auszusehen hat und was er können muss.Ob man dies dann alles wirklich braucht oder nicht oder ob es WIRKLICH besser ist oder nicht, überprüft der (Massen)Kunde nicht.Er glaubt einfach was er sieht und hört. So funktioniert eben Marketing.So fuktioniert der Mensch, er ist berechenbar und nur allzu leicht zu täuschen und zu steuern wie man es gerade will. Er reicht ja (für die Masse, und NUR um die geht es) einen Artikel im Supermarkt auf Augenhöhe zu platzieren damit er häufiger gekauft wird als jener für den man sich bücken müsste. So einfach ist der Mensch gestrickt und genau das macht sich JEDES moderner Wirtschaftsunternehmen zu nutze! Die Masse kauft nicht was sie braucht oder will, sondern dass was sie GLAUBT zu brauchen oder zu wollen, und dafür das die Masse es glaubt wird gesorgt!! Ebenso funktionieren die Nachrichten, uns wird vorgesetzt was wir wissen sollen oder glauben sollen, dort wird genau sortiert und somit gesteuert. Warum wohl gibt es in wichtigen Fragen keinen Volksentscheid?Glaubt denn jemand ernsthaft man wird den Menschen weitreichende Entscheidungen überlassen, die Wolnys,DSDS, Berlin Tag und Nacht,Promi Dinner, Dschungelcamps etc.pp schauen und sich über die BILD ihr "Wissen" aneignen??Wohl eher nicht!! Und somit soll jeder DAS fahren oder kaufen was er mag und sich sein Urteil SELBST bilden. Ich fahre meinen 323ti, der sicher Aussattungstechnisch sehr marode daher kommt, aber genau DAS bietet was ICH will, ich mach mein Licht noch an wenn ICH will das es an geht, ich parke ALLEINE ein, ich bin aufmerksam weil ICH den Abstand zum Vodermann halte usw usw.Gerade gestern gab es hier einen tragischen Unfall als ein Busfahrer ein Mädchen überollt hat welches Gedankenlos aufs Smartphone schauend mit Stöpsel im Ohr die Straße überquert hat...... Also jeder das was er mag, und vorallem entscheide ICH was ich wirklich brauche und was nicht, und wenn der Neuwagen Markt das nicht bietet, oder nur zu exorbitant hohen Preisen, dann kaufe ich eben einen gebrauchten, der eben genau MEINEN Ansprüchen genügt. Dazu ist es natürlich wichtig, das es einem egal ob der Nachbar denkt man hätte keine Kohle weil man so ne alte Schüssel fährt.Und da fangen ja bei vielen (wenn sie denn ehrlich sind) die Probleme auch schon an.Stichwort:Statussymbol. Ich brauche sowas nicht, und kann bestens damit leben:-) Wenn ich überlege was ich für meinen alten E36 bezahlt habe und sehe wieviel Auto ich dafür habe (wenn es ums reine fahren geht) dann schmunzel ich innerlich wenn ich sehe das viele das 20 fache und mehr ausgeben damit es neuer aussieht und das Auto alleine einparkt....:-) Im übrigen macht auch meine alte Karre im Sommer kalt und im Winter warm:-) Lg Kai
aeneon	Zitat: Also jeder das was er mag, und vorallem entscheide ICH was ich wirklich brauche und was nicht, und wenn der Neuwagen Markt das nicht bietet, oder nur zu exorbitant hohen Preisen, dann kaufe ich eben einen gebrauchten, der eben genau MEINEN Ansprüchen genügt. (Zitat von: kai2508) das wird aber schwierig. die kisten aktuell und in den letzten jahren sind alles andere als kaufbar. die heutigen autos, bis auf ein paar ausnahmen, möchte ich nicht mal geschenkt haben, geschweige denn gebraucht kaufen. überleg mal weiter. wenig hubraum/zylinder, turbo und vollgebombt mit elektronik. wie anfällig diese kisten wohl in ein paar jahren sind ? solche autos kannste vielleicht max. 5-7 jahre fahren und dann ab in die mülltonne und einen neuen kaufen.
kai2508	Naja, dann musst Du eben ein paar Jahre weiter zurück gehen.Wie eben bei BMW die E36 Serie. Gerade der M52b25 und M52b28 ist quasi unzerstörbar, richtige Pflege und richtiger Umgang vorausgesetzt. Wenn Du so einen hast, oder so einen findest, dann liegt es nur an Dir das er gut in Schuss bleibt. Was viele vergessen, gerade beim derzeitigen "Dieselhype". Ein neuer 535 Diesel geht wie die Pest ja, aber.... Eine EXTREM aufwendige Technik war nötig um diese Leistung im Ölbrenner Bereich zu ermöglichen.Experten (natürlich nicht öffentlich) gehen davon aus das diese Motoren nicht viel mehr als 100.000km schaffen bevor die ersten RICHTIG teuren Dinge kaputt gehen!! Das wird vor allem viele treffen die sich so nen Wagen gebraucht kaufen. Ich nehme nur mal meinen kleinen zum Vergleich.LOCKER auf 9 Liter GUT fahrbar, SUPER unkompliziert, Leistung genug da wenn ich es will.Läuft und läuft und läuft, wo ist hier der wahre Fortschritt?? Selbstredend ist es ist sehr willkommen in allen Automobil Firmen das fleißig neu gekauft wird.Es besteht ja kein Interesse auf deren Seite das Du das Auto 10 Jahre und länger fähsrt, somit soll er ruhig teure Defekte jenseits der 100.000 km haben! Lg Kai
J-Freak	Zitat: Es spricht nichts dagegen, wenn BMW Allrad anbietet; Heck- oder Allrad; da geht es wohl eher um persönl. Vorlieben. Aber solange ich keinen Berg mit einer Steigung über 7 % im Winter hoch muss, nehme ich die - ggüber dem Allrad im Winter schlechtere Traktion - in Kauf. In Berlin brauch ich keinen Allrad im Winter. Würde ich noch im Vogtland wohnen, würde ich mir für den Winter einen e30 325ix zulegen. Der e90 330ix war sogar einen Tick in Hockenheim (2006) schneller als der 330i, hatte aber wohl eher was mit - der Fahrwerkseinstellung! - zu tun... Man könnte die Fahrwerke auch anders einstellen; vom Werk aus. Sprich: Feder- Dämpfer- Stabi - Lenkgetriebe, und: Spur und Sturz. Mit mechanischer Sperre als Extra. So wie es immer war. Mit ESP als Helfer. Aber wenn gewünscht: Abschaltbar. Mit der richtiger Reifenwahl, die zu den "Dynamikern" zählen. Runflat auf Wunsch. An den Grundkonstruktionen jedenfalls liegt es - nur zum Teil; Indirekte, zu leichte Lenkungen zählen dazu. Dort hat BMW seinen Vorsprung komplett verloren.. Das "mit dem was da ist optimaler umgehen"wäre alles machbar. Wird aber nicht gemacht. Was sagste dazu?... :-) (Zitat von: Cab325iBln.) Wie immer das gleiche, ich stimme dir zu. Mir ist es egal, wie BMW seine Karren abstimmt, solange sie nicht schlechter werden als meine jetzt. Denn für mich reichts und ich bin zufrieden. Den Runflat-Mist können die auch gerne weglassen, den Mist kann eh keiner zahlen. Das Allrad Geschmacks- bzw. Anforderungssache ist muss man nicht diskutieren. Ich brauche ihn und war schon öfters froh darum. Ich habe keinen Bock irgendwelche Bauutensilien in meine Karre zu laden, damit ich normal fahren kann. Ich hab ja noch nichtmal Zementsäcke. Sowieso, einmal ist die Karre zu schwer und dann soll ich noch solchen Mist reinpacken? Zitat: Bleiben wir mal bei der Sachfrage :) ESP ist dafür gedacht, ein Schleudern zu verhindern (wofür es sicher innerhalb gewisser Grenzen brauchbare Dienste tut). ESP ist weder dafür gedacht noch geeignet, die Traktion zu verbessern. Auf Schnee hast Du maximale Traktion, wenn leichter Schlupf anliegt. Diesen versucht das ESP aber zu verhindern (weil durchdrehende Räder zum Schleudern führen können) und nimmt das Gas zurück bzw. bremst die Räder ab bis sie nicht mehr durchdrehen. Das geht ggf. leider bis zum Stillstand (also gar kein Vortrieb mehr). Genau deshalb haben auch Autos, bei denen das ESP gar nicht abschaltbar ist, eine ESP-Taste, die zumindest so eine gewissen Notfall-Einschränkung des ESPS für das anfahren bereit stellt. Denn im Winter kann ESP das Auto sonst auch mal komplett stilllegen. Darüber hinaus stören sich ESP und ABS an unterschiedlichen Reifenumfängen vorne und hinten, weil diese sich verschieden schnell drehen und dann durchdrehende Räder und teilweise blockierte, nicht mehr richtig rollende Räder angenommen werden. Das geht beim neuen Golf VII so weit, dass der Wagen nicht mit Schneeketten (größerer Abrollumfang!!) betrieben werden kann, weil das ESP damit nicht klar kommt und eine echte ESP-Abschaltbarkeit nicht möglich ist. (So jedenfalls war im letzten Winter der Stand bei VW). Da hat das ESP einen Golf mit Schneeketten nach 50 m einfach "stillgelegt". Daher muss man das ESP bei allen Fahrzeugen im Winter ggf. mal abschalten, das gilt auch für 0815-Fahrer, falls Sie nicht im Auto übernachten wollen. Notfalls die ESP-Sicherung ziehen, damit man weiterfahren kann! Je mehr frischer Schnee fällt, umso mehr ist ESP überfordert und wird von der Lösung zum Problem. Im letzten Winter mit den starken Schneefällen habe ich insbesondere bei Euch in der Schweiz von etlichen solchen Fällen gehört. Im Vorteil ist dann natürlich der Fahrer, der sein Auto bzgl Schleudern auch ohne ESP beherrscht. (Zitat von: ChrisH) Verstehe. Nur kann ich mich nicht an solche Situationen erinnern. Selten lag soviel Schnee wie diesen Winter und ich hatte nicht einmal Probleme. Vortrieb war immer da (natürlich, hab ja auch xDrive) und Probleme mit Mischbereifung hatte ich auch nicht. Das ESP Lämpchen hat zwar zwischendurch in Kurven auch mal geblinkt aber Probleme gabs nie. Oke, im Winter sind die Schlappen alle gleich gross aber jetzt im Sommer sind sie das nicht. Das Problem müsste ja also auftreten. Mein Kumpel mit dem E90 ohne Allrad jedenfalls (der tut sich das mit dem Kofferraum vollstapeln an (muss er ja lol)) ist im Winter aufgeschmissen. Nicht weil ESP auf gespenstische Art und Weise die Karre stilllegt, sondern weil die Räder einfach munter durchdrehen, selbst wenn im Cockpit die ganze Zirkusbeleuchtung vor sich hin blinkt. Ohne Gewicht könnte er da rummscharren, bis er sich nach China durchgegraben hätte... Ich sag ja, dieses Heckschleudern kann man im Sommer fahren. Aber im Winter (bei dieser Klimaerwärmung) in unseren Gefielden? Nää, ohne mich! =)
Roughy	Nur rein theoretisch hättest du dir auch einen 4Matic , quattro oder 4Motion kaufen können. Wir haben das Problem, dass uns nur der Benz bliebe, da nur er Heckantrieb als Alternative zu BMW bietet. Früher wars einfach so: Benz Komfort, BMW sportlich, Audi kein (Negativ)Image Jetzt haben beide Konkurrenten aufgeholt bzw. überholt was Sportlichkeit angeht, abgesehen natürlich vom Frontantrieb bei Audi und BMW verspielt halt immer mehr seine Tugenden. Aber ich möchte doch noch mal generell eine Lanze brechen fürs ASC beruhend auf eigener Erfahrung: Ich musste einen steilen Hügel hoch auf ein Grundstück um in eine Scheune zu kommen (mit Sommerreifen), der Hügel war gepflastert mit grobem Kopsteinpflaster aus dem 19Jh. oder so ähnlich. Es war feucht mit Schnee. Selbst mit Anlauf und unterschiedlichen Taktiken und mit anschieben und Pappe drunterlegen kam ich nicht hoch. Nach dem 5.Versuch drückte ich den magischen Knopf und das ASC regelte im oberen Drittel so rabiat, dass der Wagen kurz vorm stehenbleiben war so ca. 3-4 mal aber seltsamerweise gings dadurch aber vorwärts. Da musste ich mich der Elektronik geschlagen geben, obwohl ich sonst gern drauf verzichte. Bearbeitet von: Roughy am 30.06.2013 um 18:38:29
ChrisH	Zitat: Zitat: Bleiben wir mal bei der Sachfrage :) ESP ist dafür gedacht, ein Schleudern zu verhindern (wofür es sicher innerhalb gewisser Grenzen brauchbare Dienste tut). ESP ist weder dafür gedacht noch geeignet, die Traktion zu verbessern. Auf Schnee hast Du maximale Traktion, wenn leichter Schlupf anliegt. Diesen versucht das ESP aber zu verhindern (weil durchdrehende Räder zum Schleudern führen können) und nimmt das Gas zurück bzw. bremst die Räder ab bis sie nicht mehr durchdrehen. Das geht ggf. leider bis zum Stillstand (also gar kein Vortrieb mehr). Genau deshalb haben auch Autos, bei denen das ESP gar nicht abschaltbar ist, eine ESP-Taste, die zumindest so eine gewissen Notfall-Einschränkung des ESPS für das anfahren bereit stellt. Denn im Winter kann ESP das Auto sonst auch mal komplett stilllegen. Darüber hinaus stören sich ESP und ABS an unterschiedlichen Reifenumfängen vorne und hinten, weil diese sich verschieden schnell drehen und dann durchdrehende Räder und teilweise blockierte, nicht mehr richtig rollende Räder angenommen werden. Das geht beim neuen Golf VII so weit, dass der Wagen nicht mit Schneeketten (größerer Abrollumfang!!) betrieben werden kann, weil das ESP damit nicht klar kommt und eine echte ESP-Abschaltbarkeit nicht möglich ist. (So jedenfalls war im letzten Winter der Stand bei VW). Da hat das ESP einen Golf mit Schneeketten nach 50 m einfach "stillgelegt". Daher muss man das ESP bei allen Fahrzeugen im Winter ggf. mal abschalten, das gilt auch für 0815-Fahrer, falls Sie nicht im Auto übernachten wollen. Notfalls die ESP-Sicherung ziehen, damit man weiterfahren kann! Je mehr frischer Schnee fällt, umso mehr ist ESP überfordert und wird von der Lösung zum Problem. Im letzten Winter mit den starken Schneefällen habe ich insbesondere bei Euch in der Schweiz von etlichen solchen Fällen gehört. Im Vorteil ist dann natürlich der Fahrer, der sein Auto bzgl Schleudern auch ohne ESP beherrscht. (Zitat von: ChrisH) Verstehe. Nur kann ich mich nicht an solche Situationen erinnern. Selten lag soviel Schnee wie diesen Winter und ich hatte nicht einmal Probleme. Vortrieb war immer da (natürlich, hab ja auch xDrive) und Probleme mit Mischbereifung hatte ich auch nicht. Das ESP Lämpchen hat zwar zwischendurch in Kurven auch mal geblinkt aber Probleme gabs nie. Oke, im Winter sind die Schlappen alle gleich gross aber jetzt im Sommer sind sie das nicht. Das Problem müsste ja also auftreten. Mein Kumpel mit dem E90 ohne Allrad jedenfalls (der tut sich das mit dem Kofferraum vollstapeln an (muss er ja lol)) ist im Winter aufgeschmissen. Nicht weil ESP auf gespenstische Art und Weise die Karre stilllegt, sondern weil die Räder einfach munter durchdrehen, selbst wenn im Cockpit die ganze Zirkusbeleuchtung vor sich hin blinkt. Ohne Gewicht könnte er da rummscharren, bis er sich nach China durchgegraben hätte... Ich sag ja, dieses Heckschleudern kann man im Sommer fahren. Aber im Winter (bei dieser Klimaerwärmung) in unseren Gefielden? Nää, ohne mich! =) (Zitat von: J-Freak) Das man mit Allrad mehr Traktion im Winter hat als mit Standardantrieb ist schon klar. (Wobei ich lange Heckmotor gefahren bin (also einfach mehr Gewicht auf der Hinterachse), und der Zugewinn an Traktion schon deutlich ist. So banale Sachen wie was richtig schweres in den Kofferraum packen sind so blöd also nicht.) Also vielleicht nochmal, um Missverständnisse zu vermeiden: Die Situationen, wo es ggf nur noch ohne ESP weitergeht sind die, wo Du am Limit mit der Traktion bist und der Wagen droht, hängen zu bleiben. Das könnte z.B. bei tieferem, frischen und noch nicht festgefahrenen Schnee sein. Oder bei entsprechenden Steigungen. Solange nur mal gelegentlich kurz das Lämpchen blinkt bist Du davon sicher noch eine gutes Stück entfernt und es ist egal, ob Du nun mit oder ohne ESP fährst. Zum Abrollumfang: Darauf reagieren manche E9x sehr empfindlich, teilweise gibt es schon Probleme, wenn Du nur zwei neue Reifen kaufst und die auf die "falsche" Achse montierst. Zur Mischbereifung: Die hat zwar unterschiedliche Breiten, aber sollte trotzdem möglichst gleichen Abrollumfang haben! (Von Mischbereifung mit deutlichen Unterschieden im Abrollumfang würde ich bei modernen Autos dringend abraten). Und auf den kommt es an. Kleinerer Abrollumfang hinten täuscht dem ESP ein durchdrehendes Hinterrad vor, und das Ding regelt Dir ständig rein (Das kann ggf. sogar gefährlich werden, weil es Bremseingriffe macht, wo keine nötig sind. Ggf also falsches Abbremsen einzelner Räder in der Kurve). Beim Allrad gibt es aber noch was zu beachten: Ich glaube, auch bei Deinem gibt es keinen richtigen mechanischen Durchtrieb, sondern ein Zuschalten der Vorderachse über das Sperren einer Lamellenkupplung (bin bei Deinem Modell da aber nicht ganz sicher). Die Info über Schlupf kommt von den ABS-Sensoren, die Unterschiede in der Raddrehzahl messen und damit auf unterschiedliche Abrollumfänge auch reagieren. Wenn unterschiedliche Abrollumfänge vorliegen, dann sperrt die Lamellenkupplung ggf. sehr oft und sinnlos, was zu sehr hohem Verschleiß dieser Lamellenkupplung führt. Falls Dich das Thema interessiert kannst Du hier mal ein Thread lesen, der das behandelt: https://www.bmw-syndikat.de/bmwsyndikatforum/topic319195_Probleme_mit_xdrive_.html Zitat: ..... Aber ich möchte doch noch mal generell eine Lanze brechen fürs ASC beruhend auf eigener Erfahrung: Ich musste einen steilen Hügel hoch auf ein Grundstück um in eine Scheune zu kommen (mit Sommerreifen), der Hügel war gepflastert mit grobem Kopsteinpflaster aus dem 19Jh. oder so ähnlich. Es war feucht mit Schnee. Selbst mit Anlauf und unterschiedlichen Taktiken und mit anschieben und Pappe drunterlegen kam ich nicht hoch. Nach dem 5.Versuch drückte ich den magischen Knopf und das ASC regelte im oberen Drittel so rabiat, dass der Wagen kurz vorm stehenbleiben war so ca. 3-4 mal aber seltsamerweise gings dadurch aber vorwärts. Da musste ich mich der Elektronik geschlagen geben, obwohl ich sonst gern drauf verzichte. (Zitat von: Roughy) Da möchte ich auch etwas ausholen: Ich würde auch nicht pauschal sagen wollen, dass mit ASC+T gar nichts mehr gehen kann, je nach exakter Situation kann das ggf etwas helfen. - Grundsätzlich ist zu viel Gas für die Traktion schlecht. Den optimalen Grip hat man bei so ca. 10-20 % Grip. Wenn Du zu viel Gas gibst, dann hast Du sagen wir z.B. 60 % Schlupf und es geht gar nichts mehr. Wenn dann etwas bremst (z.B. ASC+T) kann dich das wieder in den Bereich optimalen Grips bringen. Besser ist allerdings, gar nicht erst zu viel Gas zu geben. - Einseitig glatt: Bei offenem Differenzial dreht dann ein Rad durch, das andere bleibt stehen und nichts geht mehr. Nun gibt es verschiedene Möglichkeiten: Zunächst wie schon oben beschrieben nicht zu viel Gas zu geben Und mal versuchen, immer wieder mal kurz oder auch länger an der Handbremse zu ziehen (das durchdrehende Rad wird gebremst). Auch ASC+T kann einen Versuch wert sein, denn das bremst ja auch ein einseitig durchdrehendes Rad ein. Auch hier wenig Gas, damit das Ding nicht sofort die Drosselklappe zumacht. Oder probieren, irgendwas abstumpfendes zu finden, z.B. Sand, Kies oder so. Der Versuch mit Unterlegen von Fußmatten oder so kann notfalls auch helfen, ist aber auch nicht gerade optimal. Wenn man noch andere Leute da hat, dann diese mal kurz bitten, sich auf die Kofferraumkante zu setzten, um mehr Gewicht auf die Hinterachse zu bekommen. Die bessere Lösung speziell bzgl einem einseitig durchdrehenden Rad wäre hier natürlich ein Sperrdifferenzial mit Grundsperrmoment. (Grundsätzlich mehr Grip für beide Räder schafft eine Sperre natürlich nicht). Grüße ChrisH
ChrisH	Zitat: ...... Die Frage jedoch ist, würde Porsche oder eben BMW heute noch einen 911 Turbo G.Modell verkaufen können oder eben einen E30 M3? Die Antwortet lautet, ja aber nicht genug um erfolgreich am Markt zu sein.Somit wird das gebaut was der Kunde will und dieser will das was in den Medien verbreitet wird wie ein Auto der jeweiligen Kategorie (Kleinwagen, Mittelklassewagen,Sportwagen etc)auszusehen hat und was er können muss.Ob man dies dann alles wirklich braucht oder nicht oder ob es WIRKLICH besser ist oder nicht, überprüft der (Massen)Kunde nicht.Er glaubt einfach was er sieht und hört. So funktioniert eben Marketing.So fuktioniert der Mensch, er ist berechenbar und nur allzu leicht zu täuschen und zu steuern wie man es gerade will. ...... Lg Kai (Zitat von: kai2508) Lassen wir den alten Porsche 911 Turbo mal aussen vor, das Ding war giftig und selbst nach meiner nicht immer moderaten Ansicht eher spektakulär als das Optimum eines Sportwagens. Denn dazu gehört auch eine gute Fahrbarkeit. Ob man heute eine E30 M3 verkaufen könnte? Nein, vielleicht nicht, wenn man den alten E30 identisch wieder auflegt. Aber guck mal, was Toyota mit dem GT86 bzw. Subaru mit dem BRZ machen, die beiden sind moderne Interpretationen des E30 M3, und in Japan, UK, USA, Australien und Neuseeland gehen die weg wie geschnitten Brot. SO falsch kann das also alles nicht sein. Und wenn BMWs heute wenig sportlich sind, dann ist das keineswegs Vorsatz, sondern war eher Notlösung. Irgendein Talentfreier bei BMW ist auf die Idee gekommen, man müsse unbedingt Runflatreifen haben. Dass mit deren extrem harten Flanken die Fahrbarkeit bei Nässe sehr bescheiden wird und BMW dann mit untersteuernden Fahrwerksauslegungen Vorsorge treffen musste, stand so ganz sicher NICHT im Strategie-Papier. In der zweiten Generation hat BMW dann zum Ausgleich für die harten Reifenflanken die Fahrwerke extrem weich gemacht, so dass die Wagen torkelig werden, die kleineren Wagen kaum noch eine vernünftige Zuladung haben, und bei voller Zuladung eben mal die Feder auf Block geht und das Heck ausbricht. Schon haben wir die nächste Notlösung, nämlich eine ESP-Überwachung über "elektronische Differenzialsperren". Das ganze war nicht Strategie, sondern ein Betriebspanne. Und wie Cab325iBln ganz richtig schreibt: Man muss keine komplett neuen Autos dafür konzipieren, die Feinabstimmung macht einen erheblichen Teil aus. Bestes Beispiel war der BMW 123d (E81) und der Alpina D3 (E90/E92): Beide sind Serienmodelle und verwenden im Prinzip den gleichen Motor (einmal von BMW und einmal von Alpina leistunggesteigert). Der Alpina hat zwar 10 PS mehr, aber deutliches Mehrgewicht, daher von der Papierform sicher keinen Vorteil. Beide Modelle waren im Einzeltest bei Sport Auto: Der Alpina D3 hat den 123d in Hockenheim geradezu vorgeführt! Der Alpina hat halt die entsprechende Feinabstimmung, der 123d leider nicht. Alpina steckt da einige Arbeit rein, seinen Modellen das notorische Untersteueren der AG-Modelle auszutreiben, teilweise mit einigem Aufwand wie modifizierten Querlenkern. Dann verzichtet man einfach auf Runflat-Reifen (genau wie die M GmbH) und kommt mit einem sehr sportlichen Modell raus. Der einzige Hacken bei der Sache: Es gibt abgesehen vom D3 keinen Alpina mit Handschaltung. Wer mit Automatik leben kann, der hat mit Alpina also sicher einen Ausweg aus dem BMW-Dilemma offen. Grüße ChrisH
kai2508	Nun ja.Wie definiert sich denn ein perfekter Sportwagen?Abgesehen von einigen wenigen Dingen, ist es doch auch immer stark subjektiv.Ich halte den alten 11er Turbo sehr wohl für ein absoluten Sportwagen! Aber das ist Ansichtssache. Deine Ausführung bezüglich BMW kann ich nachvollziehen, auch wenn es mit schwer fällt alles als einen "Betriesbunfall" abzustempeln. Ein wesentliches Kriterium eines Sportwagen ist ja nun mal auch das Gewicht.Da lässt sich die Physik nicht austricksen, egal wieviel PS, egal welche elektronischen Helferlein auch an Board sind, Kilo bleiben Klio, und je mehr ich davon in die Kurve schmeißen muss je schlechter ist es .Und genau diese Gratwanderung bekommt man nicht mehr hin.Weil das was die Masse will an Ausstattung ,und zwar mindestens, das geht halt alles zu lasten des Gewichts. Ein E30 M3 wog um die 1200 Kg.Ein E92 bringt da ca.450 KG!! mehr auf die Waage, das MUSS auf die Agilität gehen, egal wieviel Dampf das Auto hat.Und genau hier liegt EIN großer Unterschied zu früher.Vielleicht sogar DER Unterschied! Der M3 Kunde heute will halt den ganzen kram drin haben im Auto, und somit Gewicht.Das widerum stellt nunmal auch ans Fahrwerk andere Anforderungen als damals, da nunmal mehr Masse akkurat bewegt werden muss. Deshalb macht mir mein kleiner ja auch so viel Spaß!:-) Lg kai
ChrisH	Zitat: Nun ja.Wie definiert sich denn ein perfekter Sportwagen?Abgesehen von einigen wenigen Dingen, ist es doch auch immer stark subjektiv.Ich halte den alten 11er Turbo sehr wohl für ein absoluten Sportwagen! Aber das ist Ansichtssache. Deine Ausführung bezüglich BMW kann ich nachvollziehen, auch wenn es mit schwer fällt alles als einen "Betriesbunfall" abzustempeln. Ein wesentliches Kriterium eines Sportwagen ist ja nun mal auch das Gewicht.Da lässt sich die Physik nicht austricksen, egal wieviel PS, egal welche elektronischen Helferlein auch an Board sind, Kilo bleiben Klio, und je mehr ich davon in die Kurve schmeißen muss je schlechter ist es .Und genau diese Gratwanderung bekommt man nicht mehr hin.Weil das was die Masse will an Ausstattung ,und zwar mindestens, das geht halt alles zu lasten des Gewichts. Ein E30 M3 wog um die 1200 Kg.Ein E92 bringt da ca.450 KG!! mehr auf die Waage, das MUSS auf die Agilität gehen, egal wieviel Dampf das Auto hat.Und genau hier liegt EIN großer Unterschied zu früher.Vielleicht sogar DER Unterschied! Der M3 Kunde heute will halt den ganzen kram drin haben im Auto, und somit Gewicht.Das widerum stellt nunmal auch ans Fahrwerk andere Anforderungen als damals, da nunmal mehr Masse akkurat bewegt werden muss. Deshalb macht mir mein kleiner ja auch so viel Spaß!:-) Lg kai (Zitat von: kai2508) Klar war der alte 911 Turbo G ein waschechter Sportwagen - ich sagte ja nur, dass ich ihn nicht für das Optimum halte. Ein Turboloch so tief wie der Mariannengraben und dann der Turbotritt ins Kreuz! Zu gifitg im Ansprechverhalten halt. Den alten 911 Carrera 2.7 RS mit Bürzel würde ich da mit Sicherheit vorziehen. Mit der Gewichtsfrage rennst Du bei mir offene Türen ein. Leider ist da in der Tat nur bedingt was zu machen - solange nur Serienmodelle für den Massenmarkt leicht modifiziert werden. Toyota und Subaru kommen an dem Dilemma ja auch nur vorbei, weil sie eine eigene Plattform für den Toyobaru-Sportwagen auflegen. Wo ich Dir allerdings nicht zustimme: Dass der M3-Kunde heute den ganzen Kram drin haben will und ein M3 deshalb so ein Dickschiff sein müsse. - Ich wollte ursprünglich einen M3 kaufen, das Gewicht war eines der Haupthindernisse. 1650 kg ist einfach zu viel! Von anderen habe ich das auch schon mehrfach gehört. - Der E46 M3 CSL war heiß begehrt. - Der E92 M3 GTS wäre sicher auch begehrt gewesen - wenn nicht der Preis so lächerlich überzogen gewesen wäre, die Gewichtseinsparung dafür eher bescheiden und die Performance im Vergleich zum E46 M3 CSL überzeugender ausgefallen wäre. Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 01.07.2013 um 00:08:41
Pimpertski	Zitat: Wo ich Dir allerdings nicht zustimme: Dass der M3-Kunde heute den ganzen Kram drin haben will und ein M3 deshalb so ein Dickschiff sein müsse. - Ich wollte ursprünglich einen M3 kaufen, das Gewicht war eines der Haupthindernisse. 1650 kg ist einfach zu viel! Von anderen habe ich das auch schon mehrfach gehört. - Der E46 M3 CSL war heiß begehrt. - Der E92 M3 GTS wäre sicher auch begehrt gewesen - wenn nicht der Preis so lächerlich überzogen gewesen wäre, die Gewichtseinsparung dafür eher bescheiden und die Performance im Vergleich zum E46 M3 CSL überzeugender ausgefallen wäre. Die eigentliche Zielgruppe des M3 ist seit dem E36 ist und war noch nie der engagierte Amateursportler, sondern der dynamische (akademisch/selbstständige) Enddreißiger, der im Jahr 45 tkm auf der AB macht. Quasi der aufstrebende dynamische Managertyp. Die M5-Zielgruppe ähnlich, nur dass sich das potentielle Alter auf Ende 40 verschiebt und das Einkommen relativ höher ist. Quasi der richtige dynamische Managertyp. Wenn man das beachtet, weiß man wieso die Kisten so schwer sind wie sie eben sind: weil keine der potentiell angesprochenen Zielgruppen bereit ist auf Ihren Dienstfahrten auf Annehmlichkeiten und Sicherheit zu verzichten. Den M3 als reinrassigen Sportwagen gab es meiner Ansicht nur ein mal: E30 M3. Abgesehen von den Sondermodellen E36 M3 GT, E46 M3CSL, E92 M3 GTS, was aber alles keine Volumenmodelle waren.
ChrisH	Zitat: Die eigentliche Zielgruppe des M3 ist seit dem E36 ist und war noch nie der engagierte Amateursportler, sondern der dynamische (akademisch/selbstständige) Enddreißiger, der im Jahr 45 tkm auf der AB macht. Quasi der aufstrebende dynamische Managertyp. Die M5-Zielgruppe ähnlich, nur dass sich das potentielle Alter auf Ende 40 verschiebt und das Einkommen relativ höher ist. Quasi der richtige dynamische Managertyp. Wenn man das beachtet, weiß man wieso die Kisten so schwer sind wie sie eben sind: weil keine der potentiell angesprochenen Zielgruppen bereit ist auf Ihren Dienstfahrten auf Annehmlichkeiten und Sicherheit zu verzichten. Den M3 als reinrassigen Sportwagen gab es meiner Ansicht nur ein mal: E30 M3. Abgesehen von den Sondermodellen E36 M3 GT, E46 M3CSL, E92 M3 GTS, was aber alles keine Volumenmodelle waren. (Zitat von: Pimpertski) Das sehe ich leicht anders. Ich kann mir nämlich schwer vorstellen, das ein Manager einen M3 als Dienstwagen bekommt. Wenn ein M3 Dienstwagen ist, dann sind das eher Freiberufler, Ärzte, Anwälte, Architekten, die sich ihr Auto völlig frei selbst aussuchen können. Trotzdem hast Du auch wieder nicht unrecht, denn Autos wie ein 318d bis 335d (und teilweise auch die Benziner) sprechen in der Tat gezielt Dienstwagenfahrer an. Dadurch wird der 3er sehr komfort-lastig, und bildet als entsprechend moppeliges Dickschiff die Basis der AG, auf der ein M3 von der M GmbH gebaut werden muss. Also teilweise vielleicht eher eine indirekte Auswirkung.
mb100	Zitat: Zitat: Die eigentliche Zielgruppe des M3 ist seit dem E36 ist und war noch nie der engagierte Amateursportler, sondern der dynamische (akademisch/selbstständige) Enddreißiger, der im Jahr 45 tkm auf der AB macht. Quasi der aufstrebende dynamische Managertyp. Die M5-Zielgruppe ähnlich, nur dass sich das potentielle Alter auf Ende 40 verschiebt und das Einkommen relativ höher ist. Quasi der richtige dynamische Managertyp. (Zitat von: Pimpertski) Das sehe ich leicht anders. Ich kann mir nämlich schwer vorstellen, das ein Manager einen M3 als Dienstwagen bekommt. Wenn ein M3 Dienstwagen ist, dann sind das eher Freiberufler, Ärzte, Anwälte, Architekten, die sich ihr Auto völlig frei selbst aussuchen können. (Zitat von: ChrisH) Mir ist bis jetzt einmal ein M5 als "vom Unternehmen gestellter Dienstwagen" begegnet. Allerdings ist das nun auch schon wieder zwölf Jahre her. Ich geh mal davon aus, wenn wirklich 45.000 km p.a. abgespult werden sollen, dann wird zum einen schon eher ein Diesel gewählt - und zum zweiten doch eher 5er oder 7er, ggf. mit Chauffeur. Ich bin jetzt so frech und schließ mal von mir auf andere: ich zumindest will nicht hunderte von Kilometer in nem (eher harten) M abspulen und mich dann in ne Besprechung begeben. Das Höchste der Gefühle wär dienstwagentechnisch für mich ein Alpina. Was Anwälte angeht: auch da ist mir noch kein M untergekommen. Die meisten fahren dann doch eher "dezenteres" Zeug wie 5er / 7er und Vergleichbare; von Mercedes gern als AMG (ich kenn einen Anwalt, der nen 63 AMG fährt). Solls dann exotischer werden, wählt Anwalt gern Jaguar oder Porsche. Vielleicht würden die Jungen gern M3 o.ä. fahren, aber das kann man sich eigentlich nicht mehr leisten, wenn man mit dem Studium fertig ist und mit dem Referendariat beginnt ;-))
ChrisH	Ich kann zumindest einen Anwalt mit Corvette C6 beisteuern. In seiner Kanzelei wird wohl viel Porsche gefahren, von denen hatte er aber die Nase voll wg. Qualität etc. Der wird aber auch nicht gerade typisch sein..... Bei uns in der Firma gibt es aus Prinzip keine Benziner als Dienstwagen. Die mittlere Etage sind dann 525d u.ä. Die größeren Schiffe sind SUV, A7 uns ähnliche "Panzer mit demontierter Bordkanone" XD In diese Richtung zielt dann wohl auch der M550d. Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 01.07.2013 um 22:44:37
Brauner-86	Hallo bin der neue hier :) kann mir mal jemand behilflich sein ich fahre nen e36 M3 3,2 und der verliert seit kurzem Öl aber nur wenn ich ihn fahre im stand bleibt er unten rum trocken mfg
KTMschnee	Zitat: Ich kann zumindest einen Anwalt mit Corvette C6 beisteuern. In seiner Kanzelei wird wohl viel Porsche gefahren, von denen hatte er aber die Nase voll wg. Qualität etc. (Zitat von: ChrisH) Wg. schlechter Qualität bei Porsche auf Corvette gewechselt? Das habe ich bis jetzt noch nie gehört :)
Pimpertski	Zitat: Bei uns in der Firma gibt es aus Prinzip keine Benziner als Dienstwagen. Die mittlere Etage sind dann 525d u.ä. Die größeren Schiffe sind SUV, A7 uns ähnliche "Panzer mit demontierter Bordkanone" XD In diese Richtung zielt dann wohl auch der M550d. Je größer das Unternehmen, desto strikter die Regelungen. CO2 und Verbrauch lassen in vielen Großunternehmen selbst im mittleren und oberen Management nur noch 520d in der Fleet Edition zu. Im Top-Management sieht es natürlich anders aus, da geht dann auch mal ein 535d oder eben ein 7er. Im Außendienst oder im unteren Management ist der 320d in der Regel das höchste der Gefühle. Im Mittelstand mag das heute noch anders sein, v.a. wenn es unternehmergeführt ist. Und darauf bezog sich meine Zielgruppendarstellung von M3 und M5 von oben. Freiberufler und Selbständige sind ohnehin nur sich selbst Rechenschaft schuldig. Zitat: Wg. schlechter Qualität bei Porsche auf Corvette gewechselt? Das habe ich bis jetzt noch nie gehört :) Erst neulich bin ich einen Mustang GT (aktuelles Modell, 5.0 V8) gefahren. Da ist "unser" Gemeckere hinsichtlich Sportlichkeit bei BMW aber auf höchstem Niveau ;) Materialanmutung: Marke Hartplastik, Fahrwerk: Marke Hochseeschiff. Aber Motor: Marke Dampfhammer. Spaß macht er natürlich, wenn man nicht mit dem deutschen Maßstab rangeht!
B3AM3R	der "deutsche Maßstab" kostet auch stellenweise doppelt so viel. Jetzt rechne nochmal ob die anderen soo schlecht sind. Fahrdynamisch brauchst auch keine BMW mit ner 60er Jahre Technik ala Blattfedern vergleichen. Preislich gesehen solltest du dich mal in einen Camaro, Mitsubishi Evo oder Nissan GTR setzen. Die kosten annähernd BMW Cash, und guck was du dort bekommst. ;) GTR und Evo reißen einem in Kurven bald den Kopf runter für immer noch weniger Geld als M3/M5. Ein geschäumtes Armaturenbrett ist nicht immer die ganze Wahrheit. ;)
sm0kk	ich würde einen nissan GT-R jederzeit einem e92 M3 vorziehen. in jederlei hinsicht preislich, ausstattungstechnisch, fahrdynamisch, optisch, leistungstechnisch... das einzige was mich an dem auto stört, ist dass es kein bmw ist Bearbeitet von: sm0kk am 02.07.2013 um 18:48:27
ChrisH	Zitat: Zitat: Ich kann zumindest einen Anwalt mit Corvette C6 beisteuern. In seiner Kanzelei wird wohl viel Porsche gefahren, von denen hatte er aber die Nase voll wg. Qualität etc. (Zitat von: ChrisH) Wg. schlechter Qualität bei Porsche auf Corvette gewechselt? Das habe ich bis jetzt noch nie gehört :) (Zitat von: KTMschnee) Wenn Du bei Qualität an die gegen Einzel-Aufpreise diversen lederbezogenen Teile der Innenausstattung denkst, dann sicher nicht (wobei ein Porsche in Grundausstattung schon echt schon arm aussieht....). Ganz anders sieht es beim Thema geplatze Motoren aus, da hatte Porsche zeitweise wohl echt die Seuche. (Eine Corvette C6 ist zumindest mit LS3-Motor vergleichsweise robust). Beim 996 sind Austauschmotoren alle 100.000 km recht häufig. Der Boxster/Cayman hatte zeitweise auch viele Motorenplatzer, die letzten hatten glaube ich nur noch Probleme mit der Ölabführung aus dem Motor, so dass manche Exemplare beim Kaltstart mal qualmen wie alte rumänische Laster. Sieht nicht so richtig edel aus bei einem Porsche XD. Und Porsche lässt die Kunden mit so was gerne hängen. Wer Kulanz braucht sollte besser keinen Porsche kaufen ;) So viel mal zum Thema "Premium".... Zitat: ich würde einen nissan GT-R jederzeit einem e92 M3 vorziehen. ... (Zitat von: sm0kk) Zitat: .... Ein geschäumtes Armaturenbrett ist nicht immer die ganze Wahrheit. ;) (Zitat von: B3AM3R) Ich lasse für den Caterham ja gerade E92 M3 und Corvette C6 sausen. Über geschäumte Armaturenbretter brauchst Du beim Caterham gar nicht erst nachdenken. Aber hey - was für ein ABARTIGE Fahrdynamik, war für ein OBERGEILES Sportwagen-Fahrgefühl - diese "Seifenkiste" ist eine schallende Ohrfeige ins Gesicht der versammelten "Sportwagen-Elite". Nicht das nun alle den Caterham nachbauen sollten, aber wie Chris Harris ganz richtig sagt (bei 9:08 min): Er würde sich wünschen, dass jeder Autohersteller vor Konstruktionsbeginn eines neuen sportlichen Modells mal eine Fahrt im Caterham macht, um sich daran zu erinnern, was einen Sportwagen wirklich ausmacht! YouTube Video Link Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 03.07.2013 um 00:33:22
ChrisH	In der Autozeitung ist gerade ein ausführliches Interview mit Reithofer: Reithofer bestätigt darin mehrfach, dass Sportlichkeit und Fahrdynamik weiterhin zum Markenkern gehören. Vielleicht sollte ihm einer seiner Mitarbeiter mal stecken, dass vergessen wurde, diese Sportlichkeit und Fahrdynamik in die Wagen einzubauen? Sehr interessant - siehe Startbeitrag dieses Threads über den Z4 - ist nun Reithofers Kommentare eben zum Z4 E89: - Angesprochen auf die Probleme des Z4 E89 sagt er, der E89 Z4 sei erfolgreich. (Gut, was soll er auch sonst sagen, wenn der Wagen noch etliche Jahr vor sich hat!) Zwischen den Zeilen liest man aber recht klar, dass der Z4 keinen Nachfolger bekommt, sondern eine völlig neue Sportwagenplattform und -strategie aufgelegt wird, die in Kooperation mit Toyota entsteht. Es ist allerdings ein offenes Geheimnis, dass der Z4 vom E85/86 zum E89 deshalb so umkonstruiert wurde, weil man nie die Absatzzahlen von SLK und TT geschafft hat. Man wollte wohl mit dem E89 die gemütliche SLK-Kundschaft gewinnen. Der Schuss ging allerdings voll nach hinten los. Die Z4-Kunden brauchen so einen Wagen wohl nicht, und von Mercedes und Audi wirbt man offensichtlich keine Kunden ab, die das kompensieren könnten. - Er erwähnt entschuldigend mehrfach, dass das Sportwagen-Segment ja im Abwärtstrend wäre. Damit hat er zweifellos recht, das liegt aber primär daran, dass die meisten Sportwagen zu sehr "angenehme Reisewagen" sind und zu wenig richtige Sportwagen. Und ein 3er ist halt der noch bessere Reisewagen neben einem Z4 E89. Wozu dann noch einen Sportwagen kaufen? Hier noch mal ein Zitat aus dem "Sport Auto"-Vergleichstest des Z4 (nach dem Facelift) mit Hyundai Genesis und Nissan 370Z (den der BMW ja verliert): "Liebe BMW-Fans, der Test hat wieder mal bewiesen, dass ihr euch sofort einen Z4 zulegen müsst - und zwar nur den Vorgänger der Baureihe E85. Nur hier gehören die sportlichen Tugenden noch zum Programm." Grüße ChrisH
Mayo320i	Damit die "Diskussion" mal wieder etwas an Fahrt gewinnt: SPORT AUTO: Heft 01 / 2013 Autor: Horst von Saurma Fahrzeug: M135i (6-Gang) Link Fazit: "Am BMW M135i lässt sich aus meiner Sicht das erste Mal so richtig nachvollziehen, was die [BMW AG mit ihrem seit geraumer Zeit verwendeten Claim "Efficient dynamic" genau meint. Der Anspruch, Fahrdynamik und Effizienz zu bündeln, ohne dass eines der beiden Kriterien abgeschlagen hinten runterfällt, ist hier in bemerkenswerter Weise umgesetzt worden.
sm0kk	klingt schon fast zu schön um wahr zu sein. sollte der 1er aber doch den weg zurück ins sportler segment gefunden haben und dem gelegenheits-sport-fahrer wirklich die freude am fahren bereiten, wie alte modelle, dann freut mich das sehr. doch 2 punkte muss ich dem M135i dennoch abziehen 1. unter einem kompaktwagen verstehe ich etwas anderes als ein 1,5tonnen schweres auto. aber das wird wohl nicht mehr zu ändern sein und zieht sich ja irgendwie durch alle hersteller. dann ist es eben ein schnelles dickerchen 2. sieht der 1er zum verrecken nicht schön aus. da wäre ich doch schon eher für einen M235i
ChrisH	Leider war der "Supertest" des M135i in "Sport Auto" der erste (oder zweite), bei dem es kein Nasshandling mehr gab. Nachdem ja vorher das 1er M Coupé und der M5 im Nasshandling ihre große Schwäche gezeigt haben, bleibt für mich beim M135i damit doch ein ganz wichtige Frage ungeklärt. Der Wegfall des Nasshandlings war - ganz unabhängig von BMW - ein echter Rückschlag für die Qualität des "Supertests" von "Sport Auto". Denn daran konnte man immer sehr schön ablesen, ob die tolle Performance eines Sportwagen in Hockenheim nur mit einem sehr einseitig auf topfebenen trockenen Asphalt ausgelegten Fahrwerk erkauft wurde, das dafür unter weniger günstigen Bedingungen stark einbricht. Eine solche Auslegung ist ja wahrlich kein Kunststück und doch etwas Taschenspielertrick bei einem Auto mit Strassenzulassung. Zum Beispiel war im Nasshandling des Supertests z.B klar geworden, das der neue Porsche 911 (Modell 991) wohl mit getürkten Reifen zum Supertest geschickt wurde, die wohl Sportreifen mit dem Profilbild des P Zero gewesen sein dürften. Denn bei Nässe sind sie so drastisch eingebrochen, wie es nur Sportreifen tun. Als ein späterer Test der 991 mit Rundenzeiten in Hockenheim im Trockenen, bei Nässe und bei Schnee in "Sport Auto" durchgeführt wurde, war der 991 im Trockenen plötzlich viel langsamer als im Supertest. Ein Schelm, wer Arges dabei denkt..... Da waren den Türken wohl gerade die Reifen ausgegangen XD. Zurück zum M135i: Um es klar zu sagen, dem M135i traue ich hier durchaus ein besseres Abschneiden im Nasshandling zu als dem 1er M Coupé, denn er hat vernünftigerweise wohl ein deutlich weicher abgestimmtes Fahrwerk, aber trotzdem nicht die bei der AG sonst üblichen Runflat-Reifen! Aber wir können hier leider nur vermuten. Was allerdings gegen den M135i im Nasshandling spricht: - Die Turboaufladung macht bei wenig Grip das Fahren erheblich anspruchsvoller, weil viel Drehmoment aus dem Turbo-Boost auf schlechtere Leistungsdosierbarkeit trifft. - Genau deshalb der hat M135i auch das, was meiner Ansicht nach seine größte Schwäche ist: Nämlich statt einer mechanischen Sperre gibt es nun Bremseingriffe (die offiziell nur zur Simulation einer Sperre dienen) und die nicht abschaltbar sind. Damit ist der Wagen für mich erledigt, denn er ist dann leider kein Sportwagen mehr. Denn einen Sportwagen will ich richtig selbst fahren. Wenn ich mich chauffieren lassen will nehme ich den Bus. Die 1500 kg sind in der Tat sehr ernüchternd für so ein kompaktes Auto. (Die C6 Corvette mit 6,2-Liter V8 wiegt genau so viel!) Das ich die Front des 1ers zu Kotzen hässlich finde ist sicher Geschmackssache, und darüber lässt sich nun mal nicht streiten. Allerdings wissen wir schon, dass der 2er NICHT die Front des 1ers bekommt! Hier gibt es schon Bilder vom ungetarnten 2er! Link Und eine Autozeitung (weiß gerade nicht mehr welche das war) spekulierte vor ein paar Tagen, dass wegen der wenig gefälligen Front des 1ers dieser beim Facelift die Front des 2ers übernehmen wird. Außerdem wird dort behauptet, der M135i würde wegfallen und von einem M-Modell des 2ers ersetzt werden. Na, dann schaun wir mal..... Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 03.07.2013 um 23:42:50
sm0kk	naja gut, du sagst, der M135i fällt für dich als sportwagen flach, da er keine mechanische sperre hat. ich finde eine mechanische sperre auch schöner, keine frage. aber der M135i versucht ja nicht, ein sportwagen zu sein. ich meine, über 300ps sind schon sehr beachtlich, aber aufgrund der zielgruppe und des gewichtes lässt sich das auto doch nur als sportlich ambitionierte kompakt-limousine einstufen. finde ich. das auto als sportwagen zu bezeichnen finde ich allgemein eher bedenklich. durch das M im namen sind die erwartungen natürlich hoch. wenn Motorsport drauf steht, erwarte ich auch gewohnte sportlichkeit a la M GmbH. das wird aber kein test in keiner zeitung für mich entscheiden können. jeder hat eine andere vorstellung vom sportlichen fahren, wie wir hier oft feststellen mussten. ich denke, wenn der wagen nur halb so gut ist, wie in dem test beschrieben, wird er für 95% auch als sportliches auto durchgehen. die restlichen 5% müssen dann entweder selber hand anlegen (fahrwerk etc) oder eben auf andere modelle ausweichen. das muss aber jeder für sich bei einer probefahrt entscheiden. ich werde den 1er aber nicht probefahren. so wie er aussieht, möchte ich ihn nichtmal geschenkt haben. sollte das allerding mit der 2er front als facelift stimmen, oder sogar besser, der 2er als M version rauskommen, dann werde ich mich doch schon eher dazu hinreissen lassen und das gerät mal probefahren. das auge isst bekanntlich mit, auch beim auto ;)
ChrisH	Zitat: naja gut, du sagst, der M135i fällt für dich als sportwagen flach, da er keine mechanische sperre hat. .... (Zitat von: sm0kk) Das war ein Missverständnis: Der M135i fällt für mich nicht flach, weil er keine Sperre hat (denn die lässt sich nachrüsten), sondern weil man die Bremseingriffe nicht abschalten kann!! Einerseits will ich das Auto selbst fahren, und brauche kein ESP, dass mir dauernd ungefragt dazwischen fummelt. Andererseits macht die Nachrüstung einer Sperre dann nicht mehr viel Sinn, weil die Bremseingriffe die Sperre am Arbeiten hindern. Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 03.07.2013 um 23:40:18
ChrisH	Nachtrag: Es ging hier ja um einen Artikel in "Sport Auto" (Heft 7/2013), der sich auf einer ganzen Seite unter dem Titel "Quo vadis, BMW?" kritisch mit dem neuen Kurs von BMW beschäftigte, und wie die Leser darauf reagieren. Im darauffolgenden Heft drehen sich nun 11 von den 12 Leserbriefen nur um den neuen BMW-Kurs! Und es gab in diesen 11 Leserbriefen ausschliesslich vehemente Zustimmung zur Kritik an BMW wegen der wegfallenden Sportlichkeit! Nachdenklich stimmt auch ein Brief eines VLN-Rennteams: Seit 20 Jahren stellen BMW und Porsche das Hauptfeld der VLN, das werde sich zukünftig ändern, weil die aktuellen BMWs keine standfeste, im Rennsport dauerhaltbar und kostengünstig einsetzbare Basis mehr seien. Grüße ChrisH
feinstaubsauger	Zitat: Nachdenklich stimmt auch ein Brief eines VLN-Rennteams: Seit 20 Jahren stellen BMW und Porsche das Hauptfeld der VLN, das werde sich zukünftig ändern, weil die aktuellen BMWs keine standfeste, im Rennsport dauerhaltbar und kostengünstig einsetzbare Basis mehr seien. Und genau das ist auf den Punkt gebracht das Problem. Danke Chris. Die M-GmbH hat ja das selbe Problem und macht jetzt mehr einen auf "s-line". Also schwere Autos mit großem Motor und viel Ausstattung. Sie haben gar keine andere Möglichkeit. Und der Wertverlust der neuen BMW wird auch immer schneller. Die e9xer Reihe findet man jetzt schon ab 7.000,- und gut erhaltene e46 kosten das gleiche. Richtig gute e46 kosten sogar um die 10.000,-. Das wird in den nächsten Jahren bestimmt noch viel verrückter.
Peter393	Zitat: Und der Wertverlust der neuen BMW wird auch immer schneller. Die e9xer Reihe findet man jetzt schon ab 7.000,- und gut erhaltene e46 kosten das gleiche. Richtig gute e46 kosten sogar um die 10.000,-. Das wird in den nächsten Jahren bestimmt noch viel verrückter. (Zitat von: feinstaubsauger) Ja das habe ich auch schon erfahren, hab vor nen halben Jahr nen e46 330i für über 10k gekauft. Da haben mich auch viele für blöd erklärt weil man e90 325er schon für das gleiche bekommt. Auffallend dabei war aber dass solche aussagen nur von welchen gekommen sind die selber kein BMW fahren. Die BMW fahrer wissen halt was man an nem e46 330i hat :)
B3AM3R	Der Gedanke "neu ist immer besser" ist halt sehr weit verbreitet. Das Problem der Standfestigkeit sehe ich heute bei fast allen Autos. Da wo was ordentliches verbaut ist, werden dann Preise verlangt die kein normalsterblicher aufbringen kann. Nicht zuletzt weil haufenweise unnöttige Elektronik verbaut ist. Und das die Motoren nun Turbos sind ist keine Ausrede für fehlende Standfestigkeit. Nissan und Toyota haben schon in den 90ern R6 und V6 Turbo gehabt die ohne innere Veränderungen locker 700PS standfest vertragen haben. Sogar bis zu 3bar Ladedruck bei dann 1200PS waren machbar. Und die kamen mit 280-320PS aus dem Werk, also so wie die aktuellen 35i zb. Das kanns echt nicht sein das die absoluten Motorencracks bei BMW 20Jahre später nicht das selbe oder besseres hinbekommen aber die höchsten Preise ever verlangen. Das Argument die Preise zu zahlen war eigentlich immer das die Karre hält und Spaß macht.
5N1P3R	Die Frage ist überhaupt wo die ganze Autoindustrie, die Entwicklung des Autos noch hinführt? Vor 30 Jahren gab es genauso Fahrzeuge mit Klima, el. FH, Automatik, Lederausstattung, Elektrisch verstellbaren Sitzen etc. Was sich stark geändert hat ist der Verbrauch und die Umweltverträglichkeit (vielleicht auch nur bedingt), die erlich gesagt jedem Sowas von scheiß egal ist... Meiner Meinung nach sind die heutigen Autos komplett Überkompensiert. Man braucht mehr elektronische Helferlein, weil das Fahrzeug an sich so schwer und so leistungsstark deswegen ist, dass es ohne die niemand normal fahren könnte. Mehr Ausstattung, mehr Entertainment, mehr Komfort, mehr Leistung...was muss ein Auto noch bieten? Es soll doch kein Raumschiff sein, mit dem wir Lichtjahre unterwegs sind XD Ich würde die Entscheidung einen Caterham als das Ultimative-Spaß-Fahrzeug anzuschaffen, jeder Zeit unterschreiben! Der bietet nicht mehr und nicht weniger um Spaß am Autofahren zu haben! Und wenn niemand die Reize und Grenzen seiner Fahrzeuge im normalen Straßenverkehr ausreizen will oder daran auch nur interessiert ist es überhaupt zu tun, wozu dann das Ganze? Wozu die ausgeklügelten Systeme, die futuristischen Fahrwerkselemte, die brachiale Leistung, die ganze Elektronik die dafür nötig ist? Nur um auf der Autobahn ein paar Km Vollgas zu geben und ein paar Autos auf die mittlere Spur zu drängen um dann einige wenige Meter weiter, wieder im Stau oder an einer Baustelle, mit 60 Km/h Fahren zu können? Und dafür Preise außerhalb von Gut und Böse zu bezahlen? Keine Ahnung...ich meinerseits bastle lieber an meinem Auto so weit herum bis ich das erreicht hab, was ich mir vorstelle und gebe dafür einen Bruchteil davon aus, was ein Neufahrzeug mit weit entfernten Fahreigenschaften es mir zu bieten hat. Bla bla bla....er fährt einen alten e36, er ist doch kein potenzieller Kunde von Neufahrzeugen! Alles Bullshit! Ich hätte mir auch schon längst ein neues Auto zugelegt, aber wozu Abertausende von Euro ausgeben für etwas wo ich dann Kompromisse eingehen muss? Damit es nach ein paar Jahren nicht einmal ein 4ertel Wert ist? Und für die Kohle gehe ich hart arbeiten! Da weiß ich wirklich was besseres mit anzustellen...und Kredit, Leasing etc. kommt sowas von gar nicht in Frage! Jetzt hab ich eh langsam den Faden verloren.... XD
ChrisH	Ja, ist schon alles sehr merkwürdig geworden. Wenn man einen 7er oder S-Klasse mit all den Gimicks vollstopft, dann kann ich das ja noch irgendwo halbwegs verstehen. Netter, komfortabler Reisewagen und so.... Aber ein Sportwagen oder sportliches Auto, dass fast 2 Tonnen wiegt und dass der ESP-Rechner fährt, und nicht mehr der Fahrer??? Das ist genauso idiotisch und sinnfrei, wie ein Computerspiel, dass nur gegen sich selbst spielt! Ich war ja früher schon Fan von Leichtbau, aber Leute, nach der Fahrt in einem ca. 550 kg schweren Caterham kriegt man den Mund nicht mehr zu und begreift erst wirklich, wie verheerend sich Gewicht auf Agilität und Fahrspaß auswirkt. Wer jetzt meint, damit hat doch BMW nichts zu tun: Hier der BMW Z21 = "Just 4/2": Ein 550 kg schweres Konzeptfahrzeug von 1995 mit BMW-K1100.Motorrad-Motor: http://www.powelldesign.de/bmwz21conceptcar.html Ich fordere BMW hiermit auf, sich auf alte Konzepte zu besinnen! :) Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 16.08.2013 um 22:57:20
aeneon	@chris schade nur, dass bmw hier nicht liest :( und selbst wenn, würde sie es überhaupt nicht interessieren. die leben in ihrer welt. wir sind nur ein paar kleine gebrauchtwagenkunden. (lach). ;) genauso ist es in der politik. ich denke jeden tag, dass die politiker überhaupt nicht wissen können, was fernab von ihren villen in wannsee hier in deutschland wirklich abgeht. wenn doch, würden sie viele dinge ändern. diese leute leben in einer anderen welt.
ChrisH	Tja, wohl wahr! Leider, leider..... Bei den Politikern glaube ich allerdings nicht mal, dass die was ändern würden, wenn.... Die schei*en doch auf die kleinen Leute, die sind nichts weiter als dummes Stimmvieh für die. Siehe nur NSA, Profalla und Merkel. Das ist doch systematische Wähler-Verarsche! Grüße ChrisH
kai2508	Zitat: Tja, wohl wahr! Leider, leider..... Bei den Politikern glaube ich allerdings nicht mal, dass die was ändern würden, wenn.... Die scheien doch auf die kleinen Leute, die sind nichts weiter als dummes Stimmvieh für die. Siehe nur NSA, Profalla und Merkel. Das ist doch systematische Wähler-Verarsche! Grüße ChrisH (Zitat von: ChrisH)* Und genau deswegen geht mir heutzutage jede Wahl am Arsch vorbei, aber es werden wieder Millionen Menschen im September ihr Kreuzchen machen, um sich dann die nächsten 4 Jahre verarschen zu lassen. Ich persönlich habe mit Politik NICHTS mehr zu tun.So traurig es klingt, heute muss jeder für sich allein schauen das er klar kommt, auf die Politik braucht man schon lange nicht mehr zählen. Lg Kai
J-Freak	Zitat: Ich persönlich habe mit Politik NICHTS mehr zu tun.So traurig es klingt, heute muss jeder für sich allein schauen das er klar kommt, auf die Politik braucht man schon lange nicht mehr zählen. (Zitat von: kai2508) Mit dieser Einstellung ist Jammern aber nicht erlaubt. Erst wenn alle Möglichkeiten ausgeschöpft sind, dann darf man jammern, sonst nicht. Wo kommen wir denn hin wenn alle so denken?
aeneon	auch wenn es sehr offtopic ist, so muss ich leider sagen, dass wieder 4 jahre merkel anstehen. sieht zu 99,99% danach aus. nochmal 4 jahre bullshit. nochmal 4 jahre alles für die firmen und die industrie und nichts für uns. nochmal 4 jahre fdp. ich bin auch noch unschlüssig, welche partei ich wählen soll. aber gar nicht wählen zu gehen, ist echt das allerletzte. wer nicht wählen geht, darf dann später auch nicht motzen und sich beschweren, wie beschissen es hier in deutschland läuft. bewegt bitte euren popo und macht euer kreuzchen. back to topic sind wir doch mal ehrlich. bmw wird immer unsportlicher und befindet sich mittlerweile auf einem level mit daimler. daran gibt es nichts zu rütteln. nur die m-gmbh versucht es teilweise noch rauszureissen und baut halbwegs sportliche auto. nur halbwegs, weil die kisten sehr schwer sind. ein sportliches auto muss leicht sein. sumo-ringer, die gedoped einen marathon laufen. so sehe ich das. Bearbeitet von: aeneon am 17.08.2013 um 12:18:23
5N1P3R	Merkel ist ne Hochverräterin! Und wählen bringt schon seit dem Krieg gar nix mehr....das es niemandem aufgefallen ist.....
ChrisH	Zitat: auch wenn es sehr offtopic ist, so muss ich leider sagen, dass wieder 4 jahre merkel anstehen. sieht zu 99,99% danach aus. nochmal 4 jahre bullshit. nochmal 4 jahre alles für die firmen und die industrie und nichts für uns. nochmal 4 jahre fdp. ich bin auch noch unschlüssig, welche partei ich wählen soll. aber gar nicht wählen zu gehen, ist echt das allerletzte. wer nicht wählen geht, darf dann später auch nicht motzen und sich beschweren, wie beschissen es hier in deutschland läuft. bewegt bitte euren popo und macht euer kreuzchen. back to topic sind wir doch mal ehrlich. bmw wird immer unsportlicher und befindet sich mittlerweile auf einem level mit daimler. daran gibt es nichts zu rütteln. nur die m-gmbh versucht es teilweise noch rauszureissen und baut halbwegs sportliche auto. nur halbwegs, weil die kisten sehr schwer sind. ein sportliches auto muss leicht sein. sumo-ringer, die gedoped einen marathon laufen. so sehe ich das. (Zitat von: aeneon) Meine vollste Zustimmung, sowohl zur Politikfrage als auch zu BMW! Zur Politik: Seid Euch darüber klar: Wenn Ihr nicht zur Wahl geht wählt Ihr Merkel! Warum? Lest Euch das hier mal durch: http://www.n-tv.de/politik/Kein-Geld-keine-Bildung-keine-Wahl-article11154676.html Aber um nun gleich noch mal auf BMW zu kommen: Die Lösung für sportliche Autos heisst nicht Hybrid, sondern Leichtbau! Bestes Beispiel ist der i8: Die Carbon-Struktur von i3 und i8 ist ein interessanter Ansatz (wenn auch für den i8 viel interessanter, weil die Reparaturkosten bei einem Crash recht hoch ausfallen dürften, was den i8 Eigner sicher weniger juckt.) Der Gewichtsvorteil wird aber wieder verspielt mit der Hybridtechnik. Das Resultat ist ein Sportwagen, der ohne ESP unfahrbar wäre, weil die diversen Antriebe eine hochkomplexe Steuerung nötig machen, sonst wäre das Eigenlenkverhalten unkalkulierbar (mal untersteuernder Frontantrieb, im nächsten Moment Turbobums an der Hinterachse und auskeilendes Heck). Das allerdings ist dann kein Sportwagen zum sportlichen Fahren mehr, sondern nur noch für das Hardcore-Rentnerposing vor dem Golfclub geeignet. Und genau dort wird man den i8 sehen, und nicht auf der Nordschleife. Es ist schon fappierend, wie man mit dem superleichten Caterham - trotz grausig schlechter Aerodynamik - für eine Appel und ein Ei an Benzin den ganzen Tag einen Heidenspaß haben kann. Ja, irgendwas läuft da ganz, ganz falsch bei BMW (und den anderen Herstellern auch!)..... Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 17.08.2013 um 19:12:10 Bearbeitet von: ChrisH am 17.08.2013 um 19:12:57
aeneon	zieh dir das mal rein chris. das ist ein titan-carbon mix. splittert nicht und ist steifer. nennt sich carbontanium. erzählt der ab 3:20. das auto ist der oberburner. haben will.... :) gut, das ist natürlich unbezahlbar. die hersteller sollten auch hier forschen. stahl sollte ersetzt werden. stahl ist schwer und rostet. carbon und aluminium ist zu teuer. alternativen müssen her. YouTube Video Link
B3AM3R	Es gibt genug Alternativen. Und Carbon ist bei entsprechender Stückzahl nicht so teuer wie jeder denkt. Bei irgendeiner Autosendung hatten sie mal mit mittels Gewichtsreduzierung (ging um Verbrauch) einen Golf 5 auf unter 1000kg abgespeckt. Ohne große Komforteinbusen. Die Türen aus irgendeinem Hanfmaterial, leichterer Motor, Scheiben, Sitze usw. Der hat noch irgendwas mit realen 3L Verbraucht. Es ist einfach so. Gewicht macht alles schlechter - Performance, Verbrauch, Feeling. Es ist auch der ständige Hunger nach mehr und mehr. Was fehlt denn an zb meinem Auto? Klima drin, gute Sitze, Mäusekino für wichtige Infos, Musik, sogar ein echtes Reserverad (theoretisch :)). Und da kommen ohne großartig Leichtbau gut 1300kg raus. Beim F30 wird massivst Aufwandt betrieben zur Reduzierung von Gewicht und man hat 1500kg. Muss die ganze Kagge in dem Auto sein? Was hat ein Bildschirm im Auto verloren? Wieso kann ich nicht wie früher nen ordentlichen Sitz in sekundenschnelle per Hand verstellen? Muss da ein 50kg Sitz rein mit 8 Stellmotoren und Massagefunktion? Das ist das Problem. Das sieht man doch schon an den SUV’s. Was soll das denn? In den Einbauküchen können genausoviele Leute mitfahren wie in meinem Auto. Mein Auto ist genauso Geländegängig wie zb ein X6. Und ich bin schneller in Kurven und brauch dabei weniger. Wieso also gibts die Grütze? Ich verstehe und sehe ein, das Auto heute etwas(!) mehr wiegen als früher, bedingt durch Crashsicherheit und gewachsenen Maßen. (was ich auch schlecht finde) Aber was heute so verbaut wird, kann man keinem anbieten dem es ums Fahren ansich geht.
ChrisH	Zitat: zieh dir das mal rein chris. das ist ein titan-carbon mix. splittert nicht und ist steifer. nennt sich carbontanium. erzählt der ab 3:20. das auto ist der oberburner. haben will.... :) gut, das ist natürlich unbezahlbar. die hersteller sollten auch hier forschen. stahl sollte ersetzt werden. stahl ist schwer und rostet. carbon und aluminium ist zu teuer. alternativen müssen her. YouTube Video Link (Zitat von: aeneon) Oh mein Gott, wie der bei 3:54 min im Auto sitzt - oder besser liegt - mit viel zu viel Abstand zum Lenkrad, da bekommt ja jeder Fahrinstruktor Pickel und Ausschlag ^^ Echt interessant. Titan-Carbon sagte mir bisher nichts, was es ganz genau ist habe ich immer noch nicht verstanden. Composite-Verbindung ist klar, aber ist der Titanteil dann einfach eine Titanplatte oder ein Titan-Rohr, das mit Carbonmatten "überkleistert" wird??? Das hier habe ich gefunden - verstehe es aber nicht in Bezug auf das Titan. http://en.wikipedia.org/wiki/Carbotanium Unter den Supersportwagen sind die Pagani sicher die interessantesten. Wer da einen Bugatti Veyron kauft braucht wohl einen Ersatzpenis^^ Irritierende finde ich allerdings bei all den Leichtbaudiskussionen, dass die Rohkarossen, auf die sich all die nach außen kommunizierte Leichtbaubemühungen konzentrieren, ja gar nicht so schwer sind. Das Rohkarosserie-Gerippe aus Stahl eines E92 M3 wiegt gerade mal 286 kg Link Demnach ist auch das Einsparpotential nur aus dem Chassis recht überschaubar. Die komplette Karre wiegt hinterher ja 1650 kg, also wiegt der ganze Rest 1364 kg! Gut, das folgende ist jetzt off topic für BMW, bei denen es ja keine Sportwagen gibt, aber spielen wir es trotzdem mal durch: Die Fahrt im Caterham lässt einen schon über so manches nachdenken: Ein Caterham, eine Ginetta G40R, ein Porsche Cayman, ein Ferrari 458 Italia, ein Pagani Huayra und ein Bugatti Veyron sind Sportwagen in verschiedenen Größen- und Gewichtsklassen, können aber alle nur zwei Personen mit kleinem Gepäck transportieren. Aber warum reichen dem Caterham dafür 1, 58 Meter Breite und der Bugatti braucht 2 Meter? Warum reichen dem Caterham 3,38 m Länge und der Bugatti braucht 4,50 Meter? Warum reichen dem Caterham 550 kg und der Bugatti braucht 1,9 Tonnen? Warum ist ein Caterham mit 240 PS eine Rakete, während andere dafür über 700 PS benötigen?. Warum kann man mit so wenig Auto wie dem Caterham so pervers viel Spaß und Agilität haben und dabei so viel weniger Benzin verbrauchen? Klar, nicht jeder Sportwagen muss so nackt sein wie ein Caterham. Ich will nur generell sagen: Wäre es nicht vielleicht der einfachste Weg und dabei überaus sinnvoll, Sportwagen in Zukunft einfach mal 2 oder 3 Schuhnummern kleiner zu bauen, um das Gewicht zu reduzieren, mehr Agilität und Fahrspaß zu haben und dabei mit weniger PS und Benzinverbrauch auszukommen? Und schon kann man sich den ganzen Hybrid-Quatsch sparen. - Zuerst also das Auto schrumpfen, damit wird es von selber leichter, braucht dann kleiner Bremsen, kleinere Motoren, kleiner Radaufhängungen und wird wieder leichter, ohne auch nur ein einziges Stück HighTech-Material verwendet zu haben. - Dann die Ausstattung entrümpeln und alles rausschmeißen, was man gar nicht braucht. Grüße ChrisH
elvis35m	die argumente von euch sind zwar irgendwo verständlich aber gehen schlicht und ergreifend an der realität vorbei.... wir haben nicht mehr 1988 sondern 2013 ... und im gegensatz zu damals verkauft BMW nunmal ihre massen Ware nicht an den barzahler sonder über leasing und konsorten ..... sprich ob die karre da supersportlich ist interessiert da kein schwein, sondern sparsamkeit und vorallem Komfort und infoentertaiment und unterhaltungskosten ! schaut euch mal Porsche an ... da werden die einstiegsmodelle Boxter alle nur noch 4 zylinder turbo motoren bekommen v8 motoren werden auch da aussterben und ich will nicht wissen wie lange der 6 ender da noch im programm bleibt beim 911! wartet ma ab wenn der liter super 2,50 aufwärts kostet wies dann aussieht wenn der wagen von 1996 zb ein 328i 10-11 liter wegsäuft!
B3AM3R	Sparsamkeit und Komfort. Ja und? Sparsamkeit hängt sehr eng mit dem Gewicht zusammen. Wenn ich meine 2T durch die Gegend zu werfen, dann brauch ich auch nen Riesen Motor, Riesen Bremsen, Riesen Felgen, Riesen Fahrwerk usw. Für was? Welchen Vorteil bringt es? Nenne mir einen wirklichen Vorteil und ich spendiere dir noch heute nen Kasten Bier und ne Tankfüllung. :) Sag jetzt nicht, das beim Unfall der andere weiter fliegt. ;) Komfort ist keine Rückenschmerzen zu bekommen. Komfort ist ein niedriger Geräuschpegel. Oder auch ein samtweich laufender Motor. Ich verstehe aber bis heute nicht, was daran komfortabel ist, sich durch das i-Drive zu wühlen um einfachste Sachen zu verstellen. Wie oft hast du Zeit auf dem Bildschirm rumzuspielen? Du sitzt dadurch nicht bequemer, die Musik ist dadurch auch nicht lauter, und schneller wird das Auto auch nicht dadurch - im Gegenteil. Oder den Vorteil nen Knopf am Sitz zu drücken um dann sekundenlang zu warten bis der Sitz in seine Position gefahren ist. Ich zieh am Hebel, klack zack - fertig. Und ich fahr dafür keine 50kg Stellmotoren spazieren. Ich seh auch kein Komfort beim E90 wenn man über Querfugen hopst und die Karre dabei voll versetzt. Das kommt zb durch harte Fahrwerke bei hohem Gewicht. Ich sage nicht das die Autos nackt werden sollen. Aber man muss sich doch mal ne Platte machen, was noch Sinn macht und was einfach nur schwere Spielereien sind. Mir kann immernoch niemand beantworten was im E36 zum Leben gefehlt hat. Im E46 fings dann schon an und wurde unnöttig viel.
mb100	Zitat: Ich sage nicht das die Autos nackt werden sollen. Aber man muss sich doch mal ne Platte machen, was noch Sinn macht und was einfach nur schwere Spielereien sind. (Zitat von: B3AM3R) Das hat irgendwo Renault gemacht - und seine alten Fahrzeuge sowie Dacia wiederbelebt. Und die Verkaufszahlen zeigen ja auch, dass ein Markt da ist. Will sagen: für die 10 Riesen, die ein neuer Dacia kostet, kann man sich ja auch nen gebrauchten Golf kaufen, der nicht nur besser ausgestattet, sondern - wie diverse Zeitschriften hin und wieder mal ertesten - auch besser ist. Mag man glauben oder nicht. Dacias werden trotzdem gekauft. Dass das Entjungferungs-Syndrom dahinter steckt... ich bezweifle es. Aber ja, im Grundsatz volle Zustimmung: die Hersteller kommen immer wieder mit irgendwelchen tollen Innovationen (manchmal sinnvoller, manchmal sinnbefreit), reden uns ein, dass wir diese brauchen, wir gewöhnen uns dran - und wollen sie auch beim nächsten Fahrzeug. Und natürlich auch noch mehr. Gilt auch für Sportwagen. Die meisten Porsche-, Ferrari-, Lambo- und sowieso Mercedes-SLS-Kunden werden von ihrem Sportwagen genau den gleichen Komfort erwarten wie von ihrem 7er. Und die, die dies nicht wollen, kaufen Caterham - oder kauften Wiesmann ;-) (Ich geh jetzt nicht so weit, dass ich sag: die Wiesmann-Insolvenz zeigt auf, wie heutzutage ein Sportwagen auszusehen hat - bzw. wie er nicht auszusehen hat) Weiterhin bin ich auch davon überzeugt, dass die Fahrzeuge immer unübersichtlicher, die Fensterflächen immer kleiner gebaut werden, um auch so Zeug wie PDC und Rückfahrkameras zu verkaufen. Oder dass die Halogen-Scheinwerfer heute vergleichsweise schlecht strahlen (also im Vergleich zu Halogen-Scheinwerfern vor 15 Jahren), damit die Xenons / LED-Scheinwerfer verkauft werden. Bearbeitet von: mb100 am 18.08.2013 um 10:00:36
elvis35m	ganz ehrlich.... es geht einfach nicht umsinn und notwendigkeit sondern um angebot und nachfrage.... ich brauch den ganzen scheiss technik kram auch nich in meinem Auto aber bauen werden sies trotzdem , weil nun mal Bmw mit nem 320 d mit vollausstattung das geld verdiehnt und nicht mit einem 135i der 1100 kilo wiegen würde 300 ps hat nen großen 6 ender hätte und nur das nötigste an ausstattung innen hätte! was meint ihr den warum die downsizing scheisse so toll läuft? weils marketing dazu passt die autos proppevoll mit technik unter 9 liter laufen und die masse Bmw nicht als Sportmarke sehen wird! sprich im Flottengeschäft da hängt nunmal die Kohle und da kannste nur bestehen wenn die karre randvoll mit jedem scheiss ist !
B3AM3R	Es muss doch nicht in jedes Modell. Wer ne volle Bude brauch soll nen 7er kaufen. Was glaubst du, warum der Privatkäufer sich zurückhält. Es wird an uns vorbei eintwickelt. Ich will mal die Gesichter sehen, wenn die Flotten auf Hyundai/Kia umrüsten.
aeneon	@elvis die downsizing-scheisse läuft so toll, weil der kunde gar keine andere wahl hat. friss oder stirb. nicht jeder möchte sich bespielsweise einen 35i kaufen. alles darunter sind 4-zylinder luftpumpen. egal wieviel leistung die teile haben, sie fahren sich rau, unkultiviert und zäh. die leistung ist ok. der rest ist bullshit. und die leute interessieren sich nur für 2 dinge: 1.) wieviel verbraucht er ? 2.) wieviel ps hat er denn ? das sind die 2 standardfragen. auf die technik bezogen, ist den leuten der rest mehr oder weniger egal. man muss auch mal die heutige generation sehen. es wurden diverse umfragen gemacht und die meisten interessieren sich nicht mehr für autos. smartphone und co waren auf den vorderen plätzen. das interesse fehlt einfach. deswegen haben die hersteller auch leichteres spiel.
elvis35m	jo.... un warum is das so ? weil 90% der bmw kunden es scheiss egal ist ob da nen 6 ender oder nen Turbo 4 zyliner drinhängt das is ja das übel kein wunder das mann alte tugenden dann locker weglassen kann!
B3AM3R	Ich weiß nicht ob die auch die Tests ihrer Autos schauen. Aber Jeremy Clarkson bringt es hier herrlich auf den Punkt. https://www.youtube.com/watch?v=5UwOBKSHl-c&feature=youtube_gdata_player Das ist das Problem bei allen Modellen mittlerweile, nicht nur X-Modelle.
elvis35m	ihr müsst das ganze mal von der andere seit sprich von der der FA. BMW sehen ... dann erkären sich die dinge von alleine!
B3AM3R	Das hört sich ja an, als wär BMW Opel. BMW ging es finanziell schon immer gut. Auch als noch Qualität gebaut wurde. Die Kunden haben ja auch gerne die Preise gezahlt. Aber das reicht ja nicht, es muss erst alles kaputt gespart werden bevor Einsicht kommt. Opel hat sich für immer zu Grunde gespart. Mercedes hat sich in den 90ern auch fett das eigene Bein gestellt. Sparmaßnahmen sind immer Mist. Kein Kunde, auch kein Flottenkunde, lässt sich auf Dauer ein Produkt andrehen das zwar genauso teuer ist, aber schlechter als früher. Die machen jetzt 4 Jahre lang Geld bis die Karren in sich zusammenfallen und schon ist der Ruf für Jahre versaut. Währenddessen setzt Audi und auch Hyundai massiv auf die Steigerung und Erhaltung der Qualität. Nachher geht das Geheule wieder los, Werkschließung und die bösen Kunden kaufen keine BMW mehr. Ich hatte einen W202 Benz und mir kann Mercedes für alle Zeiten gestohlen bleiben. Wieso will BMW zwanghaft den selben Weg gehen? Aus Firmensicht muss man auch mal weiter denken als bis zur nächsten Gehaltsabrechnung.
elvis35m	mann müsste mal alle modelle selber fahren um ein realistisches Urteil fällen zu können... im grunde isses mir aber eh wurscht weil ich für 40 mille aufwärts sicher keinen bmw kaufen würde ... warum soll ich mich also über fahrzeuge aufregen die ich mir zwar leisten ..aber nich kaufen würde? fakt ist das die konkurrenz es besser macht aber teilweise dafür andere fehler macht !
5N1P3R	Das ist es halt, man will sich sehr gerne einen neuen BMW kaufen und gewohnte Qualität, Image und Technik erhalten, das geht aber nimma, verdamm mi no a moi!!! XD
aeneon	Zitat: mann müsste mal alle modelle selber fahren um ein realistisches Urteil fällen zu können... im grunde isses mir aber eh wurscht weil ich für 40 mille aufwärts sicher keinen bmw kaufen würde ... warum soll ich mich also über fahrzeuge aufregen die ich mir zwar leisten ..aber nich kaufen würde? fakt ist das die konkurrenz es besser macht aber teilweise dafür andere fehler macht ! (Zitat von: elvis35m) ich bin den f30 gefahren und war froh, als ich mich wieder in meinem e46 setzen durfte. das soll kein bashing sein, nach dem motto: mein e46 ist soo toll. nein, ich bin nur ehrlich. setzt euch rein, fahrt damit und bildet euch ein eigenes urteil. das ist kein schlechtes auto, wäre mir aber keine 30-50.000 euro wert. würde es den e46 noch neu bei bmw zu kaufen geben, würde ich sofort zuschlagen. würde es den f30 und den e46 (in der alten bmw-qualität) neu bei bmw zu kaufen geben, würde ich sofort den e46 nehmen. das beste auto, was ich je fahren durfte. sicherlich nicht das schnellste und spritärmste auto. das auto ist einfach wunderschön und die qualität ist hervorragend. das serienfahrwerk ist super abgestimmt und die haltbarkeit des 6-zylinders ist schon erstaunlich. ich bin schon schnellere und auch luxuriösere autos gefahren, aber beim e46 stimmt die mischung einfach. fast überall steht noch made in germany drauf. habe einen vfl. beim fl weiss ich es leider nicht. das auto wirkt wie aus einem guss und wenn ordentlich gewartet, bleibt das auto ewig bei dir. sowas wird nicht mehr gebaut. mit dem e46 serienfahrwerk und den serienfelgen (17zoll) fahr ich schnellere zeiten auf der nordschleife, als manche kollegen mir ihren xy-tuningfahrwerken und xy zoll rädern, die auf dicke hose machen. der e46 war schon vom werk aus richtig gut abgestimmt. da gibt es nichts. aber ich kann jetzt nur über die sportliche fahrwerksabstimmung vom coupe reden.
Mayo320i	In welchen BMW Modellen ist die Qualität den schlecht(er) als bei den deutschen Konkurrenten? Wobei auch unterschieden werden muss, wie Qulität defintert wird! Motoren, Fahrwerke, nun muss die Qualität herhalten und in 4 Wochen sind das Design und die Fahrzeugfarben an der Reihe.
B3AM3R	Qualität geht von Haptik, Haltbarkeit, über gute Fahrwerke, funktionierende Technik bis zu guter Geräuschdämmung, gescheiter Lackdicke und Rostvorsorge.
ChrisH	Zitat: Ich weiß nicht ob die auch die Tests ihrer Autos schauen. Aber Jeremy Clarkson bringt es hier herrlich auf den Punkt. https://www.youtube.com/watch?v=5UwOBKSHl-c&feature=youtube_gdata_player Das ist das Problem bei allen Modellen mittlerweile, nicht nur X-Modelle. (Zitat von: B3AM3R) Geiles Video! Genau, er bringt es schön auf den Punkt. Zitat: ...... was meint ihr den warum die downsizing scheisse so toll läuft? sprich im Flottengeschäft da hängt nunmal die Kohle und da kannste nur bestehen wenn die karre randvoll mit jedem scheiss ist ! (Zitat von: elvis35m) Wie meine Vorredner schon sagten: Die Downsizing-Sch*ße läuft nicht toll, sondern man lässt den verbliebenen Kunden keine Wahl, und schon kaufen manche das Zeug, was sogleich als Bestätigung für den Downsizing-Kurs missbraucht wird. Ein Dienstwagenfahrer muss nun mal regelmäßig ein neues Modell nehmen, ob es ihm passt oder nicht. Und das Budget ist limitiert. Das reicht für Reihensechser halt nicht. Beim Privatkunden sieht das aber schon ganz anders aus. Ich wollte eigentlich 2005 oder 2006 einen neuen Wagen kaufen, habe es aber gelassen, da mich die Wagen nicht überzeugen. Inzwischen sind es damit schon 2 Neuwagen, die BMW entgangen sind. Bin ich nun ein Einzelfall? Glaube ich nicht, denn BMW hat in Deutschland kaum noch Privatkunden im Neuwagen-Segment. Das gilt auch für den 3er! Wird die Kohle im Flottengeschäft gemacht? BMW verdient in Deutschland zwar fast nur noch an Dienstwagen und Flotten-Fahrzeugen, weil der Privatmarkt weggebrochen ist. Aber das Flottengeschäft hat deutlich geringere Gewinnmargen als das Privatkundengeschäft. Ich erinnere mich noch, dass beim Modellwechsel des Audi A4 vorher im Flottengeschäft 40 % Rabatt drin waren. Beim neuen Modell ging es gleich wieder mit 40 % los. Da kann man sich leicht vorstellen, dass pro Auto kaum was verdient wird. Dazu kommt das Risiko mit Leasingrückläufern, die ggf. nachträglich noch mal viel Geld kosten, wenn die kalkulierten Restwerte sich im Gebrauchtwagenmarkt nicht mehr erzielen lassen. Wären deutsche Privatkunden interessant? Ja, weil die Neuwagenpreise hier wesentlich höher sind als in anderen Ländern! Ist BMW mit dem Absatz im deutschen Markt zufrieden? Ganz sicher nicht, der Absatz geht kontinuierlich zurück. Und im Rest Europas sieht es ohnehin düster aus. Die Musik spielt in Asien? Ja, noch.... Wenn in China demnächst die Bankenkrise durch Platzen der Kreditblase und Immobilienblase ausbricht, dann werden sich aber einige Dinge deutlich verschieben. Darauf ist BMW nicht vorbereitet. Zitat: jo.... un warum is das so ? weil 90% der bmw kunden es scheiss egal ist ob da nen 6 ender oder nen Turbo 4 zyliner drinhängt das is ja das übel kein wunder das mann alte tugenden dann locker weglassen kann! (Zitat von: elvis35m)* Was war zuerst da, Ei oder Henne! Klar, von den VERBLIEBENEN Kunden mag es viele nicht interessieren. Alle anderen sind keine Kunden mehr, weil sie die Kisten ja nicht mehr kaufen. An den vielen Leserbriefen, die "Sport Auto" dazu bekommt (siehe Startbeitrag dieses Threads) sieht man doch, dass es den Privatkunden beileibe nicht egal ist. Und gerade die sportlichen Privatfahrer sind doch die, die unvernünftig viel Geld für eine Auto ausgeben (würden) und gerne die ganz großen Motoren nehmen. Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 18.08.2013 um 20:12:22
ChrisH	Zitat: In welchen BMW Modellen ist die Qualität den schlecht(er) als bei den deutschen Konkurrenten? Wobei auch unterschieden werden muss, wie Qulität defintert wird! Motoren, Fahrwerke, nun muss die Qualität herhalten und in 4 Wochen sind das Design und die Fahrzeugfarben an der Reihe. (Zitat von: Mayo320i) https://www.bmw-syndikat.de/bmwsyndikatforum/topic325440_BMW_schaufelt_sich_sein_Grab_BMW-Talk.html Also ich brauche ganz sicher keinen BMW, der keine Hohlraumkonservierung hat.
elvis35m	tja un nun? 9 seiten später is es immer noch so wie vorher.... Bmw wird wohl kaum aus heiterem himmel ihre produkte aufeinmal in Materialgold verwandeln.... das wird halt noch nen spass werden die nächsten jahre,,,,,
aeneon	Zitat: tja un nun? 9 seiten später is es immer noch so wie vorher.... Bmw wird wohl kaum aus heiterem himmel ihre produkte aufeinmal in Materialgold verwandeln.... das wird halt noch nen spass werden die nächsten jahre,,,,, (Zitat von: elvis35m) ne, das nicht. aber wir können doch diskutieren. stammtisch und so ;) wenn das ein aussenstehender liest, dann denken sie, dass wir einen waffel haben. das problem ist, dass wir die "älteren" bmw kennen und wissen, wie gut deren autos eigentlich sein könnten. vielleicht lachen wir ja in 5 jahren über diesen thread, weil bmw back to the roots ist. man weiss es nicht. mein gefühl sagt mir aber, dass bmw das neue daimler 2.0 wird.
Peter393	Zitat: ich bin den f30 gefahren und war froh, als ich mich wieder in meinem e46 setzen durfte. das soll kein bashing sein, nach dem motto: mein e46 ist soo toll. nein, ich bin nur ehrlich. setzt euch rein, fahrt damit und bildet euch ein eigenes urteil. das ist kein schlechtes auto, wäre mir aber keine 30-50.000 euro wert. würde es den e46 noch neu bei bmw zu kaufen geben, würde ich sofort zuschlagen. würde es den f30 und den e46 (in der alten bmw-qualität) neu bei bmw zu kaufen geben, würde ich sofort den e46 nehmen. das beste auto, was ich je fahren durfte. sicherlich nicht das schnellste und spritärmste auto. das auto ist einfach wunderschön und die qualität ist hervorragend. das serienfahrwerk ist super abgestimmt und die haltbarkeit des 6-zylinders ist schon erstaunlich. ich bin schon schnellere und auch luxuriösere autos gefahren, aber beim e46 stimmt die mischung einfach. fast überall steht noch made in germany drauf. habe einen vfl. beim fl weiss ich es leider nicht. das auto wirkt wie aus einem guss und wenn ordentlich gewartet, bleibt das auto ewig bei dir. sowas wird nicht mehr gebaut. mit dem e46 serienfahrwerk und den serienfelgen (17zoll) fahr ich schnellere zeiten auf der nordschleife, als manche kollegen mir ihren xy-tuningfahrwerken und xy zoll rädern, die auf dicke hose machen. der e46 war schon vom werk aus richtig gut abgestimmt. da gibt es nichts. aber ich kann jetzt nur über die sportliche fahrwerksabstimmung vom coupe reden. (Zitat von: aeneon) Da stimm ich dir voll zu, ich würde au jederzeit einen e46 einem e90 oder f30 vorziehen. Bei dem auto da passt einfach noch alles. Auch von der optik her, e90 vfl und f30 ohne m-paket sind meiner meinung komplette katastrophen, E90 LCI und F30 mit M-paket sind zwar schon ganz net aber ich finde den e46 einfach am schönsten
ChrisH	Zitat: Zitat: tja un nun? 9 seiten später is es immer noch so wie vorher.... Bmw wird wohl kaum aus heiterem himmel ihre produkte aufeinmal in Materialgold verwandeln.... das wird halt noch nen spass werden die nächsten jahre,,,,, (Zitat von: elvis35m) ne, das nicht. aber wir können doch diskutieren. stammtisch und so ;) wenn das ein aussenstehender liest, dann denken sie, dass wir einen waffel haben. das problem ist, dass wir die "älteren" bmw kennen und wissen, wie gut deren autos eigentlich sein könnten. vielleicht lachen wir ja in 5 jahren über diesen thread, weil bmw back to the roots ist. man weiss es nicht. mein gefühl sagt mir aber, dass bmw das neue daimler 2.0 wird. (Zitat von: aeneon) Daimler 2.0 - das denke ich auch! Unternehmen sind wahnsinnig unflexibel. Wenn mal ein Kurs eingeschlagen wurde, dann wird der so lange stur beibehalten, bis der Schaden groß genug ist, dass der CEO gefeuert wird. Simpler Grund: Die Topmanager sind alle typische Machtmenschen. Das läuft dann ganz genau so ab wie bei einer Gorilla-Horde: Das Alpha-Männchen muss mit Beissen seine Position verteidigen, wovon es ausgiebig Gebrauch macht. Für Sachargumente ist da leider kein Platz und auch nicht für Diskussionen, denn die stellen die Führungsrolle des Alpha-Männchens in Frage, werden also brutal unterdrückt. Realistisch betrachtet braucht man also erst in 10 Jahren wieder hingucken, ob man aus Schaden schon klug geworden ist und sich was geändert hat. Das wäre dann schon schnell. Denn BMW hat mit der Treppe nach unten ja gerade erst so richtig angefangen..... Das sind noch viele Treppenstufen nach unten eingeplant. Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 18.08.2013 um 23:09:14
kai2508	Zitat: ich bin auch noch unschlüssig, welche partei ich wählen soll. aber gar nicht wählen zu gehen, ist echt das allerletzte. wer nicht wählen geht, darf dann später auch nicht motzen und sich beschweren, wie beschissen es hier in deutschland läuft. bewegt bitte euren popo und macht euer kreuzchen. back to topic Bearbeitet von: aeneon am 17.08.2013 um 12:18:23 (Zitat von: aeneon) Ach herje.Das es immer noch Menschen gibt die genau daran glauben ist das eigentlich tragische. Was bitte schön ist daran demokratisch, wenn ich lediglich ein Wahlprogramm wählen kann jedoch in keinster Weise einen Anspruch darauf habe das diese Wahlversprechen auch eingehalten werden? DAS musst Du mir mal erklären. Und was wäre wenn ich das grundsätzliche Vertrauen in die Politik verloren habe, völlig unabhängig der Partei.Mir ist es sowas von egal geworden wer das gerade das Zepter in der Hand hält, dass mir die Zeit zu schade ist an der Wahl teilzunehmen, selbst eine Briefwahl ist mir der Aufwand nicht wert. Aber das kann jeder handhaben wie er will, wer sich gern weiter verarschen lassen will wo er daneben steht kann das gern tun, oder er gehört zu den 5% der von diesem korrupten System profitiert! Korrupt bin ich übrigens nicht nur wenn ich Geld annehme, sondern ich kann auch meine Moral, oder meine Überzeugung verkaufen!! Lg Kai
sm0kk	Zitat: Ach herje.Das es immer noch Menschen gibt die genau daran glauben ist das eigentlich tragische. Was bitte schön ist daran demokratisch, wenn ich lediglich ein Wahlprogramm wählen kann jedoch in keinster Weise einen Anspruch darauf habe das diese Wahlversprechen auch eingehalten werden? DAS musst Du mir mal erklären. Und was wäre wenn ich das grundsätzliche Vertrauen in die Politik verloren habe, völlig unabhängig der Partei.Mir ist es sowas von egal geworden wer das gerade das Zepter in der Hand hält, dass mir die Zeit zu schade ist an der Wahl teilzunehmen, selbst eine Briefwahl ist mir der Aufwand nicht wert. Aber das kann jeder handhaben wie er will, wer sich gern weiter verarschen lassen will wo er daneben steht kann das gern tun, oder er gehört zu den 5% der von diesem korrupten System profitiert! Korrupt bin ich übrigens nicht nur wenn ich Geld annehme, sondern ich kann auch meine Moral, oder meine Überzeugung verkaufen!! boah wenn ich das lese, dann krieg ich echt kopfschmerzen. mir ist jede diskussion mit dir zu schade, da ich aus diesem post schon sehe, dass ein grundschüler mehr von politik versteht als du bitte lösch deinen beitrag, kann nur peinlich für dich werden
Schuetti	Hi, irgendwo hat Kai doch recht. Natürlich ist nicht zu wählen beim besten willen nicht der Weg, aber egal wen man wählt ändern tut sich so und so nichts. Alle Wahlversprechen sind so leer das sie ihres gleichen suchen. Aber mal zurück zum Thema BMW. Meiner Meinung nach ist das Problem halt wie ja schon erwähnt der Verfall der Werte und irgendwo in Bezug auf die Motoren auch die unmenschlichen EU (noch sowas tolles....) Gesetzte in Bezug auf Emissionen. Ich frage mich halt was aus den Zeiten wurde wo so etwas noch gute Werbung war und nicht 6,3 l o.ä: Lg Marcel
aeneon	Zitat: Ach herje.Das es immer noch Menschen gibt die genau daran glauben ist das eigentlich tragische. Was bitte schön ist daran demokratisch, wenn ich lediglich ein Wahlprogramm wählen kann jedoch in keinster Weise einen Anspruch darauf habe das diese Wahlversprechen auch eingehalten werden? DAS musst Du mir mal erklären. Und was wäre wenn ich das grundsätzliche Vertrauen in die Politik verloren habe, völlig unabhängig der Partei.Mir ist es sowas von egal geworden wer das gerade das Zepter in der Hand hält, dass mir die Zeit zu schade ist an der Wahl teilzunehmen, selbst eine Briefwahl ist mir der Aufwand nicht wert. Aber das kann jeder handhaben wie er will, wer sich gern weiter verarschen lassen will wo er daneben steht kann das gern tun, oder er gehört zu den 5% der von diesem korrupten System profitiert! Korrupt bin ich übrigens nicht nur wenn ich Geld annehme, sondern ich kann auch meine Moral, oder meine Überzeugung verkaufen!! Lg Kai (Zitat von: kai2508) jo und weil alle politiker und parteien so schlecht sind, stecke ich den kopf in den sand und halte mich aus allem raus und lasse den dingen ihren lauf. bist ja ein richtiger kämpfer..... ich wette, du hast nicht 1 wahlprogramm gelesen. dein geschreibsel ist das typische 0815-stammtischgerede. ein paar bierchen und plötzlich haut einer solche parolen raus und alle nicken und stimmen zu. immer das gleiche. wie haben ca.20-40% nichtwähler. diese leute könnten alles rumreissen und verändern. @schuetti das war noch werbung :) gefällt mir.
kai2508	Zitat: Zitat: Ach herje.Das es immer noch Menschen gibt die genau daran glauben ist das eigentlich tragische. Was bitte schön ist daran demokratisch, wenn ich lediglich ein Wahlprogramm wählen kann jedoch in keinster Weise einen Anspruch darauf habe das diese Wahlversprechen auch eingehalten werden? DAS musst Du mir mal erklären. Und was wäre wenn ich das grundsätzliche Vertrauen in die Politik verloren habe, völlig unabhängig der Partei.Mir ist es sowas von egal geworden wer das gerade das Zepter in der Hand hält, dass mir die Zeit zu schade ist an der Wahl teilzunehmen, selbst eine Briefwahl ist mir der Aufwand nicht wert. Aber das kann jeder handhaben wie er will, wer sich gern weiter verarschen lassen will wo er daneben steht kann das gern tun, oder er gehört zu den 5% der von diesem korrupten System profitiert! Korrupt bin ich übrigens nicht nur wenn ich Geld annehme, sondern ich kann auch meine Moral, oder meine Überzeugung verkaufen!! Lg Kai (Zitat von: kai2508) jo und weil alle politiker und parteien so schlecht sind, stecke ich den kopf in den sand und halte mich aus allem raus und lasse den dingen ihren lauf. bist ja ein richtiger kämpfer..... ich wette, du hast nicht 1 wahlprogramm gelesen. dein geschreibsel ist das typische 0815-stammtischgerede. ein paar bierchen und plötzlich haut einer solche parolen raus und alle nicken und stimmen zu. immer das gleiche. wie haben ca.20-40% nichtwähler. diese leute könnten alles rumreissen und verändern. @schuetti das war noch werbung :) gefällt mir. (Zitat von: aeneon) Zunächst einmal trinke ich weder Bier, noch sitze ich an irgendwelchen Stammtischen in dunklen Kneipen wo sich die verlorenen Seelen gegenseitig trösten! Desweiteren hast Du nicht richtig gelesen.Du hast Recht, ich habe kein einziges Wahlprogramm gelesen, wofür auch.Ich sagte bereits das ich das Vertrauen in die Politik und den Protagonisten verloren habe.Deshalb lohnt es auch nicht sich Wahlprogramme anzuschauen, denn das macht nur dann Sinn, wenn ich darauf vertraue dass die Wahlversprechen auch eingehalten und umgesetzt werden! Ich weiß nicht ob Du Schulpflichtige Kinder hast, ich sehr wohl. Und was unser Staat in Sachen Bildung unternimmt ist schlicht indiskutabel. Marode Schulen, chronischer Lehrermangel Unterrichtsausfall etc.sind nur einige Beispiele. Man könnte das endlos fortführen. Kinderbetreuung für alleinerziehende, Rente was ist das?, Dumpinglöhne etc etc. Es wird immer nur von den nackten Arbeitslosenzahlen gesprochen, und vermeldet wenn diese sinken.Völlig außen vor und unerwähnt bleibt die Tatsache, dass es sehr sehr viele Menschen gibt die Vollzeit arbeiten, und trotzdem kaum genug Geld haben um die Existens zu sichern. Wir alle gehen nicht arbeiten weil uns so langweilig ist, sondern weil wir unseren Lebensunterhalt verdienen müssen! In Zeiten von Leiharbeitern,befristeten Arbeitsverträgen und 450€ Jobs, ist der Mitarbeiter nur noch eine Ware mit der gehandelt wird wie mit Gütern! Dem wird NICHTS entgegen gesetzt, durchsuche mal die Job Böre der Agentur für Arbeit und dann zähle mal durch wieviel Zeitarbeitsfirmen dort aufgelistet sind ...... Wieviel Geld wurde locker gemacht um Banken zu retten?Wieviel Geld wurde dem Ausland zur Verfügung gestellt?Und dann geh Du mal als Kleinunternehmer oder auch Mittelständler zur Bank und frage nach 10000€ ....! Wer glaubt das es nochmal besser wird, der irrt gewaltig. Ohne ein gewaltiges Ereignis wird es immer weiter bergab gehen, das System MUSS zwingend vor die Wand fahren, und das wird es auch daran gibt es keinen Zweifel. Denk mal drüber nach, warum in Mainz der Bahnhof still steht, und dann frage man sich WARUM sind den keine Fachkräfte vorhanden?Auch das ist nur EIN Beispiel, so könnte man den ganzen lieben langen Tag weiter machen.Und ich sehe nicht einen Politiker geschweige denn eine ganze Partei, die all diese Probleme angeht oder wenigtens KLAR anspricht, und WENN dann sage mir bitte warum ich ihm oder der Partei abnehmen sollte!! Ich habe absolut nicht das Gefühl, dass Merkel,Rößler und Co. auch nur im Ansatz eine Ahnung haben was in unserem Land wirklich im argen liegt, und zwar an der Basis!Wahrscheinlich wissen sie es doch, denn so blöd kann ja keiner sein, nur interessieren tut es sie nicht, dass sind alles keine Themen mit denen sich ein Spitzenpolitiker profilieren kann, und NUR darum geht es!! Aber ok, jeder hat da seine Ansicht, ich habe eben meine. Lg kai
sm0kk	aber du weißt auch schon, dass es auch andere parteien gibt als die 4 "großen"? die meisten denken wie du. kein interesse an irgendwas und wählen entweder gar nicht oder wählen das, was der beste kumpel, die nachbarin oder vielleicht die oma wählt. und so wirklich setzt sich keiner damit auseinander und alle wählen nur das, was sie schon immer gewählt haben. und dann wundern sich alle, warum sich nichts ändert. an der piratenpartei hat mans doch gut gesehen. die haben nichtmal ein komplettes wahlprogramm gehabt. es reichten 2-3 sachliche argumente und ideen, die in der mehrheit zustimmung finden und die sind innerhalb eines jahres von null in den landtag gekommen und wäre vielleicht bei der nächsten bundestagswahl sogar im bundestag. das versucht die NPD zum beispiel schon seit 60 jahren was ich damit sagen will, es gibt genug leute denen die "großen" parteien gegen den strich gehen und jeder von denen würde es gerne auch ändern, nur am liebsten ohne dafür was zu tun. höhstens ein haken auf ein blatt papier machen. aber sich vorher zu informieren ist schon zu viel verlangt. man hat doch so wenig zeit die piraten sind jetzt vielleicht auch nicht die lösung, da die partei doch sehr zerstreut ist und noch innerlich in einklang arbeiten muss. aber wenn du so viele wichtige themen hast, die angesprochen werden müssten und auch weiß, wie man was dagegen tun kann, dann stell dich doch hin und mach eine partei auf. ich schwöre dir, ich gebe dir meine stimme aber da wären wir natürlich wieder bei dem thema, arsch hochkriegen und selbst was machen. lieber die anderen machen lassen und sich dann beschweren, wenns doch nicht so läuft wie gewünscht ps: schau mal rüber nach ägypten, was die mit politikern machen, die ihnen nicht passen. oder allgemein viele andere länder. selbst die menschen mit migrationshintergrund in unserem land gehen auf UNSEREN straßen demonstrieren weil es in ANDEREN ländern unruhen gibt (zB türkei). nur der deutsche lässt sich alles gefallen und beschwert sich dann lieber anonym im internet pss: ich will da wie gesagt nicht weiter drüber diskutieren. es gibt möglichkeiten in diesem land, und man muss auch nicht wählen gehen. aber man darf sich dann auch nicht beschweren, wenn man nichts dafür tut, dass sich was ändert. und um den kreis jetzt zu bmw zu schließen: das angebot von bmw (wahlprogramm) passt mir nicht, darum gehe ich zu anderen herstellern (parteien) und schaue mir an, was die mir anbieten. sollte ich dort auch nichts finden (was eigtl schon sehr unwahrscheinlich ist) muss ich entweder damit leben, dass es nicht mehr das passende auto für mich gibt, oder ich muss mir halt selber mein wunschauto zusammenstellen. zB alte autos kaufen, pflegen und evtl umbauen wenn bmw dann genug kunden (wähler) verloren hat, werden die sich entweder besinnen und was an ihren prinzipien ändern, oder die bleiben auf ihrer schiene (zB leasing und dienstwagen). dann sind die aber nicht mehr "meine" marke sondern nur noch irgendeine marke, die eine andere zielgruppe hat Bearbeitet von: sm0kk am 21.08.2013 um 13:32:36
feinstaubsauger	Jetzt war ich nicht schnell genug. @kai Zum einen hast du ja recht. Zum andern sieht man aber z.B. an der Piratenpartei, dass es schon etwas ausmacht wen man wählt. Sie haben den Einstieg in die Politik in kürzester Zeit geschafft und setzten sich auch für Otto-Normalverbraucher ein. Das sie als Partei noch nicht so strukturiert sind und deshalb belächelt werden ist eine andere Geschicht. Aber es zeig, das jede Stimme zählt. Aber ich finde das sollte in einem "Politik-Thread" besprochen werden. Wir sind hier ganz schön abgeschwiffen. LG Bearbeitet von: feinstaubsauger am 21.08.2013 um 13:17:19
aeneon	der arme chris. wir zerstören hier gerade seinen thread. habe einen thread eröffnet.
Mayo320i	Und was halten die Kritiker bzw. Fachmänner vom: BMW 2er M235i (F22)
feinstaubsauger	Um auf das Thema mal wieder zurück zu kommen und etwas voran zu treiben. Was haltet Ihr von diesem Vorschlag.
sm0kk	hast das jetzt gerade selber mit photoshop gemacht?^^
feinstaubsauger	Ja. Ist aber eher als "Anspielung" bzw. Anregung zum Thema gedacht.
ChrisH	Zitat: der arme chris. wir zerstören hier gerade seinen thread. habe einen thread eröffnet. (Zitat von: aeneon) Keine Sorge, Autos sind mit lieb und teuer. Aber Du ahnst gar nicht, WIE stinkig ich auf die ganzen Politkasper in Berlin bin!!!! Ich poste das in den neuen Thread dann auch noch mal rein. Zitat: Zunächst einmal trinke ich weder Bier, noch sitze ich an irgendwelchen Stammtischen in dunklen Kneipen wo sich die verlorenen Seelen gegenseitig trösten! Desweiteren hast Du nicht richtig gelesen.Du hast Recht, ich habe kein einziges Wahlprogramm gelesen, wofür auch.Ich sagte bereits das ich das Vertrauen in die Politik und den Protagonisten verloren habe.Deshalb lohnt es auch nicht sich Wahlprogramme anzuschauen, denn das macht nur dann Sinn, wenn ich darauf vertraue dass die Wahlversprechen auch eingehalten und umgesetzt werden! Ich weiß nicht ob Du Schulpflichtige Kinder hast, ich sehr wohl. Und was unser Staat in Sachen Bildung unternimmt ist schlicht indiskutabel. Marode Schulen, chronischer Lehrermangel Unterrichtsausfall etc.sind nur einige Beispiele. Man könnte das endlos fortführen. Kinderbetreuung für alleinerziehende, Rente was ist das?, Dumpinglöhne etc etc. Es wird immer nur von den nackten Arbeitslosenzahlen gesprochen, und vermeldet wenn diese sinken.Völlig außen vor und unerwähnt bleibt die Tatsache, dass es sehr sehr viele Menschen gibt die Vollzeit arbeiten, und trotzdem kaum genug Geld haben um die Existens zu sichern. Wir alle gehen nicht arbeiten weil uns so langweilig ist, sondern weil wir unseren Lebensunterhalt verdienen müssen! In Zeiten von Leiharbeitern,befristeten Arbeitsverträgen und 450€ Jobs, ist der Mitarbeiter nur noch eine Ware mit der gehandelt wird wie mit Gütern! Dem wird NICHTS entgegen gesetzt, durchsuche mal die Job Böre der Agentur für Arbeit und dann zähle mal durch wieviel Zeitarbeitsfirmen dort aufgelistet sind ...... Wieviel Geld wurde locker gemacht um Banken zu retten?Wieviel Geld wurde dem Ausland zur Verfügung gestellt?Und dann geh Du mal als Kleinunternehmer oder auch Mittelständler zur Bank und frage nach 10000€ ....! Wer glaubt das es nochmal besser wird, der irrt gewaltig. Ohne ein gewaltiges Ereignis wird es immer weiter bergab gehen, das System MUSS zwingend vor die Wand fahren, und das wird es auch daran gibt es keinen Zweifel. Denk mal drüber nach, warum in Mainz der Bahnhof still steht, und dann frage man sich WARUM sind den keine Fachkräfte vorhanden?Auch das ist nur EIN Beispiel, so könnte man den ganzen lieben langen Tag weiter machen.Und ich sehe nicht einen Politiker geschweige denn eine ganze Partei, die all diese Probleme angeht oder wenigtens KLAR anspricht, und WENN dann sage mir bitte warum ich ihm oder der Partei abnehmen sollte!! Ich habe absolut nicht das Gefühl, dass Merkel,Rößler und Co. auch nur im Ansatz eine Ahnung haben was in unserem Land wirklich im argen liegt, und zwar an der Basis!Wahrscheinlich wissen sie es doch, denn so blöd kann ja keiner sein, nur interessieren tut es sie nicht, dass sind alles keine Themen mit denen sich ein Spitzenpolitiker profilieren kann, und NUR darum geht es!! Aber ok, jeder hat da seine Ansicht, ich habe eben meine. Lg kai (Zitat von: kai2508) Kai, ich gebe Dir in allen Punkten Recht! Und eben DESHALB ist es so wichtig, dass die ganzen Nichtwähler zur Wahl gehen! GEHT HIN WÄHLT EINE SPLITTERPARTEI! Und zwar am besten die, die Eurer Meinung nach noch eine brauchbare Chance hat. DIE CDU hat keine Mehrheit, sondern ist eine ganz kleine Partei, die nur deshalb an der Regierung ist, weil sie von denen noch die größte ist und die ganzen Stimmen der Nichtwähler zugeschlagen bekommt. Wenn es nun 3 oder 4 Splitterparteien ins Parlament schaffen, dann haben die nämlich die in Wirklichkeit kleinen "großen" Parteien kaum noch Sitze und müssen Koalititonen mit mehrere Parteien eingehen und politisch viele Eingeständnisse zu ihrem Wählerverarschungskurs machen. Da, guckt es Euch an! 29 % Prozent der Nichtwähler-Stimmen zusätzlich zu den bisherigen Wählern von Splitterparteien reichen aus, um 6 Parteien neu in den Bundestag zu bringen! Denkt mal an die Grünen zurück, klar war das in den 80igern ein Chaotenhaufen (und ist es jetzt teilweise immer noch, Stichwort Fundis), aber sie haben durch ihre bloße Anwesenheit die großen Parteien gezwungen, sich mit grünen Themen zu beschäftigen. Wählt z.B. die Piraten. Die dürften gute Chancen haben, nachdem Herr Profalla im Auftrag von Merkel trotz anderslautender Fakten und freimütiger Eingeständnisse der NSA die flächendekende Bespitzelung der Bundesbürger als nicht existent erklärt hat (Juristisch ist das für mich die Absichtserklärung zur Strafvereitelung) Ja, deren Konzept ist so chaotisch wie bei den Grünen früher. Aber sie werden die großen Parteien zwingen, sich mit Datenschutz zu befassen. Alleine dadurch, wenn sie den Einzug ins Paralment schaffen. Ich glaube es gibt kaum noch jemand, der die etablierten Parteien ernst nehmen kann. ALSO WÄHLEN WIR DIESES GESINDEL ENDLICH AB! Grüße ChrisH
ChrisH	Kleine Erinnerungen an die Zeit, als man bei BMW noch wusste, dass "Freude am Fahren" nichts mit der Schleichfahrt des Rentners zum Golfclub zu tun hat. YouTube Video Link YouTube Video Link YouTube Video Link Und SO tief kann eine Marke fallen, dass sie anfängt, Märchen über die eigene Geschichte zu erzählen! Das hier ist eine Werbung von 2006, die über die Geschichte des 3er redet: NEIN, liebe BMWler, auch wenn ihr es gerne ganz schnell vergessen möchtet, es war NICHT die Formensprache, die die 3er zum Verkaufserfolg gemacht hat, sondern das rundum vollkommene Pakte an SPORTLICHKEIT, die perfekte Sportlimousine eben, die jahrzehntelang die Messlatte für alle anderen Mitbewerber war! YouTube Video Link SIC TRANSIT GLORIA MUNDI !
ChrisH	Zitat: Und was halten die Kritiker bzw. Fachmänner vom: BMW 2er M235i (F22) (Zitat von: Mayo320i) Viel zu früh, um etwas dazu zu sagen! Also erstmal abwarten, was dann hinterher real kommt: - Untersteuert er? - Ist das "elektronisch simulierte Sperrdiff" und der andere ESP-Kram abschaltbar? - Was wiegt er? - Ist er bei Nässe anständig fahrbar? - Hat die Lenkung Rückmeldung? - Ist er von vorne so häßlich wie der 1er? .....
Mayo320i	Zitat: Zitat: der arme chris. wir zerstören hier gerade seinen thread. habe einen thread eröffnet. (Zitat von: aeneon) Keine Sorge, Autos sind mit lieb und teuer. Aber Du ahnst gar nicht, WIE stinkig ich auf die ganzen Politkasper in Berlin bin!!!! Ich poste das in den neuen Thread dann auch noch mal rein. Zitat: Zunächst einmal trinke ich weder Bier, noch sitze ich an irgendwelchen Stammtischen in dunklen Kneipen wo sich die verlorenen Seelen gegenseitig trösten! Desweiteren hast Du nicht richtig gelesen.Du hast Recht, ich habe kein einziges Wahlprogramm gelesen, wofür auch.Ich sagte bereits das ich das Vertrauen in die Politik und den Protagonisten verloren habe.Deshalb lohnt es auch nicht sich Wahlprogramme anzuschauen, denn das macht nur dann Sinn, wenn ich darauf vertraue dass die Wahlversprechen auch eingehalten und umgesetzt werden! Ich weiß nicht ob Du Schulpflichtige Kinder hast, ich sehr wohl. Und was unser Staat in Sachen Bildung unternimmt ist schlicht indiskutabel. Marode Schulen, chronischer Lehrermangel Unterrichtsausfall etc.sind nur einige Beispiele. Man könnte das endlos fortführen. Kinderbetreuung für alleinerziehende, Rente was ist das?, Dumpinglöhne etc etc. Es wird immer nur von den nackten Arbeitslosenzahlen gesprochen, und vermeldet wenn diese sinken.Völlig außen vor und unerwähnt bleibt die Tatsache, dass es sehr sehr viele Menschen gibt die Vollzeit arbeiten, und trotzdem kaum genug Geld haben um die Existens zu sichern. Wir alle gehen nicht arbeiten weil uns so langweilig ist, sondern weil wir unseren Lebensunterhalt verdienen müssen! In Zeiten von Leiharbeitern,befristeten Arbeitsverträgen und 450€ Jobs, ist der Mitarbeiter nur noch eine Ware mit der gehandelt wird wie mit Gütern! Dem wird NICHTS entgegen gesetzt, durchsuche mal die Job Böre der Agentur für Arbeit und dann zähle mal durch wieviel Zeitarbeitsfirmen dort aufgelistet sind ...... Wieviel Geld wurde locker gemacht um Banken zu retten?Wieviel Geld wurde dem Ausland zur Verfügung gestellt?Und dann geh Du mal als Kleinunternehmer oder auch Mittelständler zur Bank und frage nach 10000€ ....! Wer glaubt das es nochmal besser wird, der irrt gewaltig. Ohne ein gewaltiges Ereignis wird es immer weiter bergab gehen, das System MUSS zwingend vor die Wand fahren, und das wird es auch daran gibt es keinen Zweifel. Denk mal drüber nach, warum in Mainz der Bahnhof still steht, und dann frage man sich WARUM sind den keine Fachkräfte vorhanden?Auch das ist nur EIN Beispiel, so könnte man den ganzen lieben langen Tag weiter machen.Und ich sehe nicht einen Politiker geschweige denn eine ganze Partei, die all diese Probleme angeht oder wenigtens KLAR anspricht, und WENN dann sage mir bitte warum ich ihm oder der Partei abnehmen sollte!! Ich habe absolut nicht das Gefühl, dass Merkel,Rößler und Co. auch nur im Ansatz eine Ahnung haben was in unserem Land wirklich im argen liegt, und zwar an der Basis!Wahrscheinlich wissen sie es doch, denn so blöd kann ja keiner sein, nur interessieren tut es sie nicht, dass sind alles keine Themen mit denen sich ein Spitzenpolitiker profilieren kann, und NUR darum geht es!! Aber ok, jeder hat da seine Ansicht, ich habe eben meine. Lg kai (Zitat von: kai2508) Kai, ich gebe Dir in allen Punkten Recht! Und eben DESHALB ist es so wichtig, dass die ganzen Nichtwähler zur Wahl gehen! GEHT HIN WÄHLT EINE SPLITTERPARTEI! Und zwar am besten die, die Eurer Meinung nach noch eine brauchbare Chance hat. DIE CDU hat keine Mehrheit, sondern ist eine ganz kleine Partei, die nur deshalb an der Regierung ist, weil sie von denen noch die größte ist und die ganzen Stimmen der Nichtwähler zugeschlagen bekommt. Wenn es nun 3 oder 4 Splitterparteien ins Parlament schaffen, dann haben die nämlich die in Wirklichkeit kleinen "großen" Parteien kaum noch Sitze und müssen Koalititonen mit mehrere Parteien eingehen und politisch viele Eingeständnisse zu ihrem Wählerverarschungskurs machen. Da, guckt es Euch an! 29 % Prozent der Nichtwähler-Stimmen zusätzlich zu den bisherigen Wählern von Splitterparteien reichen aus, um 6 Parteien neu in den Bundestag zu bringen! Denkt mal an die Grünen zurück, klar war das in den 80igern ein Chaotenhaufen (und ist es jetzt teilweise immer noch, Stichwort Fundis), aber sie haben durch ihre bloße Anwesenheit die großen Parteien gezwungen, sich mit grünen Themen zu beschäftigen. Wählt z.B. die Piraten. Die dürften gute Chancen haben, nachdem Herr Profalla im Auftrag von Merkel trotz anderslautender Fakten und freimütiger Eingeständnisse der NSA die flächendekende Bespitzelung der Bundesbürger als nicht existent erklärt hat (Juristisch ist das für mich die Absichtserklärung zur Strafvereitelung) Ja, deren Konzept ist so chaotisch wie bei den Grünen früher. Aber sie werden die großen Parteien zwingen, sich mit Datenschutz zu befassen. Alleine dadurch, wenn sie den Einzug ins Paralment schaffen. Ich glaube es gibt kaum noch jemand, der die etablierten Parteien ernst nehmen kann. ALSO WÄHLEN WIR DIESES GESINDEL ENDLICH AB! Grüße ChrisH (Zitat von: ChrisH) Hahaha Internet Foren halt! Da darf jeder seinen Senf dazu geben. BMW permanent kritisieren ist ja die eine Sache, aber sich hier gegen eine Partei zu äußern die mehr bewirkt hat als eine SPD Ära unter Schröder ist ja mal wohl der ober Hammer. Du scheint ja auch wirklich von allem auf der Welt Ahnung zu haben?! Zur Überlegung: WENN es Unternehmen nicht gut geht, WIE soll es da den Mitarbeitern gut gehen. Wer bezahlt denn den ganzen Deutschen Sozialstaat? Klar laut brüllen und demonstrieren, doch wer bezahlt "uns" denn?????
B3AM3R	Solange BMW noch nicht verstaatlicht ist, könnten wir Politik doch mal hier raus lassen?! ;) Gibt doch nun extra schon nen eigenen Thread dazu.
ChrisH	Zitat: Hahaha Internet Foren halt! Da darf jeder seinen Senf dazu geben. BMW permanent kritisieren ist ja die eine Sache, aber sich hier gegen eine Partei zu äußern die mehr bewirkt hat als eine SPD Ära unter Schröder ist ja mal wohl der ober Hammer. Du scheint ja auch wirklich von allem auf der Welt Ahnung zu haben?! Zur Überlegung: WENN es Unternehmen nicht gut geht, WIE soll es da den Mitarbeitern gut gehen. Wer bezahlt denn den ganzen Deutschen Sozialstaat? Klar laut brüllen und demonstrieren, doch wer bezahlt "uns" denn????? (Zitat von: Mayo320i) Wenn Du etwas Ahnung davon hast, was internationale Großunternehmen ihre Gewinne verschieben, um keine Steuern zahlen zu müssen, dann weißt Du schon mal, wer den Sozialstatt ganz sicher NICHT bezahlt. Ich zitiere mich mal selbst: "Denkt daran. Leute: Die Herrschaften von CDU und FDP leiten gerade Euer Geld in die Taschen der Wohlhabenden um: Sie verspielen gerade euren derzeitigen Wohlstand und verschleudern Eurer zukünftige Rente. Da wird eine ganze Welle von Altersarmut auf uns zukommen. Meckert hinterher nicht, wenn ihr mit 78 bei McDonald´s den ganzen Tag Tablettes abräumen könnt, um Eure Miete bezahlen zu können. So was habe ich in den USA selber gesehen, bald haben wir das hier auch. Lieber jetzt was tun gegen Altersarmut....." Das ist ein schleichender Prozess. Weißt Du, wie man einen Frosch kocht? Wenn Du ihn in heißes Wasser wirfst, dann springt er raus. Aber setz ihn in einen Topf mit kaltem Wasser, lass ihn da seelenruhig schwimmen und erhitze dabei das Wasser langsam, dann bleibt er drin. Was Du von Merkel und Westerwelle hast wirst Du Frosch rausfinden, wenn Du mit 78 Tabletts bei McDonald´s abräumen musst.... In den USA läuft das schon so: Verarmte Unterschicht und ein Mittelstand der langsam in die Armut abgleitet. Grüße ChrisH
Mayo320i	Zitat: Zitat: Hahaha Internet Foren halt! Da darf jeder seinen Senf dazu geben. BMW permanent kritisieren ist ja die eine Sache, aber sich hier gegen eine Partei zu äußern die mehr bewirkt hat als eine SPD Ära unter Schröder ist ja mal wohl der ober Hammer. Du scheint ja auch wirklich von allem auf der Welt Ahnung zu haben?! Zur Überlegung: WENN es Unternehmen nicht gut geht, WIE soll es da den Mitarbeitern gut gehen. Wer bezahlt denn den ganzen Deutschen Sozialstaat? Klar laut brüllen und demonstrieren, doch wer bezahlt "uns" denn????? (Zitat von: Mayo320i) Wenn Du etwas Ahnung davon hast, was internationale Großunternehmen ihre Gewinne verschieben, um keine Steuern zahlen zu müssen, dann weißt Du schon mal, wer den Sozialstatt ganz sicher NICHT bezahlt. Ich zitiere mich mal selbst: "Denkt daran. Leute: Die Herrschaften von CDU und FDP leiten gerade Euer Geld in die Taschen der Wohlhabenden um: Sie verspielen gerade euren derzeitigen Wohlstand und verschleudern Eurer zukünftige Rente. Da wird eine ganze Welle von Altersarmut auf uns zukommen. Meckert hinterher nicht, wenn ihr mit 78 bei McDonald´s den ganzen Tag Tablettes abräumen könnt, um Eure Miete bezahlen zu können. So was habe ich in den USA selber gesehen, bald haben wir das hier auch. Lieber jetzt was tun gegen Altersarmut....." Das ist ein schleichender Prozess. Weißt Du, wie man einen Frosch kocht? Wenn Du ihn in heißes Wasser wirfst, dann springt er raus. Aber setz ihn in einen Topf mit kaltem Wasser, lass ihn da seelenruhig schwimmen und erhitze dabei das Wasser langsam, dann bleibt er drin. Was Du von Merkel und Westerwelle hast wirst Du Frosch rausfinden, wenn Du mit 78 Tabletts bei McDonald´s abräumen musst.... In den USA läuft das schon so: Verarmte Unterschicht und ein Mittelstand der langsam in die Armut abgleitet. Grüße ChrisH (Zitat von: ChrisH) Wenn ein Unternehmen in Deutschland ansässig ist, dann werd es dort auch je nach Rechtform Steuern errichten, müssen! Zudem gibt es ja noch die Doppelbesteuerung (international tätige Unternehmen) ALSO irgendwer trägt wohl das ganze soziale System in Deutschland! Das Beispiel ist Mega lächerlich und entspringt eher Verschwörungstheoretischen Ansätzen. Das ist alles so Halbwissen. Was jeder mit 78 ist seine eigene Entscheidung... Schon mal was von privater Vorsorge gehört?! Also ich muss mit 78 nicht zum McDonalds. Vielleicht sehe wir uns ja, wenn Du bei McDonald die Tabletts abräumst.
kai2508	Zitat: Zitat: Zitat: Hahaha Internet Foren halt! Da darf jeder seinen Senf dazu geben. BMW permanent kritisieren ist ja die eine Sache, aber sich hier gegen eine Partei zu äußern die mehr bewirkt hat als eine SPD Ära unter Schröder ist ja mal wohl der ober Hammer. Du scheint ja auch wirklich von allem auf der Welt Ahnung zu haben?! Zur Überlegung: WENN es Unternehmen nicht gut geht, WIE soll es da den Mitarbeitern gut gehen. Wer bezahlt denn den ganzen Deutschen Sozialstaat? Klar laut brüllen und demonstrieren, doch wer bezahlt "uns" denn????? (Zitat von: Mayo320i) Wenn Du etwas Ahnung davon hast, was internationale Großunternehmen ihre Gewinne verschieben, um keine Steuern zahlen zu müssen, dann weißt Du schon mal, wer den Sozialstatt ganz sicher NICHT bezahlt. Ich zitiere mich mal selbst: "Denkt daran. Leute: Die Herrschaften von CDU und FDP leiten gerade Euer Geld in die Taschen der Wohlhabenden um: Sie verspielen gerade euren derzeitigen Wohlstand und verschleudern Eurer zukünftige Rente. Da wird eine ganze Welle von Altersarmut auf uns zukommen. Meckert hinterher nicht, wenn ihr mit 78 bei McDonald´s den ganzen Tag Tablettes abräumen könnt, um Eure Miete bezahlen zu können. So was habe ich in den USA selber gesehen, bald haben wir das hier auch. Lieber jetzt was tun gegen Altersarmut....." Das ist ein schleichender Prozess. Weißt Du, wie man einen Frosch kocht? Wenn Du ihn in heißes Wasser wirfst, dann springt er raus. Aber setz ihn in einen Topf mit kaltem Wasser, lass ihn da seelenruhig schwimmen und erhitze dabei das Wasser langsam, dann bleibt er drin. Was Du von Merkel und Westerwelle hast wirst Du Frosch rausfinden, wenn Du mit 78 Tabletts bei McDonald´s abräumen musst.... In den USA läuft das schon so: Verarmte Unterschicht und ein Mittelstand der langsam in die Armut abgleitet. Grüße ChrisH (Zitat von: ChrisH) . Schon mal was von privater Vorsorge gehört?! Also ich muss mit 78 nicht zum McDonalds. Vielleicht sehe wir uns ja, wenn Du bei McDonald die Tabletts abräumst. (Zitat von: Mayo320i) Schon mal darüber nachgedacht WARUM man heute überhaupt privat Vorsorgen MUSS??Zahlen wir nicht alle brav unseren rentenversicherungsbeitrag??Was ist da schief gelaufen, wer hat da geschlafen? Und schonmal darüber nachgedacht, das ich auch privat vorsorgen muss wenn ich mal Zahnersatz brauche, und etwas ansparen will für meine Kinder, etwas sparen will für MICH damit ich mir vielleicht etwas in 2 oder 3 Jahren leisten kann und nicht erst in 30 Jahren?Drüber nachgedacht das ich auch einen Notgroschen brauche privat wenn man was größeres ansteht ? Drüber nachgedacht das ich vielleicht auch MAL in den Urlaub möchte wenn ich soviel arbeite?Und eine Lebensversicherung brauche ich auch noch damit meine Familie abgesichert ist im Falle eines Falles? Usw usw.Und dann soll ich auch noch vorsorgen für die Rente, und da ist es mit 50€ im Monat nicht getan soll es Sinn machen und bin ich älter als 15!! Und nun sage mir wie ich das alles bezahlen soll, wenn ich 10,11,oder 12€ die Stunde verdiene?? Das typische Beispiel halt, zu sagen "Ihr müsst vorsorgen" ist ja schön und gut, das ich aber überhaupt erstmal in der Lage sein muss nennenswert vorzusorgen, davon redet kein Schwein!! Ich sage ja, den Spruch "Geld allein macht nicht glücklich" oder" Geld ist nicht so wichtig" hört man zu 99% von Leuten die genau davon genug haben!! Klar wenn mir die Sonne aus dem Arsch scheint habe ich gut reden, aber das trifft auf MILLIONEN Menschen in Deutschland nicht zu! Lg Kai
ChrisH	Zitat: Wenn ein Unternehmen in Deutschland ansässig ist, dann werd es dort auch je nach Rechtform Steuern errichten, müssen! Zudem gibt es ja noch die Doppelbesteuerung (international tätige Unternehmen) ALSO irgendwer trägt wohl das ganze soziale System in Deutschland! Das Beispiel ist Mega lächerlich und entspringt eher Verschwörungstheoretischen Ansätzen. Das ist alles so Halbwissen. Was jeder mit 78 ist seine eigene Entscheidung... Schon mal was von privater Vorsorge gehört?! Also ich muss mit 78 nicht zum McDonalds. Vielleicht sehe wir uns ja, wenn Du bei McDonald die Tabletts abräumst. (Zitat von: Mayo320i) Du bist mir vielleicht ein Wirtschaftsfachmann ^^ Alles was Du sagt stimmt für die Erhard´sche "Soziale Marktwirtschaft". Nur leider wurde die von der Politik in Tateinheit mit den Unternehmen beendet! Gerhard Schröder hat mit dem Abbau angefangen, die große Koalition weitergemacht, und Merkel und Westerwelle spielen nun den Totengräber. In der sozialen Marktwirtschaft hat Wohlstand der Unternehmen auch Wohlstand der Bürger und Wohlstand des Staates bedeutet. Heute haben wir aber keine soziale Marktwirtschaft mehr, und der Reichtum der Unternehmen geht voll auf Kosten des Wohlstandes von Bürgern und dem Staat. Nehmen wir mal Beispiele aus der Autoindustrie, die sind Dir vielleicht vertrauter, und lassen wir BMW absichtlich außen vor und nehmen eher Beispiele aus den USA, denn deren Entwicklung folgt die Bundesregierung. Was meinst Du, warum Opel Verluste macht und GM Gewinne? In internationalen Konzernen werden interne Dienstleistungen gegeneinander verrechnet. Sagen wir Opel fertigt einen Motor für GM und bekommt dafür 100 Euro von GM. GM hält 10 Patenten für Teile des Motors und bekommt dafür von Opel je 100 Euro, also 1000 Euro. Und schon macht Opel an jedem für GM produzierten Motor 900 Euro Verlust - auf dem Papier! Die Gewinne fallen also plötzlich nicht mehr in Rüsselsheim an, sondern in Detroit und werden dort niedrig versteuert. So einfach ist das heute. Alternativ werden Briefkastenfirmen im Ausland gegründet, zu denen die Gewinne mit solchen Taschenspielertricks verschoben werden. Das wäre natürlich überprüfbar und man könnte es stoppen, dazu fehlt aber der politische Wille! Weißt Du, wie sich GM von seiner Pleite saniert hat? Der Konkurs hat GM die Möglichkeit gegeben, die Zahlungen der Betriebsrenten an seine ehemaligen, pensionierten Mitarbeiter zu stoppen. Die haben sich auf diese Form der privaten Vorsorge verlassen und dürfen nun die Rechnung für das jahrzehntelange Missmanagement von GM bezahlen. Den Rest hat der amerikanischen Steuerzahler aufgebracht über staatliche Finanzspritzen - also der kleine Mann, denn Reiche finden in den USA ziemlich viele Schlupflöcher, um kaum Steuern zahlen zu müssen. Was meinst Du, warum der private Autoverkauf in Deutschland ständig weiter schrumpft? Die Leute haben das Geld für Autos nicht mehr. Wie macht man denn private Vorsorge, wenn immer mehr Leute ganztags arbeiten, aber trotzdem nicht mehr davon leben können, weil Tarifverträge unterlaufen werden, tarifliche Vollzeitstellen durch Praktikanten und Zeitarbeiter mit Dumpinglöhnen ersetzt werden. Und von den verbliebenen Arbeitskräften fällt ein immer größerer Teil mit Burnout und psychischen Krankheiten aus, weil deren Arbeitsbelastung aufgrund der Stellenstreichungen ins Unermessliche wächst. Es gibt es in den USA immer mehr Leute, die vor dem Krankenhaus krepieren, weil ihnen die Aufnahme trotz Notfall verweigert wurde. Wer nicht sofort mit gedeckte Kreditkarte die Bezahlung sicherstellen kann, der krepiert halt! Jetzt guck Dir an, wie unsere Krankenversorgung immer weiter abgebaut wird. Und immer mehr Kosten auf die weniger Wohlhabenden verlagert werden. Immer mehr Abgaben werden von Einkommensabhängigen Abgaben in Kopfpauschalen verwandelt. Also zahlt der Reiche immer weniger und er Arme immer mehr. Da braucht man keine Verschwörungstheorien, da muss man nur mal regelmäßig in die Zeitung gucken! Grüße ChrisH
potzee	Das große Firmen keine Steuern zahlen, ist doch kein Geheimnis. Das hat doch nichts mit Verschwörungstheorien zu tun. http://www.youtube.com/watch?v=06jd7YT1B9M Hier in den Video ab Minute 2:50 wird es ganz einfach erklärt wie es die Konzerne machen. Buchhaltung nennen das die Firmen.
Peter393	Zitat: Das große Firmen keine Steuern zahlen, ist doch kein Geheimnis. Das hat doch nichts mit Verschwörungstheorien zu tun. http://www.youtube.com/watch?v=06jd7YT1B9M Hier in den Video ab Minute 2:50 wird es ganz einfach erklärt wie es die Konzerne machen. Buchhaltung nennen das die Firmen. (Zitat von: potzee) wann man schon beim thema steuerhinterziehung sind. googlet doch mal nach "Norderfriedrichskoog" ca. 40 einwohner aber um die 460 firmen, theoretisch. Bearbeitet von: Peter393 am 22.08.2013 um 22:20:47
stefan323ti	Bitte beim Thema bleiben sonst mache ich hier dicht!
lowspot	Ist schon lustig, dass sich hier immer wieder die 5 gleichen Personen über das immer gleiche Thema äußern. Der Punkt ist aber ein völlig anderer. Den Downsizing Motorenkurs den BMW und auch viele andere Hersteller anpeilen hat mit einer Regelung der EU ab 2020 zu tun. Ab diesem Jahr darf die Durchschnitts Emmission der gesamten Modellpalette die 130g co2 nicht überschreiten. Möchte man weiter Modelle wie den X6 (hat als M um die 390g co2) muss man hier mit mindestens 2 Downsizing Motoren ala 1,4Liter ausgleichen. Hat also nix mit irgendeiner verfehlten Firmenpolitik zu tun. Über die neuen Modelle kann man sich streiten, über die Motoren nicht - die Hersteller können sonst die Fahrzeuge in Zukunft nicht mehr in den Verkehr bringen. BMW ist als Großkonzern ständig in Bewegung und verkauft auf den Zielmärkten so viele Autos wie noch niemals zuvor - deshalb machen die sicherlich nicht so viel verkehrt. Der persönliche Geschmack ist eine andere Sache, mir gefallen nach wie vor die 3er (und 4er) sehr gut und ich kenne viele Zahlungskräftige Kunden die kein Problem mit der Firmenpolitik haben :-)
Mayo320i	Tja das ist halt rein nach dem typischen deutschen Lebebsmotto:" Alles sch..ße, will ich nicht, warum ist das anders und warum bin ich so Arm dran!" Heute mal bitte die Fachpresse durchlesen! Und in Zukunft mal bitte selbst einen Bmw probe fahren!
J-Freak	Ich würde gerne mal einen e36 oder so fahren um mir ein Bild zu machen. Oder den Gt86 (oder wie das Ding heisst). Und natürlich den sagenumwobenen Carterham. Wobei ich stark davon ausgehe dass keine der Karren meinem Coupe den Rang ablaufen könnte. Jedenfalls nicht als Alltagsauto. Höchstens der E36 =)
Schuetti	Hi, man muss doch mal ehrlich sein, dieses EU-Gesetz ist illusorisch aber hey den kleinen Mann kann man ja am besten knebeln. Aber die Fabriken hauen Gott weiß was ich raus. Aber back to topic. Vielleicht sollte man mal überlegen ob man einen X6M Braucht? Hat dafür nicht die Bundeswehr Leopard Panzer? Gab ja vor 20 Jahren solche Karren auch nicht, da waren Geländewagen noch fürs Gelände und keine "lifestyle" Kutschen. Jeder war mit BMW 3, 5, 7 und 6er Glücklich oder? Dann gabs noch Schmankerl wie dem Z1 oder den 8er. Mittlerweile baut BMW Nieschenfahrzeuge für die Niesche und das auf Kosten der Traditionsmodelle. Selbst wenn man die Motoren jetzt mal aussen vor lässt, es gibt mmn keinen Grund schlechte Fahrwerke und Runflat bei Nässe biste weg Reifen zu verbauen. Ebenso sind EU-MOTOREN Gesetzte kein Grund auf einmal die Hohlraumkonsevierung zu vergessen. Von der Haltbarkeit der ganzen Hütte mal ganz zu schweigen. In 20-30 Jahren wird man F30 und co nicht mehr auf der Straße sehen, wie heute E30 und E34. Warum? Weil die nicht so lange halten werden. Davon bin ich überzeugt. Wenn ihr jetzt mal ehrlich seid wünschen wir uns nicht alle die Zeiten von meinem Plakat (6 Pötte im 520) zurück? Wo man noch Qualität und Haltbarkeit kaufte. Also ich wäre froh damals zu leben. Aber hey ändern kann ich nichts korrekt, aber deshalb muss ich es nicht toll finden was hier so alles läuft. Ich finde es einfach schade wie immer mehr Werte die ich noch kennen lernte verloren gehen. Nicht nur im Automobilbau. Lg Marcel
B3AM3R	Eben darum gehts mir auch. Wozu ein X-Modell, Wozu i-Modelle. Baut ordentliche Limosinen und alles ist gut. Vorallem wie man in meinem verlinkten Video sieht, der X6 kommt nichtmal eine normale Wiese hoch, geschweige denn mit Hänger dran. Zu allem Übel hat die Karre nur vier Sitze aber doe Ausmaße eines 9Sitzers. Selbst die Ammis kratzen sich am Kopf bei dem Superkonzept. Ich finde es zwar löblich, das sie beim F30 auf "wenig" Gewicht setzen, aber im Prinzip ist es ja keine Gewichtseinsparung die Versiegelung abzukratzen und die Karren rosten zu lassen.
OnlyOne	Ich finde den neuen 3er GT super... Endlich mal en praktikables Auto ohne Leichenwagen Kombi Optik ;)
Cab325iBln.	Abgesehen, dass der Wahlkampf wohl schon voll im Gange ist; ich stelle doch einige Entgleisungen diesbezüglich fest, wo einer schon wieder persönlich geworden ist. Leute, hier im Forum politische Diskusionen anzufangen KANN NUR SCHIEFGEHEN. (Auch wenn ich die Meinung von Chris und Kai zum großen Teil nachvollziehen kann) Es geht um die Neuausrichtung von BMW. Und die Unzufriedenheit von Teilen der Kundschaft scheint auch irgendwie bei BMW angekommen zu sein, denn merere Autozeitschriften nahmen BMW in den letzten Monaten auf´s Korn. In der aktuellen "Sport Auto" ist ein Fahrbericht des neuen 4-er Coupé drinn, das Urteil des Redakteurs: "Der neue 4-er fährt sich so, wie sich der aktuelle 3-er fahren sollte." Und damit ist viel gesagt, die Wellen schlugen wohl höher, als es die "Marketing- Experten" bei BMW vorausgesehen hatten. Nicht umsonst wird in Zukunft wieder ein Sperrdifferential als Sonderaussstattung zu bekommen sein, allein dieser Schritt spricht wohl Bände. Ich denke, dass der aktuelle 3er und 4er mit der Modellpflege zunehmend auf Performance getrimmt werden. Bei den Motoren wird es wohl so bleiben, dass der 6- Zylinder nur noch im oberpreislichen Niveau angeboten wird.
ChrisH	Zitat: Ich würde gerne mal einen e36 oder so fahren um mir ein Bild zu machen. Oder den Gt86 (oder wie das Ding heisst). Und natürlich den sagenumwobenen Carterham. Wobei ich stark davon ausgehe dass keine der Karren meinem Coupe den Rang ablaufen könnte. Jedenfalls nicht als Alltagsauto. Höchstens der E36 =) (Zitat von: J-Freak) Also das ist natürlich klar, dass ein Caterham als Alltagswagen nie gegen einen normalen 3er bestehen kann. Dafür ist er auch nie gebaut worden: Das war von Anfang an ein Wagen, der einzig zu dem Zweck gebaut wurde, um Clubsport-Rennen zu gewinnen, mit dem man danach aber auf eigener Achse nach Hause fahren kann. Wenn, dann müsste man ihn vergleichen mit Ariel Atom, Radical oder KTX X-Bow. Und neben denen ist ein Caterham dann plötzlich wirklich alltagstauglich und sogar für Reisen geeignet! Zitat: ..... Es geht um die Neuausrichtung von BMW. Und die Unzufriedenheit von Teilen der Kundschaft scheint auch irgendwie bei BMW angekommen zu sein, denn merere Autozeitschriften nahmen BMW in den letzten Monaten auf´s Korn. In der aktuellen "Sport Auto" ist ein Fahrbericht des neuen 4-er Coupé drinn, das Urteil des Redakteurs: "Der neue 4-er fährt sich so, wie sich der aktuelle 3-er fahren sollte." Und damit ist viel gesagt, die Wellen schlugen wohl höher, als es die "Marketing- Experten" bei BMW vorausgesehen hatten. Nicht umsonst wird in Zukunft wieder ein Sperrdifferential als Sonderaussstattung zu bekommen sein, allein dieser Schritt spricht wohl Bände. Ich denke, dass der aktuelle 3er und 4er mit der Modellpflege zunehmend auf Performance getrimmt werden. Bei den Motoren wird es wohl so bleiben, dass der 6- Zylinder nur noch im oberpreislichen Niveau angeboten wird. (Zitat von: Cab325iBln.) Das stimmt in der Tat hoffungsvoll. Na, schauen wir mal. Traurig stimmt allerdings, dass der E89 Z4 ja eben erst überarbeitet wurde, und dabei wohl NOCH unsportlicher geworden ist. Da fragt man sich schon, ob der Groschen wirklich schon gefallen ist...... In einer Zeitschrift (Autobild oder AutoBild Sports Cars??) habe ich heute einen Artikel überflogen, in dem es um einen gemeinsamen Sportwagen von Toyota und BMW geht: Der Z4 verkaufe sich wohl schlecht, sei u.a. zu schwer etc. Ersatz müsse ran. Zuerst hätte BMW daran gedacht, als preisgünstige Lösung den Z4 zum 2 Mal komplett umzustricken und ihn wieder etwas leichter zu machen. Jetzt sei ein Sportwagen zusammen mit BMW angedacht, den in erster Linie aber wohl BMW entwicklen würde. Das weitere klang dann aber schon recht merkwürdig: Der BMW würde 1,5 Tonnen wiegen, wäre also etwas leichter als der E89 (aber für einen Sportwagen natürlich immer noch recht fett). BMW wolle nur kleine 4-Zylinder-Turbos einbauen die bis auf über 300 PS aufgeblasen werden. Das parallele Modell von Toyota dagegen könnte einen Sechszylinder bekommen!!! Verkehrte Welt??? Und zu der Abgasgesetzgebung: Toyota kann - BMW kann nicht? Grüße ChrisH
Rollstuhlraser	Zitat: [...] Jetzt sei ein Sportwagen zusammen mit BMW angedacht, den in erster Linie aber wohl BMW entwicklen würde. [...] Verkehrte Welt??? Und zu der Abgasgesetzgebung: Toyota kann - BMW kann nicht? Grüße ChrisH (Zitat von: ChrisH) Es gab doch mal ein Artikel wegen der Zusammenarbeit mit Toyota. Angeblich wollten die Japaner den Supra wiederbeleben. Und was ist denn bitte ein Supra ohne Reihensechszylinder? PS: Früher waren einige JZ-Motoren im BMW-Karossen drinne und dann wird es wohl umgekehrt sein, wenn es wirklich so passieren sollte.
B3AM3R	Was Toyota macht ist, sein Öko-Hybrid-Image mit echt guten Autos aufzupolieren und für die junge Kundschaft attraktiv zu machen. Der GT86 hatte schon nur diesen Zweck für Toyota. Subaru hat selbe Interessen. Die haben also grade eine ganz andere Marschrichtung als BMW. Was BMW grade tun muss, ist das Firmenmotto von Ariel: Less = more , also weniger ist mehr. Keine brauch einen Zweisitzer der zu schwer ist. Für die Leute die das wollen gibts den SL oder das 6er Cabrio. Aber der Z4 muss wieder mehr zum Z3 werden. Mechanische Lenkung, 6 Zylinder und leichter und jeder ist Happy. Das selbe gilt auch für den 3/4er. Die Namensgebung ist übrigens dumm. Der 3er Käufer wird jetzt Mensch zweiter Klasse oder was? Und dann wird dieses Gefühl auch noch technisch untermauert! Spinnen die völlig? Der 3er war schon immer der Verkaufsschlager im Sortiment, wie kann man die Reihe so versauen? Wenn ich schon höre "der 4er fährt wie es der 3er sollte" könnte ich kotzen. Ich will den 3er! Ich brauch 4 Türen, warum werde ich dafür bestraft? Limos und Kombis werden doch viel mehr verkauft, weshalb verärgert man freiwillig so viele Kunden?
Cab325iBln.	Dem kann ich nur zustimmen... Also: Wer zum Geier hat sich die Sache mit dem "4-er" ausgedacht?...... Das Markenzeichen "M3", dass über Generationen zum Begrifff wurde, wird damit zerstört bzw. ausgehöhlt. Tatsache ist: Marketing gehört zur Zeit nicht zu den Stärken BMW´s.... Wer weiß, vielleicht ist in der nächsten Generation 2018 wieder das Kürzel "M3" wieder da, weil sich "M4" nicht durchgesetzt hat? Wer weiß. Tatsache ist: Für unsereinen ist es schwer hinter die Kulissen von BMW zu blicken; es dringt ja auch absolut wie nichts nach außen... Aber ich bin mir sicher, dass es dort verschiedene "Lager" geben wird, wo jetzt erst, nach massiver Kritik von außen, bei einer Seite etwas nachgegeben wurde...
potzee	Zitat: Also: Wer zum Geier hat sich die Sache mit dem "4-er" ausgedacht?...... (Zitat von: Cab325iBln.) Die selben Leute die auch eine 4er Limo planen. Dann wirds die 3er Limo, den 3er GT, das 4er Coupe und die 4er Limo-Coupe (sowas wie der Audi A5 Limo und keinen halben Buckelwaal = 5er GT -> 3er GT) geben. 4er Reihe = Flach, sportlich, teuer 3er Reihe = Hausaufgabenübungsheft für BMW
Knüppel74	Zitat: Zitat: [...] Jetzt sei ein Sportwagen zusammen mit BMW angedacht, den in erster Linie aber wohl BMW entwicklen würde. [...] Verkehrte Welt??? Und zu der Abgasgesetzgebung: Toyota kann - BMW kann nicht? Grüße ChrisH (Zitat von: ChrisH) Es gab doch mal ein Artikel wegen der Zusammenarbeit mit Toyota. Angeblich wollten die Japaner den Supra wiederbeleben. Und was ist denn bitte ein Supra ohne Reihensechszylinder? PS: Früher waren einige JZ-Motoren im BMW-Karossen drinne und dann wird es wohl umgekehrt sein, wenn es wirklich so passieren sollte. (Zitat von: Rollstuhlraser) Und was, bitteschön ist ein BMW ohne Reihensechszylinder?? Das gehört für mich zumindest bei den etwas sportlicheren Modellreihen von BMW genauso zusammen! Das wäre echt armselig, wenn BMW in den Z5 wirklich nur 4-Zylinder einbauen würde, andererseits aber ein aktives Fahrwerk mit Stellmotoren, so wie es in der Autoblöd stand!^^
Rollstuhlraser	Zitat: Zitat: Zitat: [...] Jetzt sei ein Sportwagen zusammen mit BMW angedacht, den in erster Linie aber wohl BMW entwicklen würde. [...] Verkehrte Welt??? Und zu der Abgasgesetzgebung: Toyota kann - BMW kann nicht? Grüße ChrisH (Zitat von: ChrisH) Es gab doch mal ein Artikel wegen der Zusammenarbeit mit Toyota. Angeblich wollten die Japaner den Supra wiederbeleben. Und was ist denn bitte ein Supra ohne Reihensechszylinder? PS: Früher waren einige JZ-Motoren im BMW-Karossen drinne und dann wird es wohl umgekehrt sein, wenn es wirklich so passieren sollte. (Zitat von: Rollstuhlraser) Und was, bitteschön ist ein BMW ohne Reihensechszylinder?? Das gehört für mich zumindest bei den etwas sportlicheren Modellreihen von BMW genauso zusammen! Das wäre echt armselig, wenn BMW in den Z5 wirklich nur 4-Zylinder einbauen würde, andererseits aber ein aktives Fahrwerk mit Stellmotoren, so wie es in der Autoblöd stand!^^ (Zitat von: Knüppel74) Wollte mal sarkastisch sein. Jedenfalls war doch mal die Rede von einem Z2 mit Vierzylinder und wahnsinnigen Frontantrieb. Damit soll er gegen den MX-5 antreten? Ha, da hat BMW sich schon ins Knie geschossen...
Mayo320i	Zum 10ten Mal: Welcher OEM baut Fahrzeuge wie vor 20 Jahren?! Keiner tut das! WEIL nur ein ganz geringer Anteil an Kunden (90% tummeln sich hier im Forum) solche Fahrzeuge (E36 etc.) nachfragen. Warum gehen Gumpert und Wiesmann insolvent?! Und M3 und Co. gehen trotzdem an den privat Man(n). Obwohl ja mache hier behaupten das die M-GmbH nicht mehr das "wahre" ist! Wenn man sich aber mal mit M-Fahrern unterhält die alles von E30-E92 M gefahren sind, dann höhere ich eher das Gegenteil! Klar, mir macht ein e36 M3 auch spass, aber im M135i beispielsweiße fahr ich halt doch einfach lieber ein paar Touren! Die Welt entwickelt sich weiter! Das scheinen manche einfach zu vergessen.
aeneon	Zitat: Die Welt entwickelt sich weiter! Das scheinen manche einfach zu vergessen. (Zitat von: Mayo320i) die welt entwickelt sich weiter und baut immer schwerere und fettere autos. dann leg du mal 20-30kg an gewicht zu und zeig uns dann mal, wie beweglich und sportlich du noch bist. du hast alles verstanden. dinge, die wir hier nicht verstehen. nochmal und nur für dich ganz speziell: e30 m3 = 1200kg e36 3.0 = 1500kg +300kg e36 3.2 = 1530kg +330kg e46 m3 = 1550kg +350kg e92 m3 = 1655kg +455kg ein e9x hat im vergleich zu einem e30 um schmale 455kg zugelegt. wieviel wiegt ein caterham ? 500-600kg ? also hat ein m3 mal eben fast um einem caterham zugelegt. mit schnickschnack, den nur sehr wenige sportliche fahrer wirklich brauchen. ein m3 ist für mich kein autobahnauto, um damit geradeaus zu fahren. viele kaufen sich aber nur deswegen einen m3. aus imagegründen und um leute auf der bahn zu verblähen. das witzige an der geschichte ist aber: willst du weniger gewicht, musst du mehr bezahlen. siehe m3 csl und m3 gts für schlappe 136.000 euro. du hast aus diesem thread hier rein gar nichts kapiert. auch nach 11 seiten noch nicht. Bearbeitet von: aeneon am 24.08.2013 um 13:06:10
Mayo320i	Zitat: Zitat: Die Welt entwickelt sich weiter! Das scheinen manche einfach zu vergessen. (Zitat von: Mayo320i) die welt entwickelt sich weiter und baut immer schwerere und fettere autos. dann leg du mal 20-30kg an gewicht zu und zeig uns dann mal, wie beweglich und sportlich du noch bist. du hast alles verstanden. dinge, die wir hier nicht verstehen. nochmal und nur für dich ganz speziell: e30 m3 = 1200kg e36 3.0 = 1500kg +300kg e36 3.2 = 1530kg +330kg e46 m3 = 1550kg +350kg e92 m3 = 1655kg +455kg ein e9x hat im vergleich zu einem e30 um schmale 455kg zugelegt. wieviel wiegt ein caterham ? 500-600kg ? also hat ein m3 mal eben fast um einem caterham zugelegt. mit schnickschnack, den nur sehr wenige sportliche fahrer wirklich brauchen. ein m3 ist für mich kein autobahnauto, um damit geradeaus zu fahren. viele kaufen sich aber nur deswegen einen m3. aus imagegründen und um leute auf der bahn zu verblähen. das witzige an der geschichte ist aber: willst du weniger gewicht, musst du mehr bezahlen. siehe m3 csl und m3 gts für schlappe 136.000 euro. du hast aus diesem thread hier rein gar nichts kapiert. auch nach 11 seiten noch nicht. Bearbeitet von: aeneon am 24.08.2013 um 13:06:10 (Zitat von: aeneon) Genau alles immer schön nachreden, ChrisH lässt grüßen! Dann kauf dir doch einfach einen Catherham oder fahr E46 weiter, DENN: Bist du potentieller M-Kunde? Biste schon mal einen einzigen M-gefahren E30 bis E92? Wahrscheinlich zwei mal NEIN: ALSO dann beschwere dich nicht über Dinge, die dir eh egal sein könnten. Hier reden nur E36 (meist 323ti Fahrer) und höchsten ein paar E46 dauernd um den gelichen Kram! Und da hast nicht kapiert, dass BMW weiterhin (auch wenn hier 5 Mitglieder das Gegenteil behaupte durch Quellen wie SportAuto etc.) sportliche Fahrzeuge baut!
Cab325iBln.	Ich denke, man sollte einfach 2 unterschiedliche Problematiken voneinander trennen. Die erste ist die Gewichtsspirale. Das betrifft nicht nur BMW, sondern sehr viele Hersteller; ein Opel Astra OPC wiegt mittlerweile 1600 Kg und fährt 245- 30-ZR20-er Reifen... Gleichzeitig mit der Gewichtssirale sind die Preise gestiegen. Oder: Ist es genau umgekehrt?... Das bedeutet: Mit dem Preis sind Gewicht und Komfort gestiegen. Der Preis bzw. die entwickelten Modelle vieler Hersteller haben sich dem Markt angepasst. Die Ursache hier ist wiederrum die Entwicklung der Einkommen verschiedener sozialer Schichten, das Schrumpfen der "Mittelschicht" bzw. das Steigen der Einkommen der oberen Einkommensklassen und das Sinken auf der anderen Seite. Die Kaufkraft bei "Otto N" ist lapidar ausgedrüückt gesunken, die "auf der Sonnenseite" gestiegen. Das hat natürlich Konsequenzen; siehe Entwicklung der Käufe hin zu Firmen, Leasing und Mietfahrzeug und das Schrumpfen der privaten Käufer. Das sind Tatsachen. Das zweite betrifft speziell BMW.... Ein Beispiel, an dem das Problem offen zu Tage triitt: Auch Porsche hatte eine Preisexplosion mit den gesellschaftlichen Veränderungen; Porsche ging aber einen anderen Weg. Porsche hat es geschafft, ihre sportlichen Modelle nicht immer fetter werden zu lassen. Das Paradebeispiel ist der Vergleich zwischen Boxter und Z3/ Z4. Ende der Neunziger Jahre war der Z3 (insbes. das "Turnschuh- Coupe") dem Boxter und 911 ebenbürtig. Im Zuge der Entwiccklung beider Moodelle hängte Porsche BMW ab. Heutzutage traut sich kein BMW- Fahrer mehr zu sagen, sein aktuelles Fahrzeug sei einem aktuellen Cayman/ Boxter/ 911 ebenbürtig. Und wenn Porsche einen "fetten" Panamerika" bringt, dann hat dieser trotzdem eine bedeutend bessere Performance als ein M5. Fazit: Porsche ist in andere Regionen performancemäßig entschwunden. Auch der 3-er wurde immer größer; die Frage ist: War das wirklich notwendig? Der Größenunterschied zwischen 3-er und 5-er wurde immer kleiner... Und hier fehlte BMW der Mut.... Märkte entwickeln auch unter Umständen eine Eigendynamik, die irrational sein kann. Und das trifft meiner Meinung nach auf die aktuelle Modellpallete von BMW zu. Fazit: Das erste Problem ist gesellschaftlicher Natur, das zweite nicht. Und hier gilt die Kritik.
aeneon	Zitat: Genau alles immer schön nachreden, ChrisH lässt grüßen! Dann kauf dir doch einfach einen Catherham oder fahr E46 weiter, DENN: Bist du potentieller M-Kunde? Biste schon mal einen einzigen M-gefahren E30 bis E92? Wahrscheinlich zwei mal NEIN: ALSO dann beschwere dich nicht über Dinge, die dir eh egal sein könnten. Hier reden nur E36 (meist 323ti Fahrer) und höchsten ein paar E46 dauernd um den gelichen Kram! Und da hast nicht kapiert, dass BMW weiterhin (auch wenn hier 5 Mitglieder das Gegenteil behaupte durch Quellen wie SportAuto etc.) sportliche Fahrzeuge baut! (Zitat von: Mayo320i) ja, ich war potentieller e92 m3-kunde. habe mich aber dann doch dagegen entschieden. ja, ich werde meinen e46 solange als alltagsauto fahren, bis er auseinanderfällt. ja, bis auf den e36 m3 3.0, bin ich schon alle m3 gefahren. (aber nicht besessen) nein, ich werde mir keinen caterham kaufen. soviel kleingeld habe ich dann auch nicht. ein neues und sportliches alltagsauto reicht mir. es ging ausschliesslich ums gewicht. du schätzt leute falsch ein. nur weil chris einen e36 hat und ich einen e46 fahre, heisst das noch lange nicht, dass wir keine kohle haben. wir haben unsere gründe, warum wir gerade an die alten bmw´s festhalten. bitte nicht von dir auf andere schliessen. neuer ist nicht immer besser. siehe bmw aktuell. nur weil mehr elektronikschmodder drin ist, muss es nicht besser sein. selbst die autozeitschriften bemängeln die nachlassende sportlichkeit bei bmw. darunter auch sportauto und co. auch hier liegst du völlig daneben. also nix mit 5 leuten im bmw-forum.
Mayo320i	Aha E92 M3 nicht haben wollen und dafür E46 328i Coupé mit Septronic weiterfahren! Ja ist klar! Haha
Mayo320i	Zudem für was für Rennfahrer haltet ihr euch eigentlich? Ist schon lustig .... Bearbeitet von: Mayo320i am 24.08.2013 um 14:51:50
Cab325iBln.	Einen eindeutigen Gruß an unser Mitglied "Mayo": Es wäre jetzt besser, wenn du deine Zunge ab sofort im Zaum hältst; du hast eine Art, die hier absolut unangebracht ist. Du solltest dich besinnen und dich auf das Thema beziehen. Für persönliche Anspielungen und Abwertungen, die doch sehr grenzwertig sind, suche dir bitte eine andere Spielwiese. Ein heißer Tipp: Die Mods lesen mit... Alle beziehen sich auf das Thema. Außer du. Du scheinst hier irgendwelche Fehden auszufechten. Also lass es einfach.
aeneon	Zitat: Aha E92 M3 nicht haben wollen und dafür E46 328i Coupé mit Septronic weiterfahren! Ja ist klar! Haha (Zitat von: Mayo320i) steptronic und nicht septronic. und ja, so isses momentan noch. suche immer noch nach einem leichten auto mit heckantrieb und guten - sehr guten fahrleistungen. wenn möglich ohne turbo. nenn mir mal ein paar fahrzeuge hust
Mayo320i	Z3 und Z4 Coupé Alpina B3 (s) Coupé
aeneon	möchte ein normales alltagsfahrzeug kaufen. mit wenig gewicht und ordentlichen fahrleistungen. dh. ich kann damit einkaufen und in den urlaub fahren und am wochenende auch mal auf die nordschleife. also kein cabrio. der z3 ist mir zu alt und der neue z4 ist uninteressant. ein normaler kofferraum sollte vorhanden sein. audi s4/rs4 fallen weg, weil 1.7/1.8 tonnen. mercedes c63 amg ist auch zu schwer. bmw m3 e92 wiegt auch fast 1.7 tonnen. sozusagen ein schnelles und sportliches fahrzeug, was auch im alltag ganz normal bewegt werden kann. ich will mir nicht extra noch ein fahrzeug für den spass kaufen. der alpina klingt interessant. wenn denn die 1450kg wirklich stimmen. muss ich mich mal schlau machen. danke für den tipp. ein lotus und co. ist für mich nicht alltagstauglich. kein kofferraum usw.
Mayo320i	Und was bringt das wenige Gewicht? Saugmotor? M135i ! Das ist was!
B3AM3R	Leute denken immer weil man alte Autos hat, ist man arm. :) Ich habe mein letztes Auto (Als Neuwagen gekauft) mit dem vierfachen Wert bewusst gegen einen 12 Jahre älteren E36 getauscht. Sagt das nicht viel aus über heutige Autos. Ich hätte mir genausogut wieder nen Neuwagen kaufen können. Und ja auch nen M3 wenn sein müsste. Aber mir geht alleine schon das Gurtgepiepe auf den Zeiger. Ich brauch auch keine Bildschirme oder 50kg Sitze. Ich hätte auch den BRZ bzw GT86 genommen, aber meine Tochter hätte sich auf dem kümmerlichen Notsitz sicher beschwert. ;) Ansonsten gibts nichts was bezahlbar ist, Spaß macht und nicht piept. Der Mitsubishi Evo wäre noch interessant, aber der kostet alleine knapp 2000€ Versicherung/Jahr. Was gibts denn als sportliche nicht zu große Limosine? Nix. Audi ist nicht sportlich, Mercedes auch nicht, Opel und Ford sag ich ma nix zu. Zudem ist überall der Antrieb Müll. Ich will RWD oder guten Hecklastigen AWD. Da bleiben echt nur die 90er Jahre. Die Autos von heute lenken sich mit einem Finger, die Kupplung fällt von alleine auf den Boden und ständig nervt irgendwas vom Gurtpieper über die Bedienung hochkomplizierter Bordcomputer bis zu schlechter rundumsicht, fehlender Schutzleisten (Stichwort Parkplatzbeulen) usw etc pp. Ich kann die Liste warum endlos weiterführen warum heutige Autos keinen vergleichbaren Spaß mehr machen. Und beim Thema Gewicht sagt ja keiner das das ein Caterham werden muss, aber 1300-1400kg sind ja wohl reichlich genug für nen 3er. Die Preise gehen auch hoch weil man 300PS brauch wo früher 200PS zum Spaß haben gereicht haben. Und trotz das mein 328i aus den 90er kommt, garnatiere ich dir das du mit einem neuen 335i wesentlich mehr verbrauchst und für den Unterhalt bezahlst. Für mich gibts neben meinem Auto Hobby auch noch was anderes. Familie, Urlaub usw. Wieso sollte ich mein ganzes Geld in ein überteuertes, in kürze rostendes Wohnzimmerauto stecken, wenns mir doch nichtmal Spaß macht?
elvis35m	das kann ich so auch zu 100% unterschreiben.............
J-Freak	Zitat: Eben darum gehts mir auch. Wozu ein X-Modell, Wozu i-Modelle. (Zitat von: B3AM3R) Ich kenne die Antwort. Um Geld zu verdienen. Aus dieser Sicht ist es also durchaus logisch solche Karren zu bauen. (Das komische i-Dingens mal aussen vor gelassen) Zitat: ja, ich war potentieller e92 m3-kunde. habe mich aber dann doch dagegen entschieden. (Zitat von: aeneon) Zitat: nein, ich werde mir keinen caterham kaufen. soviel kleingeld habe ich dann auch nicht. (Zitat von: aeneon) Ist ein M3 billiger als ein Carterham? Was Anschaffung und Unterhalt betrifft? Zitat: die welt entwickelt sich weiter und baut immer schwerere und fettere autos. dann leg du mal 20-30kg an gewicht zu und zeig uns dann mal, wie beweglich und sportlich du noch bist. du hast alles verstanden. dinge, die wir hier nicht verstehen. nochmal und nur für dich ganz speziell: e30 m3 = 1200kg e36 3.0 = 1500kg +300kg e36 3.2 = 1530kg +330kg e46 m3 = 1550kg +350kg e92 m3 = 1655kg +455kg ein e9x hat im vergleich zu einem e30 um schmale 455kg zugelegt. wieviel wiegt ein caterham ? 500-600kg ? also hat ein m3 mal eben fast um einem caterham zugelegt. mit schnickschnack, den nur sehr wenige sportliche fahrer wirklich brauchen. ein m3 ist für mich kein autobahnauto, um damit geradeaus zu fahren. viele kaufen sich aber nur deswegen einen m3. aus imagegründen und um leute auf der bahn zu verblähen. das witzige an der geschichte ist aber: willst du weniger gewicht, musst du mehr bezahlen. siehe m3 csl und m3 gts für schlappe 136.000 euro. (Zitat von: aeneon) Tja, alles Fakten welche stimmen. Aber wenn schon so schön mit Zahlen um sich geworfen wird, würde sich einer die Mühe machen und die Verkaufszahlen der M3 Reihen auflisten? Generell stellt sich mir die Frage, weshalb die Autos noch solchen Absatz finden, wenn sie doch so schlecht sind..? Ich meine, man könnte die Klima, die bösen Sitze, den Fernseher, das Lenkrad und von mir aus noch die Lichter weglassen um Gewicht zu sparen. Dann haben von 1000 Nasen 2 daran Freude, 50 andere hingegen steigen aus dem Geschäft aus, weil sie denken "Für 100 Riesen keine Klima!?". Die Verkaufszahlen geben den Herren aus Bayern nunmal Recht. Und wenn du für diese zuständig wärst, für welche Variante würdest du dich entscheiden? Zitat: Der Mitsubishi Evo wäre noch interessant, aber der kostet alleine knapp 2000€ Versicherung/Jahr. (Zitat von: B3AM3R) Und der M3 kostet dann wieviel? Edit: Mir persönlich gehts nicht um Pro oder Contra betreffend neu oder alt. Mich interessieren hauptsächlich Fakten.. Bearbeitet von: J-Freak am 24.08.2013 um 19:20:02
Cab325iBln.	Das geringere Gewicht macht sich insbesondere beim Handling und den möglichen Kurvengeschwindigkeiten bemerkbar. Wobei noch berücksichtigt werden muss, -wo- und -in welcher Höhe- das Gewicht ist. Sprich: Das Ziel ist, Gewicht so weit wie möglich unten zu verbauen, und natürlich die Balance vorne zu hinten. Mit zunehmndem Gewicht sind immer größere und breitere Reifen notwendig, um den Kräften zu widerstehen. Höheres Gewicht macht sich vor allem sofort bei niedrigeren Geschwindigkeiten bemerkbar, bei höheren weniger. Ein Beispiel: Wenn ein Caterham mit Werksreifen mit 74 Km/h den 18m- Slalom meistert, dann geht das mit einem E36 mit Werks-17 Zöllern nicht., dieser schafft (mit heutigen Reifen) ca. 69 Km/h. Aber um so höher die Geschwindigkeit, um so kleiner wird die Differenz. Beim 36m- Slalom wäre der Unterschied schon kleiner geworden. Das erklärt auch folgendes Phänomen: Heutige 1,6 Tonnen- Sportwagen schaffen die Querspange des Kleinen Kurses Hockenheim mit ca. 170 Km/h. Das ist genauso schnell wie ein Lotus mit 900 Kg. Aber mit 19- Zöllern, Reifen- Breite 235... Fazit: Je niedriger die Geschwindigkeit, um so größer der Handling- Unterschied. Und genau das meinen z. B. aeneon und B3AM3R. Und weil man ja meistens unterhalb 140 Km/hh unterwegs ist, fällt einem das schlechtere Handling bei Mehrgewicht meistens auf. Ein paar Gedanken zum "Motor- Problem": Das der 6- Zylinder auf Turbo umgestellt wurde war doch schon vor Jahren klar. Die PS- Auswüchse sind dafür verantwortlich. Und ein Reihensechszylinder hat höchstens ca. 3,4 Liter Hubraum, sonst baut er für eine Limo zu lang (Ausnahme M5 E34). Also ist bei 360 Sauger- PS Schluss. Und da der Durchschnitts- Kunde nur auf die PS- Zahl schaut, denkt er: Was, mit der PS- Zahl ist der BMW so langsam? Der Audi ist aber mit gleicher PS- Zahl schneller! Er weiß nicht um die Bedeutung des Drehmoments... Also wurde reagiert. Das Ergebniss ist der Turbo. Schade nur, dass die zukünftigen Abgas- Vorschriften dazu führen, dass, wenn ein Hersteller "PS- Monster" a la BMW M5 verkauft, auf der anderen Seite bei anderen Modellen den Verbrauch radikal drücken muss. Zumindest nach den genormten Tests. Ein 2,2 Liter Reihensechszylinder mit Turboaufladung und 220 PS wäre ohne weiteres machbar gewesen, aber der Verbrauch hätte ca. einen halben bis einen Liter über denen der 4- Zylinder gelegen. Und jetzt kommt der "Flottenverbrauch" ins Spiel...
B3AM3R	Nochmal, mein Auto wiegt weit unter 1400kg, hat Klima, hat E-Fenster rundum, gute Musik, Rostschutz, sogar ein vollwertiges Ersatzrad und nen ordentlichen und haltbaren Motor. Das Argument nackig und bla zählt absolut null komm null. Die bösen Sitze, mach dich ruhig drüber lustig, sind zu fett. Die sind im E36 mit 24kg (einer) schon schwer und komfortabel genug. Zum Vergleich, eine Rennschale wiegt zwischen 3 und 12kg. Ein aktueller BMW Vollausstattungssitz wiegt mittlerweile 45kg. Und das nur weil mehr Technik drin steckt als in nem Roboterarm. Und das ist nur ein klitzekleines Beispiel. Das geht mit nem gut bedienbaren Radio, mit Power, bestem Sound und kurzen knackigen Infos weiter Gibts bei Alpine zb für ab 200€. Sowas als Serienreifes Radio reicht dicke. Statt dem ganzen Gefummel mit i-Drive, wo sogar die Klimatemperatur angezeigt wird. Ein Rädchen mit Temp-Zahlen dran reicht vollkommen. Ist schneller, einfacher, also auch sicherer, kostet weniger und geht nicht kaputt, falls doch kostet das Rädchen 10,99€ beim freundlichen. Das wird mit Komfort beschönigt. Ein I-Drive ist ein dreck komfortabel, die Sitze sind auch kein deut bequemer als die halb so schweren von früher. Wie gesagt, ich hab noch Luft und die Liste des automobilen Bullsh*t ist lang.
Mayo320i	Also sorry! Wer angeblich Geld für einen E92 M3 hat kauft sich keinen E36 / E46 (ohne M)! Sorry kann mir kein Mensch verkaufen!
sm0kk	Zitat: Also sorry! Wer angeblich Geld für einen E92 M3 hat kauft sich keinen E36 / E46 (ohne M)! Sorry kann mir kein Mensch verkaufen! von: Mayo320i dann wirst du das wohl auch nie verstehen, was e36 fahrer fühlen genauso verstehe ich nicht, wieso man einen X6M haben muss, und dann 30 in der stadt fährt, weil man total überfordert ist mit der größe des fahrzeugs oder wieso man unbedingt ein iPhone der neuesten generation haben muss, obwohl andere smartphones günstiger und besser sind oder warum man einen computer im auto braucht, der alles kann bis hin zum internetsurfen. wenn ich auto fahre, will ich auto fahren und nicht im mäusekino rumwühlen um die 4-zonen-klima einzustellen und womöglich durch ablenkung einen unfall zu bauen. ach ne dafür gibts ja die passenden assistenzsysteme! all das werde ich niemals nachvollziehen können, weil es in meinen augen einfach nur schrott ist ich verlange von meinem toaster ja auch nicht, dass er mir das hemd bügelt. warum also muss mein auto filme abspielen können oder das wetter anzeigen?
B3AM3R	@Mayo320i: Hör ma, ich bin kein 18 jähriger Bub mit Lehrlingsgehalt. Ich hab eine Frau, Kind, Haus, zwei Autos, ein Motorrad, ein Quad, 2 auszahlungsfähige Bausparer und nebenbei noch andere Hobbys. Wenn es wirklich ein Auto gibt was mich rundum stehpullermäßig anmacht, dann sind die Bausparer ausbezahlt, das Quad und das Mopped verkauft und bisschen was erspartes dazu, dann ist der M3 abbezahlt! Ich hätte auch den GT86 bar bezahlt. Aber wofür meine Kohle raushauen, wenn der E36 doch das bessere Paket aus Kosten, Nutzen und Spaß ist? Baut jemand ne gescheite Karre kauf ich sie liebend gerne. Und im übrigen versteh ich auch nicht warum sich alles am M3 aufhängt. Auch andere Motoren im 3er gehen gut ab ohne einen ganz so aufzufressen. Und auch da zählt die Argumente genauso. Nicht jeder brauch unbedingt die größte Sch...verlängerung um flott zu fahren. Du wirst lachen wie viele M3 rechts blinken auf der Nordschleife wenn der 328 geflogen kommt. Weißt du, ich nutze mein Auto richtig, ich brauch keine 80tsd€ Karre die ich wie ein rohes Ei behandeln muss. Mein Wunsch ist doch simpel. Bezahlbar, robust, mechanisch, recht leicht, flott. Ich hab mein Auto nicht um die Nase höher tragen zu können, ich definiere mich anders. ;)
aeneon	Zitat: Also sorry! Wer angeblich Geld für einen E92 M3 hat kauft sich keinen E36 / E46 (ohne M)! Sorry kann mir kein Mensch verkaufen! (Zitat von: Mayo320i) 3. Ingvar Kamprad (ikea) - $28 billion - Volvo 240 GL (1993) Founder of the Swedish furniture and home goods company IKEA, Ingvar Kamprad is the proud owner of a 13-year-old Volvo 240 GL...
Mayo320i	Fakt ist doch nach 12 Seiten. "Alle Bmw Modelle ausßer E36 sind nix!" Und das ist doch einfach dumm! Wenn ich kein potentieller Kunde bin, dann häng ich mich nicht an solchen Dingen auf und quatsche alles selbst ernannten Hobby Rennfahrern oder AMS Testern nach! Aber diese Engstirnigkeit hier ist einfach nicht zu überwinden!
OnlyOne	Ich sag zu dem Thema nur zwei Sachen: Die Straße ist keine Rennstrecke um das Frzg in einer Kurve an seinen Grenzbereich zu bringen. Deswegen erübrigt sich auch die Gewichtsdiskussion. Und zweitens, bei nem Verkehrsunfall sitze ich 1000mal lieber in meinem E90 oder F30. Die Frage nach dem Warum dürfte sich erübrigen...
ChrisH	Zitat: Also sorry! Wer angeblich Geld für einen E92 M3 hat kauft sich keinen E36 / E46 (ohne M)! Sorry kann mir kein Mensch verkaufen! (Zitat von: Mayo320i) Oh mann, bloß weil Du Dir manche Sachen nicht vorstellen kannst, heißt das nicht, dass sie nicht existieren. Auf meiner Liste potentieller Kandidaten standen in den letzten Jahren Wagen wie: - 130i - 135i - M3 E92 - 1er M Coupé - M135i - Z4 - Nissan 350 Z und 370Z - Hyundai Genesis V6 - Corvette C6 - Cayman S und Cayman R - Toyota GT86 / Subaru BRZ - Mazda MX-5 usw.... Das sind alles Autos, die ich dann als Neuwagen gekauft hätte. Dazu kommen auch Wagen, die ich gebraucht gekauft hätte: - Z3 M Coupé (gibt es ja nur noch gebraucht) - Aston Martin Vantage V8 (wäre mir neu zu teuer). - Porsche 997 (911) oder GT3 (wäre mir neu auch zu teuer) BTW: Kannst du dir eigentlich so in etwa vorstellen, was mein Caterham mit dieser umfangreicher Zusatzausstattung kosten wird? Das nur mal, um darauf hinzuweisen, dass wir hier nicht von theoretischen Ausgaben sprechen, denn den Caterham habe ich jetzt so bestellt ;) Dir fällt aber vielleicht auch auf, dass die Wagen dieser Liste aus ganz verschiedenen Preisklassen sind - weil es mir nämlich weder darum geht, ein Auto aus einer bestimmten Preisklasse noch einer bestimmten PS-Klasse zu kaufen. Ich will einfach einen richtig guten Sportwagen. Da sind wir bei den teureren Wagen bei 75.000 Euro oder sogar darüber, bei den billigsten wie dem MX-5 reden wir nur über ca. 27.000 Euro. Ein gebrauchtes Z3 M Coupé gibt es auch schon für 20.000 Euro. (Und ja, ich fahre meinen E36 freiwillig noch). Zitat: Und was bringt das wenige Gewicht? Saugmotor? M135i ! Das ist was! (Zitat von: Mayo320i) Aber vielleicht verstehst Du es deshalb nicht, weil sich Dir - wie ich aus obiger Aussage entnehme - nicht erschliesst, was man von wenig Gewicht hat? Klar, wenn man eher geradeaus fährt, dann ist es egal, was der Wagen wiegt. Dann lässt sich das Gewicht problemlos mit mehr PS ausgleichen. Wer den Fahrspaß nur in der Beschleunigung sucht, kann eh nie genug PS haben und bewertet Autos demnach auch nur nach PS. Sobald es in Kurven geht sieht die Sache aber ganz anders aus. Wenn man gerne Kurven fährt, dann sind die PS zweitrangig und Agilität alles. Wenn man noch kein wirklich leichtes Auto gefahren ist, dann kann man sich vielleicht auch gar nicht vorstellen, WIE zackig und leichtfüßig ein Auto einlenken kann. Das nächste ist, dass so ein schweres Schiff mir sehr viel PS durchaus beeindruckende Rundenzeiten schaffen kann - aber nur eine oder maximal zwei Runden lang. Dann sind die Reifen überhitzt und die Schleichfahrt beginnt, und oft kommt starkes Unter- oder Übersteuern dazu, je nachdem welche Achse stärker einknickt. Mit richtig leichten Autos fährst Du unbeeindruckt zig Runden am Stück. So stellt sich das z.B. beim M5 dar: "Der starke Hecktriebler verändert sein Fahrverhalten ziemlich abrupt, und zwar in Abhängigkeit vom Wärmehaushalt der stark belasteten Reifen. Das anfangs leichte Untersteuern wechselt beim BMW M5 innerhalb der ersten Runde ins Übersteuern: Zunächst schreit also das kurvenäußere Vorderrad, dann der unbedarfte Beifahrer. Die Wechsel sind nicht hinterhältig, daher gut zu kontrollieren. Die Bremse kommt auf dem Kleinen Kurs in Hockenheim schnell an ihre Grenze. Motor/Getriebe sind in ihrer Zusammenwirkung eine Wucht - sowohl was den Vortrieb angeht als auch hinsichtlich des akustischen Unterhaltungswerts." Nur mal so als Beispiel: Der Caterham erreicht im 18-Meter-Slalom 75,3 km/h! Kennst Du irgendwas schnelleres? Und kannst Du Dir so ungefähr vorstellen, wie sich das anfühlt??? Grüße ChrisH P.S.: Und was den M135i angeht, der ist bei mir nicht zuletzt draussen, weil der ESP-Kinderkram nicht komplett abschaltbar ist. Das wird jemand, der nur geradeaus fährt sicher egal sein, mir aber nicht. Bearbeitet von: ChrisH am 25.08.2013 um 01:21:13
Cab325iBln.	Mir scheint, es gibt auch ein paar Unklarheiten, was ein Fahrer empfindet, wenn er mit ca. 5 Km/h schneller um die 18 m Pylonen fährt. ER GEHT UM DIE QUERBESCHLEUNIGUNG BZW UM DIE KRAFT, DIE AUF DEN FAHRER WIRKT. Physikalisch gesehen steigt die Kraft "g" im Verhältnis zur Geschwindigkeit im Quadrat!!! Und zwar bis 3,9 g (40% der Erdbeschleunigung!), also ca. die maximalen g- Werte, die ein Formel- Fahrer "aushält". Und deshalb ist das Fahrerlebnis auch ein ganz anderes, wenn ein Auto weniger wiegt und höheren g- Kräften widerstehen kann. Das die Unterschiede der möglichen Querbeschleunigungen bei hohen Geschwindigkeiten sich von "leichtem" und "schwerem" Fahrzeug wieder annähern, hängt mit dem sogenannten - Kurvenwiderstand - zusammen, der auch abhängig von der Geschwindigkeit ist.
B3AM3R	Für den Alltag ist die Querbeschleunigung nur an zweiter Stelle. Wie werden Autos denn genutzt? Richtig, man packt 2T Gewicht ran und dann gehts ab in die Stadt "Stop&Go" fahren. Dabei soll das alles auch nix brauchen. Das sind normale, moderne Alltagsanforderungen von Hans Jedermann. Jetzt wirfst du ständig dieses Höllengewicht durch die Gegend. Du hast schonmal ein Haufen Geld bezahlt für das ganze Zeug das du nicht brauchst zum fahren. Deshalb ist ein riesen Motor drinne mit hohen Unerhaltskosten, deshalb hast du auch rieseige und superteure Bremsen drauf und weil die Bremse so rieseig ist, kommen auch riesige Felgen/Reifen drauf die auch wieder teuer sind. Die Reifen haben einen riesen Rollwiederstand, die Bremsen haben immer zu tun und verschleissen schnell, der Luftwiederstand ist riesig weil das Auto hoch und breit ist. Jeder dieser Punkte FRISST DEIN GELD! Und für was? Langsamer und unkomfortabler ist es. Weißt du wie viel einfacher es ist, 1000kg zu federn und zu dämpfen? In solchen Autos hast du ein Fahrwerk damit kannst du über Feldwege brettern ohne Rückenschmerzen, oder du kannst mit 45° Driftwinkel über den Hockenheimring fliegen. Wogegen das Fahrwerk des 2000kg Autos knüppelhart sein muss um nicht schwammig auf der Straße zu sein. Und dann kommen Sprüche wie: " der ist groß und komfortabel und kann auch noch schnell in die Kurve". Fakt ist aber, das es sich miserabel fährt, kein Spaß macht und für den halben Preis doppelt so cool und halb so leicht sein könnte. Lustig ist auch das heute alle von Effizienz reden. Autos mit so viel Gewicht sind kein bisschen effizient, sondern man probiert lediglich mit aufwändigster Technik die konstruktiven Mängel zu kaschieren. Und das NEFZ-Gelüge ist auch kein Argument. Ich bin der festen Überzeugung das der reale Verbrauch aller Autos seit den 90ern nicht gebessert hat. Dabei ist so viel spritsparende Technik dazu gekommen. Das wird alles aufgefressen vom Gewicht. Auch wenn das Gegenargument ist, das nicht jeder mit 3G um die Kurve fliegt, beeinflusst das Gewicht doch auch jeden anderen Bereich des Auto fahrens. Und das angesprochene zusätzliche Gewicht ist eben nichts schönes wie ne nackte Frau am Rücksitz, sondern Sachen wie Stellmotoren für jeden kleinen Handgriff, iDrive und kilometerlange Kabel. In der Küche würdest du auch nicht akzeptieren wenn die Schubladen nicht mehr einfach aufgehen, sondern du erst 20Sekunden ein Knopf drücken musst und die Schublade fährt langsam auf. Das ist nicht bequemer, in keiner Hinsicht. Und jetzt stell dir vor es gibt nur noch E-Schubladen und das manuelle wird einfach nicht mehr angeboten. Das ist der Punkt. Dir können sie gerne einbauen was sie nur können. Aber es sollte die geldsparende Option geben, den ganzen unnötigen Mist einfach weg zu lassen und nur das elementare Auto zu bekommen. Und zwar nicht als Brot und Butter Dreck, kein Seitenhalt in den Sitzen weil die Motoren nicht drin sind, muss nicht sein. Und auch ohne preisverdoppelnde GTS Stickerchen. Ich denke ich habe meinen Punkt jetzt ausreichend deutlich und (halbwegs) sachlich beschrieben. Das muss man doch irgendwo einsehen können, das da was wahres dran ist. Die andere Seite, sprich wieviel Kohle irgendwelche Schnösel an dem Karren verdienen, hat mich als Kunde nicht zu jucken. Ich will ein zu mir passendes Qualitätsprodukt und bin mit keinem Hersteller verheiratet. Das der Privatkundenmarkt am Boden liegt ist auch Blödsinn. Vielleicht für BMW. Aber schaut doch was Hyundau und Kia machen. Die haben fast ausschließlich Privatkunden und die wachsen und wachsen und wachsen. Einige Wirtschaftsexperten sagen schon vorraus das die zwei in 10 Jahren Marktführer in Europa sind. Das BMW wächst haben sie den Geschmacksverkalkten Chinesen und Ammis zu verdanken. Die freuen sich noch, wenn man ihnen den unnötigen Krempel einbaut. Aber auch das hat ein absehbares Ende. Dann fahren hier die Leute rum mit "Wir sind BMW" Aufklebern.
Mayo320i	Querbeschleunigung und Salom, auf öffentlich Straße ? Das kam paar Seiten vorher schonmal! Unverständlich ! Es werden hier Forderungen an einen OEM gestellt, die dieser niemals erfüllen wird! Denn so auch das Marketing, für den sportlichen Bmw Fahrer sind Modelle vorhanden! An dieser Stelle greift ja auch die Diskussion! Wer behauptet, dass M135i,1er M-Coupé, Z4 35is etc nicht sportlich sind, der hat einfach keine Ahnung!
ChrisH	Genau so ist es, Cab325iBln. und B3AM3R. Und hier noch mal was zum Spaß-Faktor: "If you want to have pace AND fun, just add lightness!" YouTube Video Link Bearbeitet von: ChrisH am 25.08.2013 um 10:58:33
Mayo320i	IHR alle stellt euch über das Know How eines Unternehmens! Das ist einfach der mega Knaller!
elvis35m	caterham hin oder her das ist ein fahrzeug für die rennstrecke oder änliches das ist sicherlich nen witziges gefährt hat aber nix mit den ansprüchen der Standart Bmw ´´Sport´´ fahrer zu tun ! Diese ständigen Vergleiche mit so einem puristischem Fahrzeug sind einfach nonsens.... Der e36 war ein gutes aber auch kein auto aus gold... Rost ist an den e36 igern genauso ein thema sprich tut mal nicht so als wenn der e36 in allem sooo super war/ist !
ChrisH	Mayo320i, irgendwie hast Du den Bodenkontakt verloren, was? Ich kann als Kunde kaufen was ICH will! Es geht mir komplett am Popo vorbei, ob sich Dein Arbeitgeber für toll oder allwissend hält! @elvis35m Der Caterham dient hier nur als Beispiel, um die Auswirkungen von Mehrgewicht zu verdeutlichen Niemand hat jemals gesagt, BMW solle den Caterham nachbauen. Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 25.08.2013 um 11:09:40
Mayo320i	Dann tu das doch auch bitte ChrisH! Fahr im Catherham und 323ti!
ChrisH	Genau das mache ich doch! XD
elvis35m	nicht falsch verstehen ich finde solche kompromisslosen Fahrzeuge auch geil.... ich habe ehrlich gesagt die leise hoffnung das das neue 2 er Coupe da besser wird..... Vielleicht wirds eine schöne kombi von Preis-Optik-Leistung-Performance.....
Mayo320i	Dann tu das doch auch bitte ChrisH! Fahr im Catherham und 323ti! Dann frage ich mich warum kümmerst du dich denn dann um die "BMW Richtung"?
ChrisH	Vielleicht jetzt nochmal ganz sachlich - einfach um zu verstehen, was Gewicht ausmacht: Nicht jeder hat die Gelegenheit, einen Caterham zu fahren. Aber es gibt ja noch ein extremeres Beispiel, das jedem offen steht: Geht einfach mal Kart fahren - und fragt Euch dabei mal, warum das Ding so unglaublich agil ist. Und warum das so viel Spaß macht. Nein, natürlich soll BMW keine Karts bauen.
ChrisH	Zitat: Dann tu das doch auch bitte ChrisH! Fahr im Catherham und 323ti! Dann frage ich mich warum kümmerst du dich denn dann um die "BMW Richtung"? (Zitat von: Mayo320i) Einerseits muss ich BMW hier ausdrücklich danken, denn wenn BMW sportlichere Auto bauen würde, dann wäre ich vermutlich niemals dahin gekommen, mal probeweise in einen Caterham zu steigen. Andererseits weil ich auch ein Alltagsauto brauche! Da bleibt jetzt der 323ti und wird nach derzeitigem Stand dann mittelfristig durch einen Subaru BRZ ersetzt.
elvis35m	bin ich schon mehrfach hier in freiburg.... nur darfste das einfach nich als maßstab sehen ... so ein fahrverhalten hat einfach nix mit der realität vom autobauen in 2013 zu tun ,,,,,,da kannste davon schwärmen wie de willst ... Am ende wird Bmw den teufel tun und Fahrzeuge produzieren die den MAssengeschmack nicht treffen ! es gibt keinen Bmw der auch nur annähernd in die Richtung zu bewegen wäre da fällt mir wenn dann nur der BMW e30 ein .... aber 1200 kilo mit 215 ps ohne Sichherheits Tools wirds einfach nich mehr geben dafür sind einfach zuviele Punkte heutzutage zu beachten um die karre überhaupt zugelassen zu bekommen !
ChrisH	Zitat: bin ich schon mehrfach hier in freiburg.... nur darfste das einfach nich als maßstab sehen ... so ein fahrverhalten hat einfach nix mit der realität vom autobauen in 2013 zu tun ,,,,,,da kannste davon schwärmen wie de willst ... (Zitat von: elvis35m) Wie gesagt, das Kart ist ja nur das Extrem-Beispiel, das helfen soll zu verstehen, warum es NICHT egal ist, wie viel ein Auto wiegt. Zitat: aber 1200 kilo mit 215 ps ohne Sichherheits Tools wirds einfach nich mehr geben dafür sind einfach zuviele Punkte heutzutage zu beachten um die karre überhaupt zugelassen zu bekommen ! (Zitat von: elvis35m) Genau DAS machen derzeit Toyota und Subaru aber mit dem GT86 bzw. BRZ. Richtig knackig agiles Auto. Mit Sicherheitstools, aber eben richtig abschaltbares ESP und einer mechanischen Sperre.
B3AM3R	Beispiel Subaru BRZ, der hat gut 1200kg mit kompletter Ausstattung. Thats it! Und das Teil ist das meist gehypte der letzten Jahre! Die Leute lieben es weltweit! Es geht doch!!! Noch 100-150kg dazu und das ist ein Viertürer. Leute es geht, es geht auch heute noch. Man muss nur wollen. Es geht darum einen Mittelweg zu finden. Eine vergleichsweise enge Limosine brauch keine 1,6t. Das war mal im 5er angesagt das Gewicht. Und das musst du dich strecken um den Beifahrer zu schlagen. ^^
elvis35m	sorry der gt86 ...... ist nen wagen mit durchschnittsqualität einem zwar funktionalem aber billigem Cokpit und nem boxermotor der unter 4000 touren ne absolute lusche ist den hab ich auch im auge gehabt und war beim probefahren sowas von entäuscht... das ding ist einfach nur anstrengend zu fahren weils nur über drehzahlen läuft und wieder nur nen 4 Zylinder drine hat mit wenig laufruhe ! Der wagen ist nich schlecht hat aber den absolut falschen Motor.... Fahrwerk ist ok optik durchaus ok sportlich.... Preis ist wirklich das beste argument.....
aeneon	bei mir wirds wahrscheinlich ein gt86, aber ohne grosse frittentheke. preis/leistung ist sehr gut. warte nur noch auf den sti und entscheide mich dann. die 200ps sind mir zu wenig. falls der sti mit 250+ps kommt, werde ich kaufen.
elvis35m	ich weis nich dann lieber nen nissan 370 z das is eher was michanspricht von den kernwerten !
Mayo320i	Und wer will den GT86 oder BRZ haben? Niemand! Das sind Ladenhüter, siehe Zulassungsstatistik!
homer J.	Hätte der gt86 mehr leistung (300) wäre das auch meiner
aeneon	Zitat: Hätte der gt86 mehr leistung (300) wäre das auch meiner (Zitat von: homer J.) jup, deswegen verkauft der sich auch nicht so gut. nur 1 motor und dieser ist nicht mal sonderlich leistungsstark. viele warten deswegen auf den sti :) gibt zwar schon turbokits mit tüv (280ps), aber wer will schon an einem neuen fahrzeug rumbasteln...
Rollstuhlraser	Zitat: Und wer will den GT86 oder BRZ haben? Niemand! [...] (Zitat von: Mayo320i) Das glaube ich kaum. Alleine schon in der Tuning- und Driftszene hat er/haben sie sich schon fest etabliert. Selbst im "armen Osten" habe ich schon die ersten privaten GT86 rumfahren gesehen. Und wie wurde mal der E92 M3 abgestempelt? Als "Ultimate Poser Machine" Aber naja. Davon habe ich eh keine Ahnung, weil ich einen E46 Compact fahre.
B3AM3R	Mayo320, du bist ja richtig objektiv. "Den BRZ will keiner". Schön das du Objektivität forderst, aber wie ein Kleinkind argumentierst. Wenn ich früher im Kindergarten gesagt habe, "den Weihnachtsmann gibts nicht", wurde mir auch was von Mamis Know How erzählt. Du bekommst ein Argument nach dem anderen, statt mit Argumenten zu antworten sind alle anderen doof und haben keine Ahnung. Dont feed the Troll.
J-Freak	Zitat: Das geringere Gewicht macht sich insbesondere beim Handling und den möglichen Kurvengeschwindigkeiten bemerkbar. Wobei noch berücksichtigt werden muss, -wo- und -in welcher Höhe- das Gewicht ist. Sprich: Das Ziel ist, Gewicht so weit wie möglich unten zu verbauen, und natürlich die Balance vorne zu hinten. Mit zunehmndem Gewicht sind immer größere und breitere Reifen notwendig, um den Kräften zu widerstehen. Höheres Gewicht macht sich vor allem sofort bei niedrigeren Geschwindigkeiten bemerkbar, bei höheren weniger. Ein Beispiel: Wenn ein Caterham mit Werksreifen mit 74 Km/h den 18m- Slalom meistert, dann geht das mit einem E36 mit Werks-17 Zöllern nicht., dieser schafft (mit heutigen Reifen) ca. 69 Km/h. Aber um so höher die Geschwindigkeit, um so kleiner wird die Differenz. Beim 36m- Slalom wäre der Unterschied schon kleiner geworden. Das erklärt auch folgendes Phänomen: Heutige 1,6 Tonnen- Sportwagen schaffen die Querspange des Kleinen Kurses Hockenheim mit ca. 170 Km/h. Das ist genauso schnell wie ein Lotus mit 900 Kg. Aber mit 19- Zöllern, Reifen- Breite 235... Fazit: Je niedriger die Geschwindigkeit, um so größer der Handling- Unterschied. Und genau das meinen z. B. aeneon und B3AM3R. Und weil man ja meistens unterhalb 140 Km/hh unterwegs ist, fällt einem das schlechtere Handling bei Mehrgewicht meistens auf. (Zitat von: Cab325iBln.) Ich habe schon lange verstanden, was B3AM3R und Qo meinen. Ich bin etwas technisch versiert. Aber das sind alles keine Antworten auf meine Fragen =) Zitat: Nochmal, mein Auto wiegt weit unter 1400kg, hat Klima, hat E-Fenster rundum, gute Musik, Rostschutz, sogar ein vollwertiges Ersatzrad und nen ordentlichen und haltbaren Motor. Das Argument nackig und bla zählt absolut null komm null. Die bösen Sitze, mach dich ruhig drüber lustig, sind zu fett. Die sind im E36 mit 24kg (einer) schon schwer und komfortabel genug. Zum Vergleich, eine Rennschale wiegt zwischen 3 und 12kg. Ein aktueller BMW Vollausstattungssitz wiegt mittlerweile 45kg. Und das nur weil mehr Technik drin steckt als in nem Roboterarm. Und das ist nur ein klitzekleines Beispiel. Das geht mit nem gut bedienbaren Radio, mit Power, bestem Sound und kurzen knackigen Infos weiter Gibts bei Alpine zb für ab 200€. Sowas als Serienreifes Radio reicht dicke. Statt dem ganzen Gefummel mit i-Drive, wo sogar die Klimatemperatur angezeigt wird. Ein Rädchen mit Temp-Zahlen dran reicht vollkommen. Ist schneller, einfacher, also auch sicherer, kostet weniger und geht nicht kaputt, falls doch kostet das Rädchen 10,99€ beim freundlichen. Das wird mit Komfort beschönigt. Ein I-Drive ist ein dreck komfortabel, die Sitze sind auch kein deut bequemer als die halb so schweren von früher. Wie gesagt, ich hab noch Luft und die Liste des automobilen Bullsht ist lang. (Zitat von: B3AM3R)* Ich mache mich nicht darüber lustig. Ich habe lediglich den Hang manchmal etwas überspitzte Aussagen zu machen. Es amüsiert mich nur, wenn jedesmal ein neues angeblich zu schweres Bauteil des Autos gefunden wird =) Das es so ist, habe ich nie angezweifelt. Ich sage ja selbst das ich Sitzheizung und elektrisches Verstellen in meinem Auto nicht gebraucht hätte. Es stört mich aber auch nicht wenns dann drinn ist. Was die Klimaanlage betrifft, weiss ich ich, dass zb. auch ein GT86 bei niedrigem Gewicht eine drinn hat. Aber es gibt Personen unter den "üblichen 5 Verdächtigen", welche meinen sie würden eine solche nicht brauchen. Ich hingegen wäre diesen Sommer wohl schon 200 Mal bei lebendigem Leibe gesotten worden ohne das nützliche Dingens. Schön, dass du noch Luft hast. Aber es ist deine Meinung. Ich habe vorhin schon geschrieben wie die Geiz-ist-Geil-Gesellschaft denkt. Die brauchen eben eine Liste mit automobilem "Bullsh*t". Aber das wurde ja (wie der Rest) wieder erfolgreich ausgelassen... =)
Mayo320i	@B3AM3R Zum 100sten Mal: Ich lege nur dar, dass die von euch gestellten Anforderungen nicht erfüllt werden. WEIL die BMW Jungs durch Fahrzeuge wie den M135i , 1er M Coupé, etc zeigen, was heutzutage möglich ist! ABER der Fachkundigen Internet Community reicht das ja nicht! Tausenden anderen sportlich Ambitionierten Fahrern schon! Der M135i wird in keinen Test schlecht dargestellt?! Also wo ist euer Problem? Das ihr die Karre nicht für 20.000€ bekommt?! Bearbeitet von: Mayo320i am 25.08.2013 um 14:01:11
sm0kk	wie gern hätte ich vergleiche auf einer rundstrecke... gt86 vs e36 328i vs 130i oder e36 m3 vs m135i/1er M vs e92 m3 das wär doch mal was. dann könnte man wirklich sehen, wer die besseren rundenzeiten macht Bearbeitet von: sm0kk am 26.08.2013 um 01:57:04
B3AM3R	Ich wollte wirklich nicht drauf rum reiten, aber das muss jetzt sein. Guck mal bitte das "Wunderwerk" M135i an. [url=http://www.bilder-hochladen.net/files/jfie-1r-44f6-jpg.html][/url] Der guckt wie ein trauriges Eichhörnchen. Den F30 lass ich mir optisch wenigstens noch gefallen, aber beim neuen 1er hört der Spaß für mich schon wieder auf. Das 1er M-Coupe ist sehr gelungen (bis auf die wohl zu harte Federung), aber wo kann ich den nochmal kaufen? Ist ja toll, das das Auto existiert, aber man kann ihn nicht kaufen weil er so limitiert ist.
Mayo320i	Zitat: Ich wollte wirklich nicht drauf rum reiten, aber das muss jetzt sein. Guck mal bitte das "Wunderwerk" M135i an. [url=http://www.bilder-hochladen.net/files/jfie-1r-44f6-jpg.html][/url] Der guckt wie ein trauriges Eichhörnchen. Den F30 lass ich mir optisch wenigstens noch gefallen, aber beim neuen 1er hört der Spaß für mich schon wieder auf. Das 1er M-Coupe ist sehr gelungen (bis auf die wohl zu harte Federung), aber wo kann ich den nochmal kaufen? Ist ja toll, das das Auto existiert, aber man kann ihn nicht kaufen weil er so limitiert ist. (Zitat von: B3AM3R) Aha interessant. Ich dachte, es ginge um das Fahrverhalten bzw. das Gewicht der neuen BMW-Modelle?! Nun kommt also auch noch das Design hinzu?! Wobei sich hier die Argumentationen im Kreis drehen. Ihr seid alle keine Fahrwerksspezialisten oder im Besitz einer Rennlizenz, weder sind die wenigsten die neuen BMW Modelle gefahren. Sprich warum maßt ihr euch an, eine Kritik auf höchstem Niveau zu äußern?! Was ist eure „Wissens- bzw. Kompetenz Basis?! Kaufen tut ihr die Modelle auch nicht - weil zu teuer -weil zu viel Technik - weil Fahrwerk/ Gewicht ist nix - weil brauch ich nicht, ich hab ja den E36 / E46. Das passt einfach nicht zusammen! Um meine Argumente Alt vs. Neu mal mit zahlen zu untermauern. Quellen habe ich zum nachlesen aufgeführt. Ein M3 3,2 SMG --> 8:35 Nürburgring Link Ein 1 er M Coupé Schaltgetriebe --> 8:15 Nürburgring Link So worin besteht nun der Fahrdynamische Vorteil gegenüber dem alten E36?
B3AM3R	Es geht um das Gesamtpaket Auto. Natürlich soll der Eimer nicht aussehen wie ein trauriges, ängstliches Eichhörnchen. Das ist schonmal die Grundvorraussetzung das ich mich in den Karren überhaupt rein setze. Ich werde doch wohl sagen dürfen wenn die Karre hässlich ist. Wenn wir schon bei der Optik sind. Früher hatte man Understatement. Die Autos hatten klassiche Limosinenformen und was unter der Haube wütet bekommst du mit, wenn du überholen willst. An den neuen Modellen wird auf die Kagge gehauen, das sie aussehen wie das Batmobil. Fehlt nur die Rundumleuchte am Dach damit auch bloß jeder guckt. So, jetzt kommt das Fahrverhalten und das Feeling. Türlich gehen die Turbos alle ab wie Sau, die Reifen sind riesig und die Elektronik regelt hin und her. Wär auch ne Schande wenn das nicht iwo in Rundezeiten belegbar wäre. Immerhin kommen immermehr PS dazu. Natürlich wird dem Gewicht mit harten Fahrwerken und Turbos entgegen gewirkt, das ist aber lange nicht mehr das was man früher gefühlt hat. Ein 7er schiebt auch an wie bekloppt, das sagt aber nichts über das Feeling am Fahrersitz aus. Übrigens hab ich eine DMSB Lizenz vom Rallycross her. :) Aber weißte was? Mir isses Wurscht, ich fahr meine alten Karren weiter und du/ihr könnt mit den neuen Elektrobombern glücklich werden. Es gibt eben zu allem mindestens 2 Meinungen. Mag sein, das es dem einem gefällt, mir nicht. Das bleibt ne Grundsatzdikussion ohne erkennbares Ende. Wir stehen auf Seite 26 immernoch am selben Standpunkt.
J-Freak	Autoscout vermeldet 15 Treffer für den 1er M. Ab 48'000 CHF gehts los. Wenns für einen neuen M3 reicht, dann gibts den ja schon bald zweimal. Neu kaufen ist sowieso wirtschaftlicher Schwachsinn. Übrigens, meine Fragen...?
aeneon	Zitat: Aha interessant. Ich dachte, es ginge um das Fahrverhalten bzw. das Gewicht der neuen BMW-Modelle?! Nun kommt also auch noch das Design hinzu?! (Zitat von: Mayo320i) da hast du vollkommen recht. design-diskussionen sind sinnlos. geschmäcker sind (zum glück) verschieden.
ChrisH	Zitat: Aha interessant. Ich dachte, es ginge um das Fahrverhalten bzw. das Gewicht der neuen BMW-Modelle?! Nun kommt also auch noch das Design hinzu?! Wobei sich hier die Argumentationen im Kreis drehen. Ihr seid alle keine Fahrwerksspezialisten oder im Besitz einer Rennlizenz, weder sind die wenigsten die neuen BMW Modelle gefahren. Sprich warum maßt ihr euch an, eine Kritik auf höchstem Niveau zu äußern?! Was ist eure „Wissens- bzw. Kompetenz Basis?! Kaufen tut ihr die Modelle auch nicht - weil zu teuer -weil zu viel Technik - weil Fahrwerk/ Gewicht ist nix - weil brauch ich nicht, ich hab ja den E36 / E46. Das passt einfach nicht zusammen! Um meine Argumente Alt vs. Neu mal mit zahlen zu untermauern. Quellen habe ich zum nachlesen aufgeführt. Ein M3 3,2 SMG --> 8:35 Nürburgring Link Ein 1 er M Coupé Schaltgetriebe --> 8:15 Nürburgring Link So worin besteht nun der Fahrdynamische Vorteil gegenüber dem alten E36? (Zitat von: Mayo320i) Ach Mayo, Du großer Spezialist...... ^^ Dann lies den Test doch mal..... Link "Bockiges M-Sportfahrwerk So weit, so M. Allerdings erweisen sich die jüngeren Sportmodelle aus Garching meist als sehr ausgeglichen, selbst wenn sie nicht auf letzter Rille bewegt werden. In diesem Punkt bockt das BMW 1er M Coupé, im Wortsinn. Mangels adaptiver Dämpfer und mit serienmäßigen 19-Zoll-Rädern stolpert das 4,38 Meter kurze Coupé unbeholfen über Bodenwellen, harte Stöße dämpft erst die bequeme Lederpolsterung der Sportsitze. Damit geht zudem ein erheblicher Traktionsverlust einher, der auf Landstraßen zweiter Ordnung die ESP-Kontrolllampe an den Rand eines Kollapses bringt. 1er Heck wird bei Nässe nervös Bei Nässe rebelliert das Heck noch früher und zuckt bereits bei milden Gasbewegungen. Wer jetzt das feinfühlig arbeitende elektronische Lasso zusammenrollt, sollte sich zuvor dezidiert mit dem Begriff Übersteuern auseinandergesetzt haben: Urplötzlich erbietet das Heck des BMW 1er M Coupé der Flora am Straßenrand seinen Gruß. Auf dem Weg zur Arbeit: nicht lustig. Auf abgesperrter Strecke: eine Riesengaudi. Sowohl hier wie dort trübt allerdings die unnötig schwergängige und nicht immer zu 100% mitteilsame Lenkung die Freude ein wenig." Link "Beeindruckende Performance auf der Rennstrecke Während das sportlich überragendes Talent des BMW 1er M Coupés auf topfebener Strecke wie dem Kleinen Kurs in Hockenheim zu 100 Prozent aufblitzt und regelmäßig für erstauntes Raunen unter den Beteiligten sorgt, bleibt es im Supertest auf der welligen Berg-und-Tal-Bahn Nordschleife gewissermaßen im Fahrwerk stecken. Die Härte des Setups - kurze Federwege, hohe Federraten, straffe Zug- und Druckstufen -, erzeugt auf der Strecke eine Nervosität im Fahrverhalten, die dem mit ausreichend langem Radstand, breiter Spur und tiefem Schwerpunkt bedachten, knapp über 1,5 Tonnen schweren Viersitzer unberechtigterweise nicht gut zu Gesicht steht. Das höchst agile Einlenkverhalten des BMW 1er M Coupés ist in seinem zackigen Ablauf nicht unbedingt dazu angetan, dass man sich mit Lust bereitwillig in die Grauzonen des Grenzbereichs hineinmanövriert. Das Wissen um das im Kurvenausgang unter Gaseinsatz sehr „bewegliche“ Heck macht es nicht einfacher, dem Eigenlenkverhalten dieses in jeder Hinsicht agilen Kompaktsportlers größeres Vertrauen entgegenzubringen." Link "Rundenzeit Nürburgring Nordschleife Die eher wellige und mit Berg-und-Tal-Abschnitten gespickte Nordschleife ist nicht das vornehmliche Einsatzgebiet des BMW 1er M Coupés. Wegen der straffen Fahrwerksabstimmung macht der 1,5-Tonner hier einen unwirschen, zuweilen ungehobelten Eindruck. Das nervöse Fahrverhalten wirkt sich eins zu eins auf den Fahrer aus. Überdies ist im Grenzbereich Vorsicht geboten: Mutigen Leistungseinsatz quittiert der Hecktriebler nur allzu gern mit zackigen Ausfallschritten. Dennoch fährt das BMW 1er M Coupé eine Rundenzeit von 8.15 Minuten." "36-Meter-Slalom Das BMW 1er M Coupé zirkelt durch den Pylonenparcours, als wäre er von Schienen geführt - so lange man es nicht bis zum Äußersten treibt. Am absoluten Limit ist nämlich Vorsicht geboten, weil er gern ansatzlos quer geht. Wer dann nicht schnell genug am Lenkrad ist, sieht sich zwangsläufig mit einem fulminanten Dreher konfrontiert." "Ausweichtest 110 Meter Gefühlsmässig passt die Seitenneigung der Karosserie nicht zum Fahrwerkssetup. Anders ausgedrückt: Gemessen an der „gefühlten“ Kürze der Federn und der Straffheit der Dämpfer erlaubt sich der Aufbau zu große Bewegungen. Das lässt auf weiche Stabilisatoren schließen. Auch wenn das BMW 1er M Coupé im Resultat auf dem Niveau des BMW M3 agiert, kann er bei Weitem nicht dessen sprichwörtliche Gutmütigkeit abbilden - was sich, gemessen an seiner ins Auge gefassten Klientel, als Fehlverhalten klassifizieren lässt. Das Eigenlenkverhalten ist speziell im Moment des Umsetzens unharmonisch." "Nasshandling Weder vom technischen Layout her noch hinsichtlich der Reifenqualifikation kann von einem Spezialisten für niedrige Reibwerte gesprochen werden - das bildet die auf dem Nasshandlingkurs gefahrenen Zeit eindeutig ab. Ein anfängliches Schieben über die Vorderräder wechselt sich nach einer Spur zu viel Gas mit abruptem Übersteuern ab, was die Fahrt am Limit nicht eben kontinuierlich oder einfach gestaltet. Der Fahrer lässt das ESP also vorzugsweise eingeschaltet, ungeachtet des starken Leistungsverlustes, der sich infolge der dann permanenten Regeleingriffe zwangsläufig einstellt. Die ABS-Eingriffe sind sozusagen regelkonform, das heißt, sie sind in ihrer angemessenen Frequenz durchweg konstruktiv wirksam." Das 1er M Coupé und der M5 sind die bisher einzigen Wagen, bei denen vom Abschalten des ESP bei Nässe abgeraten wurde. Und SO sah das aus, wenn man wie ich versucht hat, einen 1er M Coupé Mitte Mai 2011 zu kaufen. (Das war allerdings, bevor ich die Testberichte zum viel zu harten Fahrwerk gelesen habe): https://www.bmw-syndikat.de/bmwsyndikatforum/topic277889_1er_M_ist_schon_ausverkauft!!!_BMW-Talk.html Zum M135i: - Bremseingriffe des ESP (elektronisch simulierte Sperre) sind nicht komplett abschaltbar: Für mich das ultimative knock-out-Kriterium, da brauchen wir den Rest gar nicht mehr diskutieren. - wiegt so viel wie eine Corvette mit 7-Liter-V8 - leider nur Turbo mit Drehmomentüberhöhung, was schlechtere Performance bei Nässe bedeutet, da die Leistung nicht ausreichend feinfühlig dosierbar ist. - sieht von vorne einfach nur Sch**ße aus Grüße ChrisH
aeneon	Zitat: Und SO sah das aus, wenn man wie ich versucht hat, einen 1er M Coupé Mitte Mai 2011 zu kaufen.... (Zitat von: ChrisH) "Mayo320i-modus-on" ach, lüg doch nicht. du fährst nen 323ti compact. du kannst dir also niemals so ein auto leisten. tze, ist ja lachhaft. glaube ich nicht. alles nur blabla. "Mayo320i-modus-off"
ChrisH	XD
Mayo320i	Haha tja Leute so sieht's halt ma aus! Euch Hobby Rennfahrer würd ich gerne mal auf der Strasse fahren sehen! Tip: trefft euch doch mal alle zusammen, bastellt eine Power Point Präsentation und bereist damit BMW, ALPINA und die M-GmbH! Die werden sich freuen. ChrisH spricht und aeneon redet wie hier einfach nochmal alles nach! Soll ich ein Termin für euch machen ?!
ChrisH	Zitat: Haha tja Leute so sieht's halt ma aus! Euch Hobby Rennfahrer würd ich gerne mal auf der Strasse fahren sehen! Tip: trefft euch doch mal alle zusammen, bastellt eine Power Point Präsentation und bereist damit BMW, ALPINA und die M-GmbH! Die werden sich freuen. ChrisH spricht und aeneon redet wie hier einfach nochmal alles nach! Soll ich ein Termin für euch machen ?! (Zitat von: Mayo320i) Nicht nötig, lieber Mayo! Bei der AG hört eh keiner zu - genauso wenig wie Du. Und die M GmbH und Alpina haben ja z.B. nie Runflat-Reifen verwendet, welche die Wurzel fast aller BMW übel sind. Und selbst die AG hat die RFT-Reifen beim M135i da hin befördert, wo sie hingehören: In die Tonne! Alpina bietet auch keine so sinnlos harten Fahrwerk an wie im 1er M Coupé. Alpina modifiziert beim 5er eigens die Vorderachse, um der Kiste das Untersteuern auszutreiben. Alpina ledert mit dem D3 den 123d auf dem Hockenheimring dermassen ab, dass die AG wie ein Anfänger dasteht. Alpina bietet eine mechanische Lamellensperre für seine Modelle an. Na gut, über die M GmbH könnten wir reden. Also, mach uns bitte einen Termin in Garching! ^^ Bearbeitet von: ChrisH am 26.08.2013 um 20:05:16 Bearbeitet von: ChrisH am 26.08.2013 um 20:07:07
aeneon	Zitat: ChrisH spricht und aeneon redet wie hier einfach nochmal alles nach! Soll ich ein Termin für euch machen ?! (Zitat von: Mayo320i) wir sind uns halt bei einigen dingen einig. finde ich nicht aussergewöhnlich. die erfahrung machts.
ChrisH	Und zweimal müssen aeneon und ich man den Jungs in Garching das MINDESTENS erklären. Du kapierst es ja selbst nach 14 Seiten nicht! ^^
Mayo320i	Zitat: Und zweimal müssen aeneon und ich man den Jungs in Garching das MINDESTENS erklären. Du kapierst es ja selbst nach 14 Seiten nicht! ^^ (Zitat von: ChrisH) Das ist immer alles schön und gut, was hier aus der SPORTATUTO zitiert wird. Doch die Frage ist doch auch nach 14 Seiten: Welchen Menschen (M-Besitzer im speziellen) interessiert es, dass beim 1er M Coupé und M5 vom Abschalten des ESP bei Nässe abgeraten wurde (außer dich natürlich)? Ich glaube mal ganz sachlich ausgedrückt: Keinen! Denn zum 14ten mal: Wo fährt man auf öffentlichen Straßen in solchen Grenzbereichen? Das konntest du bis jetzt nicht beantworten. Du verweist lediglich auf die nötige Kenntnis im Umgang mit dem Fahrzeug im Grenzbereich, was ja auch teilweiße stimmen mag. Aber wenn ich mit meinem M3 Cabrio (E36) beispielweiße durch einen Gebirgspass in Italien fahre, dann lasse ich eigentlich immer alles an elektronischen Helfern an was an meinem E36 damals an Bord war. Warum auch nicht? Im Renneinsatz kann ich es ja noch verstehen auf öffentlichen Straßen hingegen nicht. Da finde ich es einfach nur kindisch und unvernünftig als erwachsender Mann, Ken Block zu imitieren. Zum M135i nochmal, hatte ich ein paar Seiten zuvor schonmal: "Ein BMW, wie er im Buche steht: Motor, Getriebe, Fahrverhalten erste Sahne. Klang: sämig, aufreizend, unterhaltsam. Super Bremse: konstanter Druckpunkt, tolles Ansprechverhalten, kein Fading. Perfekte Sitzposition und klasse Ergonomie." Am Ende nur die eine Negativ-Schlagzeile: "Das kurveninnere Antriebsrad dreht in Kurven unter Last durch!" von Horst von Saurma in SPORT AUTO, Heft 01 / 2013 Fakt ist: DU stellst dich mit deinem „Wissen“ über das von BMW und der M-GmbH und das finde ich absolut schwachsinnig und nicht zeitgemäß, deshalb diese Diskussion. Bearbeitet von: Mayo320i am 27.08.2013 um 11:57:35
Lt.Smash	Zitat: Zitat: Und zweimal müssen aeneon und ich man den Jungs in Garching das MINDESTENS erklären. Du kapierst es ja selbst nach 14 Seiten nicht! ^^ (Zitat von: ChrisH) Denn zum 14ten mal: Wo fährt man auf öffentlichen Straßen in solchen Grenzbereichen? Das konntest du bis jetzt nicht beantworten. (Zitat von: Mayo320i) Schau doch mal auf den ersten Seiten des Threads: Zitat: Zitat: WO und WANN wird im Grenzbereich gefahren? (Zitat von: Mayo320i) 1. Schnee 2. Regen (achtet mal drauf, wenns bei euch blinkt, dann seid ihr am Grenzbereich) 3. In praktisch jeder Notsituation. 4. Schmutzige Fahrbahnoberfläche 5. Fahrsicherheitstraining 6. Rennstrecke 7. Hochgeschwindigkeitsfahrten AB-Kurven (Zitat von: Lt.Smash) Du hast doch selber schon zugegeben, dass du nichtmal weißt wo die Haftgrenze bei deinem Auto überhaupt zu finden ist, unterstellst aber vielen hier, dass sie keine Ahnung haben... wie geht das?
Mayo320i	Zitat: Zitat: Zitat: Und zweimal müssen aeneon und ich man den Jungs in Garching das MINDESTENS erklären. Du kapierst es ja selbst nach 14 Seiten nicht! ^^ (Zitat von: ChrisH) Denn zum 14ten mal: Wo fährt man auf öffentlichen Straßen in solchen Grenzbereichen? Das konntest du bis jetzt nicht beantworten. (Zitat von: Mayo320i) Schau doch mal auf den ersten Seiten des Threads: Zitat: Zitat: WO und WANN wird im Grenzbereich gefahren? (Zitat von: Mayo320i) 1. Schnee 2. Regen (achtet mal drauf, wenns bei euch blinkt, dann seid ihr am Grenzbereich) 3. In praktisch jeder Notsituation. 4. Schmutzige Fahrbahnoberfläche 5. Fahrsicherheitstraining 6. Rennstrecke 7. Hochgeschwindigkeitsfahrten AB-Kurven (Zitat von: Lt.Smash) Du hast doch selber schon zugegeben, dass du nichtmal weißt wo die Haftgrenze bei deinem Auto überhaupt zu finden ist, unterstellst aber vielen hier, dass sie keine Ahnung haben... wie geht das? (Zitat von: Lt.Smash) Danke für die Zitate: Also wenn ich nicht mit Vollgas auf... 1. Schnee 2. Regen (achtet mal drauf, wenns bei euch blinkt, dann seid ihr am Grenzbereich) 3. In praktisch jeder Notsituation. 4. Schmutzige Fahrbahnoberfläche fahre, dann passiert doch auch nichts, oder?! Und nur weil ich nicht mit der "Haftgrenze meines Fahrzeuges" durch die Stadt fahre, habe ich keine Ahnung aha... Aber wie gesagt Ken Block lässt grüßen.... Bearbeitet von: Mayo320i am 27.08.2013 um 12:46:29
E36-320i	@mayo320i Da gehts eher darum das du in den Grenzbereich schlitterst ohne das du es willst. zb du fährst bei Regen, Schnee... und es kommt dir einer entgegen und du musst ausweichen. da kommst du sehr schnell in den Grenzbereich.
Mayo320i	Ach komm. Das ist mir doch klar... Doch da ich meine Renngelüste nicht auf öffentlichen Straßen auslebe (so wie die Hobby Rennfahrer hier), komm ich sogut wie nie in solche Situationen!!!
PeacemanKGH	servus, gähn, leichtbau, fahrdynamik, emotionsloser einheitsbrei die 25.000te... ich find es interessant, wie sich die leute hier gegenseitig anfahren. für nix und wieder nix. der einzige der hier wirklich weiß wovon er spricht ist ChrisH, auch wenn ich beileibe nicht in jedem punkt seine ansichten teile. die anderen teils selbsternannten fahrdynamikprofis disqualifizieren sich zuweilen automatisch von selbst. wer, z.b. 3,9g als 40% der erdbeschleunigung bezeichnet... ähm, finde den fehler? wer nen nackten 3er ohne irgendwas drin ausser motor, sitz und lenkrad will kennt einfach die komplexität heutiger fahrzeuge nicht. geschweige denn den aufwand, den die automobilindustrie für forschung, entwicklung, bau und montage, qualitätssicherung, marketing und aftersales dafür investieren muss(bzw. müsste)! diversifikation ist ein schönes wort, macht aber auch nur dort sinn, wo es sich später (vermutlich) auszahlt. von einem etablierten (massen-)hersteller wie bmw kann man keine extremen puristenmodelle wie nen caterham im 3er-gewand erwarten. zumindest hier scheint bei vielen schon der groschen gefallen zu sein... das bmw es kompetenztechnisch könnte haben sie in meine augen eindrucksvoll letzte saison in der dtm gezeigt. wiedereinstieg und sofort die meisterschaft geholt. die können, wenn geld und gesetz keine rolle spielen. die frage ist nur, welcher kunde würde das bezahlen? der gts war ja auch hier in diesem thread schon "viel zu teuer" abgestempelt worden, und der ging in die richtung... ich denke allein die insolvenzwelle bei gumpert und wiesmann zeigen zudem was ich meine. zu spezialisiert, zu geringe (kaufwillige) käuferschicht, zu hoher preis... nicht falsch verstehen, bmw ist meister im nischengewerbe. andernfalls würde es keinen x6 oder zukünftig auch nen x4 geben. kein anderer hersteller versteht es so gut wie bmw eine "nische in der nische" zu etablieren. kein mensch "braucht" diese autos, aber jeder (oder zumindest sehr viele) will (wollen) sie haben. ich bin jedenfalls der felsenfesten überzeugung, dass ein x6 mit vollausstattung besser in die heutige zeit passt, als ein 3er im puristenformat und das sich dies auch weiterhin in den verkaufszahlen widerspiegeln würde. (obwohl meiner meinung nach gerade die x-derivate allesamt aus dem produktportfolio gestrichen gehörten). sportlichkeit ist daher sehr relativ zu sehen. wachsende anforderungen aus den "premiumkunden"-märkten und die verpflichtung einer aktiengesellschaft gegenüber den aktionären tun da noch ihr übriges... ob der kurs jetzt aber so neu ist?! eher nicht... grüße Bearbeitet von: PeacemanKGH am 27.08.2013 um 13:09:01 Bearbeitet von: PeacemanKGH am 27.08.2013 um 13:10:55
E36-320i	Hat ja auch zum teil nichts mit deinen Gelüsten zu tun gg Wie geschrieben braucht nur einer auf der Gegenspur die Kontrolle über sein KFZ verlieren. Ich war oder bin auch einer der 4-5 Leute die sich darüber mukiert haben. Mittlererweile hab ich mich damit abgefunden. Wenn BMW seine Wurzeln ausser acht lässt sollen sie. Den Einheitsbrei baut auch der Mitbewerber. sind eh bald alle gleich. Ich finde es nur Schade das sie lieber auf Entertainment als auf Qualiät setzten. Den wenn ich schon Premium sein will dann muss die Qualität und der Service stimmen. Nicht nur Einsparungen machen aber den vollen Preis verrechnen und schön viel Gewinn schöpfen. Die meisten Kunden haben keine Ahnung von ihrem Autos. Ich hab schon erlebt das ein Kunde zum Händler gekommen ist um sich die Scheibenwischer tauschen zu lassen. Also da triffts zu der weiss nicht welche Achse angetrieben wird oder was sein Auto kann. Ich weiss nicht ob du selber schraubst. Der Unterschied in der Qualität ist schon enorm gesunken zb Kabelbäume oder technik siehe N42 Motoren. Vom Kundenservice reden hier wir noch gar nicht. Wenn ein E46 für eine Versicherungsreperatur der Fahrer Tür bei einem BMW Händler/Werkstadt steht. Im Endefekt wurde die Gesamte linke Seite 4x lackiert weil sie gepfuscht haben und der Premium-Service war das ich BMW nachrennen durfte und sogar Mahnungen für die Ausbesserungs arbeiten bekommen habe. Und das ist kein Einzelfall. Service arbeiten die nicht oder schlampig ausgefürt wurden. Wer befestigt einen Benzinfilter mit einem Kabelbinder weil er halt die Schelle abgedreht hat. N42B20 ja ja der Kettenspanner wurde getauscht, ich schau nach ist noch immer der alte drinnen. Das kann es dann wohl doch nicht sein. @PeacemanKGH So neu ist der Kurs wirklich nicht. er wird nur jetzt sehr Radikal bis ans oder übers Limit ausgeführt. Mein Lehrer sagte immer zu mir der "Krug geht zum Brunnen bis er Bricht" da ist was wahres dran. Bearbeitet von: E36-320i am 27.08.2013 um 13:31:07
SwaY	Zitat: Aber wenn ich mit meinem M3 Cabrio (E36) beispielweiße durch einen Gebirgspass in Italien fahre, dann lasse ich eigentlich immer alles an elektronischen Helfern an was an meinem E36 damals an Bord war. Warum auch nicht? (Zitat von: Mayo320i) weil das ASC genau in dem Fall einfach nur nervig ist. Ich schalt das beim Z3 immer aus...kommst aus der Kehre, willst beschleuningen und wenn das kurveninnere Rad ein bisschen zu viel Schlupf hat geht fast gar nix mehr weil das ASC die Motorleistung so dermaßen runterregelt, dass man direkt im Gurt drin hängt. Aber wenn du deinen M3 nur zum cruisen fährst wird dir das nicht auffallen... Bearbeitet von: SwaY am 27.08.2013 um 13:45:42
Rollstuhlraser	Zitat: Ach komm. Das ist mir doch klar... Doch da ich meine Renngelüste nicht auf öffentlichen Straßen auslebe (so wie die Hobby Rennfahrer hier), komm ich sogut wie nie in solche Situationen!!! (Zitat von: Mayo320i) "Sogut wie nie." Aber trotzdem kann es mal passieren, aber dann hilft dein DSC auch nicht mehr. Schonmal das Video mit dem Audifahrer gesehen? Wie aus dem nichts brauch das Auto aus und musste ihn selber abfangen, auch wenn die elektronischen Helferlein geackert haben. Selbst ich war schonmal in einer Notsituation verwickelt. Hätte ich alles dem DSC überlassen, dann gäbe es ein Unfall.
Mayo320i	Wir reden hier nicht von Notsituationen, sondern vom absichtlichen -auf öffentlichen Strassen- provozierten in den Grenzbereich geraten!
OnlyOne	Alle schreien nach leichten, schnellen, dynamischen Autos + Möglichkeit alle Helferlein zu deaktivieren + erschwinglicher Preis. Hat hier eigentlich mal jemand daran gedacht was passiert wenn ein E36, Caterham etc. in einen schweren Verkehrsunfall verwickelt wird? Da kann mir einer noch 1000mal erzählen wie toll und dynamisch die Karre ist... da kriegen mich, erst recht mit grenzbereich fahrweise, keine 10 Pferde rein. Der E90, F30 etc. sind einfach sicher, schwer.... und trotzdem im Kompromiss schnell und dynamisch. Der Caterham, E36 Compact sind leicht, "schnell", dynamisch und ich werde bei einem Unfall wahrscheinlich sehr sehr schlecht aussehen.
aeneon	Zitat: Alle schreien nach leichten, schnellen, dynamischen Autos + Möglichkeit alle Helferlein zu deaktivieren + erschwinglicher Preis. Hat hier eigentlich mal jemand daran gedacht was passiert wenn ein E36, Caterham etc. in einen schweren Verkehrsunfall verwickelt wird? Da kann mir einer noch 1000mal erzählen wie toll und dynamisch die Karre ist... da kriegen mich, erst recht mit grenzbereich fahrweise, keine 10 Pferde rein. Der Caterham, E36 Compact sind leicht, "schnell", dynamisch und ich werde bei einem Unfall wahrscheinlich sehr sehr schlecht aussehen. (Zitat von: OnlyOne) da muss ich dir recht geben. habe ich auch in den caterham-thread geschrieben. ich hätte auch angst in einem caterham. da muss man echt dicke eier haben. der caterham ist natürlich das extreme gegenbeispiel zu den fetten und schweren alltagsautos these days. er wird damit aber sicher nicht zum einkaufen fahren ;))
dave1	Ich finde das mit dem Fahrwerk nicht sooooooo schlecht(wen jemand sportlich fahren will baut er sehr warscheinlich ein neues Fahrwerk ein) und für normale Leute ist es (Theoretisch) sicherer(ich denke nicht weil wen man ein übersteuernedes Auto abfangen will ist es einfacher aber das ist ja nur meine Meinung). Dieses neue Auto von Bmw finde ich auch nicht so toll(den I3) weil es passt einfach nicht zu Bmw. Gruess Dave
ChrisH	Zitat: Das ist immer alles schön und gut, was hier aus der SPORTATUTO zitiert wird. Doch die Frage ist doch auch nach 14 Seiten: Welchen Menschen (M-Besitzer im speziellen) interessiert es, dass beim 1er M Coupé und M5 vom Abschalten des ESP bei Nässe abgeraten wurde (außer dich natürlich)? Ich glaube mal ganz sachlich ausgedrückt: Keinen! (Zitat von: Mayo320i) Dann helfen wir Deinem Gedächtnis mal etwas auf die Sprünge: Zitat: Das aktuelle Heft von "Sport Auto" (Heft 7/2013) widmet unter dem Titel "*Quo vadis, BMW?" eine ganze Seite dem neuen Kurs von BMW und wie die Leser darauf reagieren. Hier zwei Zitate daraus: "Marcus Schurig über die Frage, wo die Marke BMW beim Thema Sportlichkeit steht. Hintergrund: Immer mehr Leser kritisieren in Briefen an die Redaktion die aktuelle Modell- und Motorenpolitik der Bayern" "Der entkernte Markenkern:* Diesen Kurswechsel haben viele Kunden bis heute weder verstanden noch akzeptiert. In Leserbriefen werden wir mit Unmutsbekundungen überschwemmt." ........ Frustrierte Grüße ChrisH (Zitat von: ChrisH) Zitat: Nachtrag: Es ging hier ja um einen Artikel in "Sport Auto" (Heft 7/2013), der sich auf einer ganzen Seite unter dem Titel "Quo vadis, BMW?" kritisch mit dem neuen Kurs von BMW beschäftigte, und wie die Leser darauf reagieren. Im darauffolgenden Heft drehen sich nun 11 von den 12 Leserbriefen nur um den neuen BMW-Kurs! Und es gab in diesen 11 Leserbriefen ausschliesslich vehemente Zustimmung zur Kritik an BMW wegen der wegfallenden Sportlichkeit! Nachdenklich stimmt auch ein Brief eines VLN-Rennteams: Seit 20 Jahren stellen BMW und Porsche das Hauptfeld der VLN, das werde sich zukünftig ändern, weil die aktuellen BMWs keine standfeste, im Rennsport dauerhaltbar und kostengünstig einsetzbare Basis mehr seien. Grüße ChrisH (Zitat von: ChrisH) Sonst noch Fragen? Zitat: Denn zum 14ten mal: Wo fährt man auf öffentlichen Straßen in solchen Grenzbereichen? Das konntest du bis jetzt nicht beantworten. Du verweist lediglich auf die nötige Kenntnis im Umgang mit dem Fahrzeug im Grenzbereich, was ja auch teilweiße stimmen mag. Aber wenn ich mit meinem M3 Cabrio (E36) beispielweiße durch einen Gebirgspass in Italien fahre, dann lasse ich eigentlich immer alles an elektronischen Helfern an was an meinem E36 damals an Bord war. Warum auch nicht? Im Renneinsatz kann ich es ja noch verstehen auf öffentlichen Straßen hingegen nicht. Da finde ich es einfach nur kindisch und unvernünftig als erwachsender Mann, Ken Block zu imitieren. ..... (Zitat von: Mayo320i) Mayo, Du darfst dein M3 Cabrio gerne zum Cruisen benutzen. Und ja, bitte lass DU den Elektronikkram angeschaltet. Aber dann versuche bitte nicht den Sportfahrern hier zu erklären, wie sich ein Sportwagen zu fahren hat. Es soll übrigens Leute geben, die ihren BMW auch auf der Rennstrecke benutzen wollen. Mehr an Kommentar ist mir das hier nicht wert. Ist einfach sinnlos, Du weißt doch gar nicht, wovon wir hier eigentlich reden. Zitat: ..... Fakt ist: DU stellst dich mit deinem „Wissen“ über das von BMW und der M-GmbH und das finde ich absolut schwachsinnig und nicht zeitgemäß, deshalb diese Diskussion. (Zitat von: Mayo320i) Was meinst Du eigentlich, wo mir das vorbei geht, was die Marketing-Fuzzis von BMW sich so unter "Sportwagen" oder "Sportlimousine" vorstellen.... Ich habe jede Menge Sachargumente gebracht - und Du kommst immer nur mit solchen blöden Sprüchen. Grüße ChrisH
feinstaubsauger	Zitat: servus, gähn, leichtbau, fahrdynamik, emotionsloser einheitsbrei die 25.000te... ich find es interessant, wie sich die leute hier gegenseitig anfahren. für nix und wieder nix. der einzige der hier wirklich weiß wovon er spricht ist ChrisH, auch wenn ich beileibe nicht in jedem punkt seine ansichten teile. die anderen teils selbsternannten fahrdynamikprofis disqualifizieren sich zuweilen automatisch von selbst. wer, z.b. 3,9g als 40% der erdbeschleunigung bezeichnet... ähm, finde den fehler? wer nen nackten 3er ohne irgendwas drin ausser motor, sitz und lenkrad will kennt einfach die komplexität heutiger fahrzeuge nicht. geschweige denn den aufwand, den die automobilindustrie für forschung, entwicklung, bau und montage, qualitätssicherung, marketing und aftersales dafür investieren muss(bzw. müsste)! diversifikation ist ein schönes wort, macht aber auch nur dort sinn, wo es sich später (vermutlich) auszahlt. von einem etablierten (massen-)hersteller wie bmw kann man keine extremen puristenmodelle wie nen caterham im 3er-gewand erwarten. zumindest hier scheint bei vielen schon der groschen gefallen zu sein... das bmw es kompetenztechnisch könnte haben sie in meine augen eindrucksvoll letzte saison in der dtm gezeigt. wiedereinstieg und sofort die meisterschaft geholt. die können, wenn geld und gesetz keine rolle spielen. die frage ist nur, welcher kunde würde das bezahlen? der gts war ja auch hier in diesem thread schon "viel zu teuer" abgestempelt worden, und der ging in die richtung... ich denke allein die insolvenzwelle bei gumpert und wiesmann zeigen zudem was ich meine. zu spezialisiert, zu geringe (kaufwillige) käuferschicht, zu hoher preis... nicht falsch verstehen, bmw ist meister im nischengewerbe. andernfalls würde es keinen x6 oder zukünftig auch nen x4 geben. kein anderer hersteller versteht es so gut wie bmw eine "nische in der nische" zu etablieren. kein mensch "braucht" diese autos, aber jeder (oder zumindest sehr viele) will (wollen) sie haben. ich bin jedenfalls der felsenfesten überzeugung, dass ein x6 mit vollausstattung besser in die heutige zeit passt, als ein 3er im puristenformat und das sich dies auch weiterhin in den verkaufszahlen widerspiegeln würde. (obwohl meiner meinung nach gerade die x-derivate allesamt aus dem produktportfolio gestrichen gehörten). sportlichkeit ist daher sehr relativ zu sehen. wachsende anforderungen aus den "premiumkunden"-märkten und die verpflichtung einer aktiengesellschaft gegenüber den aktionären tun da noch ihr übriges... ob der kurs jetzt aber so neu ist?! eher nicht... grüße Warum kann ich hier nicht "LOB" drücken? Und wie wird diese Diskusion jemals enden? Wird Mayo123 jemals aufhören über e36-Fahrer zu lästern da er selbst 2 hat? Baut BMW in zehn Jahren einen 0,5er BMW weil der 1er zu groß geworden ist? Fragen über Fragen. 2 Alternativen hab ich zum Vorschlag. 1ste: Mini Hotrods Das Leichteste was es derzeit mit Straßenzulassung auf dem Markt gibt. Da frag ich mich nur warum die keine EU-Sicherheitsstoßstange und riesige Spiegel brauchen. 2te: e36 323i compact Ich besitze momentan einen in einem super Zustand. 309 ARKTISSILBER METALLIC komplett ohne Rost! Also. Wer noch einem BMW von damals braucht. LG. PS: Es macht keinen Spaß Mayo's Beiträge zu lesen. Er sollte eine Verwarnung vom Moderator bekommen. Außerdem sollte man auch bedenken, dass diese Beiträge in 10 Jahren noch bei Google gefunden werden. Und falls der gute Man zählen kann? Wir waren schon immer mehr als 5. Servus.
PeacemanKGH	servus, Zitat: Was meinst Du eigentlich, wo mir das vorbei geht, was die Marketing-Fuzzis von BMW sich so unter "Sportwagen" oder "Sportlimousine" vorstellen.... (Zitat von: ChrisH) was meinst du, was deine "einzelmeinung" ein hersteller mit millionenabsatz und millardenumsatz interessiert? denkst da sieht`s anders aus? und ja, jetzt können die anderen (wenigen) kritiker hintereifern und "hier, ich auch" schreien. was interessiert`s den baum, wenn die wildsau sich an ihm kratzt? grüße Bearbeitet von: PeacemanKGH am 27.08.2013 um 21:40:36
Leckerlgsicht	Na ja, solange der Caterham immer noch fahrdynamisch relevante Teile von BMW verbaut kann es so schlimm nicht sein... Aber ganz ehrlich, ich liebe diese Threads hier wo immer die gleichen paar Hanseln aufeinander eindreschen und trotzdem keiner recht hat oder jeder für sich, wie man es halt sieht. Weiter so!!!
ChrisH	Hi PeacemanKGH, um ein extremes BMW-Modell wie den Caterham ging es ja auch nie! Der Caterham diente wie gesagt einzig und alleine als Anschauungsobjekt, um zu verstehen, warum es nicht egal ist, ob man in einem sportlichen Auto ein Leistungsgewicht von z.B. 5 kg/PS mit 1200 kg und 240 PS erreicht oder mit 2400 kg und 480 PS. Selbst ein E30 oder E36 waren ja schon meilenweit entfernt vom "nackten 3er ohne irgendwas drin ausser motor, sitz und lenkrad". Was einem im E36 oder E46 an Luxuskrempel fehlt ist für mich wirklich kaum nachvollziehbar. Ja, ich weiß, die Komplexität der Fahrzeuge ist höher geworden. Die kritische Frage, ob es die Autos deshalb schon automatisch besser gemacht hat, darf man aber zu recht mal stellen. Wenn Du sie beim 3er als Großserienauto nicht stellen magst, dann sollte man sie auf jeden Fall mal beim E89 stellen. Ich denke, auf den ersten Blick hast Du recht und es klingt logisch, einfach Autos für Großserie zu bauen, ohne besondere Merkmale, Höhen und Tiefen. Andererseits stellt BMW ja mit dem i3 und i8 gerade DAS total auf den Kopf und macht genau das Gegenteil! Lassen wir den i3 jetzt mal beiseite. Die Frage allerdings, ob die Zukunft des Sportwagens wirklich bei Hybrid-Modellen wie dem i8 liegt, und nicht vielmehr bei sehr leichten Sportwagen, die einfach dadurch sparsam sind, dass sie eben nicht riesige Gewichte durch die Landschaft wuchten müssen und deshalb mit kleinen Motoren, leichten Fahrwerken, Bremsen etc. auskommen, diese Frage sollte legitim sein. Und auch die Frage, warum X6-Nischenkunden mit dem krassen Gegenteil von "Efficient Dynamics" bedient werden, aber die Wünsche von sportlich eingestellte Fahrer von 1er, 3er oder Z4 als völlig unerfüllbar betrachtet werden, die muss auch mal legitim sein. Eine Logik ist dahinter aus Kundensicht schwer erkennbar. Und was BMW intern für wirtschafltiche Überlegungen anstellt, das darf mir als Kunde doch meilenweit am Ar*** vorbei gehen. Das muss mich nicht überzeugen und ich brauche es erst recht nicht zu beklatschen. Zum GTS: Dessen Aufpreis war ganz nüchtern betrachtet durch nichts zu rechtfertigen. Ich sehe im Leerräumen, einen Satz Sportreifen spendieren und etwas Feinschliff am Fahrwerk nun beim besten Willen keinen Gegenwert für eine Verdoppelung des Preises. Man vergleiche mit dem 1er M Coupé, dessen Entwicklungsaufwand nicht kleiner gewesen sein wird und der ja auch nur in einer Kleinserie von maximal ca. 3000 Stück kommen sollte. Grüße ChrisH
Mayo320i	Genau! Ich Verkauf alle und leg mir endlich mal den besten BMW der Welt zu: Einen E36 323ti!
ChrisH	Zitat: Genau! Ich Verkauf alle und leg mir endlich mal den besten BMW der Welt zu: Einen E36 323ti! (Zitat von: Mayo320i) Bei Deinem Fahrstil würde ich abraten ;) Kauf Dir einen schicken 7er.
Timmiii	Im Grundsatz verstehe ich ChrisH und mayo auch was mich allerdings interessieren würde ist: Bauen die Herren (nicht nur bmw leute sondern alle hersteller) heute soviele Helferlein ein weil das Auto sonst "mal lapidar ausgedrückt" scheisse/unfahrbar wäre oder einfach nur deswegen damit selbst der blöde vollidiot das Auto nicht von der Straße werfen kann. Sprich - Ist das Fahrzeug an sich betrachtet auf die Helferlein angewiesen - oder wird nur alles zugepflastert damit jeder Hund einigermaßen fahren kann. Wenn Variante 1 stimmt warum ist das so? Wollen oder Können die Hersteller kein richtig gut und sicher liegendes Auto mehr bauen?
aeneon	Zitat: Zitat: Genau! Ich Verkauf alle und leg mir endlich mal den besten BMW der Welt zu: Einen E36 323ti! (Zitat von: Mayo320i) Bei Deinem Fahrstil würde ich abraten ;) Kauf Dir einen schicken 7er. (Zitat von: ChrisH) lach mayo der forentroll hehe Bearbeitet von: aeneon am 28.08.2013 um 08:24:45
Mayo320i	Zitat: Zitat: Zitat: Genau! Ich Verkauf alle und leg mir endlich mal den besten BMW der Welt zu: Einen E36 323ti! (Zitat von: Mayo320i) Bei Deinem Fahrstil würde ich abraten ;) Kauf Dir einen schicken 7er. (Zitat von: ChrisH) lach mayo der forentroll hehe Bearbeitet von: aeneon am 28.08.2013 um 08:24:45 (Zitat von: aeneon) Ohje jetzt bist du also nicht nur ChrisH's Nachredner, selbsternannter Hobbyrennfahrer (im 328ci Automatik :D ) sondern auch noch eine PC Nerd... ? Forentroll ? hahah was ein Sch..ß! Herzlichen Glückwunsch! Bearbeitet von: Mayo320i am 28.08.2013 um 09:00:44
aeneon	Zitat: Zitat: Zitat: Zitat: Genau! Ich Verkauf alle und leg mir endlich mal den besten BMW der Welt zu: Einen E36 323ti! (Zitat von: Mayo320i) Bei Deinem Fahrstil würde ich abraten ;) Kauf Dir einen schicken 7er. (Zitat von: ChrisH) lach mayo der forentroll hehe Bearbeitet von: aeneon am 28.08.2013 um 08:24:45 (Zitat von: aeneon) Ohje jetzt bist du also nicht nur ChrisH's Nachredner, selbsternannter Hobbyrennfahrer (im 328ci Automatik :D ) sondern auch noch eine PC Nerd... ? Forentroll ? hahah was ein Sch..ß! Herzlichen Glückwunsch! Bearbeitet von: Mayo320i am 28.08.2013 um 09:00:44 (Zitat von: Mayo320i) naja, du trägst nichts konstruktives bei. du greifst hier nur viele an, wirst persönlich und versuchst zu provozieren. bringst aber keine guten argumente, warum dies und jenes gut oder schlecht sein soll. deswegen liegt die vermutung nahe, dass du nur rumtrollst, weil du langeweile hast und dir die argumente ausgehen. mein 328ci automatik ist mein alltagsauto. mein zweites fahrzeug ist nicht von bmw. nein, brauchst gar nicht fragen....
Mayo320i	Zitat: Zitat: Zitat: Zitat: Zitat: Genau! Ich Verkauf alle und leg mir endlich mal den besten BMW der Welt zu: Einen E36 323ti! (Zitat von: Mayo320i) Bei Deinem Fahrstil würde ich abraten ;) Kauf Dir einen schicken 7er. (Zitat von: ChrisH) lach mayo der forentroll hehe Bearbeitet von: aeneon am 28.08.2013 um 08:24:45 (Zitat von: aeneon) Ohje jetzt bist du also nicht nur ChrisH's Nachredner, selbsternannter Hobbyrennfahrer (im 328ci Automatik :D ) sondern auch noch eine PC Nerd... ? Forentroll ? hahah was ein Sch..ß! Herzlichen Glückwunsch! Bearbeitet von: Mayo320i am 28.08.2013 um 09:00:44 (Zitat von: Mayo320i) naja, du trägst nichts konstruktives bei. du greifst hier nur viele an, wirst persönlich und versuchst zu provozieren. bringst aber keine guten argumente, warum dies und jenes gut oder schlecht sein soll. deswegen liegt die vermutung nahe, dass du nur rumtrollst, weil du langeweile hast und dir die argumente ausgehen. mein 328ci automatik ist mein alltagsauto. mein zweites fahrzeug ist nicht von bmw. nein, brauchst gar nicht fragen.... (Zitat von: aeneon) Wenn "greife" ich dich und ChrisH an. Im Nachfolgeden nochmal mit Quellen und Argumenten abschließend zusammengefasst, warum ich dies tue. Eure Kritikpunkte sind („sportliche“ Fahrer): -Gewicht zu hoch -Fahrverhalten zu untersteuernd -elektronisch Eingriffe Meine Argumente sind („normale“ Fahrer): -Komfort -Sicherheit -Stadtverkehr- bzw. Autobahn --> Geradeausfahren Da sieht man auf den ersten Blick, dass das nicht gut zusammenpasst. Ich versuche euch auch nur klar zu machen, dass trotz ChrisH’s Zitat „…drehen sich nun 11 von den 12 Leserbriefen nur um den neuen BMW-Kurs! Und es gab in diesen 11 Leserbriefen ausschliesslich vehemente Zustimmung zur Kritik an BMW wegen der wegfallenden Sportlichkeit!" es halt eben nicht viele BMW Fahrer auch gerade M-Fahrer stört wie das Fahrzeug ohne ESP (auf Nässe)reagiert (ein paar Prozent). Klar mag es auf der Rennstrecke oder euch, die ihr die sportlichen Fahrer darstellt stören, diese Kundengruppe stellt meiner Meinung nach aber eine sehr kleine Gruppe dar. Das sieht auch BMW so! Denn wie schon mal erklärt: Für den heutigen Kunden wird der sportliche Anspruch mit den aktuellen M-Modellen abgedeckt. Da können noch so viel AMS oder sonstige Quellen zitiert werden, die Masse sieht es so! Das hat auch nichts mit Marketing oder sonstigem zu tun, sondern hinter jedem Modell stecken Ingenieure, Konstrukteure und professionelle Testfahrer die sich bei der Entwicklung bzw. Abstimmung was denken. Auch wenn das mache hier nicht so sehen! Kann man im Jahr 2013 noch den Anspruch stellen eine Fahrzeug so abzustimmen wie es Ende der 1980iger bzw. Anfang der 1990iger mit dem E36 geschehen ist?! Fraglich. Und genau das versuche ich seit ewigen Seiten deutlich zu machen. Denn wie schon ein paar Mal von mir und auch anderen gepostet, die Pleiten von Gumpert und Wiesmann sprechen eine Sprache. Der Endkunde und ja auch der BMW Kunde möchte ein Fahrzeug haben was Sicherheit und Sportlichkeit vereint meiner Meinung nach. Aber das wird einfach ignoriert und durch sogenannte Sachargumente versucht zu überfliegen. Der untere Link unterstreicht die Wichtigkeit von Fahrerassistenzsystemen. Wer diese jedoch wie ihr nicht braucht oder darauf verzichten kann, der kann ja dann in jedweder echten „gefährlichen“ Notsituation auf sein Können und passives Sicherheitssystem vom Fahrzeug vertrauen. „Moderne Fahrerassistenzsysteme können nach einer Studie der Bundesanstalt für Straßenwesen (BAST) über 70 Prozent aller schweren Verkehrsunfälle vermeiden, denn ESP & Co. entlasten den Fahrer und helfen ihm so, komplexe oder kritische Verkehrssituationen zu meistern.“ Link Bearbeitet von: Mayo320i am 28.08.2013 um 10:32:32
aeneon	Zitat: Wenn "greife" ich dich und ChrisH an. Im Nachfolgeden nochmal mit Quellen und Argumenten abschließend zusammengefasst, warum ich dies tue. Eure Kritikpunkte sind („sportliche“ Fahrer): -Gewicht zu hoch -Fahrverhalten zu untersteuernd -elektronisch Eingriffe Meine Argumente sind („normale“ Fahrer): -Komfort -Sicherheit -Stadtverkehr- bzw. Autobahn --> Geradeausfahren Da sieht man auf den ersten Blick, dass das nicht gut zusammenpasst. Ich versuche euch auch nur klar zu machen, dass trotz ChrisH’s Zitat „…drehen sich nun 11 von den 12 Leserbriefen nur um den neuen BMW-Kurs! Und es gab in diesen 11 Leserbriefen ausschliesslich vehemente Zustimmung zur Kritik an BMW wegen der wegfallenden Sportlichkeit!" es halt eben nicht viele BMW Fahrer auch gerade M-Fahrer stört wie das Fahrzeug ohne ESP (auf Nässe)reagiert (ein paar Prozent). Klar mag es auf der Rennstrecke oder euch, die ihr die sportlichen Fahrer darstellt stören, diese Kundengruppe stellt meiner Meinung nach aber eine sehr kleine Gruppe dar. Das sieht auch BMW so! Denn wie schon mal erklärt: Für den heutigen Kunden wird der sportliche Anspruch mit den aktuellen M-Modellen abgedeckt. Da können noch so viel AMS oder sonstige Quellen zitiert werden, die Masse sieht es so! Das hat auch nichts mit Marketing oder sonstigem zu tun, sondern hinter jedem Modell stecken Ingenieure, Konstrukteure und professionelle Testfahrer die sich bei der Entwicklung bzw. Abstimmung was denken. Auch wenn das mache hier nicht so sehen! Kann man im Jahr 2013 noch den Anspruch stellen eine Fahrzeug so abzustimmen wie es Ende der 1980iger bzw. Anfang der 1990iger mit dem E36 geschehen ist?! Fraglich. Und genau das versuche ich seit ewigen Seiten deutlich zu machen. Denn wie schon ein paar Mal von mir und auch anderen gepostet, die Pleiten von Gumpert und Wiesmann sprechen eine Sprache. Der Endkunde und ja auch der BMW Kunde möchte ein Fahrzeug haben was Sicherheit und Sportlichkeit vereint meiner Meinung nach. Aber das wird einfach ignoriert und durch sogenannte Sachargumente versucht zu überfliegen. Der untere Link unterstreicht die Wichtigkeit von Fahrerassistenzsystemen. Wer diese jedoch wie ihr nicht braucht oder darauf verzichten kann, der kann ja dann in jedweder echten „gefährlichen“ Notsituation auf sein Können und passives Sicherheitssystem vom Fahrzeug vertrauen. „Moderne Fahrerassistenzsysteme können nach einer Studie der Bundesanstalt für Straßenwesen (BAST) über 70 Prozent aller schweren Verkehrsunfälle vermeiden, denn ESP & Co. entlasten den Fahrer und helfen ihm so, komplexe oder kritische Verkehrssituationen zu meistern.“ Link Bearbeitet von: Mayo320i am 28.08.2013 um 10:32:32 (Zitat von: Mayo320i) das hast du sehr gut zusammengefasst und stimmt auch zu 100%. du und die meisten anderen wollen sicherheit und komfort. ich will auch komfort und sicherheit. ein caterham wäre mir beispielsweise zu gefährlich. ja, mal einen tag mieten wäre ok. fahrspass hat man ja mit dem gerät ganz sicher. aber viele drehen hier einem das wort im munde um (zb. peaceman). er redet das 0815-geschwafel, dass auch die autoverkäufer bei bmw labern. nur entschuldigungen und begründungen, aber keine lösungen. sowas ist arm. immer noch einer meiner grössten kritikpunkte ist die bevormundung der autohersteller. ich bin gezwungen viel gewicht mit mir rumzuschleppen und haben keine möglichkeit dieses zu ändern. schau dir beispielsweise mal die pakete an. nimmst du ledersitze, musst du auch die sitzheizung und co nehmen. was aber, wenn ich gar keine sitzheizung möchte ? und worauf immer noch alle rumreiten, ist meine aussage bezüglich der klimaanlage. nein, ich brauche keine. habe sie dieses jahr nicht 1 mal angemacht. schiebedach auf kipp und hinten die ausstellfenster auf. ist ein schöner durchzug und reicht mir persönlich aus. notfalls mache ich die fenster auf. im gegensatz zu meinem freunden, bin ich nicht aufgrund einer erkältung krank geworden. wie lange war es wirklich warm dieses jahr ? 3-4 wochen ? die restlichen 11 monate schleppe ich den mist mit mir rum. mein fahrzeug hat wirklich vollaustattung. mindestens 75% davon brauche ich gar nicht. muss es aber mit mir rumschleppen, was mich gewicht kostet und damit auch benzin. ausserdem kann der ganze müll auch kaputt gehen. was mich auch wieder geld kostet. es ist bis jetzt zum glück nichts passiert. ausserdem schliesst sich komfort, sicherheit und sportlichkeit nicht aus. die hersteller sollen mal lieber bessere paketoptionen bereitstellen und mehr auf den kunden eingehen. ich soll 30-50.000 für nen normalen 3er bezahlen, den ich mir nicht mal auf meinen wunsch zusammenstellen kann. sowas ist nicht kundenfreundlich. stell dir vor, das wäre überall so. im media markt gibt es die waschmaschine nur in kombination mit einem wäschetrockner. wie wäre das ? beim autokauf ist das so. und genau hier liegt das problem. die kisten sind einfach vollgemüllt und dadurch extrem schwer. die karrossen sind nicht sonderlich schwer. die assistenzsysteme ganz sicher auch nicht. für viele hat sportlichkeit nur mit der ps-zahl zu tun. für mich nicht. für mich ist es kombination aus leistung, gewicht und fahrwerk. und komm mir bitte nicht mit wiesmann und co. wer kann sich sowas leisten ? die pleite war nun wirklich kein wunder. wären die fahrzeuge bezahlbar gewesen, hätte es keine pleite gegeben. für viele war ein wiesmann absolut unerreichbar.
PeacemanKGH	servus chrish, Zitat: Hi PeacemanKGH, um ein extremes BMW-Modell wie den Caterham ging es ja auch nie! Der Caterham diente wie gesagt einzig und alleine als Anschauungsobjekt, um zu verstehen, warum es nicht egal ist, ob man in einem sportlichen Auto ein Leistungsgewicht von z.B. 5 kg/PS mit 1200 kg und 240 PS erreicht oder mit 2400 kg und 480 PS. (Zitat von: ChrisH) ich hab das anliegen schon verstanden, aber dann hört (alle) bitte auch mal auf diesen ewigen quervergleich ranzuziehen. in (gefühlt) jedem 2ten post liest man nur noch "der caterham z.b.". methaphorisch ist der vergleich mal echt i.o. und durchaus auch mal für "extremvergleiche" bestens geeignet. auf die dauer langweilt es fachkundigere mitglieder nur noch und "nicht-so-technisch-versierte" mitleser erhalten dadurch einen vollkommen falschen eindruck von einem automobil. Zitat: Selbst ein E30 oder E36 waren ja schon meilenweit entfernt vom "nackten 3er ohne irgendwas drin ausser motor, sitz und lenkrad". Was einem im E36 oder E46 an Luxuskrempel fehlt ist für mich wirklich kaum nachvollziehbar. Ja, ich weiß, die Komplexität der Fahrzeuge ist höher geworden. (Zitat von: ChrisH) subjektive eindrücke wird es immer geben, daher kann man es nicht immer allen gleich recht machen. wenn es die masse als gesamtheit von individuen nicht wollte und nicht kaufen würde stünden die absatzzahlen nicht auf rekordniveau :-) Zitat: Die kritische Frage, ob es die Autos deshalb schon automatisch besser gemacht hat, darf man aber zu recht mal stellen. (Zitat von: ChrisH) das stand ja nicht zur diskussion und wurde auch nicht als fakt dargestellt. die anforderungen und der selbstanspruch sind in meinen augen anders gelagert. kritisch hinterfragen ist (meist) sogar erwünscht, aber querverweise auf andere fahrzeugkonzepte oder auf ältere baujahre sind immer mit vorsicht zu genießen (zumindest wenn man von den hintergründen zu wenig/keine ahnung hat). und das wird inzwischen mit wenigen ausnahmen zu provokativ praktiziert. Zitat: Wenn Du sie beim 3er als Großserienauto nicht stellen magst, dann sollte man sie auf jeden Fall mal beim E89 stellen. (Zitat von: ChrisH) da bin ich bei dir... die kiste hätte besser werden müssen. mit der angedachten kooperation mit toyota sehe ich jedoch schon ein mögliches folgeprojekt in aussicht dass hoffentlich ein wenig anders gelagert wird. Zitat: Ich denke, auf den ersten Blick hast Du recht und es klingt logisch, einfach Autos für Großserie zu bauen, ohne besondere Merkmale, Höhen und Tiefen. Andererseits stellt BMW ja mit dem i3 und i8 gerade DAS total auf den Kopf und macht genau das Gegenteil! (Zitat von: ChrisH) da muss ich nach meiner einschätzung widersprechen. die bmw i modelle sind ein zukunftsprojekt und nicht mit der masse an konventionellen verbrennerfahrzeugen vergleichbar. bmw i steht dermaßen im fokus der öffentlichkeit, dass bmw hier nicht mit "den üblichen" aufwendungen ein fahrzeug entwickeln kann/konnte. erst recht, nachdem weder audi noch der daimler mitgezogen haben. die ganze marke ist für mich ein riesengroßes prestigeprojekt das - nach innen die innovationsfähigkeit und das know how bestätigen/aufbauen wird - nach aussen viel aufmerksamkeit erregen und gleichzeitig die technische überlegenheit der marke darstellen soll weitere thesen darf natürlich jeder gern für sich selbst aufstellen/interpretieren :-) Zitat: Lassen wir den i3 jetzt mal beiseite. Die Frage allerdings, ob die Zukunft des Sportwagens wirklich bei Hybrid-Modellen wie dem i8 liegt, und nicht vielmehr bei sehr leichten Sportwagen, die einfach dadurch sparsam sind, dass sie eben nicht riesige Gewichte durch die Landschaft wuchten müssen und deshalb mit kleinen Motoren, leichten Fahrwerken, Bremsen etc. auskommen, diese Frage sollte legitim sein. (Zitat von: ChrisH) da bekommst du meine zustimmung. vielleicht kommt ja auf basis des i12 noch ein verbrenner? dazu gibt es momentan, soviel ich aus der presse weiß, weder bestätigung, noch widerspruch. Zitat: Und auch die Frage, warum X6-Nischenkunden mit dem krassen Gegenteil von "Efficient Dynamics" bedient werden, aber die Wünsche von sportlich eingestellte Fahrer von 1er, 3er oder Z4 als völlig unerfüllbar betrachtet werden, die muss auch mal legitim sein. (Zitat von: ChrisH) die frage ist legitim, jedoch in meinen augen nicht ganz zu ende gedacht. x6 bringt einfach den erforderlichen absatz. wie ich oben geschrieben habe; ich mag die ganze x-palette nicht, aber die gehen gerade in märkten wie china und usa wie geschnitten brot. der deckungsbeitrag eines x6 ist im vergleich zu einem 1er oder 3er zudem höher => mehr umsatz/gewinn je verkaufter einheit die stückzahlen aber geringer => auf einen x6 mit n63 v8 und 12l verbrauch (zur veranschaulichung, der angegebene wert ist ein anderer) hast du vielleicht 10 1er und 3er 18d, 20d mit 5l verbrauch. die masse um die gesetzlichen ziele zu erreichen, die dickschiffe um die bonzen zu bespaßen... auch wenn ich es genausowenig für gut heiße, das sind nunmal gewisse entscheidungsfaktoren für ein unternehmen. unerfüllbar sind die wünsche beileibe nicht (=> verweis auf dtm; es geht!), bezahlbar und kostendeckend bleibt aber offen. Zitat: Eine Logik ist dahinter aus Kundensicht schwer erkennbar. Und was BMW intern für wirtschafltiche Überlegungen anstellt, das darf mir als Kunde doch meilenweit am Ar*** vorbei gehen. Das muss mich nicht überzeugen und ich brauche es erst recht nicht zu beklatschen. (Zitat von: ChrisH) absolut richtig, es muss nicht jeder gut finden und standing ovations erwarten genauso wenige. das schöne in einem freien land ist es ja, dass man meinungs- und wahlfreiheit hat. du hast deine meinung geäussert und deine wahl getroffen, dein gutes recht. für deinen anspruch haben die massenhersteller einfach nicht mehr das passende angebot. Zynismus on was mich ein wenig an dieser diskussionsform stört ist die "volksverhetzung" durch das predigen der immer gleichen botschaft mir schwirrt gerade der gedankliche quervergleich zur politik im kopf rum. wenn die großen parteien deutschlands nach jahren einem stammwähler nicht mehr zusagen, sollte er dennoch wählen gehen. gibt ja noch alternativen zu den gesetzten parteien. der worst case ist, dass er garnicht mehr wählen geht. auf chrish übertragen: er wählt zwar kein bmw, geht aber deshalb nicht gleich zu den fußgängern über ;-) Zynismus off grüße
PeacemanKGH	servus, Zitat: aber viele drehen hier einem das wort im munde um (zb. peaceman). er redet das 0815-geschwafel, dass auch die autoverkäufer bei bmw labern. nur entschuldigungen und begründungen, aber keine lösungen. sowas ist arm. (Zitat von: aeneon) wenn man mich so nett auffordert habe ich für dich sogar eine individuelle lösung: find dich damit ab, nimm mehr geld in die hand oder wechsel auf`s fahrrad. ich kann nichts dafür, dass dein scheinbar kleiner und begrenzter horizont nicht mit der heutigen entwicklung schritt halten kann. behaupte ich etwa, dass ich die entwicklung durchweg positiv sehe? nein! ich versuche aufzuzeigen, woran es zumeist liegt. dass man mit einem produkt nie 100% der kundengeschmäcker treffen kann. und dass man als untenehmen manchmal eben auch für gewisse perzentile unpopuläre entscheidungen treffen muss. eine entschuldigung ist das deswegen noch lange nicht! Zitat: stell dir vor, das wäre überall so. im media markt gibt es die waschmaschine nur in kombination mit einem wäschetrockner. wie wäre das ? beim autokauf ist das so. (Zitat von: aeneon) wirst du beim fahrzeugkauf gezwungen noch ein motorrad oder ein zweites auto mitzukaufen? ja, dann läuft bei dir was falsch. dein vergleich hinkt gewaltig. ich bin mit meinem 6 jahre alten sony c902 sehr zufrieden. wenn das mal verreckt bin ich doch auch gezwungen ein smartphone zu kaufen mit apps, internet, gps, umts, lte und wie der ganze kram so heißt. braucht man das? mit meinem alten knochen kann ich genau das, was ich brauche: telefonieren und sms verschicken. aber lass mich raten, du stehst bei der ankündigung der neuen apfelgeräte oder android-spielereien früh um 6 vorm laden um ja als erster die innovation in händen halten zu können. ich weiß, das ist sicher wieder etwas anderes... aber dennoch zutreffender als deine waschmaschine mitsamt trockner! so genug gekotzt. mit nem chrish kann man wenigstens vernünftig und objektiv diskutieren! grüße
aeneon	Zitat: ich kann nichts dafür, dass dein scheinbar kleiner und begrenzter horizont nicht mit der heutigen entwicklung schritt halten kann. ..... aber lass mich raten, du stehst bei der ankündigung der neuen apfelgeräte oder android-spielereien früh um 6 vorm laden um ja als erster die innovation in händen halten zu können. ..... so genug gekotzt. mit nem chrish kann man wenigstens vernünftig und objektiv diskutieren! grüße (Zitat von: PeacemanKGH) dich kriegt aber man aber schnell aus der reserve gelockt. 1 kleine anspielung reicht. mehr wollte ich nicht wissen ;)
E36-320i	So meine Herren ich hohl mal das Popcorn ;-)
PeacemanKGH	Zitat: dich kriegt aber man aber schnell aus der reserve gelockt. 1 kleine anspielung reicht. mehr wollte ich nicht wissen ;) (Zitat von: aeneon) du hast recht, ich sollte nicht das niveau des threads annehmen...
Kasko	Zitat: Ohje jetzt bist du also nicht nur ChrisH's Nachredner, selbsternannter Hobbyrennfahrer (im 328ci Automatik :D ) sondern auch noch eine PC Nerd... ? Forentroll ? hahah was ein Sch..ß! Herzlichen Glückwunsch! Bearbeitet von: Mayo320i am 28.08.2013 um 09:00:44 (Zitat von: Mayo320i) Jeah, hab mir jetzt nicht alle 15 Seiten durchgelsen, ABER: Wenn ich so über diese Logik nachdenke, dann sind die Formel 1 und (Honda) Moto GP Fahrer alles Weicheier. Die fahren ja auch alle Automatik.... Also da komme ich nun mit deiner Argumentation so nicht ganz klar?!?
Mayo320i	Das war ironisch gemeint, denn hier wurde zuvor von den sportlichen Fahrern auf die Nachteile (z.b. Zugkraftunterbrechung) eines klassischen automatischen Getriebes verwiesen und wie "unsportlich" diese seinen. Diese Ansicht teile ich aber mit den sportlichen Fahrern. Wohingegen ich persönlich Doppelkupplungsgetriebe gerade von BMW und VW super finde. Im GTI (DSG) oder M3 (DKG) beispielsweise.
Cab325iBln.	Kinderkinder; dat wird hier wohl der längste Thread aller Zeiten!.... :-)
Kasko	Zitat: Kinderkinder; dat wird hier wohl der längste Thread aller Zeiten!.... :-) (Zitat von: Cab325iBln.) Nu ja in Bayern sind die großen Ferien bald rum. Dann sollte es hier auch wieder ruhiger werden :-)))
ChrisH	Zitat: servus chrish, Zitat: Hi PeacemanKGH, um ein extremes BMW-Modell wie den Caterham ging es ja auch nie! Der Caterham diente wie gesagt einzig und alleine als Anschauungsobjekt, um zu verstehen, warum es nicht egal ist, ob man in einem sportlichen Auto ein Leistungsgewicht von z.B. 5 kg/PS mit 1200 kg und 240 PS erreicht oder mit 2400 kg und 480 PS. (Zitat von: ChrisH) ich hab das anliegen schon verstanden, aber dann hört (alle) bitte auch mal auf diesen ewigen quervergleich ranzuziehen. in (gefühlt) jedem 2ten post liest man nur noch "der caterham z.b.". methaphorisch ist der vergleich mal echt i.o. und durchaus auch mal für "extremvergleiche" bestens geeignet. auf die dauer langweilt es fachkundigere mitglieder nur noch und "nicht-so-technisch-versierte" mitleser erhalten dadurch einen vollkommen falschen eindruck von einem automobil. ..... grüße (Zitat von: PeacemanKGH) Der Vergleich langweilt fachkundige Leser nur, solange sie selbst noch keinen Caterham gefahren sind. Glaub´s mir, so fachkundig kann man gar nicht sein, dass man da bei der Probefahrt nicht große Augen bekommt. Das haben schon etliche Herrschaften von Autoherstellern festgestellt, die inzwischen selber einen Seven haben. Ich weiß persönlich sowohl von Mitarbeitern von Porsche wie von Audi. Und man kann dann unschwer erraten, wie und warum 1995 die Studie BMW Z21 entstanden ist (550 kg, K1100-Motorrad-Motor) Ganz im Ernst: Probier´s mal selber aus, das ist eine echte Horizont-Erweiterung. :) So, aber damit lassen wir es nun gut sein .... und konzentrieren uns ganz brav wieder auf BMW. :) Grüße ChrisH
ChrisH	Zitat: Im Grundsatz verstehe ich ChrisH und mayo auch was mich allerdings interessieren würde ist: Bauen die Herren (nicht nur bmw leute sondern alle hersteller) heute soviele Helferlein ein weil das Auto sonst "mal lapidar ausgedrückt" scheisse/unfahrbar wäre oder einfach nur deswegen damit selbst der blöde vollidiot das Auto nicht von der Straße werfen kann. Sprich - Ist das Fahrzeug an sich betrachtet auf die Helferlein angewiesen - oder wird nur alles zugepflastert damit jeder Hund einigermaßen fahren kann. Wenn Variante 1 stimmt warum ist das so? Wollen oder Können die Hersteller kein richtig gut und sicher liegendes Auto mehr bauen? (Zitat von: Timmiii) Die Frage ist gleichermaßen komplex wie berechtigt. - Zunächst betrifft das in der Tat praktisch alle "normalen" Hersteller, nicht nur BMW. - Zum einen kommt da immer das Marketing mit rein. Das neue Modell muss irgendwelche Neuerungen haben, die es vom Vorgänger und der Konkurrenz abheben (zumindest auf dem Papier). Das kann sich äußern in gewachsenen Außenmaßen, (soll dem Kunden irgendwie das Gefühl geben, "mehr Auto" zu bekommen). Es geht über Infotainment-Spielereien zu noch mehr automatisierten Funktionen (z.B. Innenlicht dimmt automatisch herunter, wenn es heller wird, aber nur bei Temperaturen über 5 °C und nicht zwischen Weihnachten und Ostern. Dabei wird "Brave Scotland" gespielt, um dem Vorgang Dramatik zu verleihen). Und es geht von Haptik der Oberflächen eben hin zu Assistenzsystemen. Bis hierhin hat das ganze wenig mit Sicherheit und Fahrverhalten zu tun und viel mit Marketing. - Ein anderer Aspekt sind die steigenden Leergewichte und wachsenden Abmessungen und der Wunsch des Marketings, das Auto möge sich "sportlich agil" anfühlen. Eigentlich wollen diese "Sportlichkeit" derzeit alle Hersteller, nur BMW schwimmt hier in der Tat etwas gegen den Strom. Steigendes Gewicht, wachsende Abmessungen und auch die zunehmende Bauhöhe der Autos stehen aber im krassen Widerspruch zu mehr Agilität. Dabei soll das Auto im Testbericht der Zeitschriften auf topfebenem Asphalt beeindruckende Vorstellung abliefern, z.B. im 18-m-Slalom oder auch mal in Hockenheim. Man sucht also nach Auswegen aus diesem technischen Widerspruch: Diese findet man zum Teil rein subjektiv (nicht objektiv!!) in direkteren Lenkgetrieben und geringeren Lenkkräften (was aber tendenziell leider die Rückmeldung der Lenkung reduziert, denn der prozentuale Anteil der Servokraft an der Lenkbewegung wird immer höher). Zum Teil findet man sie objektiv - insbesondere bei Fronttrieblern - in Fahrwerken mit hineinkonstruierten stärkeren Lastwechseln, die teilweise so heftig sein können, das die Kiste ohne ESP in der Tat kaum fahrbar ist. Bei Rennwagen mit Frontantrieb ist das normal, den Alltagsfahrer würde es aber völlig überfordern. Paradebeispiel war ja damals der erste Audi TT, der unbedingt gegen Z3 und Boxster anstinken sollte, ohne ESP aber schöne Abflüge produziert hat: Bei Lastwechseln wie Anbremsen auf der Autobahn. Zum Teil findet man sie tatsächlich in immer härteren Fahrwerksabstimmungen, die zwar tolle Werte im Test ermöglichen, aber leider Traktion kosten, insbesondere bei Nässe, und damit das Fahrverhalten bei wenig Grip kritischer machen und auch auf Absätzen oder Bodenwellen viel Gutmütigkeit kosten. Speziell bei BMW (AG-Modelle, nicht M-Modelle und Alpina) kommen die Runflatreifen mit ihren extrem harten Flanken dazu, die diese Tendenz noch weiter verschlimmern, weil der Reifen kaum noch was wegfedert. Auch die Runflat-Reifen sollten mit Sicherheit einem besseren Einlenken dienen (also mehr Agilität schaffen) und nur beiläufig der "Sicherheit" (Marketing!), nur ist der Schuss leider irgendwie nach hinten losgegangen. Die "Lösung" sind dann bei allen Herstellern eben nicht richtig deaktiverbare ESPs. Bei den neuen BMW-Modellen wie dem 1er geht man als Lösung wieder auf ein sehr weiches Fahrwerk zurück, behält aber die Runflat-Reifen bei, was die Sache nur bedingt löst, denn die Zuladungen sind dann sehr gering und bei Ausnutzen der vollen Beladung schlägt die Federung in Kurven auf Bodenwellen gerne mal durch, was den Wagen zum Ausbrechen bringt. Und schon sind wir wieder beim ESP..... Zum Teil findet man die Auswege in ESP-Eingriffen, die das Untersteuern minimieren sollen. Zum Teil findet man sie in speziellen Hinterachsgetrieben, die Torque-Vectoring machen, also das Einlenken verbessern, indem das äußere Hinterrad mehr Drehmoment zugeteilt bekommt (Audi RS5, BMW M5). Deutlich komplexer wird die Sache nochmal dadurch, dass viele früher rein mechanisch betriebene Systeme wie z.B. ein Allradantrieb statt einem mechanischen Mittendifferenzial nun z.B. elektronisch angesteuerte Lamellensperren als "Mittendifferenzial-Ersatz" benutzen (auch bei BMW. Bei Audi z.B. alle Haldex-Systeme wie im TT oder A3). Und bei denen geht ohne ständige ESP-Kontrolle ja eh nichts mehr. Ohne ESP würde der Allradantrieb also nicht mehr richtig funktionieren! Ein weiterer wichtiger Aspekt des ESP liegt in der Einsparung von Entwicklungskosten für Fahrwerke. Es gibt immer mehr Varianten eines Modells, inkl. abgeleitete Sportwagen, Kombis, SUVs), und für jedes dieser Derivate das volle Entwicklungsprogramm am Fahrwerk durchzuziehen ist aufwendig und teuer. Daher geht die Tendenz leider tatsächlich dahin, den Rest mit ESP zu "lösen". Traurig, aber trotzdem wahr. Vielleicht erklärt es das etwas? Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 29.08.2013 um 20:26:53
aeneon	hier hat tim schrick mal gezeigt, was reifen und fahrwerk ausmachen. YouTube Video Link
OnlyOne	Zitat: hier hat tim schrick mal gezeigt, was reifen und fahrwerk ausmachen. YouTube Video Link (Zitat von: aeneon) Wer sollte alles wie Tim Schrick auf öffentlichen Straßen fahren? Richtisch.... niemand. Wie viel Prozent aller BMW fahrer sind landstrassenfahrende Hobbyrennfahrer. Richtisch ...0,001. Wir sollten lieber mal über die Preise von Bmw sprechen... da kann man sich aufregen ;)
aeneon	Zitat: Wer sollte alles wie Tim Schrick auf öffentlichen Straßen fahren? Richtisch.... niemand. Wie viel Prozent aller BMW fahrer sind landstrassenfahrende Hobbyrennfahrer. Richtisch ...0,001. Wir sollten lieber mal über die Preise von Bmw sprechen... da kann man sich aufregen ;) (Zitat von: OnlyOne) es geht um den "verbesserten" grenzbereich und das bessere handling und soll ganz sicher nicht veranschaulichen, wie man den tim schrick im strassenverkehr raushängen lässt. das video bezieht sich auf den beitrag von chrish und den runflat-reifen mit den harten flanken...
B3AM3R	Da hat wohl jemand das Video nicht gesehen. Ich fasse mal kurz zusammen: Er montiert ein weicheres Fahrwerk (von Bilstein) und macht stinknormale Stahlfelgen mit hohen Reifen drauf, statt riesenfelgen mit Minimalem Gummirändchen drauf. Und der zu spürende Effekt ist eine bessere Beherschbarkeit und viel weniger heftiges Gezicke seitens des Autos... Das ist ein elementarer Teil von passiver Sicherheit. Wo erst gar kein ESP eingreifen muss (weil man merkt wenn Ende ist mit Grip) ist noch weniger Gefahr.
ChrisH	Zitat: Da hat wohl jemand das Video nicht gesehen. Ich fasse mal kurz zusammen: Er montiert ein weicheres Fahrwerk (von Bilstein) und macht stinknormale Stahlfelgen mit hohen Reifen drauf, statt riesenfelgen mit Minimalem Gummirändchen drauf. Und der zu spürende Effekt ist eine bessere Beherschbarkeit und viel weniger heftiges Gezicke seitens des Autos... Das ist ein elementarer Teil von passiver Sicherheit. Wo erst gar kein ESP eingreifen muss (weil man merkt wenn Ende ist mit Grip) ist noch weniger Gefahr. (Zitat von: B3AM3R) Genau so ist es!
ChrisH	Das kann ich mir jetzt einfach nicht verkneifen ^^ Warum BMW nicht mehr auf sportlich macht? Vielleicht liegt´s einfach am Alter der Vorstände?? Siehe dieses Bild: Reithofer quält sich aus dem i8: Link Bearbeitet von: ChrisH am 13.09.2013 um 23:54:16
B3AM3R	Hihi. Wenn so Leute bestimmen was wo und wie verbaut wird, wundert mich auch nix mehr. :) Der hat sich bestimmt die X-Reihe ausgedacht, da kann er einfach raus und rein rutschen. Und da ich schon weiß, das jetzt ein Shitstorm über Chris und mich hereinbricht, betone ich gleich: es ist nur Spaß! Wenn auch mit ernstem Hintergrund.
aeneon	Zitat: Shitstorm (Zitat von: B3AM3R) was ist das ?
5N1P3R	Zitat: Zitat: Shitstorm (Zitat von: B3AM3R) was ist das ? (Zitat von: aeneon) Dieses Wort steht absurderweise sogar im Duden ---> Shitstorm Bedeutung
aeneon	Zitat: Zitat: Zitat: Shitstorm (Zitat von: B3AM3R) was ist das ? (Zitat von: aeneon) Dieses Wort steht absurderweise sogar im Duden ---> Shitstorm Bedeutung (Zitat von: 5N1P3R) ah ok danke. hatte keine lust google anzuwerfen... noch nie gehört. ich werde alt :/
ChrisH	Zitat: ah ok danke. hatte keine lust google anzuwerfen... noch nie gehört. ich werde alt :/ (Zitat von: aeneon) Im Gegensatz zu Reithofer darfst Du das ja auch. Da BMW die Autos zur rollenden Basis für Twitter, Facebook und andere Social Media umbaut muss er das wissen, Du aber nicht. XD In zehn Jahre werden die Jugendlichen nicht mehr wissen, dass man Auto auch zum Fahren benutzen kann....
B3AM3R	Das wissen sie heute schon nichtmehr. Ein X6 zählt als absolute Fahrmaschine. Ich hatte schon Unterhaltungen da rollts dir die Fußnägel hoch.
ChrisH	Da ist was dran. Ich erinnere mich auch an äußerst merkwürdige Gespräche.....
E36-320i	Oh ja lang lebe die totale Vernetzung :-) dafür kennen die Verkäufer nicht mal den unterschied zwischen 4 und 6 Zylinder. Alles schon erlebt in einem BMW Autohaus. Ich hab damals schallend lachend mit viel pipi in den Augen und Bauch schmerzen vom lachen das Autohaus verlassen. Mann war das geil wie er mir den n42 im 318 zeigt und fest meint das ist ein 6 Ender.
BMW JÖRG	4 Zylinder...so etwas gehört nicht in einen 5er, genau so wenig wie Vorderradantrieb oder gar 3 Zylinder etwas in einem BMW zu suchen haben! Hoffentlich wacht BMW schnell wieder auf.... Grüße Jörg
E36-320i	Solange die zahlen stimmen ändert sich der Kurs nicht mehr. Die Zeit das ein paar Leute mit Emotionen und Benzin im Blut den Kurs angeben sind vorbei. Jetzt regieren die Zahlen und Aktionäre. Wie gesagt so lange die zahlen passen gehts munter weiter. Bearbeitet von: E36-320i am 16.09.2013 um 06:31:04
Kiss	Ganz ehrlich. BMW hat Macken. Machen wir uns nichts vor. Was die Konkurrenz allerdings aus Stuttgart oder Ingolstadt macht ist auch nicht besser. Neuwagen kommt bei mir nicht in Tüte allein weil der Mehrpreis bei allen nicht gerechtfertigt ist. Zudem Thema ein Übersee Auto zu kaufen sollte man mal schauen wie manche Billigheimer in 10 Jahren aussehen. Da sind wir weit voraus. Audi hat meines Erachtens nach im Normalo Diesel Bereich keine guten Motoren. Bei Mercedes wirkt das Interieur von Modell zu Modell schlechter! Sieht im W203 und Nachfolger aus wie ein Dacia Logan. Sorry. Das ist auch kein MB mehr. Traggelenke sind ja ne krankheit. Da entwivkelt man dann auch kein Neues Fahrwerk oder so. Injektoren Problem Kriegen und Kriegen die einfach net in den griff. Gehen bei 4 u 6 zyl ab 100000 in Arsch und sind mit Einbau nicht billig. Also da ist man bei BMW noch ganz ok bedient. Auch wenn ich die bei weitem nicht in den Himmel loben werde. Das Image des deutschen Autos hat halt noch bestand.
5N1P3R	Naja eigentlich zählen die Injektoren zu den ganz normalen Verschleißteilen, bloß wills keiner akzeptieren, weils so teuer ist! Man fährt ja schließlich einen sparsamen und im Unterhalt günstigeren Motor! ;) Und beim altersbedingten Zustand der Fahrzeuge aus Übersee und deutsche Hersteller sind da weiter voraus? Da hab ich ein paar Beispiele: C-Klasse E-Klasse Und das ist unten an einer S-Klasse W220 XD Soviel dazu....
Kiss	Jeder der sich ein wenig auskennt weiß das diese Reihe der letzte Mist war. Darunter braucht man nicht reden. Die Steuerleute die reißt und wartungsfrei ist ist dann auch nur normaler verscheiß? Naja ich hab ne andere Meinung. Injekor und normaler Verschleiß... Haha na das hört Stuttgart doch gerne
Greis²	Zitat: Das wissen sie heute schon nichtmehr. Ein X6 zählt als absolute Fahrmaschine. Ich hatte schon Unterhaltungen da rollts dir die Fußnägel hoch. (Zitat von: B3AM3R) Nen X6(M) ist nicht die absolute Fahrmaschine richtig, kann einem das Leben aber trotzdem ganz gewaltig schwer machen.
E36-320i	Aber auch nur auf der geraden ;-)
B3AM3R	Das kann auch ein Drag-LKW. Nur da würde keiner auf die Absurde Idee kommen, mit dem Teil durch die Stadt zu prollen. ;) X6M ist der Ausbund der absurden Kreationen. Man nimmt ein Auto was als Traktor oder Schlepper taugen könnte, dann legt man es so tief das man wenn überhaupt noch auf der Straße fahren kann. Und als Krönung setzt man noch die Kirsche auf das Häufchen, in dem man eine Straßensportversion mit 555PS baut. Die Probleme macht der selbst nem 316i mit 16 Zöllern nur auf der Graden. Spätestens wenn seine Bremsen und Reifen durch sind muss er einen eh wieder vorbei lassen. :-P www.youtube.com/watch?v=5UwOBKSHl-c&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D5UwOBKSHl-c Und das im Video ist noch die "sinnvolle" Dieselversion. Der Schwachsinn einer M-Version kommt noch dazu.
J-Freak	Wo liegt die Logik, in einer bekloppten Konsumgesellschaft nach dem Sinn eines solchen Fahrzeugs zu fragen? Keine Sau braucht ein 500 Euro Smartphone und trotzdem hat 98% der Nasen hier eines im Sack. Da motzt auch keiner...
ChrisH	Zitat: Zitat: Das wissen sie heute schon nichtmehr. Ein X6 zählt als absolute Fahrmaschine. Ich hatte schon Unterhaltungen da rollts dir die Fußnägel hoch. (Zitat von: B3AM3R) Nen X6(M) ist nicht die absolute Fahrmaschine richtig, kann einem das Leben aber trotzdem ganz gewaltig schwer machen. (Zitat von: Greis²) Genau das ist das Problem, der schwere Wagen macht selbst seinem eigenen Fahrer das Leben schwer! XD Ich sag zum X6M immer: Toller Wagen! Aber mit ein zwei kleinen Modifikationen wäre er noch besser: Man müsste den Schwerpunkt etwas absenken - so etwa um einen halben Meter! Und das Gewicht etwas reduzieren - so etwa um etwa eine Tonne! Das zeigt glaube ich deutlich, warum ein SUV niemals eine vernünftige Basis für eine sportliches Auto abgeben kann...... Egal, was das Ding kann, bau den gleichen Motor in eine Limousine, und die macht das SUV-Dickschiff nass! Grüße ChrisH
sm0kk	ich hab schon seit paar wochen mit 2 VW-kollegen aus meiner klasse das vergnügen... solche diskussionen bereiten mir kopfschmerzen der VW Up ist das ultimative Style-car und ein muss in der tuning-szene und der VW Touareg mit dem V10 TDI oder W12 motor sind "Sportwagen" schließlich gewinnt der Touareg ja auch die rallye dacar, und sowieso geht der ja ab wie schmitz katze für diese VW fanboys scheint der Touareg der inbegriff von sportwagen zu sein ich frage mich wie man nur so verblendet sein kann, obwohl die ja offensichtlich scheiße labern
E36-320i	Woher sollen dies den anders kennen. In ein paar Jahren wird es wenige geben die wissen wie man ohne es Auto fährt. Bzw was ist der physikalische Grenzbereich. Traurig aber wahr
ChrisH	Zitat: ich hab schon seit paar wochen mit 2 VW-kollegen aus meiner klasse das vergnügen... solche diskussionen bereiten mir kopfschmerzen der VW Up ist das ultimative Style-car und ein muss in der tuning-szene und der VW Touareg mit dem V10 TDI oder W12 motor sind "Sportwagen" schließlich gewinnt der Touareg ja auch die rallye dacar, und sowieso geht der ja ab wie schmitz katze für diese VW fanboys scheint der Touareg der inbegriff von sportwagen zu sein ich frage mich wie man nur so verblendet sein kann, obwohl die ja offensichtlich scheiße labern (Zitat von: sm0kk) Ich wüsste da ein Heilmittel: Die Jungs einfach mal auf den Beifahrersitz eines Caterham schnallen und über eine Paßstraße düsen. Danach sind die kuriert! XD
Knüppel74	Es gilt hier scheinbar, ebenso wie in vielen anderen Bereichen unserer heutigen Gesellschaft, das Credo: Nur der äussere Eindruck zählt, nicht die inneren Werte! Traurig aber war! Merke ich immer wieder, solange ich in meinem 130i mit M-Paket sitze, bekomme ich eher neugierige bis bewundernde Blicke (in Maßen!^^), sobald ich mit meiner zugegebenermaßen nicht besonders hochwertigen Freizeitbekleidung (ich lege einfach nicht besonders viel Wert teure Klamotten, hauptsache sie sind für mich bequem!) aussteige, sind es eher gequälte Blicke bzw. sie werden zunehmend neutral!^^ Wahrscheinlich denken viele: Aha, nen teuren BMW fahren (war aber gar nicht so teuer, da auch schon 7 Jahre alt!^^), sich aber keine guten Klamotten leisten können, da muss er dann sparen! Stimmt zwar absolut nicht, ich sehe es nur nicht ein, mir jedes Jahr für 1000,- Euro oder noch mehr Geld neue Sachen zu kaufen, da bin ich dann wirklich zu geizig für, obwohl ich es mir locker leisten könnte!
B3AM3R	Für so Leute gibts kein Heilmittel. Die machen die nur den Fußraum "dreckig". :) Es darf nunmal jeder sagen was er denkt, auch die, die vorher nicht nachgedacht haben. Noch viel verbreiteter ist die Meinung "neu ist besser". Da redest du dir auch den Mund fusselig für nix. Um mal wieder bisschen aufs Thema zu kommen. In der aktuellen AutoBild Sportcars (ich weiß Bild), sind ein paar interessante Sachen drin. Auch wenn die Zeitung ansich wenig Kritik kennt. in den Lesebriefen kotzt wieder ein F30 Fahrer über RunFlat Reifen am 335i (Zitat): Ich finde es sehr unbefriedigend das BMW für die meisten Modelle nur noch RunFlat Reifen anbietet und zulässt. Auch ein nachträglicher Tausch auf Non-RunFlat-Reifen ist laut BMW nicht erlaubt. Ich als Fahrer eine 335i(F30) bin sehr unzufrieden mit den Reifen. Sie sind weder komfortabel noch sportlich! Auf der Autobahn sind sie laut und wirken schon bei kleinen Unebenheiten hölzern. Bei Nässe hatte ich schon bei 110km/h Aquaplaning. Gleichzeitig quitschen die Reifen schon bei vergleichsweise geringem Tempo in der Kurve und bauen nur wenig Seitenführung auf. Sie laufen Spurrillen nach, und das Fahrzeug fährt auf unebener Straße nur mit ständigen Lenkkorrekturen geradeaus.... Zitat Ende. Das spiegelt auch meine Eindrücke die ich schon beim E90 330i zum Fahrwerk(!) hatte, und zwar ohne RunFlats. Auf AB-Fugen hat er übel versetzt am Heck. Ne richtige Definition von geradeaus fahren hat das Lenkrad auch nicht. In Kurven liegt er zwar satt, aber auch nur solange die Stecke gut ist. Auf schlechter Strecke wirkt er sehr nervös. Und wenn das Heck erstmal kommt ist er beiweitem nicht mehr so einfach wie alle Vorgänger. Also insgesamt fahren sich die neueren Modelle sehr zappelig, wenn man schnell fährt. Ist ja nicht so, das ich nicht mal mit dem E90 geliebäugelt habe, aber das hat mich doch abgeschreckt. In meiner alten Karre hat man noch das Gefühl das er satt in der Spur liegt und wenn das Heck mal mit kommt schmierts schön, das man nicht mal groß zucken muss, sondern die Lenkung einfach früher auf macht. Das bekomm ich so schon im E90 nichtmehr reproduziert.
NatalieN	Entfernt. ThaFreak Bearbeitet von: ThaFreak am 18.09.2013 um 14:39:01
feinstaubsauger	Das man die Reifen nicht wechseln darf war mir neu. (Muss ich irgendwo überlesen haben) Ich dachte immer das wäre optional. Aber der Leserbrief hört sich ja echt schlimm an. Da bekommt man keine Lust auf neue BMW-Modelle. Bearbeitet von: ThaFreak am 18.09.2013 um 14:39:25 Bearbeitet von: feinstaubsauger am 18.09.2013 um 15:59:20
Knüppel74	Wäre mir auch neu, dass man die nicht wechseln darf! Dann wäre ich jam im Winter (non-RFTs) absolut illegal unterwegs, da nicht mal ein Kompressor-Kit o.ä. an Bord! Das mit dem nervösen Fahrverhalten gerade bei hohen Geschw. (über 180km/h) ist mir bei meinem 1er E87 auch schon aufgefallen, habe es allerdings auf die RFTs (Sommerreifen) geschoben, da im 1er-Forum alle darüber schimpfen! Bin mal kurz nen 3er Touring (E91?) als 330d zur Probe gefahren, allerdings nur ganz kurz um die 200km/h, der kam mir sehr viel ruhiger und sicherer vor als meiner, der 3er hatte kein M-FW drin, mein 1er hat es! Icvh weiss jetzt aber grad nicht, ob da RFTs auf dem 3er montiert waren!
B3AM3R	Den Teil an dem Leserbrief habe ich jetzt nicht sonderlich ernst genommen. Klar kann man andere Reifen drauf machen. Dann brauch man aber ein anderes Pannekit, das wars. Aber sei es drum, ich finds alleine schon blöd das man immernoch auf diese zu Genüge kritisierten Reifen setzt. Das nervöse fällt aber auch so auf, wenn man die älteren 3er kennt.
Cab325iBln.	Zum Thema: Kauft euch mal die aktulle Autobild- Sportscars, viele Sachen über die kommenden BMW- Modelle stehen drinn. Interessant ist: der neuer 4-er hat 4 cm mehr Radstand, Spurbreite vorne 4cm und hinten 8cm!! breiter als die Limo. Ein völlig anderes Auto als die F30-Limo! Sehr straffes FW, und von den Redkteuren hoch gelobt! Der M5 bekommt ein Update für zusätzlich 9 Riesen und es wurde sinngemäß geschrieben, dass das jetzt endlich die Sportversion des M5 wäre! :-) Der neue M3 soll das gleiche Leergewicht wie der e36 M3 haben; 1460Kg, aber tieferer Schwerpunkt. Tut sich doch was in München? Könnte der neue 4-er wieder so ein Knaller werden wie damals Anfang der Neunziger, als der e36 einschlug?
ChrisH	Das normale Reifen nicht erlaubt wären hätte ich auch noch nie gehört. Hat ihm bestimmt der :) erzählt, der nicht informiert war. Aber egal, der Kunde wird mit einem Problem stehen gelassen und muss selbst recherchieren, wie er da raus kommt. Im AMS-Forum hatte das RFT-Problem mal jemand so kommentiert: "Seinerzeit ist der BMW Reifeneinkäufer mit Bridgestone ins Bett gegangen und die Produktion auf RFT gesetzt. Durch dieses Geschäft konnte er sich bei den Bayern abnabeln und hat sich in den Vorstand von Bridgestone katapultiert. Clever!" Grüße ChrisH
J-Freak	Genau, und "9/11 was an inside job" und die Mondlandung gabs auch nie. Woher weiss man sowas? Von jemandem der jemanden kennt, der jemanden kennt der Bridgestone Reifen fährt? Verschwörung komm raus, du bist umstellt. Hört sich doch ein wenig arg trashig an...
B3AM3R	@J-Freak: So laufen Geschäfte nunmal. Eine Hand wäscht die andere. Kann schon sein. Ist aber auch eigentlich egal warum, jedenfalls taugen die Reifen nix. Die Meldung mit dem M5 und dem 4er hört sich ja toll an. Vielleicht gehts ja echt aufwärts, ich würde es mir für BMW wünschen. Aber das der 4er angeblich so viel besser sein soll, pisst mich als Limosinenfahrer schon ein bisschen an. :-/
feinstaubsauger	Abwarten. Es wird bestimmt eine 4-Türer-Version nachgeschoben. Spätestens in 2 Jahren wenn der 4er gut angelaufen ist. Es wird sogar seit einiger Zeit ernsthaft über eine 1er Limo nachgedacht. Einfach mal bei Google eingeben. LG
feinstaubsauger	Achso das heist dann 4er grand coupé und kommt 2016.
B3AM3R	Ich war auf dem Stand, das der 4er nur das 3er Coupe ersetzen soll. Wenn das dann so läuft, macht man den 3er kaputt.
Mayo320i	Den Audi A4 hat man durch A5 Cabrio, Coupé und Sportback auch nicht kaputt gemacht!
feinstaubsauger	Das ist dann wie VW-Passat (zu 3er) und Passat-CC (zu 4er). Der 4er wird als "eleganter" verkauft und der 3er mehr als "Alltags-Nutz-fahrzeug".
Rollstuhlraser	Das ist doch sowieso abzusehen, dass es auch einen 4er Limo geben wird. Die sonst so klaren Modelpaletten wurden mit einem Marketing-Pinsel so stark durchgemischt, dass aus den "Mischungen" die Nischenmodelle entstanden... Mal sehen, vielleicht wird es auch einen M135il geben oder einen 7er Coupé. Es bleibt spannend.
B3AM3R	Eine 4er Limo macht aber einen 3er überflüssig. Warum das schlechtere kaufen? Mir gehts nicht um den ganzen Kram innen. Mir gehts vorallem um Spurbreite, Fahrverhalten usw. Langsam wirds echt affig mit den Modellen.
feinstaubsauger	Erstmal macht eine 4er Limo den 3erGT überflüssig. Punkt. Und dann muss BMW einfach am Ball bleiben. Mercedes baut Transporter und Busse genauso wie VW-Nutzfahrzeuge und überhaupt alles aus dem VW-Konzern. Da könnte BMW mit 3-, 5- und 7er nicht mithalten. Sie brauche die Modellpalettenerweiterung um ihre Marktanteile zu sichern. Was würde es hier für Diskusionen geben, wenn BMW jetzt anfangen würde Transporter oder Vans zu bauen. Von daher versuchen sie einfach alles aus Ihrem Segment schön abzudecken. Der 1er hat funktioniert. Und er hat funktioniert weil er ein eigenständiges Konzept ist und kein "abgeschnittener 3er. Und genauso soll das "neue" Coupe ein eigenständiges Konzept werden. Das ist wie wenn es seiner Zeit den e46m3 als Karosse mit 320er Motor gegeben hätte. Die Karosserie war damals schon "kompett" anders als z.B. Limo. Nur wird der Unterschied nun im Namen gemacht und nicht wie früher im Motor. Außerdem gab und gibt es den 5er auch nicht als Coupé. (einige hätten es sich bestimmt gewünscht) Auch hier wird dann der 4er verkauft werden. (oder der 6er) LG
ChrisH	Dass es einen 4-türigen 4er geben kann ist nicht so ungewöhnlich, denn genau DAS macht BMW ja schon beim 5er und dem 6er Gran Coupé. Der 3er ist dann klassischer gezeichnet so wie der 5er, das 4er Gran Coupé ist eleganter (und unpraktischer!) so wie das 6er Gran Coupé. Den 3er GT macht der 4er als Gran Coupé wohl nicht überflüssig. Man muss nur mal versuchen, sich hinten in einen 6er Gan Coupé zu setzen, denn der ist elegant, aber bietet trotz riesiger Außenmaße doch recht wenig Nutzraum und trotz 4 Türen nicht gerade einen komfortablen Einstieg und ist auch nur 4-Sitzer. Ich hatte den Eindruck, man sitzt man in meinem E36 Compact hinten eher bequemer als im 6er Gran Coupé und hat auch 5 Sitzplätze zur Verfügung. Im aktuellen 3er wird also erst recht mehr Platz sein als im 6er Gran Coupé. Daher erwarte ich für ein 4er Gran Coupé mal alles außer Raumwunder...... Zum 7er Coupé: Die Studie dazu heißt BMW PININFARINA GRAN LUSSO COUPÉ Im Prinzip wär´s mir egal, schade ist aber, wenn der praktischere 3er dann sportlich nichts mehr taugt und man den weniger praktischen und leider auch breiteren 4er kaufen muss. Leider mag es auch einen ganz praktischen Grund dafür geben, warum (nicht nur bei BMW!!) plötzlich 4-Türer mit eher unpraktischer Formgebung auftauchen und vom Marketing wieder besseres Wissen zum Coupé erklärt werden: Die Autos werden halt inzwischen wirklich pervers breit und passen kaum noch in eine normale Parklücke. Coupés (damit meine ich natürlich 2-Türer!) haben aber sehr lange Türen, und damit fällt das Aussteigen aus den überbreiten Kisten noch schwerer als es wegen der Breite ohnehin schon der Fall wäre. Und schon bekommen die alle 4 Türen verpasst - statt einfach bei dem ständigen Breitenwachstum endlich mal zur Vernunft zu kommen. Ich halte die Auffächerung in zu viele Varianten übrigens für nicht ganz ungefährlich. Ich habe den Eindruck, Mercedes hat sich damit übernommen und daher zu hohe Kosten in der Produktion. @J-Freak: Für so was braucht man keine Verschwörungstheorien, das ist heute völlig normal in der Wirtschaft. So was passiert ständig. Ich habe darüber aber nicht recherchiert, kann also nicht sagen, ob besagte Person zu Bridgestone gewechselt ist oder nicht. Ist mir auch egal, wir haben jedenfalls den Schlamassel mit den RFT-Reifen...... Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 19.09.2013 um 22:04:13
J-Freak	Ja das ist gut möglich, Geld kann doch so einiges bewirken. Ich meine ja nur, dass die ganze Aufmachung (In den Zitaten gelesen.../Jemand hat gesagt... Usw.) passt einfach wie die Faust aufs Auge und könnte direkt aus einem Anti-Illuminati-Piraten-Forum stammen =) Aber wahrscheinlich stimmts ja (leider) tatsächlich..
feinstaubsauger	Zitat: ...vom Marketing wieder besseres Wissen zum Coupé erklärt werden. Am besten finde ich, dass Mercedes sogar einen Kombi als Coupe bezeichnet. (CLS)
ChrisH	Zitat: Zitat: ...vom Marketing wieder besseres Wissen zum Coupé erklärt werden. Am besten finde ich, dass Mercedes sogar einen Kombi als Coupe bezeichnet. (CLS) (Zitat von: feinstaubsauger) Ja wirlich, da fällt einem doch nichts mehr zu ein! "CLS Shooting Brake Ein Coupé mit Fließheck - das hat es in dieser Form noch nicht gegeben." Stimmt, so was dämliches hat´s noch nicht gegeben! Coupé kommt von abgeschnitten (franz.: coupé) Was bei einem 5-Meter-Kombi abgeschnitten sein soll weiß ich ja nicht. XD
B3AM3R	Genau das was Chris sagt, meine ich mit mit "macht den 3er überflüssig". Ich will kein kastrierten 4er. Ich will den 3er, den König der sportlichen kompakten Limosinen. Ist er das nicht mehr, kanm auch Opel oder sonstwas drauf kleben, das Auto juckt mich dann nicht mehr. Und auf unpraktisch stehe ich auch nicht. Also wär das ein Fall von Tschüss BMW und damit sicher nicht das was sie erreichen wollten. Ich will eine praktische kleine Limosine mit sportlichem Anspruch. Ich will nicht niedergestuft werden, nur weil ich noch Platz für ein (evtl 2) Kinder, sprich ne brauchbare Rückbank benötige. Wenn jetzt das Zweitwagen Argument kommt, dann wirds ein absolut nutz und sinnbefreiter Wagen wie ein Caterham und ein billiger Kombi oder Van. Die können den 4er bauen wie sie wollen, als 4Türer, Kombi, Hochdachbus oder Doppeldecker, ist mir alles Wurst. Aber wenn der 3er künstlich schlechter wird ist das großer Mist. Und schlechter steht in dem Fall für das ehem. 3er Coupe, den 4er. Ich weiß kompliziert, aber ich denke der Gedankengang ist verständlich. ;) Die können ruhig rausbringen was sie wollen, aber die Traditionsmodelle dürfen nicht runtergewirtschaftet werden.
Mayo320i	So so jetzt haben die Herren Kritiker neues Fressen gefunden. In Form von Karosserievarianten und Modellbezeichnungen. Das wird sich wieder über Seiten hinziehen... Nur mal am Rande (Quelle Wikipedia): Mit dem Begriff Shooting Brake oder Shooting Break bezeichnet man eine besondere Karosserievariante eines Automobils: Ein Coupé mit Steilheck, das mit seiner Heckklappe eher einem Kombi als einer Limousine ähnelt. Im Unterschied zum üblichen Kombi ist ein Shooting Brake insgesamt sportlicher und eleganter gestaltet. Motorisierte Shooting Brakes erreichten in den 1960er- und 1970er-Jahren einige Verbreitung in Großbritannien, wo sie beispielsweise von Landbewohnern gekauft wurden, zu deren Lebensstil die Jagd und/oder der Golfsport gehörten, und gerieten danach fast in Vergessenheit. Was ist nun so schlimm am CLS, 4er Coupe, 6er Cran Coupe? Außer das er euch nicht gefällt? Wird jetzt auch die individuelle Geschmacksfrage von Millionen Kunden in Frage gestellt? P.S. Ein 3er Compact ist ja mal wohl eine sehr ungünstige Karosserievariante optisch zumindest, die "sportlichen" Eigenschaften sollen mal nicht beachtet werden.
B3AM3R	Zu deinem PS: Du stellst doch wohl den Geschmack von Millionen von Kunden in Frage!? Wie kannst du nur? Der 1er ist auch nix anderes als ein compakt, außer das auch die Front hässlich ist. Und die Herrn Fanboys (Das Gegenteil vom Kritiker) sollten doch im "Magazin" gucken, da wird alles gelobt.
ChrisH	Ach Mayo320i, was fangen wir mit Dir nur an...... Ein Shooing Break oder Shooting Brake ist eine leichte Variante der Brake/Break-Kutsche, die für die Jagd oder zum Zähmen von Pferden benutzt wurde. Ein Coupé ist eine kompakte Kutsche mit verkürztem (also "kupiertem") Abteil für 2 Personen (plus dem aussen sitzenden Kutscher). Falls Du jetzt nicht weißt, warum ich das anspreche, empfehle ich einen Besuch im Automuseum, um sich mal zu vergegenwärtigen, wie stark die Kutsche das Auto beeinflusst hat. Ein Coupé beim Auto ist ein kompaktes und ursprünglich zweisitziges Auto mit verkürztem Dach. Später gab es auch viersitzige Coupés. Daraus ist dann beim Auto ein Shooting Brake entstanden, ein Coupé, dessen Heck verlängert wurde. Wenn das ganze auf Basis einer fetten 5-sitzigen Limousine erfolgt, dann ist es einfach nur ein Kombi, aber keine Shooting Brake. Das ist ja nicht schlimm, es ist einfach was anderes. Das hier sind z.B. echte Shooting Brakes, die basieren alle ganz eindeutig auf Coupés: Das Z3 Coupé hätte man völlig zu recht einen "Shooting Brake" nennen dürfen. (Beim Z4 Coupé läuft das Heck wieder zu flach aus, das ist ein normales Coupé) Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 20.09.2013 um 18:00:42
Mayo320i	Zitat: Ach Mayo320i, was fangen wir mit Dir nur an...... Ein Shooing Break oder Shooting Brake ist eine leichte Variante der Brake/Break-Kutsche, die für die Jagd oder zum Zähmen von Pferden benutzt wurde. Ein Coupé ist eine kompakte Kutsche mit verkürztem (also "kupiertem") Abteil für 2 Personen (plus dem aussen sitzenden Kutscher). Falls Du jetzt nicht weißt, warum ich das anspreche, empfehle ich einen Besuch im Automuseum, um sich mal zu vergegenwärtigen, wie stark die Kutsche das Auto beeinflusst hat. Ein Coupé beim Auto ist ein kompaktes und ursprünglich zweisitziges Auto mit verkürztem Dach. Später gab es auch viersitzige Coupés. Daraus ist dann beim Auto ein Shooting Brake entstanden, ein Coupé, dessen Heck verlängert wurde. Wenn das ganze auf Basis einer fetten 5-sitzigen Limousine erfolgt, dann ist es einfach nur ein Kombi, aber keine Shooting Brake. Das ist ja nicht schlimm, es ist einfach was anderes. Das hier sind z.B. echte Shooting Brakes, die basieren alle ganz eindeutig auf Coupés: Das Z3 Coupé hätte man völlig zu recht einen "Shooting Brake" nennen dürfen. (Beim Z4 Coupé läuft das Heck wieder zu flach aus, das ist ein normales Coupé) Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 20.09.2013 um 18:00:42 (Zitat von: ChrisH) Ach herrlich genauso wie ich es erwartet habe. Zu allem wieder und wieder nochmal was Schlaues loslassen. Habe ich mit meinem Zitat aus Wikipedia einen Shooting Brake nicht genau so beschrieben wie du es eben hast? Oder was willst du mir jetzt mit deinem Comment mitteilen?
ChrisH	Zitat: Ach herrlich genauso wie ich es erwartet habe. Zu allem wieder und wieder nochmal was Schlaues loslassen. Habe ich mit meinem Zitat aus Wikipedia einen Shooting Brake nicht genau so beschrieben wie du es eben hast? Oder was willst du mir jetzt mit deinem Comment mitteilen? (Zitat von: Mayo320i) Also wir habe in 2 Beiträgen und 4 Sätzen kurz festgestellt, dass ein "CLS Shooting Brake" nur ein Kombi ist. Wenn Du daran nichts auszusetzen hast, warum fängst Du dann Diskussionen darüber an?
Mayo320i	Zitat: Zitat: ...vom Marketing wieder besseres Wissen zum Coupé erklärt werden. Am besten finde ich, dass Mercedes sogar einen Kombi als Coupe bezeichnet. (CLS) (Zitat von: feinstaubsauger) Deshalb!
ChrisH	Ah, und wie soll ein familientauglicher 5-Meter-Kombi zu allem Überfluss auch noch Coupé UND Shooting Brake gleichzeitig sein?
Mayo320i	Aufgrund der Karroserieform ist der CSL Shooting Brake eben einer! Oder etwa nicht?! Ob er nun 3 Meter oder 5 Meter lang ist, hat doch mal nichts mit der Form zu tun. So ist z.B. ein Mercedes CL ist ja auch ein Coupé.
B3AM3R	Durch die Form ist aber ein Shooting Brake und somit ein unpraktischer Kombi. Ein Coupe, auch ein 4 türiges, hat ein Stufenheck. Das Heck macht ihn vom Coupe zum Shooting Brake. Ein Transformer ist er noch nicht, das er beides sein kann.
Mayo320i	Ja eben! Und kein Kombi!
ChrisH	Also ich sehe das so: Zitat Mercedes: "CLS Shooting Brake Ein Coupé mit Fließheck - das hat es in dieser Form noch nicht gegeben." Eine Auto kann nicht gleichzeitig Coupé und Shooting Brake sein. Das versuchen die hier aber zu erzählen. Ein CLS ist kein Coupé sondern eine Limousine, denn da ist weder am Dach noch an der Fahrzeuglänge irgendwas "verkürzt" und 4 Türen geht schon gar nicht als Coupé. Da ein CLS kein Coupé ist kann ein CLS Shooting Brake auch kein Shooting Brake sein (und schon gleich dreimal kein Coupé), sondern er ist ein Kombi. Das bitte heißt ja nicht, dass der Wagen deshalb irgendwie schlecht oder hässlich oder sonstwas wäre! Da will ich bitte nicht falsch verstanden werden. Es geht nicht ums Auto, sondern um die Bezeichnung, Ich finde es halt blöd, einem Auto eine Gattungsbezeichnung zu geben, die ganz offensichtlich nicht zutrifft. Ich nehme mal ein anderes, frei erfundenes Beispiel: Das hier ist ein Landaulet: Über den hinteren Sitzen kann beim Landaulet das Dach cabrio-artig geöffnet werden, den Rest der Fahrerkabine umfasst das Klappdach aber nicht, er ist normal geschlossen. Jetzt sagen wir mal fiktiv, das VW-Marketing käme auf die Idee, das Golf Cabrio zum Landaulet zu erklären, weil man da ja auch etwas aufklappen kann. Das wäre genauso albern. Dieser Golf ist ein Cabrio, und sicher kein schlechtes. Aber es ist und wird niemals ein Landaulet, denn das Klappdach umfasst den ganzen Innenraum. Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 20.09.2013 um 20:03:58
Timmiii	Gab es diesen Landaulet (Mercedes?) wirklich zu kaufen oder ist das nur ein ModellAuto von Burago oder so?
B3AM3R	Scheint so, die Karosse ist auf jeden Fall zum Großteil ein "Adenauer". Mit dem Dach könnte ein Sonderumbau gewesen sein. Chris Aufklärung bitte. :)
ChrisH	Ja, den gab es wirklich, und zwar 59 Stück! Ob der so ab Werk lieferbar war weiß ich nicht sicher. Ich glaube, die Langversion war doch eh ein Pullman-Umbau, das Landaulet davon wohl auch. Aber ob die nun bei Pullman aufgebaut wurden oder in Untertürkheim weiß ich leider nicht. http://de.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_W_100 Das Landaulet ist inzwischen fast nur noch als Staatslimousine üblich, aber auch da auf dem Rückzug, wahrscheinlich wegen Sicherheitsbedenken. Stichwort Papamobil mit Glaskuppel. Früher hatte der Pabst nämlich auch so ein offenes Mercedes 600 Pullmann Landaulet. Hier Kiesinger und die Queen im Mercedes 600 Pullmann Landaulet: Hier mal als Rolls Royce: Früher, als Autofahren noch recht abenteuerlich und extrem teuer war und die besser gestellten Großbürger ein Auto mit Chauffeuer hatten gab es das ganz auch noch für den bürgerlichen Gebrauch: Das Landaulet leitet sich übrigens auch von der Pferdekutsche ab: Der Landauer hatte zwei gegenüberstehende Klappdächer, das Landaulet ein Klappdach und ein festes Dach: Landauer: Landaulet: Was übrigens zu recht als Landaulet durchgehen darf ist das Baur-E30-"Cabrio" (von Baur "Top-Cabrio" genannt), das hinten ein Landaulet-Dach hatte und vorne einen festen Dacheinsatz, der wie beim Porsche Targa herausgenommen und im Kofferraum verstaut werden konnte: http://www.autobild.de/klassik/artikel/bmw-318is-baur-topcabrio-3645366.html Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 22.09.2013 um 21:33:28
sir84	Hatte bis vor kurzem BMW z4 35i ein sehr schönes Auto. Kannte den 370z noch gar nicht bis ich den Artikel gelesen habe. Ich brauchte neues Auto, da mein geliebter z4 Schrott war da mir ein Lkw reingefahren ist. So nun brauchte ich z4 gebraucht 30000euro. Gegenüber war Nissan die hatten einen neuen 370z stehen. 36800 neu. Probefahrt gemacht und da ist mir aufgefallen Wow geiles Serienfahrwerk. Habe mich noch schlau gemacht über Werkstattpreise, ja da ist BMW eine Apotheke. Vorne Bremsen komplett beim 370Z mit machen 480euro. Bei BMW kam ich da nicht unter 1000. Der Motor ist flott, 35is ist flotter aber der 35i ist langsamer als der 370z. Wenn ich mehr haben möchte verpflanzen ich dem 370z Turbo für 9000 euro
kurnismila	Das war ironisch gemeint, denn hier wurde zuvor von den sportlichen Fahrern auf die Nachteile (z.b. Zugkraftunterbrechung) eines klassischen automatischen Getriebes verwiesen und wie "unsportlich" diese seinen. Diese Ansicht teile ich aber mit den sportlichen Fahrern. Wohingegen ich persönlich Doppelkupplungsgetriebe gerade von BMW und VW super finde. Im GTI (DSG) oder M3 (DKG) beispielsweise. Bandar bola Judi bola online Capsa online Bearbeitet von: Weiß-Blau-Fan-Rude am 20.03.2016 um 09:43:39

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