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T H E M A     R Ü C K B L I C K
Gabba Kai
Hauptthema:
Hallo,

ich hoffe das Ihr mir helfen könnt.

Vorfallsschilderung:

Gestern Abend wurde ich von 2 extrem unfreundlichen Polizisten angehalten.
Diese sind auch direkt aus dem Autogesprungen, bewaffnet mit Schminkspiegeln.

Haben mich erstmal blöd angeredet und direkt angefangen die Kotflügel vorne anzuschauen.
Es sind ganz leichte schleifpuren ca. 2 cm erkennbar auf der Innenseite.

Ich habe den Wagen erst seit einer Woche und alles ist eingetragen.
Fk Gewindefahrwerk, 6cm Tiefe, und 10x18 et 22 ha und
8.5x18 et 20 an der Vorderachse.

Sowie Auspuffblende etc alles am Fahrzeugschein extra angeheftet.

Der eine wollte mir die weiterfahrt untersagen, mit einem grinsen, der Aussage das wird jetzt mein Auto,
Können se zuschauen wie ich damit weg fahre etc.

Richtes a....loch.

Dann hab ich auf mitleid gemacht.
Er sagte mir er will das ich damit zur Dekra fahre, eine Verschränkung der Räder machen lasse sowie
und ein Gutachten darüber anfertigen lasse.

Er sagte dazu im Zitat: Sie fahren zur Dekra, haben wir uns da verstanden?
Nicht zum TÜV, die können nichts.

Und wenn sie zum TÜV fahren, werde ich es trotzdem anzweifeln und wir werden uns wieder sehen.

Und beim vorzeigen bei der Polizei will er das ich zu ihm komme, und zu keinem anderen sonst sehen wir uns ebenfalls wieder.

Ich war wirklich die ganze zeit über freundlich, nicht frech.

Nun meine frage.

Was Haltet ihr davon? Obwohl alles eingetragen ist?
Gutachen kostet 100 Euro für die Katz ?

Kann ich mich beschweren? Oder die kosten den staat zahlen lassen wenn ich einen Antrag stelle?
Wenn die Dekra mir sagt, oder TÜV, das da alles passt?

Soll ich mal auf die schnelle federwegsbegrenzer reinmachen? Oder das Fahrwerk hochschrauben ?
Würde gerne begrenzer reinmachen aber welche Brauch ich ? Welchen Durchmesser -_-

Habe die Frist bis nächsten montag! Kann ich es aufschieben irgendwie?

Danke
CH-Cecotto
Und deswegen Doppelpost?
jochen78
Hi

Wenn beim Tüv oder der Dekra diagonal verschränkt wird nützt auch hochschrauben oder Federwegsbegrenzer nichts.. Wenn es jetzt schleift, schleift es dann immer noch.

MfG
Jochen
marco107
und im Vorfeld gab es natürlich keinen Vorfall, weshalb die Beamten nun gerade auf dich aufmerksam gewurden sind .....

jetzt ist die Polizei wieder der Spassverderber ....

ich lese jetzt nichts verkehrtes raus, wenn es schleift ist es nicht richtig und somit deine Eintragung fraglich .....
E36-Freak
Verstehe offengestanden nicht, das Du Federwegbegrenzer pp. reinmachen willst....ist doch alles in Ordnung gewesen

kannst Du doch ganz entspannt zur Dekra fahren, die Kosten dafür wird die Landeskasse übernehmen, da die Feststellungen der Polizei ja total unberechtigt war....
Krischi23
Wenn ich Polizist wäre: Ich sehe, es schleift-> aber eingetragen -> irgendwas kann da ja nicht passen -> von Sachverständigem nochmals überprüfen lassen.

Ist doch nachvollziehbar.....
Marco535
Ich muss mal sagen, dass ich auch schon so eher unangenehme Erfahrungen mit der Polizei in Nbg. hatte. Jetzt mal unabhängig davon, ob was am Fahrzeug nicht stimmt oder alles o.k. aber manche wissen tatsächlich nicht, wie man mit Mitmenschen umzugehen hat. Aber das will ich nun nicht vertiefen.

Wenns tatsächlich schleift, hattes noch Glück, dass Du noch weiter fahren durftest. Dann solltest aber nicht nur mit irgendwelchen Begrenzern oder so pfuschen, sondern eine gescheite und dauerhafte Lösung suchen.

Wenns nicht schleift, gehst zur Dekra, oder auch zum TÜV. Ich wüsste nicht, was dagegen sprechen sollte. Wenn Gutachten gemacht und alles o.k. , dann musst halt bei der Polizei geltend machen.

Allerdings versteh ich auch nciht so ganz, was Du da für eine Frist bekommen hast? War das eine normale Mängelkarte? Oder was handfesteres?
Shayer
Sprich mit seinem Vorgesetzten bei der Polizeistation als Beschwerde über dieses Verhalten. Ebenfalls über die sinnlose Zeitverschwendung, wenn Gutachten problemlos und Kosten erstatten lassen.
Gabba Kai
Also, eingetragen ist ja alles.
Ist halt echt knapp bei den schlappen.

Komischerweise, schleift er nicht vorne, sondern hinten minimal was sie garnicht
Bemängelt haben. Da die kante auf der Innenseite bisschen rostblasen angesetzt haben und die paar mm
reichen schon.

Vorne habe ich mir selber alles angeguckt heute, Spiegel Innenseite, nichts erkennbar bis auf alte Steinschläge.

Sowie Bordstein mit einem Rad hoch, voll eingeschlagen... Hat Luft.

Deswegen benötige ich irgendeine Lösung und zwar schnellst möglich. Pfusch hin oder her, zur Not zieh ich die Radhäuser und Kotflügel noch 2 mm.

An der Vorderachse, schleift er minimal, an einer ganz kleinen stelle an der Radhausschale.

Naja jetzt muss ich eben bis Montag den Bericht vom TÜV haben.

Was empfiehlt ihr mir ?
Gabba Kai
und noch so eine kleine frage am Rande?
Wie verbaut man federwegsbegrenzer vorne und hinten?
Vorne habe ich ja hinter der Feder eine Art gummitülle um das Federbein - sprich die Chrom Stange.
An der Hinterachse, sieht man ja sogut wie nichts :/

Oben hat ja jemand gepostet das diese Begrenzer nichts bringen?
Stefan325
Ich würde an deiner Stelle bis Montag die Kotflügel rundum mit einem Börtelgerät etwas ziehen. Natürlich nur minimal, damit der Lack ( trotz warm machen ) nicht reisst. Falls du keine Beziehungen hast oder dir das Know How fehlt, wende dich an eine kompetente Karosseriewerkstatt oder an einen Lackierer.

Zusätzlich kannst du ja , sofern die Polizei die Höhe nicht gemessen hat, das Fahrwerk etwas hochschrauben und dazu noch Federwegsbegrenzer verbauen.
Damit du die Dämpfer nicht ausbauen musst , kauf dir die Begrenzer die von aussen auf die Kolbenstange geclipst werden , oder schlitze einfach einen originalen seitlich und stecke ihn auf die Kolbenstange.

Und wenn die Räder schon mal unten sind: Lackier mit einer Spraydose ( schwarz matt) die Innenseite deiner Kotflügel damit die Schleifspuren nicht mehr zu sehen sind.

Hast du eigentlich eine Mängelkarte bekommen?
E36-Freak
@Jochen: Wenn der Federweg beispielsweise mittels einclippen durch Kunststoffscheiben auf die Kolbenstange an dem Dämpfer begrenzt wird, das er nicht mehr so weit einfedern kann ist das sicherlich nicht die Ultimativlösung (sprich Pfusch) aber warum sollte das nicht helfen?

Wichtig ist das er danach noch Restfederweg hat und der Hobel nicht komplett auf Klötzen liegt...


Also nochmal zum Verständnis

Gibt es da irgendeinen Vorang (Anzeige)
Hast Du eine Mängelkarte bekommen

ich möchte mal sehen das ein Polizist ein Gutachten von einer amtlich anerkannten Prüforganisation anzweifelt...lächerlich
CH-Cecotto
Zitat:




ich möchte mal sehen das ein Polizist ein Gutachten von einer amtlich anerkannten Prüforganisation anzweifelt...lächerlich

(Zitat von: E36-Freak)





Dann musst nur mal zum Nürburgring an die Touristenfahrten auf der Nordschleife kommen!

Da passiert sowas in schöner Regelmässigkeit...bis hin zu Stilllegungen...
knax
Du kannst den vorderen innenkotflügel auch mit einer Heißluftpistole erwärmen und wegbiegen wenn es noch schleift.
E36-Freak
Zitat:




Dann musst nur mal zum Nürburgring an die Touristenfahrten auf der Nordschleife kommen!

Da passiert sowas in schöner Regelmässigkeit...bis hin zu Stilllegungen...





"Stilllegungen" , also das Entfernen der Plakette und die Einziehung des Fahrzeugscheins ordnet die zuständigen Verwaltungsbehörde an -die Polizei führt das aus.

ich kann mir nicht vorstellen das die da eigenächtig die Plaketten entfernen

Anders ist das bei einer Untersagung der Weiterfahrt

aeneon
Rad schleift -> kann Lebensgefährlich werden. Für dich und andere.

Von daher positiv sehen. Optik ist nichts alles. Verkehrssicherheit ist wichtiger.

Muss die gute Arbeit der Polizei in letzter Zeit echt loben. Man hört und liest nur noch sehr gute und nachvollziehbare Entscheidungen.

Nicore
Zitat:


Hi

Wenn beim Tüv oder der Dekra diagonal verschränkt wird nützt auch hochschrauben oder Federwegsbegrenzer nichts.. Wenn es jetzt schleift, schleift es dann immer noch.

MfG
Jochen

(Zitat von: jochen78)




Nö, wenn er vorne einfach einen C-Ring Federwegsbegrenzer zum einklipsen reinmacht
um die letzten 5mm Tiefgang zu unterbinden reicht das meist. Habe ich bei mir auch weil
nach den neuen Felgen dem TÜVer einfach zu wenig war. Und bei den Teilen kann man
nun auch nicht von Pfusch reden, da sie nun wirklich zu 99,9% nie beansprucht werden,
ausser bei einer diagonalen Verschränkung und wippen.
Da gibt es hier im Forum ganz andere "Maßnahmen" die ich als Pfusch betiteln würde.
jochen78
Zitat:


Zitat:


Hi

Wenn beim Tüv oder der Dekra diagonal verschränkt wird nützt auch hochschrauben oder Federwegsbegrenzer nichts.. Wenn es jetzt schleift, schleift es dann immer noch.

MfG
Jochen

(Zitat von: jochen78)




Nö, wenn er vorne einfach einen C-Ring Federwegsbegrenzer zum einklipsen reinmacht
um die letzten 5mm Tiefgang zu unterbinden reicht das meist. Habe ich bei mir auch weil
nach den neuen Felgen dem TÜVer einfach zu wenig war. Und bei den Teilen kann man
nun auch nicht von Pfusch reden, da sie nun wirklich zu 99,9% nie beansprucht werden,
ausser bei einer diagonalen Verschränkung und wippen.
Da gibt es hier im Forum ganz andere "Maßnahmen" die ich als Pfusch betiteln würde.

(Zitat von: Nicore)




Naja ok, aber falls es schleift wäre Platz schaffen natürlich die bessere Alternative...

Meine Meinung.
stefan323ti
Zitat:


Zitat:


Zitat:


Hi

Wenn beim Tüv oder der Dekra diagonal verschränkt wird nützt auch hochschrauben oder Federwegsbegrenzer nichts.. Wenn es jetzt schleift, schleift es dann immer noch.

MfG
Jochen

(Zitat von: jochen78)




Nö, wenn er vorne einfach einen C-Ring Federwegsbegrenzer zum einklipsen reinmacht
um die letzten 5mm Tiefgang zu unterbinden reicht das meist. Habe ich bei mir auch weil
nach den neuen Felgen dem TÜVer einfach zu wenig war. Und bei den Teilen kann man
nun auch nicht von Pfusch reden, da sie nun wirklich zu 99,9% nie beansprucht werden,
ausser bei einer diagonalen Verschränkung und wippen.
Da gibt es hier im Forum ganz andere "Maßnahmen" die ich als Pfusch betiteln würde.

(Zitat von: Nicore)




Naja ok, aber falls es schleift wäre Platz schaffen natürlich die bessere Alternative...

Meine Meinung.

(Zitat von: jochen78)




Aber auch ne ganze Ecke teurer, da man nie weiß was mit dem Lack passiert ;)
Stefan177
Wenns schleift, passt was nicht. Fertig. Wahrscheinlich die Felgen tipp ich mal.
cxm
Zitat:


ich möchte mal sehen das ein Polizist ein Gutachten von einer amtlich anerkannten Prüforganisation anzweifelt...lächerlich
(Zitat von: E36-Freak)




Hi,

das Gutachten an sich nicht, aber den Zustand des Wagens.
Wer sagt denn, dass ein Fahrwerk noch mit dem Gutachten übereinstimmt?
Haben sich vielleicht die Federn gesetzt?
Sind das noch die gleichen Felge/Reifen (ET bzw. Spurplatten) wie bei der Abnahme des Fahrwerks?

Ob die Zweifel berechtigt sind, will die Rennleitung eben mit einem Besuch beim TÜV/DEKRA überprüft wissen.
Dass die Anordnung einer Nachuntersuchung als Schikane empfunden wird, liegt in der Natur der Sache.

Federwegbegrenzer sind ein ziemlich schlechtes Mittel.
Ich würde eher ein Schlechtwegepaket verbauen...

Ciao - Carsten
E36-Freak
Hallo Carsten

ja das ist klar.ich meinte wenn der TE sich ein aktuelles Gutachten von der Dekra, anstatt wie gefordert vom Tüv einholt
Gabba Kai
Ja das Fahrwerk ist das selbe wie bei der Abnahme und die Felgen und Reifen sind die selben.

Habe gestern eben mal vorne etwas gezogen und die radhausschalen bearbeitet sowie hinten.
Begrenzer rein, aber ist immernoch zu knapp.

Montag muss ich bei der Polizei stehen, kann man da irgendwie die Frist verlängern?
Muss das Auto eigentlich mit zur polizei? Oder reicht wenn ich zu Fuß und ubahn mit dem Gutachten komme ?

E36-Freak
Das Auto muss mit

Normalerweise wird die Kopie der Mängelkarte nicht sofort zum Fristende an die zuständige Zulassungsbehörde weitergeleitet- ist aber immer Einzelfallabhängig.. ich würde da einfach mal anrufen und nachfragen ob ein paar Tage Aufschub möglich sind

Marco535
Zitat:


Montag muss ich bei der Polizei stehen, kann man da irgendwie die Frist verlängern?
Muss das Auto eigentlich mit zur polizei? Oder reicht wenn ich zu Fuß und ubahn mit dem Gutachten komme ?

(Zitat von: Gabba Kai)




Ich war vor Jahren auch mal ohne Auto bei der Polizei. Bei der Rathauswache in Nürnberg gibts eh kaum Parkplätze, was auch als Ausrede herhalten musste. Hatte den Mangel noch nicht mal beseitigt (ja, ich schäme mich bis heute dafür). Die Mängelkarte hat den diensthabenden Polizisten mal ganz und gar nicht interessiert. Der hat mich gefragt ob alles passt und hat das Ding abgestempelt und zur Seite gelegt.

Soll aber nicht als Vorbild dienen.
Gabba Kai
War jetzt beim TÜV, nachdem ich die Radhausschalen bearbeitet habe usw.

Begrenzer haben komischerweise garnichts gebracht, federt sogar über die Felge ein vorne und hinten.
Schleift vorne, schleift hinten, macht alles kein Sinn.

Was habe ich denn jetzt noch für eine Möglichkeit?

Ziehen die raufläufe ? Aber bis Montag klappt das nicht, Rost hat er auch schon angesetzt.
habe noch 17 Zoll Rod im Keller, aber die sind echt hässlig und extra für einen fuffy eintragen lohnt sich
doch nicht.

echt fürn Arsch das alles :(

Wie Kriegen diese ganzen golf Fahrer ihre überbreiten Räder eingetragen, wo gefühlt 5 cm abstehen weis der Geier.
E36-Freak
Wie ist die ganze Geschichte denn nun geahndet worden?

Hast Du nur die Mängelkarte oder auch noch eine Anzeige bekommen?

Hast Du noch Winterreifen für den Hobel? Dann bau die rauf und führ den Karren vor
Gabba Kai
Weis ich nicht, morgen muss ich Vorfahren.
Begrenzer haben nichts gebracht... Vielleicht noch mehr rein? Egal auf das Fahrverhalten.

Habe halt noch 16 Zoll m Paket Räder vom E36 da, muss man die Eintragen?
Dann würde ich zur Not die draufmachen, Vorfahren, die 18 Zoll
Bbs rk verkaufen für gutes Geld, und vielleicht bei Gelegenheit schöne 17 Zöller kaufen.

Mit den kleinen Rädern sollte das Problem behoben sein oder ?

Hat jemand zufälligerweise aus Raum
Nünberg noch Rückleuchten für ein Coupé da, gelbe Originale ?

Gruss
Marco535
Zitat:


Ich habe den Wagen erst seit einer Woche und alles ist eingetragen.
Fk Gewindefahrwerk, 6cm Tiefe, und 10x18 et 22 ha und
8.5x18 et 20 an der Vorderachse.

(Zitat von: Gabba Kai)




Die ganze Aktion zeigt mal wieder, dass die Kontrollen doch nicht ganz für die Katz sind. Wenns trotz Deines Nacharbeitens immer noch schleift, kann das wohl alles nur eine Gefälligkeitseintragung gewesen sein.
Hast mit dem Verkäufer auch schon mal gesprochen. Wenn sowas grobes vorliegt, würde ich mich zumindest mal ernsthaft mit ihm unterhalten. Es sei denn, er wusste es und hat es hinter vorgehaltener Hand schon gesagt.
CH-Cecotto
Ich verweise auf den Thread-Titel...ohne Worte...
Gabba Kai
Ja schön und gut,

hat jemand aus raum Nürnberg Originale Rückleuchten zu verkaufen vllt?
Muss ja morgen Vorfahren und die die montiert sind, wurden vom Vorbesitz bearbeitet mit rot Lack.

Gabba Kai
Habe sogar noch gehört das ich diese mängelkarte ignorieren kann.
Da weder im Feld Anzeige oder Verwarnung nichts angekreuzt wurde.

Und das eine Art Angst mache sein soll.

Ob das wohl stimmt.

Habe jetzt noch schmalere 18er Felgen bekommen, die könnte ich unter Umständen noch draufmachen aber sind replica M3 ohne Gutachten und wie das sich eintragen lassen soll weis ich auch nicht.

Die mängelkarte habe ich vom TÜV abgestempelt bekommen, mit wurde von uns beseitigt, und Unterschrift eines Prüfers.

Allerdings steht in der mängelkarte das der Bulle ein Gutachten haben will, und das schreiben sie nicht.

Ach alles fürn arsch
Nicore
Die Mängelkarte kannst Du nicht ignorieren.

Während eine Mängelkarte offen ist, hat Dein Fahrzeug keine Betriebserlaubnis.
Und das Fahrzeugamt hat darüber auch Notiz. Bedenke jetzt die Haltung Deiner
Versicherung wenn es zu einem Unfall kommt.

Wenn man es ganz strikt nimmt, darfst Du im Moment nur Fahrten zur Werkstatt
oder einer Prüfstelle machen, zum Zweck der Wiedererlangung der BE bzw.
die Fahrt von der Prüfstelle nach Hause oder wieder in eine Werkstatt sofern
weiter Mängel offen sind. Das musst Du dann auch ggf. nachweisen wenn Du
angehalten wirst. Von daher sind Spaßfahrten am Wochenende oder zu später
Stunde ein Risiko.

Du kannst mit einer offenen Mängelkarte das Auto z.B. nicht ummelden oder
andere Sachen eintragen lassen. Ist fast so als hättest Du keinen TÜV.

Kleine Sache, große Wirkung.

Bearbeitet von: Nicore am 16.05.2013 um 14:09:42
cxm
Hi,

sag mal - irgendwie kapierst Du es nicht - oder?
Fährst mit nicht passenden Räder durch die Gegend und lässt Dich erwischen.
Blinker sind wohl auch illegal.
Anschließend rumjaulen über die böse, böse Rennleitung und ein irrelevantes Gutachten
Und jetzt montierst Du nicht zulassungsfähige Felgen und willst damit zum Prüftermin vorfahren.
Mannmannmann.
Bau Deine Schüssel auf zugelassene und passende Teile um und gut isses.

Ciao - Carsten
E36-Freak
Die Zulassungsstellt bekommt erst Kenntnis, wenn Du Dich mit dem A.... auf den letzten Fälkligkeitstermin setzt und Dein Fahrzeug nicht wie verlangt bei dem kontrollierenden Polizisten vorführst

Da bekommst Du dann eine Zwangsvorführung

Sollte Dich das auch nicht jucken wird Dein Hobe zur Zwangsentstempelung ausgeschrieben

also sei kein Idiot, beheb die Mängel und fahr dahin

offenbar hast Du noch Schwein gehabt und musst noch nicht makl dafür blechen, wären 90 Euro und 3 Punkte....
schwarzweiß
Zitat:


Weis ich nicht, morgen muss ich Vorfahren.
Begrenzer haben nichts gebracht... Vielleicht noch mehr rein? Egal auf das Fahrverhalten.

(Zitat von: Gabba Kai)




Wieviel hast du rein ? Musste damals bei mir 14 Stück (pro Seite) reinmachen (à 10mm) damit nichts mehr schleift. Das Fahrverhalten ist dann aber komplett für den Arsch !!

Besser ist ordentlich ziehn oder andere Felgen, evtl schmalere Reifen ?

Gruß

Nicore
Zitat:


Zitat:


Weis ich nicht, morgen muss ich Vorfahren.
Begrenzer haben nichts gebracht... Vielleicht noch mehr rein? Egal auf das Fahrverhalten.

(Zitat von: Gabba Kai)




Wieviel hast du rein ? Musste damals bei mir 14 Stück (pro Seite) reinmachen (à 10mm) damit nichts mehr schleift. Das Fahrverhalten ist dann aber komplett für den Arsch !!

Besser ist ordentlich ziehn oder andere Felgen, evtl schmalere Reifen ?

Gruß
(Zitat von: schwarzweiß)




14 Stück a 10mm pro Seite? Also 14cm Federwegsbegrenzung?
Da stellt sich mir die Frage, wofür ein Fahrwerk und gab da überhaupt "Restfederweg"?
Meiner Meinung nach absolut schwachsinnige Aktion.

@E36-Freak: Jo so kann es auch sein. Auf dem Mängelschein steht aber immer wo
man dann zur Vorführung muss bzw. wo die abgestempelte Karte dann hin soll.
jochen78
Zitat:


Zitat:


Weis ich nicht, morgen muss ich Vorfahren.
Begrenzer haben nichts gebracht... Vielleicht noch mehr rein? Egal auf das Fahrverhalten.

(Zitat von: Gabba Kai)




Wieviel hast du rein ? Musste damals bei mir 14 Stück (pro Seite) reinmachen (à 10mm) damit nichts mehr schleift. Das Fahrverhalten ist dann aber komplett für den Arsch !!Besser ist ordentlich ziehn oder andere Felgen, evtl schmalere Reifen ?

Gruß



(Zitat von: schwarzweiß)




Wieso macht man sowas??
E36-Freak
Zitat:



@E36-Freak: Jo so kann es auch sein. Auf dem Mängelschein steht aber immer wo
man dann zur Vorführung muss bzw. wo die abgestempelte Karte dann hin soll.





richtig, aber die Karte geht immer wieder zurück an denjenigen, der die Karte ausgestellt hat. So kann beispielsweise drin stehen das der Mangel durch den Tüv begutachtet/gestempelt werden soll, das der aufgeführte Mangel behoben wurde...oder eine Polizeidienststelle in der näh stempelt die Karte....aber schlussendlich geht sie dann immer wieder zurück...Derjenige der sie ausgestellt hat muss ja wissen, das alles in Ordnung ist (oder auch nicht)
schwarzweiß
Zitat:



14 Stück a 10mm pro Seite? Also 14cm Federwegsbegrenzung?
Da stellt sich mir die Frage, wofür ein Fahrwerk und gab da überhaupt "Restfederweg"?
Meiner Meinung nach absolut schwachsinnige Aktion.

(Zitat von: Nicore)




Zitat:


Wieso macht man sowas??
(Zitat von: jochen78)





Nein, Federweg quasi nicht mehr vorhanden, deswegen habe ich die Federwegsbegrenzer ja auch wieder rausgenommen (war nur zum Test auf einem Parkplatz), und eine andere Rad-Felgen Kombination gewählt, was ich dem TE ja jetzt auch rate !!




cxm
Zitat:


...deswegen habe ich die Federwegsbegrenzer ja auch wieder rausgenommen (war nur zum Test auf einem Parkplatz)
(Zitat von: schwarzweiß)




Hi,

also ich bräuchte sowas nicht testen.
14 cm Federweg stilllegen - da weiß man doch vorher, dass das Humbug ist...

Ciao - Carsten