Heckpropeller
Hauptthema: |
Seit 1. Mai 2011 ist der deutsche Arbeitsmarkt für die EU-Beitrittsländer, die 2004 in die EU eingetreten sind, vollständig geöffnet.
Ich bekomme diesen Wandel zunehmend mit.
Hier in Thüringen ist morgens mittlerweile jedes 5.Auto auf der BAB ein polnisches.
Ich fragte mich. wo arbeiten die alle?
Eine kurze Recherche ergab, dass ein Großteil an Polen in Bad Hersfeld bei amazon und ein noch größerer Teil bei ZALANDO in Erfurt beschäftigt wird.
Ich persönlich mache mir zunehmends Gedanken, weil eine höhere Gefahr der im Strassenverkehr ausgeht und man im Falle eines Unfall wohl starke Probleme bekommen wird, seine Kosten ersetzt zu bekommen.
Man macht sich halt so seine Gedanken, da es immer mehr werden und das Fahrverhalten nicht bei allen an den deutschen Strassenverkehr angepasst ist.
Warum pendeln also die Polen tagein-tagaus nach Deutschland?
Weil sie hier 800€ netto bei Zalando bekommen.
In Polen wird die gleichwertige Arbeit mit (ungefähr) der Hälfte honoriert.
Ich war mit der Verabschiedung des Gesetz jedenfalls nie einverstanden, weil das Bruttosozialprodukt wieder einmal mehr leidet. Verdientes Geld sollte auch hier ausgegeben werden.
Und die Firmen verdienen sich ein goldenes Näs`chen, weil sie Subventionen von Deutschland erhalten.
Meine Frage:
Wie ist das bei euch? Ist euch diese Zunahme der EU-Arbeiter ebenfalls aufgefallen?
Warum dieser Thread?
Weil ich sehr an dem demografischen Wandel interessiert bin und gerne weitere Erfahrungen hören möchte oder vielleicht gibt es ja Leute, die davon gar nichts mitbekommen.
Vielleicht ist das auch nur in Ostdeutschland so extrem.
Grüße
Tobi
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| KTMschnee |
Lustig fand ich nur deinen ersten Einwand gegen die "EU Arbeiter" mit dem Straßenverkehr. Meine Hauptsorgen sind da ganz anderer Natur.
Was mir im Zentralraum von Oberösterreich auffällt: Hier ist viel Industrie, somit geringe Arbeitslosigkeit, aber natürlich auch viel Möglichkeit für geringeschätzte Arbeit - Hilfsarbeiterarbeiten halt.
Sehr viele Rumänische Kennzeichen, 5 oder mehr Rumänen mieten sich eine kleine Wohnung teilen die Kosten und verdienen ein x-faches mehr wie zu Hause. Geld wird gespart und nach Hause gebracht, nur die Miete bzw. Verpflegung wird in die einheimische Wirtschaft zurückgebracht.
Für viele heimische ist bei geringgeschätzten Arbeiten der bezahlte Lohn nicht viel höher wie Arbeitslosengeld - also warum 38,5 Stunden die Woche arbeiten, Kosten haben um zum Arbeitsplatz zu kommen und dann nicht viel mehr wie vom Staat "Gesponserte" bekommen.
Mein größte Sorge bei dieser Entwicklung: das Ausbeuten der arbeitenden Masse durch Arbeitgeber wird durch Osteuropäer unterstützt da diese für so wenig Kohle arbeiten.
Ich habe eine technische Ausbildung mit Matura - keine Ahnung mit was das in Dtl zu vergleichen ist - und NOCH weniger sorgen durch jemanden ersetzt zu werden der für einen Schandlohn arbeitet. Aber diese Zeit wird auch noch kommen.
Ich frage mich nur wer dann noch konsumieren soll und Geld in die Wirtschaft pumpen soll wenn alle ersetzt wurden und das erwirtschaftete Geld der AN dann ins Ausland geht...
Iwie kommts mir vor wie bei Monopoly, es wird so lange gespielt bis das ganze Geld bei einem ist. Dann wird wieder verteilt und das Spiel startet bei 0 |
| Heckpropeller |
Mein Einwand mit dem Strassenverkehr klingt schon sehr ulkig. Aber es ist nunmal die erste "Gefahr", die mich persönlich betrifft.
Knallt mir oder meiner Frau ein Pendler aus dem Ausland rein, sieht es schlecht aus. Und das Risiko steigt paralell mit Zunahme dieser Arbeiter.
Deine Befürchtungen teile ich umso mehr. Ich wolltees nur nicht zu sehr in den politischen Abschnitt gehen lassen. Da es hier in diesem Forum nicht erwünscht ist.
Allerdings kann man ja mal darüber dikutieren.
An Österreich habe ich auch gedacht, als ich mir Gedanken um diese Situation machte.
Deine Ansichten und Eindrücke ähneln meinen sehr stark.
In Thüringen ist es nicht anders. Für 800€ netto geht kaum einer arbeiten.
Der Anfang in den "einfachen" Berufen ist gemacht. Ich befürchte, der Fortschritt nimmt nicht ab.
Ohne Scheiss, dass macht mir echt Sorgen. Weil es im letzten halben Jahr so rasant zunahm. |
| Nicore |
Bei uns in Oberhavel ist mir bisher nichts dergleichen aufgefallen.
Aber hier ist neben dem großen Rewe Logistikcenter und Orafol
(produziert u.A. für 3M) eh nichts interessantes.
Aber der Einwand mit dem Straßenverkehr ist irgendwie berechtigt.
Der Fall von, ich glaube Marco535, und dem Unfall mit einem Polen
zeigt wie unangenehm das werden kann... |
| Lt.Smash |
Zitat:
Knallt mir oder meiner Frau ein Pendler aus dem Ausland rein, sieht es schlecht aus. Und das Risiko steigt paralell mit Zunahme dieser Arbeiter.
(Zitat von: Heckpropeller)
Warum? Kenne mich nicht aus, ob man sich im Ausland versichern muss, aber ich hatte noch keine Probleme. Hatte schon zwei Auffahrunfälle mit einem Polen (LKW) und einer Tschechin. Polizei gerufen, Wisch schreiben lassen --> Instandsetzungskosten beim Freundlichen schriftlich besorgen --> Anwalt --> Reperaturkostenerstattung innerhalb von 14 Tagen |
| TriStar |
Hab ich auch ein schönes Beispiel für:
Hier in der Nähe wird seit einer Weile ne Schule gebaut. Öffentliches Projekt also, von Steuergeldern finanziert. Alles auch soweit i.O. Fährt man aber mal langsam am Parkplatz der Baustelle vorbei, fallen einem die ganzen (süd)osteuropäischen Kennzeichen an den Firmenfahrzeugen auf. Hintergrund ist, dass ein Projekt dieser Art laut EU-Verordnung europaweit ausgeschrieben werden muss. Wie es da für die deutschen Handwerksbetriebe in Sachen Konkurrenzfähigkeit bei der preislichen Gestaltung der Angebote aussieht, kann sich jeder selbst ausmalen. Dementsprechend werden die dann bei Auftragsvergabe auch berücksuchtigt. So fließt unser Geld ohne große Umwege direkt ins Ausland, zusätzlich schwächt man die lokalen Firmen. Ganz großes Kino.
Bei mir gäbs das schon mal gar nicht. Firmen aus einem Umkreis von max. 50km, es sei denn es erfordert die absoluten Spezialisten. Die höheren Kosten für so diese Politik könnte man jedem mit ein wenig Hirn auch ohne Probleme vermitteln. Aber das wär vermutlich zu einfach, was weiß ich schon...
TriStar
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| Heckpropeller |
Das ist eine bodenlose Frechheit. Ist schon erstaunlich wie sich Deutschland bei so vielen kleinen "Baustellen" abschafft. Ich sehe schon, der Sinn dieses Thread ist von allen verstanden worden. ;) Zitat:
Warum? Kenne mich nicht aus, ob man sich im Ausland versichern muss, aber ich hatte noch keine Probleme.
Hatte Erfahrungen gehört bei denen es weniger glimpflich ablief. Extrem lange Verzögerungen, mangelnder Kontakt, KKosten-Kürzungen usw. |
| yusuf |
Hatte Erfahrungen gehört bei denen es weniger glimpflich ablief. Extrem lange Verzögerungen, mangelnder Kontakt, KKosten-Kürzungen usw. (Zitat von: Heckpropeller) [/quote] Ist aber mit Östereicher auch nicht anders da wird auch gekürzt in einem Schadensfall trotz Anwalt. jeder der nach Deutschland mit einem Fahrzeug einreist muss versichert sein. ist das nicht so? |
| KTMschnee |
Zitat:
Der Anfang in den "einfachen" Berufen ist gemacht. Ich befürchte, der Fortschritt nimmt nicht ab.
(Zitat von: Heckpropeller)
Im Salzkammergut (Gebiet in OÖ mit viel Tourismus für die Verhältnisse in OÖ) werden in !Griechenland! Jobs ausgeschrieben für den Gastrobereich weil sich kein einheimischer mehr findet der für einen Schandlohn bis zum geht nicht mehr arbeitet. Über 12 Stunden pro Tag keine Seltenheit, wenn Personal knapp dann auch mal mehr oder 6 Tage die Woche. Bezahlung aber auf 40 Stunden/Woche Basis. Und jetzt sponsort der Staat - Deckmantel das AMS (Arbeitsmarktservice) - eine Reise für AMS Bezirksstellenleiter und Chefs von Gastro Betrieben um Griechen ins Land zu holen? Auch wenn in diesem Gebiet nur ~7 % Arbeitslosigkeit ist sollte man doch mal schauen dass die Einheimischen vollbeschäftigt sind! Statt das die Betriebe gezwungen werden mehr zu zahlen weil keiner mehr für sie arbeitet für das gebotene Gehalt, unterstützt der Staat diese Ausbeutermentalität noch und sponsert solche Reisen und Vorstellungsgespräche damit der Arbeitsmarkt weiterhin billige AN bekommt. klick michBeitrag von einem lokalen SenderBearbeitet von: KTMschnee am 16.11.2012 um 14:34:33 |
| sportler22 |
Es könnte auch einfach nur die Möglichkeit sein die Löhne so niedrig wie möglich zu halten.
Da ja der Arbeitsmarkt ja auch nur ein Markt ist.
Wer tut was für wenn für und das für welchen Lohn. ;-)
viel Arbeit + wenig Arbeitslose = höhere Löhne
viel Arbeitslose + wenig Arbeit = geringere Löhne
Einfaches Prinzip was immer wieder Funktioniert. |
| Wilhelmidelta |
Ich finde dieses Problem haben wir uns selbst, bzw. den mal wieder falsch gestellten Weichen der Regierung zu verdanken. Ich arbeite in einem großen, mittelständischen Industriewerk als Betriebselektriker und sehe somit die Beschäftigten in allen Produktionsbereichen. Man gut und gerne sagen, daß 90% wenn nicht mehr, der Produktionsarbeiter, Einwanderer und Imigranten sind. In vielen Punkten finde ICH es gefährlich, ungelernte Arbeiter einzusetzen, nur weil diese billiger sind aber der Arbeitgeber siehts anders. Ein Arbeiter aus dem Ostblock ist wesentlich billiger wie ein Einheimischer, dazu können die meisten von denen schaffen wie die Tiere und zicken nicht mit hohen Ansprüchen rum. Die Nachfrage nach noch billigerem Personal aus dem Ausland, ob Zuwanderer oder Pendler, haben wir uns also selbst zu verdanken und das öffnen des Arbeitsmarktes hat die ganze Sache massiv verschärft. Unterm Strich wird unsere, durch Wirtschaftswunder und gutes Ansehen anspruchsvoll gewordene Gesellschaft, die ein "Mindestmaß" an Gehalt und Niveau fordert, Stück für Stück unterspült und kaputt gemacht. Von Seiten der Regierung hätte man lange tätig werden müssen, so hat mans nur noch schlimmer gemacht.......und es WIRD noch schlimmer werden......... |
| BMW-mobil |
Zitat:
Es könnte auch einfach nur die Möglichkeit sein die Löhne so niedrig wie möglich zu halten.
Da ja der Arbeitsmarkt ja auch nur ein Markt ist.
Wer tut was für wenn für und das für welchen Lohn. ;-)
viel Arbeit + wenig Arbeitslose = höhere Löhne
viel Arbeitslose + wenig Arbeit = geringere Löhne
Einfaches Prinzip was immer wieder Funktioniert.
(Zitat von: sportler22)
Jo, der Arbeitsmarkt ist ein Markt... Leider sind aber die nach Arbeit nachfragenden Teilnehmer, vor allem im Niedriglohnsektor, gewungen das Angebot anzunehmen, wenn es z,B. heisst für 7 Euro die Stunde zu arbeiten. Ansonsten wird wohl die staatl. Unterstützung versagt. Also so ganz "MARKT" ist das wohl nicht! Derweil haben wir schon richtige Massen von Leuten, die mit ihrem Geld, was sie verdienen, nicht am Wirtschaftleben in angemessener Form teilnehmen können. Die Kundschaft hat eben kein Geld mehr! Wir merken das in unserem Betrieb zunehmend! Hier in Berlin ist es schon so, dass viele zu Löhnen arbeiten, die vor 25 Jahren gezahlt wurden! Als Beispiel nehme ich mal den Kochberuf. Hier hatte ich erst vor einigen Tagen ein Gespräch mit einem Bekannten, dessen Sohn eine Kochstelle sucht. Angebote waren tatsächlich weit unter 1500 euro brutto! Vor 25 Jahren hat sich ein Koch mit 1500DM anmelden lassen und den Rest bis mind.3000DM "anderweitig" auszahlen lassen. Wo wir hinkommen, haben ja einige Vorredner schon erkannt. Tja.. Das BESTE wäre, man macht eine "Zeitarbeitsfirma" auf ! Das klingt seriös und ist legal. Billige Arbeitskraft wird immer nachgefragt! Die Ware wird täglich frisch geliefert und ist pflegeleichter als Schlachtvieh. |
| Marco535 |
Zitat:
Aber der Einwand mit dem Straßenverkehr ist irgendwie berechtigt.
Der Fall von, ich glaube Marco535, und dem Unfall mit einem Polen
zeigt wie unangenehm das werden kann...
(Zitat von: Nicore)
Stimmt, mir ist damals ein Pole drauf gefahren. War damals alles recht anstrengend, weil der Typ auch noch getürmt ist. Aber letzlich wurde der Schaden, meine Auslagen usw. gezahlt. Hat allerdings so ca. ein 3/4 Jahr gedauert. Aber ich hab dabei gelernt, dass es in Polen wohl auch bereits Pflicht ist, eine Versicherung zu haben. Die Abwicklung mit der polnischen Versicherung übernimmt eine zuständige deutsche Versicherung. Da gibts irgendwelche Abkommen. Auch gibts zwischenzeitlich einen zentralruf für ausländische Fahrzeuge, ähnlich wie für die deutschen halt auch. Mal etwas sinnvolles, was die EU mit sich gebracht hat. Die Abwicklung ist zwar langwierig, aber wenn man dran bleibt gehts schon. Wer Fragen dazu hat, dem kann ich gerne auch tips geben. Ansonsten, zum "politischen" Teil des Themas möchte ich nix weiter beitragen. Gibt sonst eh wieder nur Geschrei und hier in Franken und vor allem mit den Firmen mit denen ich zu tun hab, hält sich die ganze Sache meiner Meinung nach halbwegs in Grenzen. |
| ChrisH |
Da läuft schon seit Jahren eine massive Geldumverteilung von unten nach oben.
Das gilt auch hier mit den EU-Arbeitern. Die Reichen profitieren fett von den EU-Arbeitern.
Den einfachen Leute sackt der Lohn weg, die Bezahlen damit den Wohlstand einer kleinen Oberschicht.
Jedes Volk hat die Regierung, die es wählt!
Denkt daran bei der nächsten Wahl....
|
| BMW-mobil |
Zitat:
Da läuft schon seit Jahren eine massive Geldumverteilung von unten nach oben.
Das gilt auch hier mit den EU-Arbeitern. Die Reichen profitieren fett von den EU-Arbeitern.
Den einfachen Leute sackt der Lohn weg, die Bezahlen damit den Wohlstand einer kleinen Oberschicht.
Jedes Volk hat die Regierung, die es wählt!
Denkt daran bei der nächsten Wahl....
(Zitat von: ChrisH)
und wen soll man noch wählen? Jener kleinen Oberschicht frisst die Merkel aus der Hand und zahlt dem Steinbrück seine Millionen-Reden! Kaufkraft kommt wohl nicht mehr ausreichend in den Binnenmarkt! |
| sportler22 |
@ BMW-mobil Bitte nicht wieder so ein Pfeffer...... Schau dir bitte mal die gesamten Tarifverträge an lies sie ordentlich und Denk mal genau drüber nach. Und noch als rand Info, die Tarife in der Zeitarbeit werden ja von den ach so tollen Gewerkschaften verhandelt..... ZeitarbeitZulagen Mindestlöhne Alg.Und wenn du dir jetzt mal die Mindestlöhne anschaust solltest du sehen das sie teilweise unter denen der Zeitarbeit sind. Aber naja ist ja Wurst immer drauf..... Zu denn anderen Sachen mit der Markt Regulierung muß ich dir leider zustimmen. So wie ich es sagte sollte es ja theoretisch der Idealfall sein. Nur das wird durch diese zuwanderungs Geschichten auch wieder etwas unterlaufen. P.S. Ich möchte hier jetzt keine Ausfällige Debatte über Zeitarbeit anstoßen oder Austragen. Ich versuche es nur Sachlich darzustellen wie sein sollte. Nur leider gibt es in jeder Branche Schwarze Schafe. Und ich weiß ich hab ne Bescheidene Rechtschreibung. Mfg |
| BMW-mobil |
Zitat:
@ BMW-mobil
Bitte nicht wieder so ein Pfeffer......
Schau dir bitte mal die gesamten Tarifverträge an lies sie ordentlich und Denk mal genau drüber nach.
Und noch als rand Info, die Tarife in der Zeitarbeit werden ja von den ach so tollen Gewerkschaften verhandelt.....
Zeitarbeit
Zulagen
Mindestlöhne Alg.
Und wenn du dir jetzt mal die Mindestlöhne anschaust solltest du sehen das sie teilweise unter denen der Zeitarbeit sind.
Aber naja ist ja Wurst immer drauf.....
Zu denn anderen Sachen mit der Markt Regulierung muß ich dir leider zustimmen.
So wie ich es sagte sollte es ja theoretisch der Idealfall sein.
Nur das wird durch diese zuwanderungs Geschichten auch wieder etwas unterlaufen.
P.S. Ich möchte hier jetzt keine Ausfällige Debatte über Zeitarbeit anstoßen oder Austragen.
Ich versuche es nur Sachlich darzustellen wie sein sollte. Nur leider gibt es in jeder Branche Schwarze Schafe.
Und ich weiß ich hab ne Bescheidene Rechtschreibung.
Mfg
(Zitat von: sportler22)
Ach... wenn das alles so toll reglementiert ist , warum arbeiten denn soviele zu Hungerlöhnen? Gerade im Osten gibt es viele Aufstocker.. "Schwarze Schafe" in der Zeitarbeitesbranche werden doch geduldet und staatlich gefördert! Wo ist denn die Zeitarbeit überhaupt noch im Sinne des Erfinders? Es geht nur noch darum billige Arbeitskraft zu verkaufen! Arbeitskräfte, die dann eben kein Geld mehr übrig halten von den paar Euro Lohn, um den Wirtschaftskreislauf in Schwung zu halten. Ihr Radius beschränkt sich auf Aldi, Lidl und Ebay! MAn sollte es hier aber keine erneute Diskusion über diese fragwürdige Branche entfachen. Vielleicht solltest Du mal schnell osteuropäische Sprachen lernen, damit Du nicht hinterher mal arbeitslos wirst! |
| 01adana |
Man hört nur die Einwanderer.
Hier ist ein Bericht der im Stern veröffentlicht wurde:
Wiesbaden - Im vergangenen Jahr sind erneut mehr Menschen aus Deutschland fortgezogen als zugewandert. 734.000 Auswanderern standen 721.000 Zuzügler gegenüber, wie das Statistische Bundesamt am Mittwoch in Wiesbaden mitteilte. Allerdings verringerte sich demnach das Wanderungsdefizit von 13.000 Menschen im Vergleich zu 2008 um rund 43.000. Von 1985 bis 2007 hatten die Statistiker noch jeweils einen "Wanderungsüberschuss" verzeichnet.
Das problem ist aber,dass die mehrzahl der Deutschen auswanderer hochqualifiziert sind,die im Ausland mehr für ihre Leistung bekommen.
Und die Einwanderer zum grossen Teil die Arbeiterklasse ist. |
| Salamanderking |
man muss ja hier nicht einwandern,um hier zu arbeiten.
ich hab viele bekannte/verwandte in polen,da arbeiten die ganzen familien hier.
und wenn man dann noch hört unter was für umständen. |
| BMW-mobil |
Das problem ist aber,dass die mehrzahl der Deutschen auswanderer hochqualifiziert sind,die im Ausland mehr für ihre Leistung bekommen.
Und die Einwanderer zum grossen Teil die Arbeiterklasse ist.
Das ist der Punkt!
Jegliche hoch qualifizierte Kräfte, die Deutschland braucht, müssen angeworben werden.
Allerdings kommen überwiegend wenig oder normal qualifizierte Menschen, die dann
hier den Arbeitsmarkt stören.
Die EU-Gesetze machen sehr viele Dinge möglich zum Nachteil des hiesigen Arbeitsmarktes und
der Wirtschaft.
Es gibt ein Beispiel aus dem Landkreis Vechta, wo Zeitarbeitsfirmen polnische Arbeiter in die Landwirtschaft dort gelockt haben.
Mit dem Stundenlohn und dem Aufstocken vom Amt (Steuerzahler) lässt sich gut leben. Die Wohnung
kommt vergünstigt dazu. Hiesige Arbeiter gehen zum Amt, da zu teuer für die Wirtschaft.
Ich sehe Deutschland in der EU untergehen!
Unruhen, wie bereits in anderen Ländern, sind anhängig!
Schon bald werden wir mit Sparmaßnahmen konfrontiert werden, damit Frau Merkel (oder Millioen-Steinbrück)
Kohle übrig hat, um halb Europa zu unterstützen.
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| Heckpropeller |
Fakt ist, dass das ganze sich im weiteren Verlauf derart massiv auswirken könnte, dass man als perspektivloser Bürger eben über eine Auswanderung nachdenkt.
Dann gibt es auch solche Zahlen wie von "01adana".
Der Pole arbeitet in Deutschland und der Deutsche in der Schweiz/Österreich.
Eigentlich werden Arbeitskräfte nur verschoben/umdisponiert.
Ich war halt nur erstaunt, dass der Arbeits-Tourismus auch in Thüringen so arg voranschreitet. Da wir nun nicht so naheliegend an diverse Grenzen sind.
Bearbeitet von: Heckpropeller am 17.11.2012 um 13:27:49 |
| BMW-mobil |
Zitat:
man muss ja hier nicht einwandern,um hier zu arbeiten.
ich hab viele bekannte/verwandte in polen,da arbeiten die ganzen familien hier.
und wenn man dann noch hört unter was für umständen.
(Zitat von: Salamanderking)
Aha.. also sollte man die Umstände wohl angenehmer gestalten...? |
| Salamanderking |
Zitat:
Zitat:
man muss ja hier nicht einwandern,um hier zu arbeiten.
ich hab viele bekannte/verwandte in polen,da arbeiten die ganzen familien hier.
und wenn man dann noch hört unter was für umständen.
(Zitat von: Salamanderking)
Aha..
also sollte man die Umstände wohl angenehmer gestalten...?
(Zitat von: BMW-mobil)
informier dich mal besser bevor du noch weiter hier scheisse schreibst sonst kommt noch ein pole und klaut dein auto vor deiner haustür |
| KTMschnee |
Es hat mich ja ehrlich gewundert das es bis Seite 2 dauert das es ausfällig wird... |
| BMW-mobil |
Zitat:
Zitat:
Zitat:
man muss ja hier nicht einwandern,um hier zu arbeiten.
ich hab viele bekannte/verwandte in polen,da arbeiten die ganzen familien hier.
und wenn man dann noch hört unter was für umständen.
(Zitat von: Salamanderking)
Aha..
also sollte man die Umstände wohl angenehmer gestalten...?
(Zitat von: BMW-mobil)
informier dich mal besser bevor du noch weiter hier scheisse schreibst
sonst kommt noch ein pole und klaut dein auto vor deiner haustür
(Zitat von: Salamanderking)
also ich bin informiert über die Arbeitsbedingungen Deiner Verwandten. Viele deutsche arbeiten doch inzwischen zu ähnlichen Bedingungen. Es kam so ein Bedauern rüber, dass die armen Verwandten hier zu schlechten Bedingungen arbeiten müssen. Was DU unter "Scheisse schreiben" verstehst, weiss ich nicht und kann dazu weiter nichts sagen! |
| Heckpropeller |
Da kein Pole gezwungen wird in Deutschland zu arbeiten, sind die Umstände wohl immer noch hinnehmbar.
Doofer Vergleich:
Ein Großteil der Girlies muss auch nicht der Prostition nachgehen. Aber sie tun es, des Geldes wegen.
Natürlich gibt es auch die, die unter Zwang arbeiten, aber eben nicht alle.
Also runterkommen. Ich fand es bisher sehr informativ und so soll es bleiben.
Keiner sollte den anderen provozieren.
Also bitte nicht nach dem Prinzip:
"Meinungen sind wie Hoden - wenn man nur fest genug hineintritt ist es ganz egal wieviele man hat!"
=))
Weiter sachlich und tolerant.
greetz |
| Salamanderking |
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
man muss ja hier nicht einwandern,um hier zu arbeiten.
ich hab viele bekannte/verwandte in polen,da arbeiten die ganzen familien hier.
und wenn man dann noch hört unter was für umständen.
(Zitat von: Salamanderking)
Aha..
also sollte man die Umstände wohl angenehmer gestalten...?
(Zitat von: BMW-mobil)
informier dich mal besser bevor du noch weiter hier scheisse schreibst
sonst kommt noch ein pole und klaut dein auto vor deiner haustür
(Zitat von: Salamanderking)
also ich bin informiert über die Arbeitsbedingungen Deiner Verwandten.
Viele deutsche arbeiten doch inzwischen zu ähnlichen Bedingungen.
Es kam so ein Bedauern rüber, dass die armen Verwandten hier zu schlechten
Bedingungen arbeiten müssen.
Was DU unter "Scheisse schreiben" verstehst, weiss ich nicht und kann dazu weiter nichts sagen!
(Zitat von: BMW-mobil)
sorry dann hab ich es wohl falsch verstanden |
| sportler22 |
@BMW-mobil
Komm doch mal bitte von der Behauptung weg das Zeitarbeit immer Billig ist.
Im Helferbereich kann das natürlich sein, nur sollte man davon ausgehen was für Tätigkeiten die Leute Ausführen.
Das heißt für mich, jemand der einer sehr einfachen Tätigkeit nach geht, wo keine Qualifizierung voraus gesetzt wird hat nicht denn Anspruch 9..10 oder mehr € zu verdienen (Ost).
Denn Anspruch kann er sich allerdings erarbeiten mit Weiterbildung etc. um mehr zu verdienen.
(Bevor das gemaule los geht, ich hab mich auch noch mal drei Jahre hingesetzt weil ich nix gefunden hab und nicht als Helfer rum rennen wollt. )
Mit denn Fremdsprachen ist so ne Sache, dass Unternehmen bei dem ich bin möchte so was net und das is auch gut so.
Desweiteren ist es doch wieder rum legitim wenn auch die Zeitarbeit auf Ausländische kräfte zurückgreift.
Viele andere Unternehmen die nicht in der Zeitarbeit sind machen das genau so.
Und ein freund der Schwarzen Schafe bin ich auch net da diese den Ruf in den Dreck ziehen und leider auch mein Arbeitsumfeld nicht erleichtern.
Auch möchte ich noch mal drauf hin weißen (ich weiß es will nie einer hören) in anderen bereichen ist es genau so schlimm oder gar schlimmer (Friseure, Köche, Kellner, Mechaniker,etc..)
Nur da sagt keiner was groß. Außer auf der Zeitarbeit wird wieder rum gehackt und zur Schlachtbank geführt...
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| BMW-mobil |
@sportler
argumentieren kannst DU ja wie ein Versicherungsschleimer..
Aber bitte mach doch ENDLICH mal was mit der Rechtschreibung!!!
Das macht doch keinen Eindruck!! |
| sportler22 |
@ BMW-mobil
Was soll man sagen, man Argumentiert ordentlich versucht Sachen so dar zu stellen wie es ist. Nicht wie es gern von einigen Dargestellt wird und es wird nicht auf die dinge eingegangen sondern auf Nebensächliche Sachen.
Man versucht es auch für Bildzeitung Leser verständliche zu machen aber naja halt das Syndikat....
Sorry ich weiß das mein Rechtschreibung net toll ist. Na und ich kann damit leben. Und weiß trotzdem worüber ich rede und was ich tu.
Und das hat nix mit Versicherungsschleimer zu tun. Aber wie schon jemand sagte es hat nur bis zur Seite zwei gedauert. :D :D
Vielleicht versuchst du mal das durch zu lesen was ich verlinkt hab, aber das wird dir sicher zu viel sein. :D |
| Heckpropeller |
Ich würde mich freuen, wenn dieses Diskussionsgerangel und persönliche Angriffe in diesem Thread ausbleiben.
Ich möchte, dass hier beim Thema geblieben wird.
Das Problem eines Forum sind nicht etwa die Bild-Leser (wozu ich mich auch zähle), sondern das wenn ein Thema gezielt angesprochen wird, der Gegenüber oftmals die Gesamtheit angesprochen fühlt.
Wenn man in Verbindung von Zeitarbeit, von Niedriglohn redet ist das sicher kein plumpes Gewäsch, sondern eine Tatsache.
Deshalb meint man noch lange nicht alle Personal-Leasing-Firmen oder deren Angebote.
Man muss doch nicht in jedem Beitrag ausgrenzen und ausschliessen, damit der Beitrag nicht provokativ rüberkommt.
Diese Rechtfertigungen nerven. |
| sportler22 |
@Heckpropeller
Das ist verständlich, nur wenn man versucht ein bissel Aufklärung zu betreiben wird es eh abgetan und man wird ä bissel dumm angemacht.
Das ist nun mal so wie ich es sagte man muß schauen in welchen Bereich es um PDL geht und das es auch leider nicht so gute Unternehmen gibt.
Ich wollte nicht wirklich die Leser beleidigen, nur wie gut die Bildzeitung ist, weiß ja jeder. ;-)
Und das von denen nicht viel gutes kommt.
Aber ich möchte ja keinen weiter angreifen oder sonstiges.
Bearbeitet von: sportler22 am 19.11.2012 um 18:42:39 |
| Heckpropeller |
Okey-Dokey! ;) |
| Papa76 |
Die treffende Frage zur Zeitarbeit ist doch bereits gestellt worden: Zitat:
Wo ist denn die Zeitarbeit überhaupt noch im Sinne des Erfinders?
Es geht nur noch darum billige Arbeitskraft zu verkaufen!
(Zitat von: BMW-mobil)
Dem gibt es nichts hinzuzufügen. Da kann sich der Sportler drehen und wenden wie er will. Der ursprüngliche Sinn der ZA ist schon lange verloren gegangen. Heute holen sich die Unternehmen lieber hunderte Zeitarbeiter, obwohl abzusehen ist, dass die Auftragslage eine Einstellung / Beschäftigung dieser Menschen über Jahre hinaus gewährleisten würde. Damit kann der Unternehmer aber ganz hervorragend Branchentarifverträge, Gewerkschaften, Betriebsräte usw. aushebeln. Aufbegehren dagegen hilft gelegentlich. Leider nur wenn das Unternehmen ein Weltkonzern ist und die ganze Chose durch die Presse geht. In den vielen tausend kleineren Unternehmen, die dieses derzeitige "System Zeitarbeit" gnadenlos nutzen, wird ein dreckiges Spiel mit der Angst der Festangestellten gespielt. Da werden Mitarbeiterzahlen mittels eingesetzter Zeitarbeiter zu Ungunsten der Festangestellten nach unten geedrückt, damit wird die Macht des Betriebsrates beschnitten, eine gewerkschaftliche Organisation der festen Mitarbeiter mit allen Mitteln torpediert und schlussendlich mit der großen Keule Arbeitsplatzverlust geschwungen. Dabei geht es schon lange nicht mehr darum, mit Zeitarbeitern Auftragsspitzen abzufangen oder Urlaubs- oder Schwangerschaftsvertretungen zu besetzen. Was aber ursprünglich mal deren eigentlicher Sinn war. Ist also diese System Zeitarbeit überhauptnoch im Sinne des Erfinders? Und @Sportler Ich würde mich an deiner Stelle in Grund und Boden schämen, hier auch noch die aktuellen Tarifverträge zu posten. Findest du es normal, dass das (mein) branchenübliche Gehalt 50% über dem eines Zeitarbeiters in der entsprechenden Entgeltgruppe liegt? Pfui. Soetwas zu verteidigen fällt wahrscheinlich nur Leuten ein, die davon leben. Auch ein Verweis auf evtl. schwarze Schafe der Branche zieht nicht. Ein Blick in die Liste der angeschlossenen Zeitarbeitsunternehmen in der IGZ spricht da eine andere Sprache. Dort sind alle Großen dabei. Schwarze Schafe zahlen dann eben noch weniger als die bereits genannten 50% unter dem branchenüblichen. Um auf das eigentliche Thema zurückzukommen: Diese allwöchentliche Wanderbewegung kenne ich persönlich seit mitte der Neunziger. Da waren es aber nicht die EU-Arbeiter, sondern die Zonis die in den Westen auf Montage, ans Band oder zu ihrem westdeutschen Arbeitgeber gependelt sind. Mittlerweile sind aber scheinbar auch diese nicht mehr preiswert genug oder nicht mehr bereit, zu den entsprechenden gebotenen Gehältern wackeln zu gehen. So halten die Arbeitgeber offensichlich noch weiter östlich Ausschau nach billigen Arbeitskräften möglichst ohne Lobby. Und weil es so schön zum Thema EU-Arbeiter passt: Weiter oben schrieb jemand richtig, dass öffentliche Aufträge ab einer bestimmten Höhe europaweit ausgeschrieben werden müssen. Die Auswüchse solcher Ausschreibungen habe ich heute live gesehen. Da standen tatsächlich zwei Polen (zumindest hatte deren Fahrzeug ein polnisches Kennzeichen) am Straßenrand und haben Löcher für Telefonmasten mit der Hand ausgehoben. Kein Witz. Die hatten einen Spaten mit Verlängerung bei und haben tatsächlich die Löcher für die Masten mit der Hand geschachtet. Danke EU für solche Auswüchse. Bevor hier der eine oder andere Ossi laut aufschreit weil ich das Wort Zoni genutzt habe: Runterfahren, bin selber einer ...
Bearbeitet von: Papa76 am 19.11.2012 um 20:56:37 |
| BMW-mobil |
sehr guter Beitrag @papa!!!!
ich kenne Zeiten, da war Zeitarbeit echt noch was feines....es gab auch nicht an jeder Ecke eine
Zeitarbeitsfirma...
Heute sind die Sklavenhändler an jeder Ecke!
Idee der Zeitarbeit war, dass zb. fehlende Mitarbeiter aufgrund von Auftragsspitzen, Krankheit usw,
durch einen Zeitarbeiter ersetzt wurden.
Für ein Unternehmen eine wunderbare Flexibilitätsreserve und für den Mitarbeiter ein abwechslungsreiches Betätigungsfeld, was zudem gut bezahlt wurde!
Heute ist das Realität, was Papa76 hier sehr gut ausgeführt hat!
Dem ist nichts hinzuzufügen!
Der Staat macht fleissig mit. Eine ganze Industrie ist rund um den Arbeitslosen entstanden.
Alle wollen an ihm verdienen. (Kopfgeld, Provisionen, sinnlose Kurse und "Ausbildungen")...
Als Arbeitssuchender bei der Zeitarbeit zu landen ist wohl das Schlimmste was einem passieren kann..
Das Sportler22 sich da wohlfühlt...und dann noch im Osten, wo die Leute selbst bei einer
seriösen Festeinstellung weniger verdienen.
Wenigstens kann er seine hochtrabenen Berufsbezeichnungen richtig schreiben...
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| KTMschnee |
eigentlich ging es ja hier um die Pendler aus den EU Ländern, der Gefahr wegen mehr Verkehrsaufkommen und nicht um Personalbereitstellung an sich... Zitat:
Wenigstens kann er seine hochtrabenen Berufsbezeichnungen richtig schreiben...
(Zitat von: BMW-mobil)
??? Dann geh noch mal auf sein Profil und lies genau... "Perosnaldisponent" enthält nämlich einen Fehler ;) Bearbeitet von: KTMschnee am 20.11.2012 um 07:12:29 |
| Stefan325 |
|
| Boa |
Zitat:
http://www.rp-online.de/politik/deutschland/polen-sind-fleissiger-als-deutsche-1.3075078
*ohne Worte*
(Zitat von: Stefan325)
Wenn ich sowas lese..... Na klar müssen die Polen länger arbeiten.... denn wenn sie Löcher für Masten per Hand ausheben wie Papa76 schrieb ist es doch klar das man da nicht viel schafft. Und für den Spruch von Gauck ....dafür müsst er ... naja ich sags lieber nicht ^^ |
| KTMschnee |
Sucht doch einfach mal nach dem Lebenslauf von Hr. Gauck und ihr werdet feststellen dieser Herr hat noch keinen Tag in der freien Wirtschaft gearbeitet. Sowas wollt ihr ernst nehmen?
Ein Mann des Volkes im höchsten Amt des Staates bringt solche Aussagen :o |
| Heckpropeller |
Schön wie diese von Steuern bezahlte Marionette sein eigenes Volk in den Schatten stellt.
Von den Medien wurde er als "Kandidat des Volkes" dargestellt.
Der hätte weiter den "Gauckler" bei seinen Stasi-Recherchen spielen sollen. |
| BMW-mobil |
Zitat:
eigentlich ging es ja hier um die Pendler aus den EU Ländern, der Gefahr wegen mehr Verkehrsaufkommen und nicht um Personalbereitstellung an sich...
Zitat:
Wenigstens kann er seine hochtrabenen Berufsbezeichnungen richtig schreiben...
(Zitat von: BMW-mobil)
??? Dann geh noch mal auf sein Profil und lies genau... "Perosnaldisponent" enthält nämlich einen Fehler ;)
Bearbeitet von: KTMschnee am 20.11.2012 um 07:12:29
(Zitat von: KTMschnee)
jo... hatte ich gar nicht gesehen... Er hat auch ein Stellenangebot im Forum...auch voller Fehler lol . Personaldienstleistungskaufmann. schimpft der sich! Was für eine Firma ist das denn wohl? Wie machen die denn Ihren Schriftverkehr? Sportler22 müsste nochmal zur Schule... |
| Heckpropeller |
Es ist gut jetzt.
Auch Legastheniker, ohne das auf "Sportler" zu beziehen, können gute Beiträge verfassen.
Ich glaube über die ganzen berühmten Leute dieser Zunft braucht man hier nicht sprechen.
Ebenso ist seine Grammatik gewöhnlich. Es lässt sich alles lesen und nachvollziehen.
Gibts weitaus schlimmere.
Also Schluss mit der persönlichen Diskrepanz.
Habe kein Bock, dass der Thread dicht gemacht wird. |
| BMW-mobil |
@heckpropeller
leider konnte es nicht vermieden werden, dass Dein Thema automatisch
in diese schmierige Branche der Zeitarbeit mündet.
Du selbst erwähnst eingangs die entsprechenden Zustände bei amazon und zalando..
Diese Firmen werden sich da sicherlich nicht die Finger schmutzig gemacht haben.
Die billige Arbeitskraft wird von Zeitarbeitsfirmen geliefert!
Wen solche Firmen dann mal befragt werden, so haben sie Argumente, dass die sich
die Balken biegen.
Sollte es mal ganz unangenehm werden, dann ist die Firmenleitung eben zu keiner
Stellungsnahme bereit!
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| Heckpropeller |
Klar, sie ist ja Teil des System.
Kann auch gerne mit einbezogen werden. Mir ging es nur um persönliche Angriffe. Die sind unangebracht.
Grüße |
| Heckpropeller |
Ein probates Mittel für die Aufnahme von Mindestlohn-Tätigkeiten deutscher Arbeitnehmer? (deutsch im Sinne von "Wohnen in Deutschland) Prämien für Hartz 4-EmpfängerBearbeitet von: Heckpropeller am 23.11.2012 um 10:11:54 |
| Meister Lampe |
...Ich war mit der Verabschiedung des Gesetz jedenfalls nie einverstanden, weil das Bruttosozialprodukt wieder einmal mehr leidet. Verdientes Geld sollte auch hier ausgegeben werden.
Und die Firmen verdienen sich ein goldenes Näs`chen, weil sie Subventionen von Deutschland erhalten....
Ich glaube nicht das sich die Firmen ein "goldenes Näs´chen" verdienen!
z.B. Eine Frisuerkette macht an einem Herrenschnitt (18-20 Euro) gerade mal 3% Gewinn!
Dann kann ich aus eigener Erfahrung sprechen, wir mussten diese Woche 3 Praktikanten endlassen weil es überhaupt nicht ging. Gute Schüler sind Mangelware von den Leuten vom Arbeitsamt ganz zuschweigen. Deshalb habe einige Pflegeheime in unserer Region schon Pfleger oder Krankenschwestern aus Polen oder CZ geworben.
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| Heckpropeller |
Zalando hat seinen Umsatz im letzten Geschäftsjahr zum Vorjahr mehr als verdreifacht. Wir sprechen hier von über einer halben Milliarde.
Vom Saat haben sie für Ihren Standort in Erfurt 22Mio. erhalten.
Über amazon brauchen wir, denke ich, kein Wort verlieren.
Und wenn eine Friseurkette 3% an jedem Haarschnitt verdient dann klingt das für mich nach einem Amenmärchen.
Ich bezahle pro Herrenschnitt 8€. Also zahlt das jeweilige Unternehmen drauf...oO
So eine allgemeine Aussage kann eine Kette nicht treffen und wie viel Wahrheit an so einem Käse ist kann ich mir denken.
Und:
Ich als Pflegebedürftiger hätte aber lieber einen deutschsprachigen Dummkopf als einen polnischen Top-Arbeiter.
Sorry, aber die Darstellung Deutschland sei im einfachen Handwerk auf Eu-Arbeiter angewiesen ist abwegig.
Es gibt so viele Erwerbslose, die sich bei entsprechender Bezahlung aufraffen würden.
Da braucht man nicht den kleinen tapferen Wassili aus Krakau.
Es sollte lieber an der Gehalts- bzw. Lohnkurbel gedreht werden. |
| KTMschnee |
Zitat:
z.B. Eine Frisuerkette macht an einem Herrenschnitt (18-20 Euro) gerade mal 3% Gewinn!
Dann kann ich aus eigener Erfahrung sprechen, wir mussten diese Woche 3 Praktikanten endlassen weil es überhaupt nicht ging.
(Zitat von: Meister Lampe)
Also wenn bei 20€ für den Haarschnitt nur 3% Gewinn bleiben würde ich mir andere Gedanken machen wie Praktis zu entlassen... Ich hoffe bei den Damenschnitten holt ihr dann was raus, sonst kannst den Laden dicht machen. |
| BMW-mobil |
Zitat:
...Ich war mit der Verabschiedung des Gesetz jedenfalls nie einverstanden, weil das Bruttosozialprodukt wieder einmal mehr leidet. Verdientes Geld sollte auch hier ausgegeben werden.
Und die Firmen verdienen sich ein goldenes Näs`chen, weil sie Subventionen von Deutschland erhalten....
Ich glaube nicht das sich die Firmen ein "goldenes Näs´chen" verdienen!
z.B. Eine Frisuerkette macht an einem Herrenschnitt (18-20 Euro) gerade mal 3% Gewinn!
Dann kann ich aus eigener Erfahrung sprechen, wir mussten diese Woche 3 Praktikanten endlassen weil es überhaupt nicht ging. Gute Schüler sind Mangelware von den Leuten vom Arbeitsamt ganz zuschweigen. Deshalb habe einige Pflegeheime in unserer Region schon Pfleger oder Krankenschwestern aus Polen oder CZ geworben.
(Zitat von: Meister Lampe)
Ein Herrenhaarschnitt 18-20 euro??? Und das in Weissenburg? Kein Wunder, dass so wenig Umsatz getätigt wird, dass am Haarschnitt nur 3% bleiben! Mein Frisör in Berlin nimmt 13 Euro... Der Preis wird immer noch vom MARKT bestimmt! |
| Meister Lampe |
Ich hab jetzt mal ein Politiktalk gesehen, wo ein FDP- Politiker der eine Frisurkette hat & andere Politiker über Minderstlöhne diskutiert haben. Und dort hat er dieses Beispiel genannt. Aber seine Mitarbeiter hatten auch 1000€ auf die Hand im Gegensatz zu meiner Ex die mit 600€ bei 40h Woche noch Hartz IV brauchte. Bei der Altenpflege ist es so: Die Pflegekasse berechnet das Geld was ein Heimplatz in dem Heim kostet. Bei der Kostenverhandlung zwischen Heim & Pflegekasse wird jeder Posten durchgegangen. Und naja wenn die Pflegekasse der Meinung ist eine Fachkraft hat nicht mehr als 1500€ brutto zubekommen weil das "Ortsüblichen" ist ist das so & wir können nicht viel dagegen machen. Dann hat aber die Pflegekasse den MDK um zu kontrollieren ob die Bewohner gut gepflegt werden & die Angestellten des MDK bekommen bis zu 6500€ brutto, 14. Gehalt usw. Das sind alles Leute die aus der Pflege kommen & in der Pflege fehlen. Ich hoffe ich hab mich verständlich ausgedrückt Gruß ML |
| Heckpropeller |
Ach, die Masson-Kette.
Die 41 Filialen in 21 Städten werden alle gerade so über Wasser gehalten und die pompöse Darstellung des Unternehmen samt seiner Stores ist eigentlich ist kaum zu finanzieren.
Schon klar...
Ein Politiker sagt nichts als die Wahrheit. =) |
