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Hallo,
habe leider ein riesen großes Problem, ich versuch mich kurz zu halten wie es dazu kam:

Seit Februar 2011 habe ich mir einen Audi A3 (Bauhjahr 2005) zugelegt.
Dann dacht ich mir für den Winter hole ich mir ein E36 323ti. Das tat ich auch Anfang August 2011,
wurde ein E36 323ti in blau (hatte davor mal nen E36 316i compact gehabt) war mit der leistung sehr zufrieden. Doch ein paar punkte machten mich nicht glücklich, dass Auto hatte keine Klima, kein M-Packet, keine Sitzheizung und und... Hatte zwar Schiebedach aber egal^^
Dann entschied ich mich in der ersten Woche August das Auto zu verkaufen und meinen Audi A3 ebenfalls um mir einen richtigen E36 323ti zu holen, sprich mit mehr Ausstattung.
Den Audi konnte ich dem Autohaus zurück geben indem ich von Kaufvertrag zurück getreten bin, weil mir beim Kauf verheimlicht wurde dass es ein Unfallauto sei.

So Audi weg und BMW steht abgemeldet.
Erst Ende Sept. fand ich einen Käufer, der Typ ist Nachbar. Ich wollte den BMW schnell loswerden aber er hatte nicht die Kohle, wir handelten folgendes aus:
Er soll bis Ende Dez. 2011 das Auto komplett bezahlt haben, und Mitte Okt. 2011 die Rate X bezahlen sowie um mitte Nov. und Dez.
Das habe ich natürlich alles Schriftlich gemacht wo dass alles Ausgeführt ist und beide Unterschrieben haben. Den fahrzeugbrief habe ich ihm für einen Tag gegeben damit er es Anmelden kann. Habe natürlich den Brief, den Vertrag und Kopien seines Ausweises bei mir zu Hause liegen!

Nun habe ich keinen Cent von ihm gesehen, er redet sich jedesmal raus und blabla sein Chef gibt ihm Geld nicht und und und.
Letzte Woche zeigte er mir ein Zettel von seinem Arbeitgeber indem steht dass er ein Darlehen von seinem Chef bekommt damit das Auto bezahlt werden kann, der Zettel kam mir sehr unglaubwürdug vor, allein der Aufbau und die Unterschriften und kein Firmenlogo und und und.
Da stand dass er das Geld bis 31.11.2011 bekommt, mir sagte er dass wird bestimmt schneller gehen. Den Zettel bekam ich nicht und ging Heim.
Vor 3h hab ich mal auf den Kalender geguckt und fragte mich wann der 31.11 statt findet :D das gibts gar net :D :D :D

Ich ging sofort rüber mit meiner Mutter die eh schon sowas von sauer ist.
Wie immer öffnet seine Frau und sagt er sei nicht da, naja das Auto steht auch nicht. Ich zu der: Ich sagte dir gestern er soll dringend zu mir kommen, ist aber nicht geschehen.
Die daraufhin keine Antwort und meine Mutter wurde etwas lauter, sagte ihr dass das so nicht mehr weiter geht und dass die halt 2½ Monate mit Auto rumfahren und keinen Cent mir dafür zahlen, dann sgate meine Mutter dass das Gerichtlich geklärt wird! Und wir gingen.


Was kann ich tun?
Anwalt einschalten? Er zahlt die Kosten?
Polizei?
Auto zurück verlangen, was ich denke dass das ohne Polizei nicht klappen wird, er wird mir den Schlüssel nicht rausrücken.

Was mich ankotzt dass er mir versichert hat, ich kann ihm vertrauen auch wenn er ein Türke ist...

Bitte gibt mir Tipps
Sry für den langen Beitrag :)

MFG

Du kannst das natürlich einklagen, aber da er die Karre jetzt schon nicht bezahlen kann, darfst Du dreimal raten, wer auf den Gerichtskosten sitzen bleibt. Die musst Du nämlich vorstrecken.
Und wie lang es dauert, bis Du die Kohle tatsächlich siehst.

Ich würde ihm kurzerhand das Auto wieder wegnehmen (soll er doch vor Gericht gehen) und nen anderen Käufer finden.

Ja ganz klar Kaufvertrag nicht erfüllt. Setz ihm noch eine letzte Frist und dann klagst du dir das GEld halt ein. Oder den Wagen zurück inkl. Ausfallentschädigung. Genaueres kann dir nur der Anwalt mitteilen!

Könnte ein längerer Prozess werden.. ein Glück hast du noch den Brief! So kann er den Wagen auch nicht loswerden.

Also mein Tipp: 1. Frist setzen zur Zahlung, 2. Anwalt einschalten, 3. Alle paar Tage an der Haustür stehen und nach deinem Geld/Auto fragen!


Viel Erfolg!

PS: Traue NIEMANDEM !! Du hättest schon beim überschreiten der ersten Zahlungsfrist mehr offensive zeigen sollen..


Gruß

Okay das mit den Gerichtskosten... wenn er aber vor Gericht verliert dann muss er doch eh alle Kosten zahlen oder?

Er hat ein festes einkommen!

Ich hab mir folgendes überlegt: Ich verlange von ihm die Schlüssel + Entschädigung für die 2½ Monate die er gefahren ist, was auch angebracht ist!
Sollte dies nicht der Fall sein, so rufe ich in seiner Gegenwart die Polizei an und bitte sie vorbei zukommen....Was dann passiert weiß ich nicht...

MFG

Die Polizei kann dir da nicht helfen.. das ist ein Zivilrechtsstreit und da musst du zum Anwalt.

Lass deinen Anwalt ein Schreiben aufsetzen mit Zahlungsaufforderung! Das wird schon Wunder wirken!

Das mit dem Anwalt, das sind doch wirklich hohe Kosten... :(

hey...
junge junge du treibst sachen das es noch leute gibt die sowas tun wie du??
es gibt nur eins heutzutage.......nur bares ist wahres.
geld gegen ware und net mehr und net weniger,wie kannst du so leichtäugig sein?
hast du es so nötig gehabt geldmäßig das du keine andere lösung gefunden hast den wagen loszukriegen.

es spielt keine rolle welcher herkunft der käufer ist........ich würde mich bei der polizei erkundigen welche möglichkeit du im beisam der grünen hast.
jetzt geht das theater und ärger richtig los.
kind liegt schon im brunnen ich wünsch dir viel erfolg bei deinem ärgerlichen problem.
die hättest du dir auch echt spaaren können.

Ich finde es ja lustig, dass Mutti wieder mitkommen muss.
Ich glaube das wäre mir mit 16 schon zu peinlich gewesen...Aber na ja.

Anwalt einschalten wird das einzig Richtige sein.
Polizei macht bei Zivilrecht nichts.
Wie es Asko sagt, stimme dem zu. Auch die Ausführung würde ich so machen.
Vielleicht machst du ihm noch den Vorschlag er soll erst die Hälfte der Rate zahlen.

Zitat:

---

Du kannst das natürlich einklagen, aber da er die Karre jetzt schon nicht bezahlen kann, darfst Du dreimal raten, wer auf den Gerichtskosten sitzen bleibt.

---

Wo steht was von "kann" ?
Denke eher er will nicht.

Zitat:

---

Ich finde es ja lustig, dass Mutti wieder mitkommen muss.
Ich glaube das wäre mir mit 16 schon zu peinlich gewesen...Aber na ja.

---

[/quote]


Sowas kannst du dir echt sparen!!!
Das Geld was ich für das Auto bekommen
sollte gehört meiner Mutter weil ich bei ihr
für mein jetziges Auto Geld geliehen habe
deswegen hat sie in diesem Fall durchaus
Mitspracherecht!!!

Ein Ausrufezeichen reicht.
Es ist halt immer besser wenn sich einer um seine Angelegenheiten kümmert.
Und mich als Käufer würde es nicht interessieren ob sie Mitspracherecht hat. Du bist ja sein Vertragspartner.
Wirkt auf Schuldner etwas sachlicher, wenn nicht 2 Personen mit ihm sprechen wollen.
Und laut werden hilft da auch nichts, im Gegenteil es wird noch schlimmer.

Da du noch im Besitz des Briefes bist, kannst du die Kennzeichen abmontieren und das Auto erst mal abmelden. Mal sehen, was dann passiert.

JA! da hat old men durchaus recht!!!

ziemlich gute idee eigentlich. somit setzt du n bisschen mehr druck und verhinderst zumindest dass ers noch mehr um sonst damit durch die gegend fährt!

im gleichen zuge würde ich wie schon bereits erwähnt eine letzte frist setzen (undbedingt in schriftlicher form und natürlich doppelte ausführung für die spätere beweislage). diese einfach ohne worte in briefkasten werfen und auf reaktion warten.

mfg und viel glück.

dominik

Bearbeitet von: Tommyrot am 29.11.2011 um 01:18:06

soweit ich weiss ist heute der 29.11 oder?
==> viell gibt er dir heute das Geld bzw. mal einen Teil.

ich sehe aber das Problem eher woanders weil selbst wenn er dir eine Rate gibt wie soll er denn die 2te bezahlen? Offensichtlich lässt er sich ja einen Lohnvorschuß auszahlen ......


LG Philipp

Naja das mit dem Lohnvorschuss ist echt merkwürdig.
Wie gesat der Briefkopf fehlt komplett, steht nur Absender und Empfänger,
und das Datum bestätigt mein Misstrauen, er soll das Geld bis zum 31.11.2011 erhalten.
Als Arbeitgeber muss man doch wissen wie viel Tage November hat :D

Zumal mein Käufer nur zwei Jahre älter als ich.
Entweder er will nicht zahlen oder er kann nicht, wobei er zwei Kinder und ne Frau hat und vermutlich Eigentumswohnung, weil hier in dem Gebiet nur Eigentumswohnung gibt, oder er Mietet diese...

Ist echt Mieß sowas, vorallem mir mache ich große Vorwürfe...
Ich werd bei sowas oder ähnlichem nur engen Verwandten trauen und sonst keinem...

Wie sagt man immer: Die Dummen lernen aus ihren eigenen Fehlern und die Schlauen von den Dummen... :D

Ich werde ihm täglich zwei Besuche abstatten und Zahlungsfrist setzen. Danach nur noch Rechtlich...

MFG

MFG

Ein Kumpel von mir hatte eine ähnliche Geschichte.

Also auch Ratenzahlung vereinbart und gemeinsam bei der Zulassungstelle
getroffen zum ummelden. Brief hat er natürlich noch behalten. Es kam wie es
kommen musste, keine Zahlung mehr, kein Kontakt mehr und dann genau in
der Zeit auch noch umgezogen. Aber durch Vitamin B hat er die neue Adresse
rausbekommen und ist da mal eines Abends vorbeigefahren. War aber keiner
da an dem Abend aber das Auto stand auf dem Hof.
Da fielen ihm doch wie von Geisterhand die Kennzeichen in die Hände. ^^

Tja, nächsten Tag kam ein Anruf das man doch den Brief brauche um neue
Kennzeichen zu beantragen... auf einmal ging alles sehr fix.

PS: Sah bestimmt lustig aus als Du mit Deiner Mami bei ihm vor der Tür standst. :D

Bearbeitet von: Nicore am 29.11.2011 um 09:55:06

Ja mach dich nur lustig dass ich mit meiner Mutter da war...
Ich bin auch ehrlich gesagt froh darüber dass meine Eltern mich dabei unterstützen :) wobei sie sagen könnten selbst schuld und richte es selber.

Ich bin auch froh dass einige hier gute Tipps geben aber sowas wie "mit Mami vor der Tür standest..." muss echt nicht sein Leute.

mfg

Zitat:

---

Naja das mit dem Lohnvorschuss ist echt merkwürdig.Wie gesat der Briefkopf fehlt komplett, steht nur Absender und Empfänger,
und das Datum bestätigt mein Misstrauen, er soll das Geld bis zum 31.11.2011 erhalten.
Als Arbeitgeber muss man doch wissen wie viel Tage November hat :D

Zumal mein Käufer nur zwei Jahre älter als ich.
Entweder er will nicht zahlen oder er kann nicht, wobei er zwei Kinder und ne Frau hat und vermutlich Eigentumswohnung, weil hier in dem Gebiet nur Eigentumswohnung gibt, oder er Mietet diese...

Ist echt Mieß sowas, vorallem mir mache ich große Vorwürfe...
Ich werd bei sowas oder ähnlichem nur engen Verwandten trauen und sonst keinem...

Wie sagt man immer: Die Dummen lernen aus ihren eigenen Fehlern und die Schlauen von den Dummen... :D

Ich werde ihm täglich zwei Besuche abstatten und Zahlungsfrist setzen. Danach nur noch Rechtlich...

MFG

MFG

(Zitat von: E36-323ti-Alex)

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ich kann in den Menschen nicht hineinschauen ..... was ich dir aber sagen kann (hab einige Jahre als Kreditspezialist bei einer Bank verbracht - Basis Österreich) ist:

* das es in unteren Einkommensklassen sehr sehr oft zu solchen Vorschüßen kommt.

in meiner Tätigkeit wurden natürlich Gehaltsnachweise etc überprüft ...

* das es oft zu Formfehlern kommt die eigentlich Kabarett reif sind / wären .. sprich Chef kann genauso wenig deutsch wie die Putzkraft zb. Im Ersten Moment glaubt man das ist eine Linke .. im 2ten Moment kommt man drauf das sich die sgar richtig bemühen hahahahhahahah

ich würde das alleine noch nicht als Linke abtun sondern ihm eben noch ein wenig Zeit schenken und mit ihm mal, in Ruhe, drüber reden.

Allerdings, wie ich schon geschrieben habe, sehe ich das Problem am weiteren Geld weil oft nimmt man die Vorschüße weil man eben dringend Geld braucht. Meist sind dann aber noch andere Sachen offen bzw. ´, weiss nicht wie das bei euch heisst, möglicherweise schon Gehaltspfändungen beim Arbeitgeber vorgemerkt aus uneinbringlichen Krediten o.ä.
Bausparkasse steht zb. immer an erster Stelle sofern etwas finanziert wurde.

würde mit dem reden und auf mein Gefühl dabei achten. Passt es nicht würde ich ihm die Kennzeichen wegnehmen.

Viell. ist er ja ein bemühter Kerl der sich sogar unter finanziellen Schwierigkeiten noch ein Auto kauft und vom "Mund abspart" ;-)

LG Phil

Zitat:

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Ja mach dich nur lustig dass ich mit meiner Mutter da war...
Ich bin auch ehrlich gesagt froh darüber dass meine Eltern mich dabei unterstützen :) wobei sie sagen könnten selbst schuld und richte es selber.

Ich bin auch froh dass einige hier gute Tipps geben aber sowas wie "mit Mami vor der Tür standest..." muss echt nicht sein Leute.

mfg

(Zitat von: E36-323ti-Alex)

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gehört doch auch zum Leben dazu die Mama und der Papa ;-)

Bin 33 jahre alt und war letztens mit Mama Winterjacke einkaufen. Hat sich zufällig so ergeben. Schön war es - wie in alten Zeiten hahahahahhahahhahahah

Ja das mit dem Arbeitgeber kann sein, dass er nicht gut deutsch kann...
Bleibt wohl erstmal nichts anderes übrig als bis zum 31.11.2011 zu warten, sprich bis zum 30.11 :D
Was dann passiert weiß ich nicht, aber wie gesagt hier gab es einen Tipp von mehreren den ich auch umsetzen werde :D

mfg

Es klingt doch sehr nach einer totalen linken Nummer.

Schau er reagiert nicht auf deinen Aufforderungen er meldet sich nicht. Wenn du willst versuche nochmal mit ihm zu sprechen. Wenn er darauf auch nicht reagiert. Zeig ihn an wegen Betrug, nimm ihm die taferl weg und melde das Auto ab. Dann hilft nur mehr der Weg zum Anwalt.

Bzw erst der Weg zum Anwalt und dann handeln

Ich kenne sowas. Das hat teilweise aber auch mit der "in den Tag hineinleben-Einstellung" zu tun.
Wir haben vor kurzem einem Afrikaner den wir schon lange kennen unseren Bus gekauft, für Afrika Export. Blöderweise haben wir ihm den Bus gleich mitnehmen lassen ohne Kaufvertrag etc.
Er hat immer wieder gesagt er kommt und bringt uns das Geld. Wir haben ihn zick male angerufen und er hat wieder und wieder nichts von sich hören lassen.

Nach einem geschlagenen Monat und ein paar Wochen haben wir dann endlich mal die Hälfte bekommen (250€) und zwei Wochen danach dann den Rest....

Es hat nichts mit Rassismus zu tun, aber es ist einfach so dass viele Südländer eine andere Lebenseinstellung zu Terminen / Fristen etc haben. Nicht alle, aber viele. Das weiß ich auch aus meiner Firma, da hat einer auf den Einrückungsbefehl beim Bundesheer vergessen xD.

Lg
Plankton

Zitat:

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Ich kenne sowas. Das hat teilweise aber auch mit der "in den Tag hineinleben-Einstellung" zu tun.
Wir haben vor kurzem einem Afrikaner den wir schon lange kennen unseren Bus gekauft, für Afrika Export. Blöderweise haben wir ihm den Bus gleich mitnehmen lassen ohne Kaufvertrag etc.
Er hat immer wieder gesagt er kommt und bringt uns das Geld. Wir haben ihn zick male angerufen und er hat wieder und wieder nichts von sich hören lassen.

Nach einem geschlagenen Monat und ein paar Wochen haben wir dann endlich mal die Hälfte bekommen (250€) und zwei Wochen danach dann den Rest....

Es hat nichts mit Rassismus zu tun, aber es ist einfach so dass viele Südländer eine andere Lebenseinstellung zu Terminen / Fristen etc haben. Nicht alle, aber viele. Das weiß ich auch aus meiner Firma, da hat einer auf den Einrückungsbefehl beim Bundesheer vergessen xD.

Lg
Plankton

(Zitat von: Plankton)

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kurze Geschichte:

habe einem Hausnachbarn einen alten Akkuschrauber geborgt. Typ Mitteleuropäer mit leichtem Akzent. Es vergingen Wochen und ich hatte meine Maschine nicht retour obwohl ich ihn schon im Flur getroffen hatte wiederholt. Dachte mir jetzt wartest mal ab (war ja meine alte und ich hatte eh längst eine neue)
Ich schätze cirka 2 Monate später klopfte es an meiner Türe (es war wohl iein Feiertag in seiner Kultur) und er brachte mir die Maschine retour plus einem riesigen Stück gegrilltes Lammfleisch welches er offensichtlich, am Feiertag, in seiner Wohnung zubereitet hatte. (wenige Tage später gab es ein Beschwerde bei der Hausverwaltung wegen Rauchentwicklung usw,...)

Offensichtlich hatte er genau auf den Tag gewartet der mir im Grunde nichts bedeutet aber für ihn umso mehr.

Kulturen und Ansichten sind definitiv stark verschieden ;-)

Ich selbst als Türke würde kein Auto an einem Türken verkaufen. Außer ich habe das Geld was der Wagen kosten soll direkt auf meiner Hand. Ansonsten nicht.

Klar nicht alle Türken sind so aber die Mehrheit.

MfG

Du bist im Recht. Geh zum Anwalt. Falls du keinen Rechtsschutz hast, lass es über deine Eltern laufen.

Anwalt würde ich wie gesagt nicht empfehlen, weil Du, wenn er tatsächlich keine Kohle hat, auf dem Geld sitzenbleiben würdest.
Gute alte Selbstjustiz heisst das Zauberwort. Nummernschilder runter und abmelden. Und dann schauen was passiert.

aaaaalso alex,
erstmal will ich sagen, dass du schonmal so clever warst und den brief behalten hast. somit hältst du eine sehr gute position inne. und das mit mutter ist doch völlig in ordnung. ich würd mich da gar nicht irgendwo hineindrängen lassen. family is family und da wird sich unterstützt. pasta.

da ich bei einigen sachen ein wenig radikaler bin als die meisten, würd ich z.b. sofort die kennzeichen abholen - und zwar vor 5 minuten.

hatte auch so einen ähnlichen fall mit felgen bei meinem ex-schwiegervater. fristen verstrichen und verstrichen und irgendwann ist bei mir dann eben ende. vor ner lohnpfändung konnte ihn dann nichts bewahren obwohl ich tags davor noch nen kaffee bekam...;)

resümierend betrachtet hast du alles UM eine gerichtliche und teure auseinandersetzung zu vermeiden.

halt uns auf dem laufenden.

grüße norman

kommt mir alles ein bisschen bekannt vor :D
Habe da auch meine probleme, deswegen kann ich dir (glaub ich) zum. ein paar tipps geben.

1. Polizei kannste sein lassen, die können/werden dir nicht helfen, ist zievielrecht wie schon erwähnt wurde.
2. Anwalt... an dem punkt bin ich auch, zu dem:
-zieht sich enorm (wenns zur verhandlung kommt werdens einige monate)
-kostet viel und das mit dem rechtschutz ist nicht ganz so einfach.. wenn du den kaufvertrag zwischen dir und ihm geschlossen hast und nicht extra vermerkt ist das der verkauf im auftrag deiner eltern ist, klappt das nicht mit rechtsschutz von mama. (ps ich hätte mich auch wohler gefühlt wenn eine bekannte person dabei ist wenn man beim betrüger klingelt, nicht ärgern lassen :) )
-JEDOCH du kannst einen antrag auf beratungskostenhilfe stellen.. wenn du (deren ansicht nach) nicht genug verdienst, zahlen die dir nen anwalt(dauert jedoch auch ne zeit und is haufen papierkram)
3. wegen den kennzeichen nehmen und das auto einfach abmelden... wäre ich sehr vorsichtig und würde lieber nen fachman fragen. Den der Käufer muss (wenn er nicht bezahlt) NACHWEISBAR (am besten schwarz auf weis) durch mahnungen auf den rückstand seiner zahlung hingewiesen werden und es muss eine erneute frist gesetzt werden. Und hier ist wichtig das du wie gesagt einen gerichtlich verwendbaren beweis hast.

So, soweit ist das (glaub ich) erstmal alles was ich dir erzählen kann, das was ich geschrieben hab ist ledeglich mein wissensstand und ich habs so erklärt wie es auch bei mir anwendung fand/auch wenn der fall nicht 1:1 passt). Hoffe ich konnte dir bisschen helfen und wünsch dir viel glück :)
Mfg mike

Die Schlaumeier, die im gang zusammen mit der Mutter ein Problem sehen, sollten mal überdenken ob sich das nicht vielleicht nochmal als ganz clever rausstellen könnte; spätestens dann wenn´s an Aussagen, Zeugen & Co. geht...

...wenn wir das ganze mal im sinne des bürgerlichen rechts betrachten, schaut es so aus, das zwei unabhängig von einander bestehende Ansprüche vorliegen. ER- Auto bekommen; DU Kohle bekommen. "mal eben" rückabwickeln das ganz funktioniert also (eigentlich) nicht. Das ganze einzuklagen dauert ewig- und im schlimmsten Fall macht er nachher noch Mängel geltend (egal ob die da waren oder nicht... du glaubst gar nicht wie ätzend sowas werden kann). Anwalt kostet natürlich Geld, und im worst-Case-scenario bleibst sogar auf Kosten sitzen. Alternativ kannst du auch einen gerichtlichen Mahnbescheid beim Amtsgericht erlangen. Das hält sich von den Kosten erstmal in grenzen; (...kann sogar bis zur Lohnpfändung gehen).
(PS: Wenn man das schon so unsicher abwickelt, hätte man im Kaufvertrag zumindest Vertragsstrafen regeln sollen; zB 1% verzugszinsen je angefangener Monat o.Ä.)

Die andere Variante wäre es zu versuchen, das Geschäft rückgängig zu machen - zB in dem du ihn abpasst wenn das Auto vor der Haustür steht- und dir die Schlüssel aushändigen lässt und ihr die Kennzeichen abnimmt. (Beide könnten sich Kosten, Ärger und Zeit ersparen) Dann meldest das Auto ab, und die verkaufst ihn (diesmal denn richtig).

Letzte Möglichkeit ist dann wohl, die Kennzeichen abzunehmen, und auf seine Reaktion zu warten. Schließlich muss er dann reagieren und handeln. Es sei allerdings gesagt das ein entwendetes Kennzeichen schonmal eine Straftat darstellt...ggfs ist das noch mehr weil es ja schließlich um eine "amtlich beglaubigte Urkunde" handelt.

Ich würde die Kennzeichen abschrauben, einfach vernichten und wegwerfen.
Dann würde ich nie zugeben, dass ich die gezockt habe!

Nun wird er sich bei dir melden müssen, er bezahlt weiter Versicherung und kann das Auto nicht abmelden und nicht fahren, neue Kennzeichen kann er sich auch nicht besorgen...also ist er von dir abhängig und wird zahlen müssen um den Brief zu kriegen...

Kleiner Tip vorab: Tu den Brief gut weg in ein Bankschließfach, ich wills jetzt nicht rauf beschwören aber nachher bricht das Schwein oder einer seiner Freunde bei dir ein und dann stehst du derbe doof da wenn alles weg ist!!! Ich hab schon alles gesehen in solchen Fällen...

Bearbeitet von: Andi G. am 30.11.2011 um 22:48:06

Zitat:

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Die Schlaumeier, die im gang zusammen mit der Mutter ein Problem sehen, sollten mal überdenken ob sich das nicht vielleicht nochmal als ganz clever rausstellen könnte; spätestens dann wenn´s an Aussagen, Zeugen & Co. geht...

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Ich Schlaumeier weiß aber auch, dass eine Aussage eines nahen Verwandten vor Gericht kaum Glaubwürdigkeit für den Richter hat.
Besser wäre ein Bekannter gewesen.
§286 ZPO

Hallo,

Kritik hast Du zurecht schon einstecken müssen. Jedoch finde ich es schlimm, wenn manche Ratschläge geben die nicht weiter helfen.
Also, die Nummernschilder würde ich nicht abschrauben! Es ist Diebstahl! Somit würdest Du dich in eine ungünstige Lage versetzen. Du hast einen Kauf nach BGB abgeschlossen, somit ist der Erwerber 1. Halter geworden, und 2. Besitzer. Du bist in dem Fall nach Eigentümer da Du den Brief hast. Somit ist das Fahrzeug samt Kennzeichen nicht mehr in Deinem Besitz.
Somit bleibt Dir ehrlich gesagt nur die Möglichkeit einen Anwalt aufzusuchen, und er soll die Sache regeln.
Es gibt eine Alternative aus meiner Sicht die legal ist. Wenn Du tatsächlich den Arbeitgeber kennst, dann konfrontier ihn mit dem Schreiben wo die Auszahlung am 31.11. sein soll, dazu den Kaufvertrag und den Brief. Somit würde ich anstreben, dass vielleicht der Arbeitgeber versucht mit seinem Angestellten und Dir eine Lösung zu suchen. Wenn nicht, pech gehabt und Anwalt.

Nun gebe ich Dir noch zwei Tipps:

1. Wenn Du die Schilder klauen solltest und mit dem Brief und den Kennzeichen die Abmeldung versuchst zu erlangen, hast Du unter umständen ein weiteres Problem. Ohne ZBI (Schein) keine Abmeldung. Somit musst Du eine Ersatzaustellung beantragen und ggf. eine Eidesstattliche Versicherung abgeben. Wenn dies der Fall sein sollte, kannst Du die nicht abgeben, da Du weißt wo der Schein ist. Somit würdest Du nach §156 ff Strafgesetzbuch eine Straftat begehen durch wissentliche Falschaussage... Also vorbestraft!
2. Schon mal darüber nach gedacht, dass vielleicht der Käufer wenig bis gar nichts zu verlieren hat? Wenn nein, dann könnte er den Brief als Verlust gemeldet haben, und nach der Aufbietungsfrist einen neuen Brief erhalten, oder schon erhalten haben. Er begeht zwar ebenfalls eine Straftat wie beim Scheinverlust geschildert, aber wenn er nichts zu verlieren hat... Somit kannst Du dir den Brief an die Wand tackern und musst auf jeden Fall einen Rechtsanwalt nehmen. Somit kommst Du nicht umher einen Rechtsanwalt aufzusuchen.
Es gibt zumindest die Möglichkeit, dass Du gegen Gebühr und dem Nachweis des Kaufvertrages und dem Brief eine Sicherungsübereignung eintragen lassen kannst. Somit darf ab diesem Zeitpunkt nicht ohne Rückfrage ein neuer Brief erstellt werden bei Verlustmeldung! Dies geht aber nur wenn er nicht zuvor einen neuen Brief illegal beantragt hat...

Bis auf folgenden Satz

Zitat:

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Du bist in dem Fall nach Eigentümer da Du den Brief hast.

(Zitat von: Der_Gute)

---

unterschreib ich das, was Du geschrieben hast.

Zum einen entfaltet der Brief nur Indizwirkung im Bezug auf das Eigentum am Fahrzeug, und zum zweiten können sowohl Eigentum am Brief als auch Eigentum am Fahrzeug gesondert voneinander übertragen werden. Vorliegend isses sowohl denkbar, dass dem Käufer bereits das Eigentum am Fahrzeug verschafft wurde, aber noch nicht das Eigentum am Brief als auch dass sowohl das Eigentum am Fahrzeug als auch das am Brief beim Verkäufer blieb. Allerdings würd ich die Sach- und Rechtslage dahingehend auslegen, dass - wenn nicht ausdrücklich - konkludent mit Zurückbehaltung des Briefes ein Eigentumsvorbehalt bezogen aufs Eigentum am Fahrzeug vereinbart wurde.

Ich verweis zwar selten auf den allwissenden Teufel, aber da isses ganz gut aufbereitet. Ergo: guckst du hier

Bearbeitet von: mb100 am 03.12.2011 um 07:24:56

Erwerb vom Berechtigten

Die Übereignung beweglicher Sachen erfolgt durch Einigung und Übergabe. Es genügt also nicht eine bloße Willensübereinstimmung der Vertragspartner (Einigung), sondern die Übereignung muss grundsätzlich durch einen Realakt nach außen erkennbar werden (Übergabe). Der Einigung mit dem Berechtigten ist die Einigung mit dem nach § 185 BGB ermächtigten Nichtberechtigten gleich.

.......

Eine Einigung ist voran gegangen, eine Übergabe des Fahrzeuges auch, aber ohne Fahrzeugschein keinen Eigentum, sondern nur Besitz ? Ergo, Eigentümer ist der TE und mit meinem Eigentum, kann ich doch tun und lassen was ich will (-> Fahrzeug stilllegen durch demontur der Kennzeichen?) Wenn ich ein Auto über einen KFZ-Kredit finanziere, liegt der Schein beim Kreditgeber und bleibt bis zur vollständigen Bezahlung dort. Bis zu dem Zeitpunkt bin ich lediglich Besitzer und nicht Eigentümer des Fahrzeugs. - Eigentumsvorbehalt - ?

Sorry, falls ich irgendwas nicht mitbekommen oder falsch verstanden habe.

Zitat:

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Eine Einigung ist voran gegangen, eine Übergabe des Fahrzeuges auch, aber ohne Fahrzeugschein keinen Eigentum, sondern nur Besitz ?

(Zitat von: t0X1c)

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Nö, Schein hat mit der Eigentümerstellung null und nix zu tun, und der Fahrzeugbrief hat nur ne Indizwirkung aufs Eigentum. Wie ich oben ausgeführt hab. Das Eigentum am Fahrzeug kann auch ohne Übergabe des Briefes übertragen werden.
Es is witzigerweise eher umgedreht: der Brief steht dem zu, der das Eigentum am Fahrzeug erworben hat,

Zitat:

---

Ergo, Eigentümer ist der TE und mit meinem Eigentum, kann ich doch tun und lassen was ich will (-> Fahrzeug stilllegen durch demontur der Kennzeichen?)

(Zitat von: t0X1c)

---

... nur dummerweise stehen die Nummernschilder, selbst wenn sie am Fahrzeug dran sind, immer noch im Eigentum des Käufers. Schließlich lassen sich die Nummernschilder leicht vom Auto trennen und sind somit nicht wesentlicher Bestandteil des Fahrzeugs geworden. Folglich täte dann wohl ein Diebstahl an den Kennzeichen vorliegen; wenn man das Siegel abkratzt wohl ne Urkundsstraftat.

Zitat:

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Ich würde die Kennzeichen abschrauben, einfach vernichten und wegwerfen.
Dann würde ich nie zugeben, dass ich die gezockt habe!

Nun wird er sich bei dir melden müssen, er bezahlt weiter Versicherung und kann das Auto nicht abmelden und nicht fahren, neue Kennzeichen kann er sich auch nicht besorgen...also ist er von dir abhängig und wird zahlen müssen um den Brief zu kriegen...

Kleiner Tip vorab: Tu den Brief gut weg in ein Bankschließfach, ich wills jetzt nicht rauf beschwören aber nachher bricht das Schwein oder einer seiner Freunde bei dir ein und dann stehst du derbe doof da wenn alles weg ist!!! Ich hab schon alles gesehen in solchen Fällen...

Bearbeitet von: Andi G. am 30.11.2011 um 22:48:06

(Zitat von: Andi G.)

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Das ist genau meine Art. Wer mich abzieht wird abgezogen... Wer will dir das beweisen?
Ein Gericht könnte so entscheiden das du der einzige bist der in Frage kommt aber soweit muss es erstmal kommen...

Gibts schon Neuigkeiten?

Hallo,
weil ich kein Geld erhalten habe, habe ich anfang Dezember die Schlüssel und den Fahrzeugschein entnommen und frist gegeben bis Ende dieses Jares er solle mir Geld bringen.
Falls dies nicht eintrifft dann werde ich das Fahrzeug Anfang Januar zum Verkauf stellen!

MFG

aus meiner laiensicht gesehen "well done"
hoffen wir das beste

grüße
norman

Kleiner Tipp aus eigener Erfahrung:

Hab vor einigen Jahren ebenfalls den Gang zum Anwalt beschlossen, weil ich davon ausgegangen bin daß die ADAC Plus-Mitgliedschaft auch Verkehrsrechtschutz beinhaltet, es ging damals um ein bezahltes aber nicht erhaltenes Autoradio. Im Grunde kein Fall fürs Verkehrsrecht aber wie oben erwähnt...
Jedenfalls klärte man mich auf, daß ich diesen Rechtschutzt nicht hätte und somit alles bezahlen müsste, was an Anwaltskosten aufkommt. ABER man bote mir ebenfalls an, zunächst mal einen vom ADAC genannten Anwalt zu kontaktieren, ihm die Sache zu schildern und sich dann gemeinsam Schritte zu überlegen, ggf. auch, die Sache aus Kostengründen fallen zu lassen. Bis dahin kostete es mich gar nichts und auch ein "Mahnbrief" mit schickem Kanzleistempel und Briefkopf war noch "für lau". Man gab sich sichtlich Mühe mir zu helfen, alle weiteren Schritte wurden allerdings kostenpflichtig, logisch.
Worauf ich hinaus will ist, fragen kostet nix und wer keinen Anwalt kennt/hat, fragt vieleicht auch mal beim ADAC an ;-)

Gruß

Hallo,
habe bereits vor zwei Wochen das Fahrzeug auf Autoscout24 eingestellt und gestern erfolgreich verkauft :) natürlich nur gegen komplett Barzahlung.
Endlich ist es vorbei :)

MfG

Na dann herlichen Glückwunsch. So kann das Jahr dann weiter gehen. ;-)

sauber meister

Wie jetzt?

Du hast das Auto nochmal verkauft obwohl eigentlich noch ein gültiger Kaufvertrag zwischen dir und dem Erstkäufer besteht? Oder habt ihr den Kauf rückgängig gemacht?

Solange bis er Dir den Kaufpreis beglichen hat bist Du eigentümer des Fahrzeuges.

Setz ihm schriftlich eine letzte Frist. Wenn diese Verstreicht melde das Fahrzeug ab!

Und ganz wichtig! Hol Dir Hilfe vom Fachmann, sprich Anwalt!

Zitat:

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Solange bis er Dir den Kaufpreis beglichen hat bist Du eigentümer des Fahrzeuges.

Setz ihm schriftlich eine letzte Frist. Wenn diese Verstreicht melde das Fahrzeug ab!

Und ganz wichtig! Hol Dir Hilfe vom Fachmann, sprich Anwalt!

(Zitat von: BlackPJ80)

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Er hat das Auto doch schon ein zweites mal wieder verkauft...

Hallo,
am 29.12 ging ich zum Nachbar und habe ihm mitgeteilt dass ich das nicht mehr mitmache und das Fahrzeug anderweitig verkaufe, er hat dies angenommen und am nächsten Tag hab ich es bereits erfolgreich verkauft (natürlich diesmal nur gegen komplette Barzahlung :).

Somit ist das ganze endlich vorbei und ich kann wieder ruhig nachts schlafen.

MFG


Danke nochmal an alle für die guten Tipps :)