Razor1337
Hauptthema: |
Hey Leute, habe da ein paar Fragen, die mir die SuFu leider nicht beantworten konnte.
Um kurz zu meinem e36 zu kommen, ich habe wohl das kleinste Soundsystem verbaut. Vorne in der Tür habe ich nur eine kleine Box, laut SuFu ist dies wohl ein Mitteltöner. Im Fußraum wie üblich den 13er Mitteltieftöner und im Heck, soweit ich das richtig gemessen habe 10er Mitteltieftöner (?).
Ich habe jetzt vor alle Lautsprecher zu tauschen, für das Heck werde ich mir noch preiswerte 6x9er mit Adapterringen kaufen. Nun aber zu dem Problem mit dem Frontsystem. Es raten ja alle zu einem 2-Compo-System. Sprich einen Hochtöner und einem Mitteltieftöner 13cm. Hier stellt sich aber ein Problem auf. In der Tür habe ich einen Mitteltöner mit einem Durchmesser von 80mm verbaut und keinen Hochtöner darüber, wie es bei manch anderen Modellen ist.
Den 13er Mitteltieftöner aus so einem 2-Compo-Set in den Fußraum zu verbauen stellt ja kein Problem dar, allerdings den Hochtöner zu verstauen stellt ein großes Problem dar!
Er passt logischerweise nicht in die alte Öffnung des Mitteltöners und mir extra was für das Spiegeldreieck zu basteln, sprengt meinen Preisrahmen und auch den Aufwand. Wie löse ich das Problem jetzt best möglichst?
Wäre über hilflreiche Antworten äußerst dankbar!
Grüße |
| Roffeltoffel |
Den alten Hochtöner aus der Türverkleidung rausholen und dort reinkleben. Evtl. noch ne kleine Vorrichtung basteln.
Du wirst bei dem Auto für den Hochtöner nichts Maßgeschneidertes finden. |
| Razor1337 |
Das Problem liegt aber vielmehr darin, dass ich gar keinen Hochtöner habe! Sondern nur einen 80mm Mitteltöner. Ist das kleine Soundsystem.
Wie löse ich dieses Problem also nun? |
| stefan323ti |
Es ist doch egal was du momentan hast, willst doch eh alles tauschen.
Die Lautsprecher bekommen eh alle das volle Frequenzband ab, also gehst du mit den Kabeln zb vom TMT im Fußraum in die Frequenzweiche der 2-Wege Lautsprecher.
Dann den TMT in den Fußraum und den Hochtöner würde ich an der A-Säule befestigen. Das ist in meinen Augen klanglich deutlich besser als in der Tür.
Erwarte dir aber vom reinen Tausch der Lautsprecher nicht zu viel. Es wird leiser werden als mit den Serientröten, da die Nachrüstsysteme alle nen schlechteren Wirkungsgrad haben.
Ohne Endstufe wirst du nicht zu viel Unterschied hören. |
| Razor1337 |
Ich glaube du verstehst das nicht ganz wie ich das meine. Ich will den Mitteltöner aus der Tür bestmöglich gegen einen Hochtöner ersetzen, was aber nicht geht da der Mitteltöner der jetzt original verbaut ist, einen größeren Durchmesser hat.
Hochtöner ins Spiegeldreieck setzen und so, ist mir viel zu aufwendig. Am besten wäre es, wenn ich den neuen Hochtöner einfach in die Tür setzen könnte und dafür den alten Mitteltöner rausnehme.
Das der reine Tausch der Lautsprecher so gut wie nichts bringen sollte, halte ich für absoluten Quatsch, sorry.
Derzeit ist eine 2Channel Magnat Endstufe mit einem Magnat Sub und ein JVC KD R 421 im Betrieb. Was 4x50w bringt. Der Klang der Boxen passt mir aber nicht und daher der geplante Tausch.
Mir ist schon klar, dass die Boxen über eine Endstufe deutlich mehr bringen, jedoch würde das den Preisrahmen sprengen und eine zweite Endstufe anzuschließen geschweigedenn zu kaufen will ich auch nicht.
Wenn ich mir für vorne ein gutes 2-Compo-System hole und hinten 6x9er 2-Wege Lautsprecher einbaue, sollte sich das Klangbild auch ohne Endstufe, deutlich verbessern und klarer werden.
Weiß nun einer die Lösung für mein Problem? Klanglich würde es sich ziemlich mies anhören, wenn ich den Mitteltöner in der Tür lasse und einfach etwas darüber in der Tür den neuen Hochtöner einsetze? Also ein neues Loch schneide und ihn einsetze. Lieg ich da richtig?
Grüße |
| Roffeltoffel |
Wir verstehen schon wie du meinst, nur du weiß nicht was in deinem Auto verbaut ist.
Im Fußraum sitzt Original ein Tief- Mitteltöner und in der Fahrertür ein Hochtöner. Original wurde es so verbaut, dass der TMT im Fußraum das gesamte Frequenzband abbekommt, ne Leitung von dort weiter in die Tür geht und der Hochtöner in der Tür bekommt lediglich, gefiltert durch nen Kondensator, die hohen Frequenzen ab. Deshalb is das Teil auch so groß, wegen der "Frequenzweiche" (Kondensator).
Dann tauschs doch aus, so isses ja auch gedacht....
Leider ist das, was du für absoluten Quatsch hälst die Wahrheit. Nachrüstlautsprecher haben IMMER einen niedrigeren Wirkungsgrad als das Originalsystem, ganz einfach weil sie auch ne viel höhere Leistung aushalten müssen und dadurch größer dimensionierte Teile verbaut wurden.
Wenn du sie jetzt mit einer zu geringen Leistung antreibst, wirst du erstens eine Verschlechterung erzielen und im schlimmsten Fall machst du sie durch dein Vorhaben sogar kaputt. Lies dich dazu mal bissel über Clipping ein.
Allerdings muss ich mich grad bissel verbessern. Es gibt Tatsächlich Nachrüstlautsprecher die annähernd an den Wirkungsgrad der Originalen rankommen, da aber nur wenige und wenn dann teuer.
Du glaubst doch nicht ernsthaft noch, dass dein Radio wirklich 50 Watt RMS packt? Deine RMS Leistung vom Radio beträgt maximl 8-10 Watt, soviel dazu.
Wie gesagt, tauschs einfach aus, du hast in der Tür keinen Mitteltöner. |
| stefan323ti |
Zitat:
Ich glaube du verstehst das nicht ganz wie ich das meine. Ich will den Mitteltöner aus der Tür bestmöglich gegen einen Hochtöner ersetzen, was aber nicht geht da der Mitteltöner der jetzt original verbaut ist, einen größeren Durchmesser hat.
Hochtöner ins Spiegeldreieck setzen und so, ist mir viel zu aufwendig. Am besten wäre es, wenn ich den neuen Hochtöner einfach in die Tür setzen könnte und dafür den alten Mitteltöner rausnehme.
Wo ist denn da der Aufwand groß? Das ist ne Sache von ner halben Stunde und dann hängen die HT an der A-Säule... Dann bleibt der Hochtöner in der Tür verbaut, er wird hat nur nichtmehr angesteuert. Weil wenn du nen HT dort reinbastelst hast du mindestens den gleichen Aufwand, aber das schlechtere Klangbild, weil der HT dann einfach zu tief sitzt. Zitat:
Das der reine Tausch der Lautsprecher so gut wie nichts bringen sollte, halte ich für absoluten Quatsch, sorry.
Probiers aus... Aber beschwer dich nicht wenn deine Erwartungen dann doch nicht erfüllt werden... Zitat:
Derzeit ist eine 2Channel Magnat Endstufe mit einem Magnat Sub und ein JVC KD R 421 im Betrieb. Was 4x50w bringt. Der Klang der Boxen passt mir aber nicht und daher der geplante Tausch.
Die 4x50W sind immer vollkommen übertrieben und, wie Roffeltoffel schon schrieb, 5-10W sind da eher realistisch. Wenn man dem die 50-90W eines guten 2 Wege Systems gegenüberstellt sollte jeder feststellen dass das so nicht klappen kann. Zitat:
Wenn ich mir für vorne ein gutes 2-Compo-System hole und hinten 6x9er 2-Wege Lautsprecher einbaue, sollte sich das Klangbild auch ohne Endstufe, deutlich verbessern und klarer werden.
Ja, die LSP würden schon klarer spielen. Aber für ne gute Kontrolle der Lautsprecher brauchts Leistung, und 5-10W RMS sind nunmal einfach viel zu wenig. Du musst lauter aufdrehen um überhaupt auf die gleiche Lautstärke wie mit Serienlautsprechern zu kommen und dann kommt ganz schnell das Radio an seine Leistungsgrenze und du kommst in den Clipping-BereichZitat:
Weiß nun einer die Lösung für mein Problem? Klanglich würde es sich ziemlich mies anhören, wenn ich den Mitteltöner in der Tür lasse und einfach etwas darüber in der Tür den neuen Hochtöner einsetze? Also ein neues Loch schneide und ihn einsetze. Lieg ich da richtig?
(Zitat von: Razor1337)
Jetzt musst du mir aber mal erklären warum es weniger aufwändig sein soll ein Loch in die Türpappe zu schneiden und dort nen HT einzusetzen als das Ding an die A-Säule zu schrauben? Und nein, es klingt dann nicht mies, du musst nur den serienmäßigen Lautsprecher in der Tür einfach abklemmen das dieser nicht mehr mit Signalen versorgt wird. |
| Razor1337 |
So einen Hochtöner kann ich auch einfach ins Spiegeldreieck schrauben? Sorry, dass wusste ich nicht.
Eine Endstufe möchte ich aber wirklich nicht verbauen, das sprengt meinen Preisrahmen.
Laut SuFu ist der Lautsprecher den ich in der Tür habe ein Mitteltöner, aber gut dann habe ich eben falsch gelesen. Den Hochtöner der also jetzt verbaut ist abstecken und den neuen Hochtöner ins Spiegeldreieck schrauben?
Ich muss doch auch guten,klaren und teils kräftigen Sound aus einem guten 2-Compo-System kriegen, ohne es mit einer Endstufe zu betreiben. Kräftig ist in der Hinsicht relativ, da ich ja bereits einen Sub mit Verstärker verbaut habe.
Grüße |
| stefan323ti |
Zitat:
Ich muss doch auch guten,klaren und teils kräftigen Sound aus einem guten 2-Compo-System kriegen, ohne es mit einer Endstufe zu betreiben. Kräftig ist in der Hinsicht relativ, da ich ja bereits einen Sub mit Verstärker verbaut habe.
(Zitat von: Razor1337)
Es gibt ein paar wenige System die einen relativ hohen Wirkungsgrad haben und somit besser spielen wenn sie ein Radio als Signalquelle haben. Aber grundsätzlich sind die Lautsprecher so ausgelegt das sie an ner Endstufe mit ausreichend Leistung betrieben werden. |
| Razor1337 |
Könntest du mir ein ein paar solcher System aufführen? Ggf. mit Links?
Bin in der Hinsicht nicht so frisiert, dass ich mich in dem Gebiet sonderlich auskenne.
Grüße |
| Roffeltoffel |
Wird wie gesagt relativ schwierig. Ein System welches ich aber aus eigener Erfahrung kenne wäre das Coral MK 130, welches noch einen kleinen Bruder hat (selbes Chassis, nur kleiner dimensionierter Antrieb und andere Frequenzweiche), der auch am Radio sehr gut spielt. Der kleine Bruder wäre das Coral DLK 130. Ansonsten müsst ich grad echt gestehen, dass mir grad kein System einfällt fürs Radio. |
| Razor1337 |
140€ für den "kleinen Bruder" ist aber doch schon ganz schön happig. Günstiger werde ich da wohl nicht bei rauskommen oder? Habe in einem Thread auch mal den Link gesehen und mir in gespeichert: http://www.caraudio-store.de/L-5C,13cm,DIN,2-Wege-System,Powerbass::::3100::::6169f1f.htmlDas System wird nicht so gut ohne Endstufe laufen? Kann man sowas anhand von Daten irgendwie ablesen, wie gut sie nur unter einem Radio laufen? Grüße |
| stefan323ti |
Welches System auch noch recht gut am Radio arbeiten soll ist das Eton POW 130 Compression, da dieses nur 3 Ohm Innenwiderstand hat.
Das System kostet 140€ und wird wahrscheinlich für dich eine der optimalsten Lösungen sein. |
| Roffeltoffel |
Die Idee von stefan323ti ist natürlich auch sehr geil.
Das Powerbass von dir hat zwar auch nur 3 Ohm, allerdings war ich klanglich bisher absolut net von PB überzeugt. Alles was ich bisher davon gehört hab klang irgendwie kalt.
140€ sind net wirklich viel, sogar eher günstig. Zum Vergleich, mein German Maestro kostet 280 und ich war immer noch net ganz zufrieden. Klanglich top, aber laut German Maestro ist mein Tief- mitteltöner, trotz 160 Watt RMS, an Clipping gestorben :-D
Frontsystem können auch ganz locker über die 500 Euro gehen. |
| Razor1337 |
Also ist das Eton POW 130 Compression im Preissegment bis 140€ am meisten zu empfehlen und bringt auch den gewünschten Klang?
Was für Boxen empfehlt ihr mir für hinten ? Hatte da wie schon gesagt an 6x9 mit Adapterringen gedacht. Nur welche sind da eine gute Wahl? An dieser Stelle möchte ich dann wirklich sparen, da sie ja sowieso nur als Raumfüller dienen. Also diesmal bitte wirklich preiswerte (:D), jedoch trotzdem gute Lautsprecher die auch zu dem Eton POW 130 Compression klanglich passen.
Um das vielleicht mal anzumerken, ich merke gerade das ich das noch nicht erwähnt habe was ich für Musik höre.
Hauptsächlich RNB, House, Hip Hop, Rap, etwas Techno und Electro. Also eigentlich quer durch. :D
Grüße |
| stefan323ti |
Mein Tipp: Lass hinten die Serientröten drin, als Rearfill.
Bei nem guten Frontsystem und ner guten Einstellung der Anlage braucht man hinten eigentlich garkeine Lautsprecher.
Hab bei mir im Compact auch nur vorne ein 13cm 2-Wege-System und hinten den Subwoffer und vermisse hinten keinerlei Lautsprecher.
Das Geld was du da sparst kannst du auf die Seite legen und irgendwann die Etons an ner vernünftigen Endstufe betreiben ;) |
| Razor1337 |
Dann werde ich das wohl so machen. Wenn es mir dann doch nicht reichen sollte, rüste ich auch die hinteren Lautsprecher nach. Brauche ich zu den Eton POW 130 Compression noch irgendwelche besonderen Kabel? Wie sieht es mit der Frequenzweiche aus? Ist die im Lieferumfang mit enthalten? Habe da diesen Shop hier gefunden: LinkWäre nett wenn mir einer falls erforderlich die nötigen Kabel noch dazu verlinkt, bestmöglich im preiswertesten Shop. Bei diesem hier ist der Versand ab 150€ kostenlos, die 11€ sollte ich ja noch zusammenkriegen. Grüße Edit: 2x Adapterringe für den e36 werde ich logischerweise auch noch brauchen. Wieviel Lautsprecherkabel ca.? Aber noch etwas anderes, ich sehe da nirgends in der Beschreibung einen Vermerk, dass die Frequenzweiche im Lieferumfang enthalten ist? Kann man davon ausgehen oder sollte ich das telefonisch besser vor der Bestellung abklären? Bearbeitet von: Razor1337 am 21.04.2011 um 01:34:48 |
| Razor1337 |
Zitat:
Dann werde ich das wohl so machen. Wenn es mir dann doch nicht reichen sollte, rüste ich auch die hinteren Lautsprecher nach.
Brauche ich zu den Eton POW 130 Compression noch irgendwelche besonderen Kabel? Wie sieht es mit der Frequenzweiche aus? Ist die im Lieferumfang mit enthalten?
Habe da diesen Shop hier gefunden:
Link
Wäre nett wenn mir einer falls erforderlich die nötigen Kabel noch dazu verlinkt, bestmöglich im preiswertesten Shop. Bei diesem hier ist der Versand ab 150€ kostenlos, die 11€ sollte ich ja noch zusammenkriegen.
Grüße
Edit: 2x Adapterringe für den e36 werde ich logischerweise auch noch brauchen. Wieviel Lautsprecherkabel ca.? Aber noch etwas anderes, ich sehe da nirgends in der Beschreibung einen Vermerk, dass die Frequenzweiche im Lieferumfang enthalten ist? Kann man davon ausgehen oder sollte ich das telefonisch besser vor der Bestellung abklären?
Bearbeitet von: Razor1337 am 21.04.2011 um 01:34:48
(Zitat von: Razor1337)
Kann mir das keiner beantworten? Grüße |
| Hellspawn |
Naja da Du ja das System am Radio betreiben willst wirst Du nicht allzuviel Lautsprcherkabel benötigen.
Willst ja nicht an eine Endstufe im Heck ... rechne mal mit 2 - 3m ... da sollte noch was übrigbleiben.
Da ich es auch nicht erkennen kann (auch bei anderen Anbietern im Netz nicht) kannst Du ja vorher anrufen ;) Ich denke aber das eine Weiche dabei ist !
Für was willst Du denn Adapterringe holen ? Ich gehe davon aus das das Eton auch so in den Fußraum passt.
Ne Frage zum Verstänndnis, hast Du schon einen Sub verbaut oder soll da noch einer kommen ? |
| Razor1337 |
Okay, wenn nur 2-3m benötigt werden, brauche ich mir wohl nichts mehr kaufen, habe noch Reste von meinem Heimkinosystem in passender Dicke.
Apdaterringe deswegen, damit ich die Lautsprecher auch im Fußraum befestigen kann, ich denke das sie mit den alten Ringen nicht wirklich befestigt werden können oder?
Ein Subwoofer ist bereits verbaut, der kommt also nicht mehr nach.
Ein Magnat Sub mit 500w und eine Magnat 2Ch Endstufe mit ebenfalls 500w.
Grüße |
| Hellspawn |
Hm, also meines Wissens passen bei E36 alle ganz normalen DIN-CHassis ohne weitere Adapter etc.
Ich lasse mich aber eines besseren belehren ...
Die Frage hatte ich gestellt weil es ja eventuell Sinn gemacht hätte gleich eine Ankopplung des FS an eine noch geplante Endstufe umzusetzen.
Aber wenn Bass und Endstufe schon drin sind ... ists ja schon geschehen. |
| Razor1337 |
Das Frontsystem kann ich aber über diese Endstufe nicht betreiben oder? Ist wie gesagt nur eine 2 Channel Endstufe.
Wenn ich jetzt keinen Denkfehler drin habe, sollte das nicht gehen und ich kann das Frontsystem nicht auch noch über diese Endstufe laufen lassen oder?
Grüße |
| stefan323ti |
Adapterringe brauchst du sicherlich nicht, da die Aufnahmen problemlos 13cm DIN Lautsprecher aufnehmen.
Nein, die 2-Kanal Endstufe reicht nicht um ein Frontsystem und einen Subwoofer zu betreiben, dafür wären min. 3 Kanäle (eher sogar 4 Kanäle zwecks Brückung der Kanäle für mehr Leistung).
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| Razor1337 |
Schade, dachte ich mir aber schon. Ich brauche also nur das von mir gepostete Eton Frontsystem, 2-3m Lautsprecherkabel und das wars. Vorrausgesetzt die Weiche ist im Lieferumfang mit enthalten.
Sonst brauche ich nichts weiter, habe ich das richtig verstanden? Evtl. irgendwelche Verbindungsstücke?
Grüße |
| Hellspawn |
Das obligatorische Werkzeug ... Kabelschuhe, Crimpzange etc. |
| Razor1337 |
Muss ich mir dann wohl bestellen, habe ich leider hier nicht liegen.
Angenommen ich verbaue doch eine Endstufe für die Lautsprecher. Wo wäre dann der ideale Einbauort für die 2. Endstufe? Die Rede ist ggf. nur von einer kleinen, sprich so ca. 300w.
Würde es Sinn machen die originalen Lautsprecher der Hutablage ebenfalls über die Endstufe zu betreiben oder gehen sie davon nur kaputt? Wenn es sinnlos wäre und es nur sinnvoll ist die vorderen Lautsprecher über die Endstufe zu betreiben, wäre es ja auch logisch sie im vorderen Bereich des Autos zu verbauen.
Was haltet ihr von unterm Fahrersitz? Gestaltet sich dann sicherlich schwierig die Kabel verschwinden zu lassen oder? Was gibt es da noch für geeignete Verstecke in einer e36 Limo?
Edit: Wie betreibe ich dann die 2. Endstufe überhaupt? Ich meine ich habe nur für ein Cinchkabel Ausgänge am Radio? Wie soll ich dann noch eine 2. Endstufe daran anschließen?
Grüße
Bearbeitet von: Razor1337 am 28.04.2011 um 12:29:17 |
| Roffeltoffel |
Du sprichst bei 300Watt von ner kleinen Endstufe? Du gefällst mir^^ Also, so wie ich das lese verträgt das Eton maximal 60 Watt RMS am Mitteltöner und 90 am Hochtöner. Idealerweise haste dann ne Endstufe die mit ihrer Leistung etwas darüber liegt. Es gibt mittlerweile sehr geile, verdammt kleine Endstufen die kannste sogar untern Sitz oder hinters Handschuhfach montieren. En Beispiel wäre zum Beispiel die Arc Audio KS125.2 Mini, gibts auch als 4 Kanal wenn du brauchst. Und jetz guckste dir ma die Abmessungen an. Hab das Teil schon in den Händen gehalten und fand se nur noch geil^^ Es würde theoretisch sogar Sinn machen die hinteren Lautsprecher über die Endstufe laufen zu lassen, allerdings nur wenn an der Endstufe richtig abgestimmt wurde. Geht aber mit bissel Übung ziemlich einfach, wenns kratzt einfach die Leistung an der Endstufe zurücknehmen und du bist auf der sicheren Seite. Angenommen du verstausst die Endstufe unterm Sitz, könntest du die Kabel unterm teppich verschwinden lassen, normal müssten dort die Lüftungsöffnungen sein, dort kannste reingehen. Is zwar net direkt ideal es so zu machen, aber wenn dein Radio nur ein Ausgang hat ist der meistens eh für en zusätzlich Frontsystem und net für en Sub. Würd das dann einfach per y-Adapter lösen, also dass sich ein Chinchstecker in 2 aufteilt. Dann geht ein Chinchkabel zur Endstufe 1 und 1 zur Endstufe 2. |
| Hellspawn |
Jepp ... das geht aber nur solange er eine zweite 2 Kanal nur fürs Frontsystem verbaut oder ?
Derzeit ist ja schon der einzige Pre-Out mit der Endstufe für den Sub belegt ...
Also wenn Du eh schon überlegst ne neue Endstufe anzuschaffen, dann wäre mein Vorschlag ne "große" potente Endstufe zu nehmen und die ins heck zu bugsieren.
Diese treibt dann das Frontsystem UND den Sub an und wird eben mittels der Y-Adapter verchincht.
Dann hättest Du zwar die eine Magnat über, aber auch kein Platzproblem und an Kabeln müsstest Du nur noch LS-Kabel fürs Frontsystem verlegen.
Die Plastikkisten in der Hutablage mit Ihrer Pappmaschee Membran an eine Endstufe zu hängen ist glaub ich "Perlen vor die Säue" ...
@ Roffeltoffel ... Du schreibst 60W für die HT und 90W für die TMT, das bringt uns jetzt wieder zu der Frage, hat das ETON-System eigentlich ne Frequenzweiche oder ist das als "aktiv" System gedacht ? |
| Razor1337 |
300w sind ja auch nicht sonderlich viel, beläuft sich ja auch nur auf die maximale Leistung und nicht auf den RMS-Wert. Dieser sollte dann in etwa bei 100w liegen, schätzungsweise.
Der Punkt wieso ich die hintere nicht gleich gegen eine größere austausche ist dieser, dass ich so eine kleine Endstufe sehr sehr preiswert bekommen kann und sich das somit für mich wesentlich eher anbietet.
Also brauche ich 2 Y-Adapterkabel auf Cinch und schließe dann an diese Adapter die beiden Cinchkabel an, die von den Endstufen kommen. Muss ich ein 2. Pluskabel verlegen oder kann ich das jetztige splitten für die kleine Endstufe? Ist ein 10mm² Kabel, mit soweit ich es in Erinnerung habe einer 30A Sicherung.
Grüße |
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