KTMschnee
Hauptthema: |
Hallo!
Ich möchte hier die Anonymität des www nutzen, und hoffe auf ein paar Tips von Euch. Bei verschiedenen Bankberatern wurde mir geraten das Geld SOFORT zu holen und natürlich auch sofort bei Ihnen eine Veranlagung mit dem Geld machen, weil Sie natürlich das Beste und sicherste haben was es gibt.....
Es geht um folgendes, mitte 2007 wurde mir von einem Mitarbeiter eines Finanzdienstleistungsunternehmen der "Fonds" Meinl European Land aufgeschwatzt.
Irgendwann wurde der Fonds dann umgetauft und in eine Real Estate Aktiengesellschaft umgebaut.
Hier mal die Daten der aktuellen Anlagenform:
Atrium European Real Estate Lmtd.
ISIN: JE00B3DCF752
WKN: A0X963
Gekauft habe ich mitte 2007 mit ~ 17 €/#, in der Blütezeit war der Wert ~ 22 €/#. Derzeit bei ~ 4,4 €/#. Ich besitze 1.000 Stück dieser Aktie.
Was würdet Ihr mir raten?
- Warten und hoffen dass ich den Verlust wieder reinbekommen
- Verkaufen und zumindest noch den Rest des Geldes retten
|
| Lucky-Slevin |
bittere Sache... naja, immerhin lag der Chart schonmal niedriger ^^  meine ehrliche Meinung zu dem Thema: mit Aktien und Fonds wird man auf dem aktuellen Markt nicht mehr glücklich. Der (ganz) große Crash ist definitiv nur noch eine Frage der Zeit. Hier wird es mittelfristig richtig kleppern. Der Markt wird nur noch durch den Insiderhandel am Leben gehalten.. und die Jungs machen nur so lange weiter, bis die Ernüchterung bei den Sparern angelangt ist. By the way: hast du dir damals nicht mal den Verlauf angesehn ? Zu deinem Kaufzeitpunkt ist der ja ins Bodenlose gefallen... mfg Lucky-Slevin Bearbeitet von: Lucky-Slevin am 29.04.2010 um 20:34:44 |
| b-mw-323 |
irgendwie kommt mir das so bekannt vor, ich glaube hier hatte schon mal ein user das selbe.
das beste was du machen kannst ist zu einem anwalt gehen der darauf spezialisiert ist und wegen einer fehlerhaften beratung dein verlust wieder einzuklagen.
weißt du überhaupt was du da gekauft hast? ich vermute nicht und das ist ein guter ansatz für einen anwalt.
es handelt sich dabei um eine aktiengesellschaft, welche in immobilien investiert. es ist kein fonds!
dir wurde es sicherlich als immobilienfonds verkauft aber es ist eine aktiengesellschaft. |
| b-mw-323 |
|
| KTMschnee |
Zitat:
irgendwie kommt mir das so bekannt vor, ich glaube hier hatte schon mal ein user das selbe.
(Zitat von: b-mw-323)
ja, das war ich, in dem Thread von den HDMI (oder so ähnlich) Finanzdienstleistern. Damals aber nur als Beitrag was für "tolle" Kerle solche Finanzdienstleister sind, jetzt geht´s mir darum was mache ich mit dem veranlagten Geld. Zitat:
das beste was du machen kannst ist zu einem anwalt gehen der darauf spezialisiert ist und wegen einer fehlerhaften beratung dein verlust wieder einzuklagen.
weißt du überhaupt was du da gekauft hast? ich vermute nicht und das ist ein guter ansatz für einen anwalt.
es handelt sich dabei um eine aktiengesellschaft, welche in immobilien investiert. es ist kein fonds!
dir wurde es sicherlich als immobilienfonds verkauft aber es ist eine aktiengesellschaft.
(Zitat von: b-mw-323)
Der Finanzdienstleister selbst wurde durch falsche Prospekte getäuscht, zumindest sieht es so ein Gerichtsurteil.... Ein Sammelklage gegen Meinl ist am Laufen - durch einen Prozessfinanzierer. Dieser wurde in 1ter Instanz abgelehnt. Ich habe mit dem Verlust abgeschlossen und meine Lehren daraus gezogen. Mir geht´s eigentlichen nur mehr darum was soll ich mit dem veranlagten Geld machen... EDIT: @ b-mw-323 Danke für den Link, genau diese Sammelklage von Advofin wurde letzte Woche abgewiesen. Bearbeitet von: KTMschnee am 29.04.2010 um 20:48:16 |
| b-mw-323 |
hier in diesem fall ist es wohl schwierig etwas zu raten. auf der wirtschaftlichen seite könnte die aktie wieder zulegen, wenn sich das unternehmen positiv entwickelt. dazu am besten mal die aktie und das unternehmen anschauen. Linknun ist aber das problem der klage. was ist, wenn die klage durchkommt und da millionen kosten auf das unternehmen zu kommen? dann wird die aktie wieder fallen. du musst auch schauen, ob du deine aktien verkaufst bekommst. heute gabs z.b. in frankfurt nur etwas über 1000 gehandelte stück. |
| KTMschnee |
Verkaufen kann ich die 1.000 Stück derzeit auf einmal. Nimmt die Meinl Bank zurück zum tagesaktuellen Kurs. Habe ich so per mail als Antwort bekommen von denen.
Danke für den Link über das Unternehmen! Für den Laien wie mich liest sich das eher positiv, was sagst du als Profi dazu? |
| b-mw-323 |
profi würde ich nicht sagen, ich hab nur den beruf gelernt aber danke :)
negativ fällt mir auf, dass das unternehmen überwiegend in osteuropa investiert und in einkaufspassagen, das ist halt sehr beschränkt und hat keine breite streuung.
habe noch mal woanders geschaut und ein analyst hat die aktie auf halten gestuft.
wenn du das geld nicht brauchst halte sie erst mal und hoffe das sie weiter steigt.
wobei ich denke du wirst kaum dein ganzes geld wiederbekommen. |
| KTMschnee |
Zitat:
negativ fällt mir auf, dass das unternehmen überwiegend in osteuropa investiert und in einkaufspassagen, das ist halt sehr beschränkt und hat keine breite streuung.
habe noch mal woanders geschaut und ein analyst hat die aktie auf halten gestuft.
wenn du das geld nicht brauchst halte sie erst mal und hoffe das sie weiter steigt.
wobei ich denke du wirst kaum dein ganzes geld wiederbekommen.
(Zitat von: b-mw-323)
Nein, das Geld brauche ich derzeit nicht. Mir geht´s nur darum: ist in kürze ein weiterer Fall des Kurses zu erwarten aufgrund von: - allgemeiner Situation (Wirtschaftslage, schwacher €, Griechenland usw.) - Situation rund um die Aktie an sich Darf ich fragen wo du nachgeschaut hast wo der Analyst die Aktie unter halten einstuft? Danke für deine Meinung zu dem Thema. |
| herr_welker |
Zitat:
Für den Laien wie mich liest sich das eher positiv
Ein Laie wie du sollte überhaupt nicht auf eine Aktie setzten. Entweder aktive Fonds oder auch ETFs (was sich immer höherer beliebtheit erfreut). Und wenn du unbedingt in eine Einzelaktie investieren willst (was übrigens dein Hauptfehler war) dann bitte nur in Blue Chips. (in Euro notiert um Wechselrisiken auszuschließen). Aber auch große Unternehmen können Pleite gehen. |
| KTMschnee |
Zitat:
Ein Laie wie du sollte überhaupt nicht auf eine Aktie setzten.
Entweder aktive Fonds oder auch ETFs (was sich immer höherer beliebtheit erfreut).
Und wenn du unbedingt in eine Einzelaktie investieren willst (was übrigens dein Hauptfehler war) dann bitte nur in Blue Chips. (in Euro notiert um Wechselrisiken auszuschließen).
Aber auch große Unternehmen können Pleite gehen.
(Zitat von: herr_welker)
Ok, ich schreibs jetzt nochmals. Ich weiß dass es ein Fehler war diese Aktien zu kaufen. Ich wurde falsch beraten weil mir eigentlich ein mündelsicherer Immo-fonds verkauft wurde. Klar kann man das als meinen Fehler auslegen, man hätte sich ja in den Prospekten oder im www besser infomieren können - aber leider waren dort diese falschen Aussagen drinnen. Meine Fragestellung war aber eindeutig was soll ich mit dem investierten Geld machen? Darauf gehst du aber leider gar nicht ein... |
| b-mw-323 |
du solltest ihm auch noch sagen was blue chips sind :) gemeint sind damit standartwerte, wie z.b. unternehmen aus dem dax die deutsche telekom ist da ein klassiker. auch etfs sind für einen laien nicht zu empfehlen, wenn man von einem richtigen leien spricht sollte man nur werte nehmen, wo man kein geld verlieren kann. denn der otto normalbürger will summe x hingeben und summe x raus haben. es gibt da gewissen grundregeln, die zumindestens ich wenn ich privatkundenberater werde beherzigen würde: etwa 2-3 netto monatslöhne auf ein tagesgeld. danach kann man dann etwas fest anlegen und wenn dann immer noch geld da ist, in zertifikate gehen oder ähnliches. nur vorher muss erst mal eine grundbasis da sein. osteuropa hat weiterhin wachstumspotential, die leute werden wohlhabender werden, die leute werden mehr kaufen also werden auch einkaufszentren stärker von bedeutung gewinnen. deswegen ist die aktie sicherlich auch auf halten. gelesen habe ich das unter www.onvista.deob die aktie in nächster zeit an wert verliert kann man leider überhaupt nicht sagen, sonst wären wir auch wohl alle reich :) grade die aktuelle situation mit griechenland und den nächsten kandidaten wie portugal, italien, spanien und irland machen sorgen, selbst bei england wird schon spekuliert, dass die das bestrating verlieren könnten. fakt ist, osteuropa hat potential, nur die gegenwärtige situation macht die zukunft total ungewiss, niemand weiß was kommen wird, niemand weiß, wieviel schulden nun wirklich noch auftauchen. wenn alles gut geht, griechenland sich wieder erholt und die wirtscjaft weiter anzieht, wird die aktie sicherlich auch wieder steigen (es sei denn das verfahren wird verloren!). im moment gibts da wohl zwei faktoren, die die aktie negativ beeinflussen können: 1. das gerichtsverfahren 2. die schulden der staaten als außenstehener würde ich sagen, verkaufen und draus lernen, auch wenn es viel geld ist was du verlierst. nur wenn man selbst in der situation ist, ist diese entscheidung verständniserweise schwer. aber ruhige nächte wieder zu haben sind doch auch was wert oder? |
| chintok |
Hallo,
hier mal einen Artikel vom 9 April 2009:
Wiener Bankier Julius Meinl verhaftet
Vorwurf des Betruges und der Untreue
M. K. Wien, 2. April
In der Affäre um die Investmentgesellschaft Meinl European Land (MEL) wurde der 49-jährige Eigentümer der Meinl Bank, Julius Meinl V., in Untersuchungshaft genommen. Nach Angaben der Behörden besteht Fluchtgefahr. Meinl besitzt einen britischen Pass, zudem soll sein Privatjet flugbereit und voll betankt in Wien-Schwechat stehen. Dem Abkömmling aus der Dynastie der renommierten Lebensmittelhändler, der sich dem Bankgeschäft angelsächsischer Prägung verschrieben hatte, wird Untreue und Anlagebetrug vorgeworfen. Meinl ist es zwar gelungen, die von der Staatsanwaltschaft geforderte Kaution von 100 Mio. € zu beschaffen. Doch musste er zunächst in Haft bleiben. Das zuständige Gericht ordnete weitere Prüfungen an.
Im Kern geht es um die 1997 auf der Kanalinsel Jersey domizilierte Investmentgesellschaft Meinl European Land (MEL; heute Atrium Real Estate), die, wie die vor drei Jahren gegründeten Meinl Airport und Meinl Power, an der Wiener Börse notierte. Laut Staatsanwaltschaft soll die MEL Zertifikate ausgegeben haben, die heimlich über mehrere Firmen mit dem Geld der Anleger zurückgekauft wurden, um den Kurs der Papiere hoch zu halten; nach mehreren grossvolumigen Kapitalerhöhungen brach das System in sich zusammen. Umstritten sind zudem 150 Mio. emittierte «Partly-Paid-Shares», für die nur € 0.01 je Anteil bezahlt wurden. Ausserdem wurden die MEL-Anteile in Prospekten als «quasi mündelsicher» bezeichnet. Darüber hinaus sollen bei der Emission von MEL-Papieren an Meinl Bank bzw. an Treuhänder rechtswidrig «extrem hohe Gebühren» bezahlt worden sein. Die Investmentfirmen mussten u. a. für die Bezeichnung Meinl beträchtliche Beträge an die Meinl Bank überweisen. Meinl hatte mehrmals erklärt, nicht direkt mit den Investmentfirmen verflochten zu sein. Aufsichtsbehörden und Justiz ermittelten zwei Jahre gegen MEL und auch gegen Julius Meinl. Die Fonds Meinl Power bzw. Airport wurden inzwischen von «Rebellen» über ausserordentliche Generalversammlungen übernommen und aufgelöst.
Wir haben selbst diese Aktien in unseren Fonds und es sind noch keine verkauft worden.
Du darfst auch nicht vergessen dass 2008 ein grausames Börsenjahr war. Hatt auch finds und die haben locker 50% das Jahr verloren. Mittlerweile haben sie sich etwas erholt. Ich wart bis sie auf +5% sind und dann stosse ich sie ab. Mein Geld geht nur noch aufs Sparkonto, Kassenobligationen von meiner Staatsbank (befristet auch max2 Jahre) oder in Staatsschulden (D, F...). Ist der sicherste Weg etwas mehr als normale Zinsen nebenbei zu verdienen. Ich würde auch nie investieren wenn ich das Geld irgentwann mal gebrauchen müsste.
Bearbeitet von: chintok am 30.04.2010 um 09:08:36 |
| herr_welker |
Zitat:
Zitat:
Ein Laie wie du sollte überhaupt nicht auf eine Aktie setzten.
Entweder aktive Fonds oder auch ETFs (was sich immer höherer beliebtheit erfreut).
Und wenn du unbedingt in eine Einzelaktie investieren willst (was übrigens dein Hauptfehler war) dann bitte nur in Blue Chips. (in Euro notiert um Wechselrisiken auszuschließen).
Aber auch große Unternehmen können Pleite gehen.
(Zitat von: herr_welker)
Ok, ich schreibs jetzt nochmals.
Ich weiß dass es ein Fehler war diese Aktien zu kaufen.
Ich wurde falsch beraten weil mir eigentlich ein mündelsicherer Immo-fonds verkauft wurde. Klar kann man das als meinen Fehler auslegen, man hätte sich ja in den Prospekten oder im www besser infomieren können - aber leider waren dort diese falschen Aussagen drinnen.
Meine Fragestellung war aber eindeutig was soll ich mit dem investierten Geld machen? Darauf gehst du aber leider gar nicht ein...
(Zitat von: KTMschnee)
Ich wollte nur verdeutlichen das du überlegst bei dieser Aktie zu bleiben ohne einen guten Grund zu haben. Kurseinbrüche auszusitzen ist ja an sich schön und gut. Aber bitte nur, wenn man noch von der Aktie überzeugt ist. Im Prinzip kann man alles mögliche mit dem Geld machen. -Aktien (können hohe Verluste, aber auch höhere Gewinne bringen) -Aktienfonds (^^wie oben, aber Risiko wird gestreut) -Immobilienfonds (vl. so 4% - 5%, Rücknahme kann ausgesetzt werden, erste Verluste in schlechten Fonds) -Tagesgeld (sicher, schnell verfügbar, Rendite: ca. 2%) Zitat:
auch etfs sind für einen laien nicht zu empfehlen, wenn man von einem richtigen leien spricht sollte man nur werte nehmen, wo man kein geld verlieren kann. denn der otto normalbürger will summe x hingeben und summe x raus haben.
Hm. Und die wären? Sparkassenbrief oder sowas? |
| b-mw-323 |
jemand der wirklich keine ahnung hat würde ich nur sowas einfaches geben, eine inhaberschuldverschreibung von instituten hier oder sowas.
vom immobilienfonds bin ich auch recht überzeugt wenn man da einen wählt der nicht zu offensiv ist und keine institutionellen anleger drin hat. wäre dann auch eine gute beimischung. |
| Greis² |
NICHT VERKAUFEN!!!
Einfach liegen lassen! Bloß kein Panikverkauf! |
| devil |
bezgl. tagesgeld und 2%! man sollte aber dabei die Inflation berücksichtigen, momentan tief aber eben. 2% sind nicht wirklich 2%! Die aktie hat natürlich eine hohe Vola. was bei deiner entscheidung zu berücksichtigen ist. ist eher ned gambler-aktie für personen die einen total-ausfall verkraften könnten. zu welechem kurs hast du genau gekauft? könntest sonst eventuell einen stopp-loss setzen um grössere verluste zu vermeiden und eventuell erholt sich die Aktie ja auch wieder! hab hier noch etwas zur aufmunterung :-) läuft leider vielfach so ab! http://www.cash.ch/forum/files/boersenregeln_investor_853.gifgruss bluedi |
| KTMschnee |
Zitat:
Die aktie hat natürlich eine hohe Vola. was bei deiner entscheidung zu berücksichtigen ist. ist eher ned gambler-aktie für personen die einen total-ausfall verkraften könnten.
zu welechem kurs hast du genau gekauft? könntest sonst eventuell einen stopp-loss setzen um grössere verluste zu vermeiden und eventuell erholt sich die Aktie ja auch wieder!
(Zitat von: devil)
was heißt das auf deutsch? verstehe nur hauptbahnhof... |
| b-mw-323 |
du kannst die aktie an der börse mit einem limit platzieren, d.h. du gibst einen kurs an und wenn dieser erreicht ist wird die aktie verkauft.
es gibt ein stop loss und ein stop loss limit.
stop loss = kurs erreicht, aktie wird bestens verkauft (heißt aber nicht du bekommst den besten kurs, das heißt auf deutsch du akzeptierst jeden preis!)
stop loss limit = wie stop loss, nur das die aktie beim erreichen des kurses nicht bestens sondern zu einem mindestens festgelegten limit verkauft wird.
beachte aber das stop loss limit nur an 2 börsenplätzen möglich ist und zwar xetra und münchen.
da die aktie nicht am xetra gehandelt wird bleibt nur münchen aber da ist wieder nen geringere umsatz als z.b. stuttgart oder frankfurt, kann also schwerer sein die zu verkaufen.
die meisten banken akzeptieren ein limit auch nur bis ultimo gültig, sprich bis zum letzten tag des monats. aber es geht auch länger, einfach dann fragen mal.
noch fragen?
@ greis²: woher bist du dir so sicher das die aktie nicht wieder fällt aus den oben genannten gründen? |
| KTMschnee |
@ B-MW323
Danke für die Erklärung!
|
| chintok |
was er mit vola sagen wollte ist dass die aktie eine hohe Volatilität hat, das heisst sie kann in einem kurtzen zeitraum extrem ansteigen aber auch extrem fallen. |
| angry81 |
Zitat:
NICHT VERKAUFEN!!!
Einfach liegen lassen! Bloß kein Panikverkauf!
(Zitat von: Greis²)
solche ausführlichen aussagen und stichhaltigen argumente helfen dem te sicherlich weiter. vielen dank für dein engagement in dem fall |
|
