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Moin Gemeinde,

vielleicht wurde das Thema in der Vergangeheit ja schonmal diskutiert,
aber es geht doch nichts über eine aktuelle Umfrage.

Ich hör immer wieder, von allen möglichen Seiten, wie toll denn nicht so eine Automatik ist.
Praktisch ist sie obendrein und sie schaltet ja sooo schnell usw.

Ich selber hab mir einen E61 530d gekauft mit H-Schaltung, weil ich der Meinung bin,
das man(n) nur mit einer H-Schaltung WIRKLICH sportlich fahren kann.

Hier in der Gegend sind mir mittlerweile schon zwei 5er aufgefallen mit Aeropaket, M Sportlenkrad, Sportsitze usw. und dann seh ich zusätzlich einen Automatik Wahlhebel?!? WAHH!!
Da stellen sich mir die Nackenhaare auf!

Ich sag ja nicht das so einen Automatik schlecht ist, aber bitte nicht im Zusammenhang mit dem Thema "Sport".
Ab 50 ,oder für die Pension (Rente) lass ich mir sowas ja noch einreden, oder der Geschäftsmann, der den ganzen Tag nur im Auto sitzt. Ok leuchtet mir alles ein, aber wenn es um sportliches fahren geht
ist so eine Automatik fehl am Platz.

Mich wundert es zB. auch das man einen 335er NUR mehr als Automatik bekommt!?
Ja was ist denn da los bitte, haben die Leute das schalten verlernt, oder was?
So ein leichtes PS-Monster schreit ja nahezu nach einer H-Schaltung.

Ich frag mich immer wie die ordentlich driften wollen mit ihren Automaten?
Oder wie man ohne Motorbremswirkung eine Kurve anbremst?
Ganz zu schweigen, das ein Automatikgetriebe auch mehr Gewicht mit sich bringt.
Mehr Sprit braucht man damit auch und ein paar PS schluckt sie sowieso.

Puhhh, also das mußte jetzt mal raus, denn ich krieg SO einen Hals wenn ich diese Pseudo "Sport" Automaten sehe!!

Sorry falls sich jetzt jemand vor den Kopf gestossen fühlt,aber es darf ja jeder seine Meinung
dazu äußern.
Insbesondere interessieren mich jetzt natürlich EURE Meinungen zu diesem Thema,bitte.

Schönen Sonntag!

wen du eine halbautomatik (neuere) hast kommst du mit einem schalter nicht hinterher

sorry aber zu einem 530d passt eine automatik besser wie Handschaltung. nur der M5 von e39 ist mit der hschaltung perfekt ausgestattet. schalter in einem 5er passt überhaupt nicht. in nem 7er erst recht nicht(gibts bei den neuen auch nicht)

was absolut ein nogo ist, wenn ich einen z3 roadster 2,8er oder gar 3.0er sehe mit automatik... ja das passt überhaupt nicht zum profil des autos aber deine schüssel wäre mit ner automatik definitiv besser bedient,.

Bearbeitet von: fooki am 14.03.2010 um 12:22:13

Mal abgesehen, dass eine "neuere" Automatik schneller schaltet als manche denken können......lasst sie nur weiter rühren. Das ist doch "Sportfeeling" pur. Ich kenn auch welche, die mit 150 oder 200 PS daher kommen und dann mit Hand schalten weil es absolut sportlich ist. Hehe...

Warum wird wohl der 535d nicht mit Handschaltung geliefert? Oder der E400 CDI von MB?

Wenn die rechte Hand keine andere Beschäftigung hat dann kann sie ja am Wahlhebel rühren.

also ich hab nen e39 3.0i mit steptronik und kann damit genauso gut sportlich fahren wie mit nem schalter denn wenn ich will kann ich selbst die gänge durchschalten ohne das die automatik eingreift !
sicherlich hat ein automatik getriebe gewisse nachteile aber ich bin zufrieden damit weil ich auch gerne mal chillig fahre.

Schon mal ne Automatik gefahren?

Ich fahr, seit ich Auto fahr (also seit ziemlich genau zwölf Jahren), sowohl Schaltung als auch Automatik - schon weil sämtliche Fahrzeuge meiner Mutter Automaten sind und meiner ein Schalter. Und langsam frag ich mich, was genau daran sportlich sein soll, die Hand zu nem Stock zu bewegen und ihn durch irgendwelche Schaltgassen zu quälen. Nur weil ich da nen Einfluss drauf hab, in welchem Gang der Wagen grad fährt?
In nem Automatik-Wagen hab ich auch - durch die Art, wie ich das Gaspedal drücke - nen gewissen Einfluss darauf, in welchem Gang sich der Wagen gerade befindet. Kann irgendwo auch beeinflussen, ob der Automat grad hochschalten oder runterschalten soll. Und das alles ohne die Hände vom Lenkrad nehmen zu müssen.

Im vergangenen Jahr bin ich mal nen Ferrari California (neu) gefahren - selbstverständlich mit der F1-Schaltung. Gefahren bin ich ihn nur im Automatik-Modus (hatte ihn nur ne halbe Stunde). Und hatte trotzdem das Gefühl, der Wagen macht das, was ich will - und nicht umgekehrt. War ich zugegebenermaßen - was "reine" Sportwagen angeht - etwas voreingenommen, so hat mich diese Fahrt schon irgendwo bekehrt. Die heutigen Automaten - v.a. das Doppelkupplungs-Zeug - sind einfach feine Sachen. Und definitiv nicht unsportlich.

Mich stört immer diese gedenk Sekunde beim Autom.

Mich auch, ich könnte mich mit nem Automaten nicht anfreunden. Es ist angenehm zu fahren, das muss ich zugeben. Aber Spass... Ist was anderes. Bis das Ding in die Gänge kommt. Der Kopf wandert leicht nach vorne, weil man den Schub erwartet und er kommt nicht. Dann ENDLICH tut sich was. Ich könnt da wahnsinnig werden, wenn ich's eilig hab. ^^

Hm...dann muss man es aber sehr eilig haben. Immerhin dauert allein das Rühren durch die Schaltgasse schon länger als der Automat braucht. Ausser unsere "Sportler" hauen die Gänge rein ohne nachzudenken. Ob das Getriebe dann alt wird ist fraglich. Langsam kommt es mir vor als ob es nur kleine Rennfahrer hier gibt. "Wenn es schnell gehen muss..." LOL.. Fahrt doch lieber 10 sec früher los..wenn überhaupt. Und ich behaupte einfach, dass ich mit dem Automat zügiger voran komme als mit einem Rührbesen.

Wenn es wirklich schnell gehen muss...Kick-Down und fertig. Andernfalls mal über den Motor nachdenken. :) Aber jedem das Seine. :)

Die Gedenkpause ist rein subjektiv. Die Zeit, die die Automatik runter schaltet braucht der belesene "Rührer" um Kupplung zu betätigen und den Knauf einzurasten.

Das bezieht sich nat. auf aktuelle bzw. neuere Getriebe. Wäre die Diskussion 15 jahre früher entfacht wäre ich für den Handschalter. ;)

Finde Schaltung auch sportlicher als Automatik.
Hab den direckten Vergleich zu Meinem, e39 Automatik von meinem Vater.
Macht natürlich auch spaß aber mir in manchen Situationen einfach zu langsam.
Man kann natürlich auch selbst schalten, selbst dann schaltet er eine Sekunde
nachdem ich am Hebel ziehe.
Und man kann die Kupplung nicht springen lassen, wenn man den Gang
mal etwas härten fahren möchte.

Dieses ganze SMG Zeugs ist ja alles gut und schön, man kann damit schneller
schalten als beim Handschalter.
Aber auch nur solange es funktioniert, ist mir alles viel zu anfällig und
wenn was defekt ist, schweineteuer.

Werdet mal erwachsen die Straßen da draussen sind keine Rennstrecke
AN den Threadersteller: Wenn du wirklich sportlich fahren willst, wie wärs dann mal mit ner Lotus Elise oder nem Caterham?

Und wie viele gibt es bitteschön, die 19" aufm E46 fahren mit 255 ern hinten???
Ja wozu???Customshow Teilnehmer oder wie?

Soll doch jeder wie er will, ausserdem ist ja seit DSG Automatik eh dem Schaltgetriebe überlegen

Ich glaube, ein E61 braucht mehr als ein Schaltgetriebe, um als sportlich gelten zu können. Bei solchen Autos kann ich das ehrlich gesagt null nachvollziehen. Wir reden hier ja nicht von einem M3, Roadster oder sonstwas, sondern von einem Diesel 5er Kombi. Aufwachen.

Zitat:

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AN den Threadersteller: Wenn du wirklich sportlich fahren willst, wie wärs dann mal mit ner Lotus Elise oder nem Caterham?

(Zitat von: Roughy)

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Da ich recht häufig auch große Lasten befördern will, brauch ich einen großen Touring.
Da ich nur eine Garage habe,kauf ich mir auch nicht mehr Autos.
Somit brauch ich einen Wagen der sozusagen alles kann.
Ein starker Kombi ist für mich das einzige was sinn macht.

Das schönste am BMW ist halt einfach der Heckantrieb.
Diese Autos sind einfach zum driften gebaut worden, deswegen versteh ich die Automatik da schon garnicht.
ZUmindest hab ich es noch nie mit einem Automaten versucht, stell es mir aber schwierig vor.
Mit der Handbremse ist da mal garnichts anzustellen, evtl. mit einlenken,
aber wer sagt mir dann ob der nicht einfach hochschaltet wenn die Drehzahl raufgeht?

Ich glaub einfach das der Begriff "sportlich fahren" für jeden etwas anderes beinhaltet.
Ist ne reine Definitionssache,aber jeder der schonmal Rally gefahren ist,
der weiss was eine manuelle Kupplung alles kann! ;)

Wie Alt ist denn bitte der TE!?

Fahr doch mal moderne "Automatikgetriebe" und urteile dann!

Ich bin allerdings ein Freund von Handschaltern, ich fahre wenn Automatik dann nur eine mit Wandler ;-)
Deshalb hab ich ja auch kein DSG im Golf, ist zwar geil (vor allem wenns softwaretechnich überarbeitet wurde) aber mir pers. zu anfällig.
Mim Pferdeanhänger ist es mir aber auch egal das er ne Gedenksekunde hat oder mehr braucht, dafür raucht mir da nie ne Kupplung ab.

SMG, DSG und Co sind super, das neue aut. Getriebe von Mercedes muss ne geile Sache sein (habs leider noch nicht gefahren)...

und wenn du driften willst tu uns und den anderen Menschen da draussen nen gefallen und mach das auf ner Rennstrecke, dann brauchen wir uns wenigstens keine Sorgen machen.

servus,
ich denke bei den heutigen automatikgetrieben sollte die trägheit der schaltvorgänge absolut kein thema mehr sein. ich denke allerdings auch, dass man den einsatzzweck einkalkulieren sollte. die heutige 6ender diesel drehen so kraftvoll aus dem drehzahlkeller in den himmel, dass man mit manuellem schaltgetriebe mit den gangwechseln garnicht schnell genug hinterherkommt...
allerdings, die kräftigen benziner würde ich auch mit handschalter bevorzugen. kann dafür keine vernünftige begründung formulieren, aber das größere drehzahlband macht wohl einen automaten überflüssig...
grüße

Zitat:

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Diese Autos sind einfach zum driften gebaut worden, deswegen versteh ich die Automatik da schon garnicht.

(Zitat von: doc_tomoe)

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Tja es soll ja tatsächlich potenzielle BMW Käufer geben, bei denen die Drifteigenschaften nich an erster Stelle stehen. Und das sieht man, im gegenstaz zu dir, bei BMW offenbar ähnlich.

Entschuldige, du fährst einen 2-Tonnen Pampersbomber und willst uns erzählen, daß aufgrund eines Schaltgetriebes ein Sportwagen daraus wird??? Und was soll der Vergleich zum Ralley-Sport in diesem Zusammenhang?

Also ich war überzeugter Handschalter - bis ich in einigen Firmen-BMWs und -Audis die Automatik erlebt hab und mich schnell an das relaxtere Fahren gewöhnt hab.
Und inzwischen hab ich, ganz bewusst, nen E90 335i mit Automatik + Lenkradschaltung gekauft - und ich bin 27 und nicht über 50, fahre auch sportlich und ein schnelles Auto, also nicht gerade das klassische Bild eines Mercedes-C180-Rentners mit Automatik... ;)
Den 335i gibt's übrigens auch mit Handschaltung, nur 335d meines Wissens nicht. Das Drehmoment würde wohl das Getriebe killen oder so.
Und ich muss sagen, dass die Automatik an sich schon echt schnell schaltet - da käm ich manuell nicht wirklich hinterher. Und mit der Lenkradschaltung im manuellen Modus entfällt jede nennenswerte Automatik-Denkpause. An der Ampel verliert eh jeder Handschalter, sobald der erste Gangwechsel kommt ;)

Joa einfach mal den TE in nen Golf R mit DSG setzen, am besten ordentlich gechipped und mit DSG optimierung (verkürzung der Schaltzeiten, keine zwangshochschaltung, kein runterschalten bei Kickdown), da drückt es dir die falten ausm Gesicht und ein lächeln auf selbiges!

Das optimierte DSG ist ne wahre freude (ist ja nur ne Software änderung), der Sprint mit so einem System ist so einfach und so schnell das da keiner mit ner Handschaltung hinterher kommst!

Trotzdem fahre ich Handschalter und kein DSG, mir war es den Aufpreis nicht Wert.

ausserdem schaltet die Automatik in zügig gefahrenen Kurven nicht. War glaub ich sogar schon im E36 der Fall und driften kann man damit auch, einfach auf die z.B. 2 stellen oder die 1 und dann wird einfach nicht hochgeschaltet.

Das hier sind Zahlen aus dem Katalog für den e90 als Limousine:

318i 143 PS 0-100: 9,1 (9,9) Sek
320i 170 PS 0-100: 8,2 (8,9) Sek
325i 218 PS 0-100: 6,7 (7,1) Sek
330i 272 PS 0-100: 6,1 (6,3) Sek

318d 143 PS 0-100: 9,3 (9,4) Sek
320d 177 PS 0-100: 7,9 (8,0) Sek
325d 197 PS 0-100: 7,4 (7,6) Sek
330d 245 PS 0-100: 6,1 (6,2) Sek

Werte in Klammern gelten für 6 Gang Automatic-Getriebe Steptronic

Hmm... ich denke schon dass es sich bei der Steptronic um ein "modernes" Automatikgetriebe handelt. Die Zahlen sprechen aber für sich, der Handschalter ist in jedem Fall einen Tick schneller.
Nun werden viele sagen (weil ihnen nichts besseres einfällt vermutlich), dass es auf ein paar Zehntel Sekunden nicht ankommt. Im Alltag trifft das wohl auch zu, aber wenn es um "Sportlichkeit" geht ist jedes Zehntel wichtig. Für die Klimahysteriker unter Euch wird es vielleicht auch interessant sein dass es sich bei den Verbrauchswerten nicht sonderlich anders verhält, auch hier hat der Handschalter die Nase vorn.

So sehen die Fakten aus.

Dass bei den 0-100 Zeiten am Steuer des manuell geschalteten Fahrzeugs kein Grobmotoriker sitzt, setze ich hier voraus.

Und BMW verkauf nunmal ein sportliches Image, da ist meiner Meinung nach eine Automatik auch fehl am Platz.

Dann wäre da noch die Verbundenheit zum Motorsport, schliesslich erfreuen sich die M-Pakete größter beliebtheit, und das sicherlich nie und nimmer nur wegen der Optik! Und M steht ja bekanntlich für Motorsport.
In wie vielen Rennfahrzeugen wird man nun eine Wandlerautomatik finden? In keinem ist meine vorsichtige Schätzung. Die H-Schaltung dagegen ist in vielen Rennserien ganz normal. Auch haben Renngetriebe die wie in der F1 mit Paddeln geschaltet werden absolut rein garnichts mit den Paddeln der Steptronic oder irgendeines anderen vermeintlich sportlichen Automatikgetriebes gemein!

Am Ende ist es eben Geschmackssache ob jemand selber schalten will oder nicht. Aber wenn jemand von "Sportlichkeit" spricht und im selben Atemzug von Automatikgetrieben redet kommt mir der berühmt-berüchtigte Mock hoch. Automatik hat aber auch überhaupt nichts sportliches ansich!

Mit freundlichen Grüssen,

Kingfofo

Zitat:

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Und BMW verkauf nunmal ein sportliches Image, da ist meiner Meinung nach eine Automatik auch fehl am Platz.

Am Ende ist es eben Geschmackssache ob jemand selber schalten will oder nicht. Aber wenn jemand von "Sportlichkeit" spricht und im selben Atemzug von Automatikgetrieben redet kommt mir der berühmt-berüchtigte Mock hoch. Automatik hat aber auch überhaupt nichts sportliches ansich!

(Zitat von: Kingfofo)

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Sportliches Image ist aber noch lange kein Sportwagen. Und ich behaupte mal BMW hat derzeit KEINEN Sportwagen im Programm.

Und ein 5er (inkl. X5) ist meiner Meinung nach eine Limousine welche mit Sport absolut nichts am Hut hat. So ein Fahrzeug würde ich nur als Automaten kaufen...

Und wenn jetzt BMW eurer Meinung nach keine Automatik mehr verkaufen darf weil das unsportlich ist, dann hoffe ich dass von den Anprangern auch alle zumindest einen Benzin Reihen 6er unter der Haube haben.

Gott ist das wieder ein Drama-Thread.......

ist ja schön das hier die vergleichswerte von Schaltern und Automatik gepostet werden, auch schön das die Automatik da meist nen Tick langsamer ist, aber ich würde mal gerne die große Mehrheit der User hier sehen wenn sie auf der 1/4 Meile von so nem "lahmen" Automatikgetriebe abgezogen werden.
Mann muss wohl ein sehr geübter Fahrer sein um so schnell zu schalten wie es die leute tun die diese Werte rausfahren.

Kurz mal wieder DSG als Beispiel: Wenn man da auffer 1/4 Meile sieht wie die DSG Fahrzeuge alle unterwegs sind... meist schneller wie Schalter... aber die Kisten kannste auch von nem 10 jährigen fahren lassen!

Zitat:

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Hm...dann muss man es aber sehr eilig haben. Immerhin dauert allein das Rühren durch die Schaltgasse schon länger als der Automat braucht. Ausser unsere "Sportler" hauen die Gänge rein ohne nachzudenken. Ob das Getriebe dann alt wird ist fraglich. Langsam kommt es mir vor als ob es nur kleine Rennfahrer hier gibt. "Wenn es schnell gehen muss..." LOL.. Fahrt doch lieber 10 sec früher los..wenn überhaupt. Und ich behaupte einfach, dass ich mit dem Automat zügiger voran komme als mit einem Rührbesen.

Wenn es wirklich schnell gehen muss...Kick-Down und fertig. Andernfalls mal über den Motor nachdenken. :) Aber jedem das Seine. :)

Die Gedenkpause ist rein subjektiv. Die Zeit, die die Automatik runter schaltet braucht der belesene "Rührer" um Kupplung zu betätigen und den Knauf einzurasten.

Das bezieht sich nat. auf aktuelle bzw. neuere Getriebe. Wäre die Diskussion 15 jahre früher entfacht wäre ich für den Handschalter. ;)

(Zitat von: MTnippon)

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Ist es nicht genau das, was "sportlich" aus macht. Ein subjektives Gefühl?! Ich bin ständig alle Versionen gefahren, bestes Bsp. der 550i ... ich kann mich da nicht so leicht entscheiden! Das Auto hat so einen Schub, das man die Automatik empfehlen kann, weil man eigentlich die volle Aufmerksamkeit beim Rundumblick braucht (also sehr zügiges Fahren bei viel Verkehr).
Aber die Gedenksekunde nervt. Man könnte viel spritsparender mit Schaltung fahren. Dann die Punkte vom Threaderöffner! Meine volle Zustimmung...

Fazit: Mit Automat sehr entspannt sehr schnell, Manuell nicht schneller, aber einfach das subjektive Gefühl von Sportlichkeit (inkl. Spareffekt) mit dabei! Ich würde Schalter nehmen, weil subjektiv der Unterschied enorm ist!!! Gerade das anbremsen von Kurven auf der Landstrasse und das ansetzen zum überholen ist für mich sehr wichtig...da ist der manuelle auch schneller, aber für die Allgemeinheit irrelevant!

Zitat:

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Sportliches Image ist aber noch lange kein Sportwagen. Und ich behaupte mal BMW hat derzeit KEINEN Sportwagen im Programm.

(Zitat von: konsuela)

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Stimmt wohl, BMW baut keine Sportwagen sondern lediglich eine sportliche Interpretation des jeweiligen Modells. Aber die Steptronic ist, so finde ich, einfach peinlich, denn sie ist eine Wandlerautomatik die bewiesenermaßen nicht an die Performance der Handschaltung rankommt, aber mit Lenkradpaddeln bedient werden kann damit Rentner und solche die es gerne schon wären sich wie Schumacher fühlen können.

Das Argument mit dem Reihensechszylinder hink auch gewaltig. Es gibt da so ne unbedeutende Tourenwagenserie, die WTCC, da ist BMW recht erfolgreich, und die Autos sind 2 Liter 4 Zylinder.
Die PS-Zahl macht also auch keinen Sportwagen.

Was ich hier noch lesen konnte ist dass angezweifelt wird dass Hans Wurst oder Otto Normal oder meinetwegen Lieschen Müller die angegebenen Werte mit Handschaltung erzielen und dass ein DSG sogar von einem Zehnjährigen bedient werden kann. Das ist aber genau der springende Punkt, sportlichkeit heisst bei einem Auto auch dass es ein Werkzeug in der Hand des Fahrers wird und nicht dass sich der Fahrer selbst zum Zuschauer degradiert um dann mit Hilfe der Lenkradpaddel Eindruck zu schinden.

Kingfofo

hi leute! auf dieses thema hab ich gwartet,
hab mal ne frage an alle automatik freunde und zwar bis zu welcher Km laufleistung könnte man sich mit ruhigem gewissen einen gebrauchten automatik kaufen ??
und wenns nichts ausmacht bezieht die frage auf einen BMW E46 vfl 318i-323i.

aber lasst euch nicht vom diskutieren abhalten ob schaltung besser ist als automatik!!!!!
vielen danke für jede antwort!!!

Zitat:

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Die Gedenkpause ist rein subjektiv. Die Zeit, die die Automatik runter schaltet braucht der belesene "Rührer" um Kupplung zu betätigen und den Knauf einzurasten.

(Zitat von: MTnippon)

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Subjektiv oder nicht. Es nervt. ^^ Ich kann nicht für andere sprechen, aber mich nervt das.

Es ist doch eigentlich wie immer völlig sinnlos, diesen geschätzt 1000sten Handschaltung vs. Automatik-Thread überhaupt zu kommentieren oder fortzuführen.
Auch wenn die hartnäckigen und immer wieder hervorgekramten Vorurteile ggü. den Automaten ja inzwischen durch die Technik längst überholt wurden, wird die Vorliebe für Schalt- oder Automatikgetriebe letztendlich doch immer eine subjektive persönliche Entscheidung bleiben.
In diesem Fall hat der TE aber zudem offenkundig noch nicht mal Ahnung von aktuellen Automaten und wohl auch grundsätzlich keine Ahnung von Technik.
Das zeigt schon seine Frage, warum der 535d nicht mit Schaltung zu bekommen ist und anders sind auch seine Statements zu Driften und Motorbremse nicht zu verstehen.
Mir stellt sich hier nur noch die Frage, was der TE unter „sportlichem“ Fahren versteht und warum er sich dazu ausgerechnet einen 530 Diesel kauft?
530d mit H-Schaltung... da sträuben sich MIR die Haare... aber jeder wie er mag und viel Glück beim Wiederverkauf... ;-)


Bearbeitet von: ronaldo66 am 15.03.2010 um 19:56:06

Zitat:

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530d mit H-Schaltung... da sträuben sich MIR die Haare...

(Zitat von: ronaldo66)

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Mir auch!
Warum?
Fahrt mal nen direkten Vergleich mit nem 530d Automatik!
Dann wisst ihr´s.


Das nervt sogar mich als Schaltgetriebe-Only-Fahrer (abgesehen vom Winterauto)!

MfG

Bearbeitet von: Airborne am 15.03.2010 um 21:25:24

das is schon so ne persöhnliche sache aber meiner meinung nach kommts einfach aufs auto an, schalte auch gern aber wenn ich nen 5er,6er oder 7er fahre würd ich nur automatik nehmen weil das einfach sein muss bei solchen limosinen, komfort eben. bei nen 1er oder 3er würd ich auf alle fälle die H-schaltung nehmen. man darf vielleicht die automatik nicht so schlecht reden wie hier es viele tun nur weil es ihnen nicht taugt, aber ein motor mit automatik ist lang nicht so verschlissen wie bei nem automatik getriebe, denn mit der automatik dreht der motor einige hundert umdrehungen weniger (drehzahl ist verschleis, wenn man es so genau betrachtet), zudem hast du nicht dieses raufgejage an der ampel, nicht wo die gänge ausgedreht werden, den die automatik schaltet immer zur besten bedingungen des motors, was man so als otto-normal fahrer nie richtig hinbekommt, ist einfach fakt, zudem hast keine kupplung die veschleißen kann von daher ist die automatik die bessere lösung was aber nicht ausschließt das da nix kaputt gehn kann... aber dennoch haben ja die taxis oft über 400 000 km und noch mehr auf der uhr und das bei ständigen stadt rumgurkerei, den ersten motor noch drin, stadtbusse erreichen ebenfalls gern mal die 1 000 000 grenze, ebenfalls automatik. will nicht sagen das automatik das beste ist, denn ich hab mich bei meinen 3er auch für ne H schaltung entschieden, aber wie obenbeschrieben find ich das es einfach abhängig ist von Fahrer, auto und einsatz.

Bearbeitet von: BMW 316ti compact am 15.03.2010 um 21:49:03

Zitat:

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Mann muss wohl ein sehr geübter Fahrer sein um so schnell zu schalten wie es die leute tun die diese Werte rausfahren.

(Zitat von: Fogg)

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Diese Werte werden von professionellen Testfahrern (welche tagtäglich im Grenzbereich unterwegs sind) in mehreren, extrem materialbeanspruchenden Versuchen ermittelt. Aus diesen vielen Versuchen wird nicht etwa der Mittelwert gebildet sondern der beste angegeben. Daß ein Automatikgetriebe in diesem Punkt weniger Spielraum bietet als auch Differenzen aufweist erklärt sich von selbst.

Wer mir als Ottonormalfahrer weismachen will, er kommt auf wenige Zehntel an die Werksangabe heran macht sich nicht gerade glaubwürdig.

also das kann ich nicht behaupten. die CSL baureihe ist rennsport. der e46 und auch der neue GTS der bald rauskommen wird. hier mal ein bericht wo der e46 CSL als sportwagen betitelt wird.

http://www.auto-motor-und-sport.de/fahrberichte/bmw-m3-csl-zum-renner-abgespeckt-749194.html

und hier der neue m3 GTS
http://www.autobild.de/artikel/bmw-m3-gts_1003611.html


also nach deiner meinung sind das keine sportwagen? und bitte nicht mit "ach sind doch nur einzel autos" nein sind es nicht, man kann, wer geld hat diese autos kaufen. meiner meinung nach sind es sportwagen! der gts ist kein sportwagen sondern ein RENNsportwagen!

[/quote]

Sportliches Image ist aber noch lange kein Sportwagen. Und ich behaupte mal BMW hat derzeit KEINEN Sportwagen im Programm.



[/quote]

Ist halt eine Sache der Definition. Ich will keinesfalls in Abrede stellen, daß diese Fahrzeuge keine sportlichen Gene haben. Dennoch die Basis bildet ein Mittelklassewagen aus der Großserie.

Es macht einfach schon bei den Möglichkeiten während der Entwicklung einen Unterschied ob man eine vorhandene Serienbasis modifiziert oder kompromisslos in eine Richtung (Sportwagen) arbeiten kann. Der M3 ist einfach der sportlichste Ableger der Dreier-Reihe aber kein 'Sportwagen'.

Also ich habe die ersten 6 jahre nur Schaltung gefahren. Klar kann man schön mit der Kupplung spielen und besser "rumheizen". Aber ich finde Man(n) sollte langsam vernünftig werden.

Zum einen ist es nicht auf dauer gut fürs Getriebe, Kupplung, Antriebswelle etc.

Und zum anderen was bringts dir/euch den Prollo raushängen zu lassen.

Gut, wenn man nen M3 oder M5 hat ists ok.

Ich habe nun mein 2tes Auto in Folge mit Automatik Getriebe. Für mich gibts eigentlich nix besseres. Wenn ich überlege wie mich das Stop & Go angekotzt hat. Ständig kuppeln, gangwechsel. Oder die lange fahrt in den Urlaub...

Nun setze ich mich rein, schalte auf D(S) und los gehts. Kann kommen was will, ich sitze nicht mehr genervt hinterm Steuer und rege mich auf.

Und das allerbeste, jetzt wo ich Automatikfahrer bin, sehe ich erstmal richtig wie doof mache schalten. Immer wieder schön anzusehen, Ampel rot, einer vor mir, dann Ampel grün, der vor mir fährt an, braucht dann ewig bis er im 2ten ist. Ich fahre ihm dabei fast hinten drauf.

Kennen bestimmt viele von euch ATM Fahrer, oder?

PS: Fahre nen 330Ci. Bei nem Auto mit weniger PS würde ich vermutlich auch ne Handschaltung bevorzugen. Oder aber bei nem richtigen Sportwagen. Aber so als alltags Auto - NEVER.

Bearbeitet von: roca_xx am 16.03.2010 um 07:44:49

Man könnte den Verlauf mal in eine andere Richtung lenken...wie beispielsweise, dass extrem sportliches Fahren oder gar Driften im öffentlichen Verkehrsraum unverantwortlich ist. Ich könnte manchmal kotzen wie solche Spritzer rumfahren die meinen sie müssten auf der Rennstrecke daheim sein. Der 15 jährigen auf dem Beifahrersitz gefällt es vielleicht.. **

Aber die Sichtweise passt hier nicht her.. :) Immerhin wird hier vom 5'er geredet.
Und damit fährt man doch eigentlich gediegen umher um Rachmaninow zu lauschen. :)

Ich bin natürlich schon mit ein paar Automaten gefahren,aber nach 20 min. ist mir schon sowas von langweilig geworden, unbeschreiblich...
Mir fehlt da total der Kick. Ich finds einfach nicht geil.

Wenn ich Gokart fahren will, dann geh ich ins VMAX und dreh ein paar Runden, schön.

Für Frauen oder Menschen die nicht so Multitaskingfähig sind, ist es vielleicht eine ganz gute Idee. Wenn man schon mit dem Strassenverkehr ansich überfordert ist, dann ist es natürlich naheliegend die Handgriffe im Wagen zu reduzieren.
Damit hab ich auch kein Problem, dient ja unterm Strich der Verkehrssicherheit.

Uncool wirds einfach dann, wenn jemand ganz offensichtlich das SPORT-Image an seinem Wagen raushängen lässt und dann aber anscheinend geistig und / oder körperlich nicht in der Lage ist seine Karre dementsprechend zu schalten.
Insider sprechen hier vom Pseudo-Sportler und das ist FAKT.

Ganz egal um welchen Wagen es sich handelt, man kann jeden sportlich fahren, solange er nur eine H-Schaltung hat! ;-)

Zitat:

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Ich bin natürlich schon mit ein paar Automaten gefahren,aber nach 20 min. ist mir schon sowas von langweilig geworden, unbeschreiblich...
Mir fehlt da total der Kick. Ich finds einfach nicht geil.

Wenn ich Gokart fahren will, dann geh ich ins VMAX und dreh ein paar Runden, schön.

Für Frauen oder Menschen die nicht so Multitaskingfähig sind, ist es vielleicht eine ganz gute Idee. Wenn man schon mit dem Strassenverkehr ansich überfordert ist, dann ist es natürlich naheliegend die Handgriffe im Wagen zu reduzieren.
Damit hab ich auch kein Problem, dient ja unterm Strich der Verkehrssicherheit.

Uncool wirds einfach dann, wenn jemand ganz offensichtlich das SPORT-Image an seinem Wagen raushängen lässt und dann aber anscheinend geistig und / oder körperlich nicht in der Lage ist seine Karre dementsprechend zu schalten.
Insider sprechen hier vom Pseudo-Sportler und das ist FAKT.

Ganz egal um welchen Wagen es sich handelt, man kann jeden sportlich fahren, solange er nur eine H-Schaltung hat! ;-)

(Zitat von: doc_tomoe)

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oh man du hast mich aber nun hart getroffen....

habe nen 330d touring mit m paket usw UND automatik, mein vater hat nen audi a6 3.0 tdi quattro als s-line mit automatik.....

wir fahren beide sportlich. deiner meinung nach kann das gar nicht sein....

echt, jemand der so viel mist von sich gibt wie du, ist mir lange nicht mehr untergekommen. bin ich nur sportlich wenn ich entscheiden kann das ich den motor bis in den drehzahl begrenzer jagen kann und dann bisschen so laufen lasse anstatt das die automatik vorher hoch schaltet???

du willst uns hier klar machen nen auto ist allein nicht sportlich da es automatik statt schaltung hat? wie sieht es dann mit klima, navi und so nem zeug aus??

naja viel spaß beim driften

ps: wo gibts denn großartig 5er im motorsport? wenn bmw sind es meist die 3er....

"Für Frauen oder Menschen die nicht so Multitaskingfähig sind, ist es vielleicht eine ganz gute Idee. Wenn man schon mit dem Strassenverkehr ansich überfordert ist, dann ist es natürlich naheliegend die Handgriffe im Wagen zu reduzieren. Damit hab ich auch kein Problem, dient ja unterm Strich der Verkehrssicherheit."

Da lehnt sich aber einer weit aus'm Fenster.
Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun? Es ist einfach komfortabler eine Automatik zu fahren.
Oder gehst du mit deiner Wäsche noch an den Bach....weil du es einfach drauf hast, indem du ein Waschbrett bedienen kannst???

Ich spar mir einfach mal auf die Fahrzeuge der User zu achten, die meinen, sie müssen sportlich fahren....was da auch immer sportlich heißen mag. Wacht mal auf, ihr fahrt keine DTM. Oder gibt
es hier etwa auch Gaskranke? Der 530d hat doch grad mal 245 PS? ...mehr aber auch nicht.

Jetzt die entscheidende Frage. Kann man mit einem Diesel überhaupt sportlich fahren?



Bearbeitet von: MTnippon am 16.03.2010 um 18:52:49

Zitat:

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...

Jetzt die entscheidende Frage. Kann man mit einem Diesel überhaupt sportlich fahren?



Bearbeitet von: MTnippon am 16.03.2010 um 18:52:49

(Zitat von: MTnippon)

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Ich stelle einfach mal die Behauptung auf, dass man(n) einen 2 Tonnen e6X mit keinem erhältlichen Motor sportlich (was auch immer das heißen mag...) bewegen kann!!

es gibt an automaten einen punkt, der mich extrem nervt:

wenn man mal ein wenig beschleunigen will und der wagen bei 40 im 6ten gang ist, dann quält er den 6ten gang erst ein wenig und knallt dann den dritten rein und dann gibt er voll stoff.

sicher ist das bei hochmotorisierten fahrzeugen kein problem, aber bei nem 318 oder so schon

das runterschalten und dann viel zu viel gas, weil man den fuß halt noch in der stellung hat schluckt sowas von viel sprit, das ist nicht mehr feierlich.

dann doch lieber ne vernünftige, nicht so fehleranfällige halbautomatik, aber nen kompletten automaten, nein danke!

Zitat:

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Ich habe nun mein 2tes Auto in Folge mit Automatik Getriebe. Für mich gibts eigentlich nix besseres. Wenn ich überlege wie mich das Stop & Go angekotzt hat. Ständig kuppeln, gangwechsel. Oder die lange fahrt in den Urlaub...

Nun setze ich mich rein, schalte auf D(S) und los gehts. Kann kommen was will, ich sitze nicht mehr genervt hinterm Steuer und rege mich auf.

Und das allerbeste, jetzt wo ich Automatikfahrer bin, sehe ich erstmal richtig wie doof mache schalten. Immer wieder schön anzusehen, Ampel rot, einer vor mir, dann Ampel grün, der vor mir fährt an, braucht dann ewig bis er im 2ten ist. Ich fahre ihm dabei fast hinten drauf.

(Zitat von: roca_xx)

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Du sagst du fährst gerne Automatik weil es komfortabler, stressfreier und einfacher ist. Dafür ist die Automatik ja auch erfunden worden würde ich mal vermuten.

Du würdest ein Spass-Auto, einen "Sportwagen", auch mit Handschaltung kaufen, ist ja auch richtig so.

Aber ich bin denke ich nicht auf dem Holzwege wenn ich sage dass ich Leute lächerlich und erbärmlich finde, die sich ein hochmotorisiertes Gefährt kaufen, es mit M-Paket bestellen damit auch schön viel Motorsport dabei ist, 19 Zoll Felgen mit Breitreifen, Tieferlegung, Chiptuning und was es sonst so alles gibt, und dann hat das Auto ein Automatikgetriebe, Komfortsitze mit elektrischer Verstellung und Sitzmemory, Abstandsregeltempomat, Spurhalteassistent und was die Aufpreisliste noch so alles hergibt. Warum dann nicht gleich ein Mercedes? Die verkaufen seit jeher immer auf Komfort ausgelegte Modelle!

Der Grund ist ganz einfach: Mehr Schein als Sein. Warum den Rennfahrer raushängen lassen wollen wenn man in Wahrheit ein mit Schalten überforderter Rentner ist?
Das ist keinen Tick besser als ein Golf-Diesel mit Chromfelgen, das ist auch nicht besser als ein Tiefergelegter 316er mit Spoiler, das ist einfach nur Müll.

Ach ja, und auf der Autobahn schneller zu sein als der Rest ist auch kein sportliches Fahren, auch wenn viele Automatikfahrer das gerne hätten. Sportliches Fahren lässt sich auch im Strassenverkehr nicht oder kaum bewerkstelligen ohne andere zu gefährden. Daher interpretiere ich auch "sportliches" Fahren eher als "Freude am Fahren", womit nämlich nicht der Transport an einen bestimmten Zielort sondern das Fahren als solches im Vordergrund steht. Auch hier nur Handschaltung, man will ja was erleben und nicht nur zusehen!

Und ich als Fan der Marke BMW finde es immer sehr traurig wenn ich sehe, wie eigentlich so schöne Autos über die Aufpreisliste von ihren Irrsinnigen Käufern kaputt gemacht werden!

Und der Anfang allen Übels ist das Automatik-Getriebe, welches nach meiner persönlichen Auffassung von Luzifer persönlich erfunden wurde um die Menschheit zu Unterwerfen. Naja gut.. das nun nicht gerade, aber so ähnlich ist es bestimmt abgelaufen.....

Zitat:

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Jetzt die entscheidende Frage. Kann man mit einem Diesel überhaupt sportlich fahren?

Bearbeitet von: MTnippon am 16.03.2010 um 18:52:49

(Zitat von: MTnippon)

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Nein garnicht, die 24 Stunden von LeMans werden zwar NUR noch von Dieselmotoren gewonnen,aber das kann man ja sicher nicht Sport nennen!
Das ein Diesel mit weniger Kraftstoffverbrauch mehr Leistung erzielt
ist im Motorsport sicher komplett unerheblich....

Der Erfolg gibt dem Diesel einfach recht!

Zitat:

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Ich bin natürlich schon mit ein paar Automaten gefahren,aber nach 20 min. ist mir schon sowas von langweilig geworden, unbeschreiblich...
Mir fehlt da total der Kick. Ich finds einfach nicht geil.

Wenn ich Gokart fahren will, dann geh ich ins VMAX und dreh ein paar Runden, schön.

Für Frauen oder Menschen die nicht so Multitaskingfähig sind, ist es vielleicht eine ganz gute Idee. Wenn man schon mit dem Strassenverkehr ansich überfordert ist, dann ist es natürlich naheliegend die Handgriffe im Wagen zu reduzieren.
Damit hab ich auch kein Problem, dient ja unterm Strich der Verkehrssicherheit.

Uncool wirds einfach dann, wenn jemand ganz offensichtlich das SPORT-Image an seinem Wagen raushängen lässt und dann aber anscheinend geistig und / oder körperlich nicht in der Lage ist seine Karre dementsprechend zu schalten.
Insider sprechen hier vom Pseudo-Sportler und das ist FAKT.

Ganz egal um welchen Wagen es sich handelt, man kann jeden sportlich fahren, solange er nur eine H-Schaltung hat! ;-)

(Zitat von: doc_tomoe)

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Mit diesem geistigen Erguss hast du absolut und endgültig disqualifiziert. *omg*

Kann es sein, daß du ein ziemlich einfach gestricktes Weltbild hast und dort alles schwarz oder weiß ist?

Fand den Post auch sehr amüsant!!

Also "fette" 19er mit wenig bis sehr geringer Flankenhöhe, im Gegensatz zu Reifen in sämtlichen Rennserien, sind sportlich. Aber Automatikgetriebe welche auch in der F1 (zwar sehr stark abgewandelt) benutzt werden sind unsportlich?!?

Alles klar...

Wenn mich das Profil des TE nicht eines Besseren belehren würde, dann würde ich sagen
dass er grad' mal 18 geworden ist und mit dem 530d seines papi einen auf dicke Hose macht.
Aber nicht alles reift mit dem Alter ;) (Denkaufgabe)

Die Anspielung mit dem Diesel war eine genauso sinnfreie Frage wie Dein ganzer Thread. :) Erst lesen, dann DURCHdenken und dann posten. Son' tolles Bild hab ich leider nicht googeln können
weil es mich nicht interessiert. :)

Aber wer denkt er muss seinen e60 sportlich fahren/ driften hätte mal lieber einen M5 kaufen sollen.
Das nenn ich mal Pseudo-Sportler...

Genauso, als wenn ein e65 Fahrer sagt, dass er mit seinem Fahrzeug nur schwer um die Kurven driften kann. :) :) :) :) :) :)

Jeder soll fahren was er will, nur soll er dann die unqualifizierten Kommentare stecken lassen, insbesondere wenn der entsprechende Backround fehlt. (Als ob ein Automatik-Fahrer mit einer Handschaltung überfordert wäre....ne, er ist nur aus dem Pickelalter raus :) )

LOL ist das hier köstlich, ich krieg mich nicht mehr ein, bitte mehr davon!
Was soll denn daran sportlich sein, auf ein überdimensionales Gaspedal zu latschen
und dann darauf zu warten bis der Tacho 200 zeigt?!

Also dazu fällt mir eigentlich nur noch ein theoretischer Astrophysiker ein,
der seinen Nobelpreis für den Photoeffekt erhalten hat.

"Es gibt 2 Dinge die sind unendlich. Das Universum und die Dummheit der Menschen. Wobei ich mir beim Universum nicht ganz sicher bin."

NEIN, es ist nicht Max Planck! ;)

Jap, und genau dieser Satz gibt ja schon die Antwort auf die Eingangs gestellte Frage!

So von wegen unendlicher Dummheit des Universums...














Hoffentlich hab ich das mit dem Universum richtig verstanden *grübel*

Bearbeitet von: Kasko am 16.03.2010 um 21:38:14

Achso...ein Pampersbomber mit mageren....hat er überhaupt schon 235 PS? oder ist es der 218'er? und einem Leergewicht von über 1,7 Tonnen soll sportlich sein und muss driften können? Irgendjemand hat es passend ausgedrückt: "LOL ist das hier köstlich, ich krieg mich nicht mehr ein, bitte mehr davon!"

Ich sag doch..irgendwann fragt auch noch einer warum er mit seinem 7'er nicht driften kann bzw. warum der ohne Handschalter angeboten wird.

Zitat:

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LOL ist das hier köstlich, ich krieg mich nicht mehr ein, bitte mehr davon!
Was soll denn daran sportlich sein, auf ein überdimensionales Gaspedal zu latschen
und dann darauf zu warten bis der Tacho 200 zeigt?!

Also dazu fällt mir eigentlich nur noch ein theoretischer Astrophysiker ein,
der seinen Nobelpreis für den Photoeffekt erhalten hat.

"Es gibt 2 Dinge die sind unendlich. Das Universum und die Dummheit der Menschen. Wobei ich mir beim Universum nicht ganz sicher bin."

NEIN, es ist nicht Max Planck! ;)

(Zitat von: doc_tomoe)

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Hm, wen kann er hier nur zitiert haben???

Der gute Mann war übrigens nicht nur theoretisch Astrophysiker, und hat deutlich mehr als diese eine Aussage geprägt.


"Great spirits have always encountered violent oppostion from mediocre minds."
Das kannst du sogar so auslegen, daß es für dich positiv ausfällt ;o)

Zitat:

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Was soll denn daran sportlich sein, auf ein überdimensionales Gaspedal zu latschen
und dann darauf zu warten bis der Tacho 200 zeigt?!

(Zitat von: doc_tomoe)

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Was genau ist daran sportlich, auf ein normal-großes Gaspedal zu latschen, es dann loszulassen, ein Kupplungspedal zu treten und mit einem komischen Stock rumzurühren, dann wieder auf ein Gaspedal zu latschen, wieder Kupplungspedal und Rührerei usw.?

Da fällt mir ein schöner Witz ein:
Ein junger Mann hat das erste Mal seine Oma im Auto dabei. Der junge Mann hält sich für einen sportlichen Fahrer und schaltet fleissig die Gänge durch. Sagt die Oma: "Konzentrier Du Dich mal auf den Verkehr. Das Benzin kann ich auch umrühren."

Zitat:

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Aber ich bin denke ich nicht auf dem Holzwege wenn ich sage dass ich Leute lächerlich und erbärmlich finde, die sich ein hochmotorisiertes Gefährt kaufen, es mit M-Paket bestellen damit auch schön viel Motorsport dabei ist, 19 Zoll Felgen mit Breitreifen, Tieferlegung, Chiptuning und was es sonst so alles gibt, und dann hat das Auto ein Automatikgetriebe, Komfortsitze mit elektrischer Verstellung und Sitzmemory, Abstandsregeltempomat, Spurhalteassistent und was die Aufpreisliste noch so alles hergibt. Warum dann nicht gleich ein Mercedes? Die verkaufen seit jeher immer auf Komfort ausgelegte Modelle!

(Zitat von: Kingfofo)

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Ui... wie erbärmlich und lächerlich findest Du dann Leute, die nen Mercedes (Motorisierung egal) mit AMG-Verspoilerung und Automatik fahren? Oder gar Menschen, die nen Ferrari 456 GTA ihr Eigen nennen? Oder was sagst Du zum Ex-Auto meiner Mutter? War ein CLK 220 CDI mit Sport-Paket - und selbstverständlich mit Automatik.

Wie hier teilweise über Menschen nur anhand der Ausstattung ihrer Fahrzeuge geurteilt wird, find ich zum Kotzen. Ich bin mal im Bad...


Bearbeitet von: mb100 am 17.03.2010 um 00:16:19

Zitat:

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Ui... wie erbärmlich und lächerlich findest Du dann Leute, die nen Mercedes (Motorisierung egal) mit AMG-Verspoilerung und Automatik fahren? Oder gar Menschen, die nen Ferrari 456 GTA ihr Eigen nennen? Oder was sagst Du zum Ex-Auto meiner Mutter? War ein CLK 220 CDI mit Sport-Paket - und selbstverständlich mit Automatik.

(Zitat von: mb100)

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Sehr.

Wenn ein Mensch, der offenkundig nichts von Motorsport hält, oder wenn jemand sein Fahrzeug nur und ausschliesslich als Fortbewegungmittel nutzt, oder wenn jemand darauf Wert legt dass das Auto komortabel ist (Automatikgetriebe und der ganze andere Müll), dann aber ein Auffälliges Auto mit Spoilern, tiefen Schürzen, "fetten Felgen", möglichst vielen Endrohren mit "geilem Sound" und derlei fahren will, dann liegt das wohl daran dass er auffallen will. Und etwas ausdrücken will, was er nicht unterstützt, einfach weil es hilft sich zu profilieren, aufzufallen, etwas darzustellen was man nicht ist, das finde ich peinlich. Die Fahrer solcher Gefährte sind erbärmlich.

Ich habe in keinem Wort jemals erwäht dass ich Automatikfahrer in ihrer Gesamtheit verachte, es geht speziell um Fahrer von Vehikeln, die mehr Schein als Sein sind, die nach etwas aussehen sollen was sie nicht sind. Und da BMW auf ein sportliches Image wert legt und dieses den Kunden verkauft und damit wirbt, dann ist es unangebracht eine Wandlerautomatik anzubieten, und es ist genauso unangebracht diese sogar noch zu kaufen.

Dass ein geübter Fahrer (nicht unbedingt ein Profi) nicht an die Werksangaben herankommt kann, glaube ich nicht. Es ist aber der Fahrer der hier den entscheidenden Unterschied macht und darum ist auch die Handschaltung die sportlichste Variante, weil DER FAHRER und nicht ein Computerchip den Unterschied macht.

Auch ist mir klar dass DKGs oder SMGs (oder wie auch immer man diese Getriebekonstruktionen nennt) bessere Fahrleistungen erzielen können als ein Mensch, eine Steptronic jedoch nie und nimmer! Aber wie im Absatz davor beschrieben, ist die Handschaltung immernoch die erste Wahl für jeden, der "Freude am Fahren" empfindet, weil er selbst die Kontrolle und auch die Verantwortung hat. Ein Mensch kann den Motor abwürgen, sich verschalten oder verplanen am Begrenzer hochzuschalten, er macht es aber nicht, weil es nach einer Weile nur noch Routine ist. Aber es kann passieren, und irgendwann tut es das auch. Und genau da liegt der Entertainmentfaktor des Handschalterfahrens. Sofern man am Fahren selbst Freude hat.
Wenn man nur von A nach B kommen will dann nervt die Schalterei mit Sicherheit, im Stadtverkehr ganz besonders. Und damit begründen die Automatikfahrer meistens ihre Entscheidung. Aber warum dann mit M-Sportpaket und 4 Endrohre, dazu 19 Zöller und Spurverbreiterung?????
Eben, weils geil aussieht (nicht in meinen Augen). Und NUR deswegen. Erbärmlich.

Ach ja, und F1 Getriebe sind nicht weit entfremdete Ausführungen von Automatikgetrieben, wenn sie überhaupt irgendwas mit einer in PKWs zu findenden Getriebeart gemein haben, dann mit SMGs, und diese entsprechen wie jeder weiss Schaltgetrieben mit Stellmotoren für das Einlegen der Gänge und die Betätigung der Kupplung. Aber sogar dieser Zusammenhang bedarf viel Abstraktion.

Mit freundlichen Grüssen,

Kingfofo

Bearbeitet von: Kingfofo am 17.03.2010 um 00:54:34

also darf mann sein auto sportlich tunen wenn mann schalter hat..aha

wenn mann einen automaten hat sich 19 zöller draufmacht m-packet ist mann Erbärmlich. oder wie...darf mann das nur mit schaltwagen mache .....ha ha ha....

tuning und automat ist ein no go bei einigen oder wie....reifes denken.....

was verstehen hier einige unter sportliches fahren??? auf den strassen kann mann nicht sportlich fahren ob ich jetzt mit nem schalter 8 sec von 0-100 brauche oder mit men automaten 8,2 sec das ist doch pille palle......

Zitat:

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also darf mann sein auto sportlich tunen wenn mann schalter hat..aha

wenn mann einen automaten hat sich 19 zöller draufmacht m-packet ist mann Erbärmlich. oder wie...darf mann das nur mit schaltwagen mache .....ha ha ha....

tuning und automat ist ein no go bei einigen oder wie....reifes denken.....

was verstehen hier einige unter sportliches fahren??? auf den strassen kann mann nicht sportlich fahren ob ich jetzt mit nem schalter 8 sec von 0-100 brauche oder mit men automaten 8,2 sec das ist doch pille palle......

(Zitat von: fibie39)

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Und warum willst Du ein Auto fahren, das "sportlich" aussieht, und am Besten auch mit hoher Motorleistung wenn Du von einer entsprechenden Fahrweise nichts hälst? Genau deswegen.

Kingfofo

ich bin 10 jahre lang schalter gefahren,und die motoren waren immer gemacht und auch jenseits der 200ps..was ist sportlich fahren???ich fahre gern mal schnell und mehr auch net...habe mein ersten automaten und ich kann genau so gut fahren (spass haben)wie mit meinen schaltern ...macht genau so laune..was hat tuning mit sport zu tun,lsd doors,airride fahrwerke,..ist das sportlich,nein ...und zu tuning gehören auch felgen,spoiler.......

und mir soll einer bitte zeigen wo mann auf der strasse sportlich fahren kann..ausser nur schnell....
und definiert bitte "sportliches fahren"

das gibt es im strassenverkehr nicht.....



Bearbeitet von: fibie39 am 17.03.2010 um 02:43:09

Sportliches Fahren findet bestimmt nicht gerade aus statt!!!

Mit einer Automatik kann man einfach nicht sportlich durch Kurven fahren...zügig ja, aber nicht sportlich! Man braucht die Motorbremse zum anbremsen, damit das Heck gut mit einlenkt (kein Driften!) und dann sollte beim Gasgeben in der Kurve eben kein Schaltvorgang stattfinden! Man kann mit Automatik das Fahrzeug nicht exakt in der Kurve führen und voll herausbeschleunigen...

Für zügiges Vorwärtskommen und viel Stadtverkehr ist Automatik, auch mit M-Paket okay. Das Fahrwerk ist dann knackig und macht mehr Spaß, unabhängig von dem Getriebe! Nur wer wie ich eben auch mal bei leeren Straßen mit guter Sicht nen bissl durchdrehen (andere hier sagen Verantwortungslos sein) oder im Alltag gerne Minimalverbrauchsrekorde aufstellen will, ist mit H-Schaltung besser bedient!

Vom Driften mal ganz zu schweigen... ^^
Das geht auch mit nem 5er. Die meissten 5er wiegen ca. 1,8t (solang das kein 530xd Touring mit vollem Tank und Vollausstattung ausser Automat ist > hatte den mit 2024kg gemessen) Man kann sportlichkeit auch nicht aufs Gewicht reduzieren!

PS: Ich habe 0 Punkte und fahre selten nach Vorschrift. Vorrausschauendes und Aufmerksames Fahren ist der Schlüssel..."Raser" die voll bei der Sache sind, machen sicher weniger Unfälle als Leute die alles andere machen, als sich auf den Verkehr zu Konzentrieren! Davon jugendliche Raser, die sich überschätzen mal ausgenommen!!!

Bearbeitet von: iNsAnItY am 17.03.2010 um 02:47:58

Ein Fahrer der...

Autos liebt.
seine Grenzen und die des fahrzeuges kennt.
eigene Fehler vermeidet und auf die der anderen richtig reagiert.
jede Kurve möglichst sauber fährt.
sich nicht zu blödsinnigen Rennen hinreissen lässt.
erkannt hat das man nie Auslernt.
statt der eintönigen Autobahn, die Landstrasse nutzt.
aufmerksam und vorausschauend fährt.
"Das alles trifft auf einen Sportfahrer zu"


Heizen: Volles ausdrehen der Gänge. Rücksichtsloses und unwirtschaftliches fahren und überholen.

Das alles trifft keinesfalls auf den ambitionierten Sportfahrer zu, sondern eher auf pubertierende Idioten.

Der Sportfahrer geht nur auf der Rennstrecke an die Grenzen. Im Strassenverkehr sind "echte" Sportfahrer sehr sichere und verantwortungsvolle Fahrer.

Sportliches Fahren auf öffentlichen Strassen, ist möglich. Es beschränkt sich jedoch auf das saubere befahren der Strecke, insbesondere der Kurven (Was die meisten ach so vorbildlichen Fahrer nicht können!). Die Linie, der Rhythmus, der drang besser zu fahren, das macht es aus!

Zitat:

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Sportliches Fahren findet bestimmt nicht gerade aus statt!!!

Das geht auch mit nem 5er.

"Raser" die voll bei der Sache sind, machen sicher weniger Unfälle als Leute die alles andere machen, als sich auf den Verkehr zu Konzentrieren!

(Zitat von: iNsAnItY)

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Ich gebe Dir in allen Punkten recht.

Sportliches Fahren findet wohl nicht auf der Autobahn statt, es findet auch nicht an einer roten Ampel in der Innestadt statt. Aber wer Freude am Fahren hat und gerne "sportlich" fährt wird immer Mittel und Wege finden das auzuleben ohne seinen Lappen, seine Geldbörse, sein Auto oder seine Gesundheit aufs Spiel zu setzen.

Am richtigen Ort um die richtige Uhrzeit kann man sein Auto auch ohne grössere Gefahr für sich und andere an die Grenze bringen. Und damit das dann auch Spass macht darf keine elektronische Hilfestellung, egal in welcher Form, eingreifen.

Und der 5er mag vielleicht kein Sportwagen sein, das soll er auch nicht sein, er soll unter seinen Konkurrenten die sprotliche Variante sein. Und das ist der 5er denke ich auch, darauf legt BMW viel Wert und macht damit auch sein Geld.

Und das mit den Rasern, auch wenn der Audruck etwas unglücklich fiel, auch das stimmt. Wobei Du keine "Raser" meinst, nehme ich mal an, sondern Leute die eben beim Autofahren aufs Autofahren konzentriert sind weil ihr Interesse das Autofahren ist. Oder so Ähnlich.

Das was unter den Begriff Raser fällt sind wohl eher die uninteressierten Automatikfahrer die mit ihren für ihr Fahrkönnen übermotorisierten Dickschiffen durch den Stadtverkehr heizen.

@fibie: Du sagst es doch selber: Im Straßenverkehr....wenn kein Verkehr ist kann man auch mal an den Grenzbereich gehen. Ich kann solch pauschales pseudo Verantwortungsgehabe nicht ausstehen! Aber im Alltag trifft das Zitat von oben dennoch auch für mich zu...

@kingfoto: Habe Raser deshalb in "" gesetzt. Man wird eben von den "Verantwortungsbewussten" sehr schnell als solche bezeichnet!

Bearbeitet von: iNsAnItY am 17.03.2010 um 03:23:24

Zitat:

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Zitat:

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Diese Autos sind einfach zum driften gebaut worden, deswegen versteh ich die Automatik da schon garnicht.

(Zitat von: doc_tomoe)

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Tja es soll ja tatsächlich potenzielle BMW Käufer geben, bei denen die Drifteigenschaften nich an erster Stelle stehen. Und das sieht man, im gegenstaz zu dir, bei BMW offenbar ähnlich.

Entschuldige, du fährst einen 2-Tonnen Pampersbomber und willst uns erzählen, daß aufgrund eines Schaltgetriebes ein Sportwagen daraus wird??? Und was soll der Vergleich zum Ralley-Sport in diesem Zusammenhang?

(Zitat von: marueg)

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*zustimm*

Hätte der TE nen Z4 3.0 oder E46/E92 QP halt was sprtlicheres würd ich das ein bisschen verstehen^^ aber so nicht.


Fährst du mit deinem Kombi nur quer oderwas`?

Und diese Autos wurden nicht zum Driften gebaut! Sondern jemanden sicher von A nach B zubringen^^

Das sind dann die halbstarken die man in der Stadt mit nem Touring auf Welle machen sieht wie sie mit durchdrehnden Reifen um die Ecke fliegen und denken sie hätten einen m3/m5/m6


*kopfschüttel*

ich find das automatik getriebe besser ist als manuell weil man nicht jedes mal schalten muss wenn mann rennen fährrt und so ich find automatki besser udn sogAR bei einen 7ner

Zitat:

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ich find das automatik getriebe besser ist als manuell weil man nicht jedes mal schalten muss wenn mann rennen fährrt und so ich find automatki besser udn sogAR bei einen 7ner

(Zitat von: 745 Hustler)

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made my day :-D


zum thema:
für schnelle kurvenfahrten bevorzuge ich auf jeden fall die h-schaltung.
ich liebe einfach das runterschalten mit zwischengas und das ausdrehen der gänge.

aber die vorlieben sind ja unterschiedlich, wer auf die o.g. punkte verzichten kann, ist mit einer automatik sicher auch gut bedient. die neuen schalten ja auch schon sehr schnell und sind relativ sparsam.



Bearbeitet von: kerny0815 am 17.03.2010 um 09:19:12

Zitat:

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Und da BMW auf ein sportliches Image wert legt und dieses den Kunden verkauft und damit wirbt, dann ist es unangebracht eine Wandlerautomatik anzubieten, und es ist genauso unangebracht diese sogar noch zu kaufen.

(Zitat von: Kingfofo)

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Und trotzdem verkauft BMW genügend Autos um nicht auf deine Ideen zu Verkaufsförderung zurückkommen zu müssen. Offensichtlich machen sie es also doch richtig.
Und jetzt stell dir bitte mal einen 7er oder einen X5 als Schalter vor... ein no go!

Ach ja, für mich ist der Inbegriff von einem Sportwagen Ferrari, schau mal auf der HP von denen mit welcher Schaltung du die Topmodelle bekommst. Ein Kupplungspedal findest du bei diesen Modellen nicht mehr...

[quote]
@fibie: Du sagst es doch selber: Im Straßenverkehr....wenn kein Verkehr ist kann man auch mal an den Grenzbereich gehen. Ich kann solch pauschales pseudo Verantwortungsgehabe nicht ausstehen! Aber im Alltag trifft das Zitat von oben dennoch auch für mich zu...

es war halt nur so ein zitat mehr auch nich....

und klar wenn es die strasse zulasst ,kein ding mal die drehzahlen auszufahren...ich habe kein prob mit "rasern" dränglern kleine renne wie auch immer

nur auf der strasse kann mann halt nicht sportlich fahren auf nen ring ja da hast genug kurven kombis auf der strasse ist es meinst grade aus....und am sportlichem fahren sind es eben die kurven...

mit einem automat kannst genau so gut kurven heizen da schaltet nix vorallem auf "S" da schaltet dieser erst spät....das einzige was net spürst ist die motorbremse wie beim schalter

Zitat:

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Zitat:

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Ui... wie erbärmlich und lächerlich findest Du dann Leute, die nen Mercedes (Motorisierung egal) mit AMG-Verspoilerung und Automatik fahren? Oder gar Menschen, die nen Ferrari 456 GTA ihr Eigen nennen? Oder was sagst Du zum Ex-Auto meiner Mutter? War ein CLK 220 CDI mit Sport-Paket - und selbstverständlich mit Automatik.

(Zitat von: mb100)

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Sehr.

Wenn ein Mensch, der offenkundig nichts von Motorsport hält, oder wenn jemand sein Fahrzeug nur und ausschliesslich als Fortbewegungmittel nutzt, oder wenn jemand darauf Wert legt dass das Auto komortabel ist (Automatikgetriebe und der ganze andere Müll), dann aber ein Auffälliges Auto mit Spoilern, tiefen Schürzen, "fetten Felgen", möglichst vielen Endrohren mit "geilem Sound" und derlei fahren will, dann liegt das wohl daran dass er auffallen will. Und etwas ausdrücken will, was er nicht unterstützt, einfach weil es hilft sich zu profilieren, aufzufallen, etwas darzustellen was man nicht ist, das finde ich peinlich. Die Fahrer solcher Gefährte sind erbärmlich.

Ich habe in keinem Wort jemals erwäht dass ich Automatikfahrer in ihrer Gesamtheit verachte, es geht speziell um Fahrer von Vehikeln, die mehr Schein als Sein sind, die nach etwas aussehen sollen was sie nicht sind. Und da BMW auf ein sportliches Image wert legt und dieses den Kunden verkauft und damit wirbt, dann ist es unangebracht eine Wandlerautomatik anzubieten, und es ist genauso unangebracht diese sogar noch zu kaufen.

Dass ein geübter Fahrer (nicht unbedingt ein Profi) nicht an die Werksangaben herankommt kann, glaube ich nicht. Es ist aber der Fahrer der hier den entscheidenden Unterschied macht und darum ist auch die Handschaltung die sportlichste Variante, weil DER FAHRER und nicht ein Computerchip den Unterschied macht.

Auch ist mir klar dass DKGs oder SMGs (oder wie auch immer man diese Getriebekonstruktionen nennt) bessere Fahrleistungen erzielen können als ein Mensch, eine Steptronic jedoch nie und nimmer! Aber wie im Absatz davor beschrieben, ist die Handschaltung immernoch die erste Wahl für jeden, der "Freude am Fahren" empfindet, weil er selbst die Kontrolle und auch die Verantwortung hat. Ein Mensch kann den Motor abwürgen, sich verschalten oder verplanen am Begrenzer hochzuschalten, er macht es aber nicht, weil es nach einer Weile nur noch Routine ist. Aber es kann passieren, und irgendwann tut es das auch. Und genau da liegt der Entertainmentfaktor des Handschalterfahrens. Sofern man am Fahren selbst Freude hat.
Wenn man nur von A nach B kommen will dann nervt die Schalterei mit Sicherheit, im Stadtverkehr ganz besonders. Und damit begründen die Automatikfahrer meistens ihre Entscheidung. Aber warum dann mit M-Sportpaket und 4 Endrohre, dazu 19 Zöller und Spurverbreiterung?????
Eben, weils geil aussieht (nicht in meinen Augen). Und NUR deswegen. Erbärmlich.

Ach ja, und F1 Getriebe sind nicht weit entfremdete Ausführungen von Automatikgetrieben, wenn sie überhaupt irgendwas mit einer in PKWs zu findenden Getriebeart gemein haben, dann mit SMGs, und diese entsprechen wie jeder weiss Schaltgetrieben mit Stellmotoren für das Einlegen der Gänge und die Betätigung der Kupplung. Aber sogar dieser Zusammenhang bedarf viel Abstraktion.

Mit freundlichen Grüssen,

Kingfofo

Bearbeitet von: Kingfofo am 17.03.2010 um 00:54:34

(Zitat von: Kingfofo)

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Irgendwie ist dein Beitrag Schwachsinn...

Schon mal was davon gehört das man sich sein Auto kauft/herrichtet weil es einem selbst gefällt und nicht weil man auffallen will?

Schon mal überlegt das man sich 19" deswegen montiert weil es einfach dem Eigentümer des Fahrzeuges gefällt und NICHT deswegen weil er mehr Grip oder was auch immer damit hat?

Klar kann man es auch übertreiben, zB: 316i mit Breitbau usw

Aber 19"er, einen Auspuff mit einem schönen Sound, M-Paket... das ist eine Frage des Geschmacks und des empfinden am fahren, nicht weil man jetzt einen auf Hobby Rennfahrer macht.

Was spricht dagegen bei einem 540i oder 545i mit V8 Motor einen Auspuff anzubringen der den Sound unterstreicht?? erklär mir das mal bitte...


Du würdest wohl gern ALLE Autofahrer in 2 Gruppen stecken:

Gruppe A:
Sportliche Fahrer
Sportwagen
M3,M6, Ferrari usw

Gruppe B:
Normale Fahrer
316x-320x
Diese Gruppe fährt Durchschnittlich 7 km/h unter der erlaubten Geschwindigkeit.


Und das ist völliger Schwachsinn da es zig verschiedene Charaktere von Autofahrern gibt die sich von ihren Bedürfnissen sehr stark unterscheiden.


Kleines Beispiel:

Nach deiner Theorie dürfte niemand Anzüge tragen der nicht Banker, Anwalt, Geschäftsführer etc ist.
Und alle die sonst ab und zu einen Anzug tragen tun nur so als wären sie etwas und wollen damit nach aussen ein Bild reproduzieren was garnicht der Wahrheit entspricht.


Bring mir mal dafür ein Gegenargument... keine Sorge ich bin noch länger im Forum falls es dauern sollte ;)

also das die 316i fahrer so langsam fahren stimmt auch nicht ;)

ich konnte mich jedefalls beim e36 nicht mit dem ag anfreunden. bei neueren autos gibt es eben keine nachteile mehr.

Zitat:

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Und jetzt stell dir bitte mal einen 7er oder einen X5 als Schalter vor... ein no go!

(Zitat von: konsuela)

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Ist doch so auch nicht richtig.

Natürlich MUSS es diese Autos auch als Schalter geben - gibt es ja zum Glück auch.
Denn nicht alle wollen Automatik fahren - ich schliesse mich da ein - wenn ich Automatik fahren wollte, hätte ich mir nen Benz besorgt, die bauen nach wie vor die besten Automatikgetriebe - allerdings auch ganz schreckliche Schaltgetriebe.

Zitat:

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Zitat:

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Und jetzt stell dir bitte mal einen 7er oder einen X5 als Schalter vor... ein no go!

(Zitat von: konsuela)

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Ist doch so auch nicht richtig.

Natürlich MUSS es diese Autos auch als Schalter geben - gibt es ja zum Glück auch.
Denn nicht alle wollen Automatik fahren - ich schliesse mich da ein - wenn ich Automatik fahren wollte, hätte ich mir nen Benz besorgt, die bauen nach wie vor die besten Automatikgetriebe - allerdings auch ganz schreckliche Schaltgetriebe.

(Zitat von: rumpel666)

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Diese Baureihen gibt es nur mit Automatik. Ich wüsste nicht, dass wir beim aktuellen 7er oder X5 ein Schaltgetriebe verbaue. :-)

Gruß
anekon

Zitat:

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Wenn ein Mensch, der offenkundig nichts von Motorsport hält, oder wenn jemand sein Fahrzeug nur und ausschliesslich als Fortbewegungmittel nutzt, oder wenn jemand darauf Wert legt dass das Auto komortabel ist (Automatikgetriebe und der ganze andere Müll),

(Zitat von: Kingfofo)

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Woraus schließt Du, dass
a) ein Mensch, der Automatik fährt, nix vom Motorsport hält,
b) ein Mensch, der Automatik fährt, dieses nur als Fortbewegungsmittel nutzt und
c) ein Mensch, der Automatik fährt, rein auf Komfort aus ist?

Werd mal ein paar Jährchen älter - und erkenne, dass Du weder in die Köpfe anderer Menschen reingucken kannst noch dass Du spontan beim Blick auf das Auto erkennen kannst, wozu es sein Halter nutzt bzw. was er damit macht.

Zitat:

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Zitat:

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Zitat:

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Und jetzt stell dir bitte mal einen 7er oder einen X5 als Schalter vor... ein no go!

(Zitat von: konsuela)

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Ist doch so auch nicht richtig.

Natürlich MUSS es diese Autos auch als Schalter geben - gibt es ja zum Glück auch.
Denn nicht alle wollen Automatik fahren - ich schliesse mich da ein - wenn ich Automatik fahren wollte, hätte ich mir nen Benz besorgt, die bauen nach wie vor die besten Automatikgetriebe - allerdings auch ganz schreckliche Schaltgetriebe.

(Zitat von: rumpel666)

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Diese Baureihen gibt es nur mit Automatik. Ich wüsste nicht, dass wir beim aktuellen 7er oder X5 ein Schaltgetriebe verbaue. :-)

Gruß
anekon

(Zitat von: anekon)

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Hab jetzt bei Mobile nicht nachgeschaut, ob es jeweils die allerneuste Baureihe ist, aber ich hab dort genug 7´er und X5 mit Schaltung gefunden ... und da ich eh nur gebraucht kaufe :o)

Falls es die allerneusten Versionen nur mit Automatik gibt, dann weiss ich jetzt wenigstens, was ich nicht kaufen werde :o)

Bearbeitet von: rumpel666 am 17.03.2010 um 14:13:47

Zitat:

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Hab jetzt bei Mobile nicht nachgeschaut, ob es jeweils die allerneuste Baureihe ist, aber ich hab dort genug 7´er und X5 mit Schaltung gefunden ... und da ich eh nur gebraucht kaufe :o)

Falls es die allerneusten Versionen nur mit Automatik gibt, dann weiss ich jetzt wenigstens, was ich nicht kaufen werde :o)

Bearbeitet von: rumpel666 am 17.03.2010 um 14:13:47

(Zitat von: rumpel666)

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Also den 7er hat es schon als E65/66 (das letzte Modell) nicht mehr mit Schaltgetriebe gegeben. Der hatte den Schalthebel an der Lenksäule und den aktuellen E70 X5 gibts eben auch nur mit Automatik.

Bist du eigentlich schon mal unsere aktuellen Modelle mit Automatik gefahren? Die stehen den Benz Modellen in nichts mehr nach.

Gruß
anekon



Bearbeitet von: anekon am 17.03.2010 um 14:30:11

Zitat:

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Bist du eigentlich schon mal unsere aktuellen Modelle mit Automatik gefahren? Die stehen den Benz Modellen in nichts mehr nach.
Gruß
anekon
Bearbeitet von: anekon am 17.03.2010 um 14:30:11

(Zitat von: anekon)

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Natürlich nicht - mag doch keine Automatik.

Die erste und letzte BMW Automatik, die ich gefahren bin war 1988 der 745i, den mein Dad damals gefahren ist ... war ja schon damals nicht schlecht aber stinklangweilig.

Uups - jetzt hab ich doch glatt den 7´er Automatik vergessen, den ich 2001 mal ne halbe Stunde fahren durfte ... hat mich aber auch trotz Schaltwippe nicht begeistert.

Bearbeitet von: rumpel666 am 17.03.2010 um 15:01:18

Also hier werden Behauptungen aufgestellt, dazu muss ich Stellung nehmen.
Hier kommt irgendwie ein ganz falscher Eindruck rüber.

Ja glaubt denn einer hier wirklich das ich mit meinem 5er im Strassenverkehr drifte??
Glaubt ihr ich bin verrückt und stelle ein 60.000 Euro Auto quer in einen Kreisverkehr rein??
Also das geb ich ganz offen und ehrlich zu, das trau ich mir und meinen Fahrkünsten nicht zu.
Gedriftet wird bei uns nur auf großen Flächen, wo weit und breit kein Baum steht :-)
Driften ist einfach die geilste Möglichkeit ein Auto um eine Kurve zu bewegen.
Vielleicht ist es dumm,aber es macht nen ganzen Haufen Spaß.
Vorallem braucht man sehr viel Gefühl und Gespür um das Auto im Grenzbereich zu halten.

Auf die Frage , warum ich mir keinen M5 kaufe?
Tja, also ich wär der Erste der einen hat,aber leider scheitert es da an einem gewissen Problem,
das (fast) alle sehr gut kennen.
Zu wenig Euros am Sparbuch *heul*

Also im normalen Strassenverkehr würd ich mich als vorausschauend und zuvorkommend beschreiben.
Rasen und wie ein Irrer die Reifen durchgehen lassen, das ist nicht mein Fall (hab ich auch nie behauptet das ich das mache)

Wer es genau wissen will, ich hab noch keine einzige Strafe beim Autofahren bekommen.
Na ok, einmal die Parkscheibe vergessen und einmal Kurzparkzone übersehen.
Bei diesen Vergehen stand das Auto still und ich war garnicht drin,also das zählt nicht wirklich. :-)

Lange Rede kurzer Sinn:

Nein , ich bin kein jugendlicher Verkehrsrowdie!

Zitat:

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Nach deiner Theorie dürfte niemand Anzüge tragen der nicht Banker, Anwalt, Geschäftsführer etc ist.
Und alle die sonst ab und zu einen Anzug tragen tun nur so als wären sie etwas und wollen damit nach aussen ein Bild reproduzieren was garnicht der Wahrheit entspricht.

(Zitat von: HardStyle005)

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Das ist zu pauschal, aber wenn man so will stimmt es auch. Wenn Du in deiner Freizeit einen Anzug trägst ist das Dein Ding. Wer gerne mit Anzug, die obersten Knöpfe des Hemdes offen und einer Goldkette auf Partys geht, meinetwegen. Aber wenn eine ungelernte Hilfskraft in der Freizeit im Zweireiher rumrennt ist das sehr wohl lächerlich. Man muss unterscheiden können bevor man ein Urteil fällt, aber ich versuche zumindest von mehr als nur einem einzigen Anhaltspunkt ausgehend zu meinem Entschluss zu kommen.

Und JA, wer sein Auto mit Automatik kauft tut das weil er wohl keine Lust hat selber zu schalten, es ist Komfortabler, die Fahrleistungen und das Fahrerlebnis stehen im Hintergrund.

Kingfofo

Bearbeitet von: Kingfofo am 17.03.2010 um 18:26:27

Zitat:

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Aber wenn eine ungelernte Hilfskraft in der Freizeit im Zweireiher rumrennt ist das sehr wohl lächerlich.
Und JA, wer sein Auto mit Automatik kauft tut das weil er wohl keine Lust hat selber zu schalten, es ist Komfortabler, die Fahrleistungen und das Fahrerlebnis stehen im Hintergrund.

(Zitat von: Kingfofo)

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Und eine ungelernte männliche Hilfskraft welche in Hartz4 gerutscht ist muß einen VoKuHiLa haben, einen ungepflegten Bart, im Jogginganzug einkaufen gehen und das Bier vorm Fernseher in einem dreckigen Unterhemd trinken?

Findest du deine Sicht nicht ein wenig eindimensional?

Was ist so lächerlich daran wenn sich eine ungelernte Hilfskraft in der Freizeit nobel kleidet?

Was ist an jemanden so zu verachten der sich ein Auto mit Automatik kauft und sagt er hat ein sportliches Auto?
Ist ein Ferrari Enzo jetzt unsportlich deswegen? Ist ein Lambo Gallardo deswegen unsportlich?

Zitat:

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Und eine ungelernte männliche Hilfskraft welche in Hartz4 gerutscht ist muß einen VoKuHiLa haben, einen ungepflegten Bart, im Jogginganzug einkaufen gehen und das Bier vorm Fernseher in einem dreckigen Unterhemd trinken?

Ja. Wenn er das will.

Findest du deine Sicht nicht ein wenig eindimensional?

Nein.

Was ist so lächerlich daran wenn sich eine ungelernte Hilfskraft in der Freizeit nobel kleidet?

Weil er oder sie damit nach aussen hin vorgeben möchte eine finanziell gut gestellte und gesellschaftlich geachtete Person zu sein.

Was ist an jemanden so zu verachten der sich ein Auto mit Automatik kauft und sagt er hat ein sportliches Auto?

Weil bei "sportlichem" Fahren der Anteil, den der Fahrer selbst übernimmt, die entscheidende Rolle spielt. Und die Automatik macht es erheblich leichter. Damit ist es unsinnig ein sportliches Auto mit Automatik zu fahren. Als logischen Schluss ziehe ich, dass es dem Fahrer nicht um sportliches Fahren geht, sondern darum sportlich auszusehen.

Ist ein Ferrari Enzo jetzt unsportlich deswegen? Ist ein Lambo Gallardo deswegen unsportlich?

Wenn eines der genannten Fahrzeuge eine Wandlerautomatik hat fresse ich einen Besen.

Ausserdem interessieren sich die Kunden solcher Fahrzeuge nicht für sportliches Fahren sonder für das schnellsein auf der Autobahn und für den spektakulären Auftritt der einem in so einem Fahrzeug sicher ist. Das Prestige spielt natürlich auch eine sehr wichtige Rolle.

Echte Sportwagen gibt es mit Handschaltung. Porsche GT3 RS zum Beispiel.

(Zitat von: konsuela)

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Kingfofo.

Zitat:

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Und JA, wer sein Auto mit Automatik kauft tut das weil er wohl keine Lust hat selber zu schalten, es ist Komfortabler, die Fahrleistungen und das Fahrerlebnis stehen im Hintergrund.

(Zitat von: Kingfofo)

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Ich hab vor kurzem jemand kennengelernt, der über folgende Fahrzeuge verfügt:

1. Mercedes CLS 350 CDI, komplettes AMG-Paket, Automatikgetriebe

2. Ferrari F 430 - bewusst mit H-Schaltung (und nicht mit F1-Schaltung)

Was sagst Du nu zu dem? Gespaltene Persönlichkeit?

Jap. Klarer Fall von schizophrenie... :-))

Zitat:

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Ich hab vor kurzem jemand kennengelernt, der über folgende Fahrzeuge verfügt:

1. Mercedes CLS 350 CDI, komplettes AMG-Paket, Automatikgetriebe

2. Ferrari F 430 - bewusst mit H-Schaltung (und nicht mit F1-Schaltung)

Was sagst Du nu zu dem? Gespaltene Persönlichkeit?

(Zitat von: mb100)

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Der hat wohl verstanden wies läuft :)

Ist doch klar, ein Alltagsauto, um von A nach B zu kommen, selbst ich als Automatikfaschist bin im Stop-and-Go Verkehr angenervt vom Kuppeln. Das AMG Paket ist aber auch nur Show und sonst nichts.....

Und der Ferrari als Spassmobil. Der Weg ist das Ziel. Freude am Fahren. Wie auch immer, jedenfalls, wie Du schon sagtest, bewusst mit Handschaltung.

Kingfofo.

Bearbeitet von: Kingfofo am 17.03.2010 um 19:21:23

Ne, der Benz is in erster Linie (80 %) Geschäftswagen. Wird runde 30.000 km p.a. bewegt. Meist Langstrecken, auch gern jenseits der 200. Und angeschafft wurde der bei weitem nicht nur als Mittel zum Zweck, sondern um zwischen den Geschäftsterminen auch so viel Spaß wie möglich zu vernünftigen Konditionen zu haben. Plus noch Seriosität, Prestige, Sicherheit, Kraft.
Er hat gemeint: "Normalerweise würds auch a Passat tun. Nur wenn ich scho net mitm Ferrari zum Kunden fahren kann, dann will ich dafür trotzdem ein Auto, das Spass macht."

Das AMG-Zeug war eher Zufall. Bzw. wars halt dabei.

Gegen die F1-Schaltung hat er sich nur entschieden, weil er die offene Schaltkulisse von Ferrari so geil findet. Deswegen is auch der 458er (bei besagter Präsentation hab ich ihn kennengelernt...) keine Option.

Bearbeitet von: mb100 am 17.03.2010 um 19:36:54

Zitat:

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Zitat:

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Ui... wie erbärmlich und lächerlich findest Du dann Leute, die nen Mercedes (Motorisierung egal) mit AMG-Verspoilerung und Automatik fahren? Oder gar Menschen, die nen Ferrari 456 GTA ihr Eigen nennen? Oder was sagst Du zum Ex-Auto meiner Mutter? War ein CLK 220 CDI mit Sport-Paket - und selbstverständlich mit Automatik.

(Zitat von: mb100)

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Sehr.

Wenn ein Mensch, der offenkundig nichts von Motorsport hält, oder wenn jemand sein Fahrzeug nur und ausschliesslich als Fortbewegungmittel nutzt, oder wenn jemand darauf Wert legt dass das Auto komortabel ist (Automatikgetriebe und der ganze andere Müll), dann aber ein Auffälliges Auto mit Spoilern, tiefen Schürzen, "fetten Felgen", möglichst vielen Endrohren mit "geilem Sound" und derlei fahren will, dann liegt das wohl daran dass er auffallen will. Und etwas ausdrücken will, was er nicht unterstützt, einfach weil es hilft sich zu profilieren, aufzufallen, etwas darzustellen was man nicht ist, das finde ich peinlich. Die Fahrer solcher Gefährte sind erbärmlich.

Ich habe in keinem Wort jemals erwäht dass ich Automatikfahrer in ihrer Gesamtheit verachte, es geht speziell um Fahrer von Vehikeln, die mehr Schein als Sein sind, die nach etwas aussehen sollen was sie nicht sind. Und da BMW auf ein sportliches Image wert legt und dieses den Kunden verkauft und damit wirbt, dann ist es unangebracht eine Wandlerautomatik anzubieten, und es ist genauso unangebracht diese sogar noch zu kaufen.

(Zitat von: Kingfofo)

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Was kostet bei dir eine Persönlichkeitsanalyse anhand des gefahrenen Automodelles und in Bezug auf dessen Ausstattung? Bietest du im Anschluss auch Therapiesitzungen an?

Diese Schubladendenken ist nicht nur unangebracht sondern anmaßend.
Glaubst du selbst das was du hier schreibst (die Vorstellung fällt mir tatsächlich schwer)? Falls ja solltest du unbedingt einen Beschwerdeschreiben an BMW verfassen, wie man es dort nur wagen kann eine solche Kombinationsmöglichkeit anzubieten.

Zitat:

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Das ist zu pauschal, aber wenn man so will stimmt es auch. Wenn Du in deiner Freizeit einen Anzug trägst ist das Dein Ding. Wer gerne mit Anzug, die obersten Knöpfe des Hemdes offen und einer Goldkette auf Partys geht, meinetwegen. Aber wenn eine ungelernte Hilfskraft in der Freizeit im Zweireiher rumrennt ist das sehr wohl lächerlich. Man muss unterscheiden können bevor man ein Urteil fällt, aber ich versuche zumindest von mehr als nur einem einzigen Anhaltspunkt ausgehend zu meinem Entschluss zu kommen.

Und JA, wer sein Auto mit Automatik kauft tut das weil er wohl keine Lust hat selber zu schalten, es ist Komfortabler, die Fahrleistungen und das Fahrerlebnis stehen im Hintergrund.

Kingfofo

(Zitat von: Kingfofo)

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Schublade auf, Schublade zu. In deiner Welt ist offensichtlich alles Schwarz oder Weiß, Graustufen scheint es nicht zu geben.

b.t.w.
Ich kann diesem Thread nur noch nach Einnahme starker Schmerzmittel beiwohnen ;o)

Bearbeitet von: marueg am 17.03.2010 um 20:54:48

Je größer, schwerer und stärker ein auto ist desto sinnvoller ist es ihn mit automatik zu nehmen.
Kein Mensch der auf dieser Erde wandelt kann schneller schalten als eine Automatik und außerdem ist die automatik auch bedeutent schonender für alle verschleißteile. allein dieses nervige kopfnicken beim kuppeln (je schwerer der wagen desto extremer) fällt schonmal viel angenehmer aus.
Das Vorurteil das es für alte leute ist hat vor 10jahren noch gestimmt, aber heute trifft das garantiert nicht mehr zu. die die das noch behaupten sind einfach engärschig und haben scheuklappen auf.
klar verbindet man mit einem sportlichen wagen eine handschaltung weil man es meist auch gar nicht anders kennt - aber einen automatik ist einem handschalter auf jeden fall überlegen.
die neuen automatikgetriebe sind super sportlich, machen genauso viel spaß und lassen die vergleichbaren schaltwagen alt aussehen.

Zitat:

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Bietest du im Anschluss auch Therapiesitzungen an?

(Zitat von: marueg)

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Ich empfehle Dir einen Revolver mit einer Kugel. Tu der Gesellschaft einen Gefallen.


@Plan_B

Wenn Du in den Katalog eines beliebigen BMW Modells sieht, wirst du feststellen dass Du Stuss erzählst. Die Handschalter erreichen stets bessere maximale Fahrleistungen als die Steptronicmodelle.

Kingfofo

Zitat:

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Wenn Du in den Katalog eines beliebigen BMW Modells sieht, wirst du feststellen dass Du Stuss erzählst. Die Handschalter erreichen stets bessere maximale Fahrleistungen als die Steptronicmodelle.

(Zitat von: Kingfofo)

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Also sportliche Wagen definieren sich durch Beschleunigung von 0 auf 100 km/h und Höchstgeschwindigkeit?
Für mich ist ein sportlicher Wagen hauptsächlich ein super Fahrwerk mit einem ausreichenden Motor, Bsp: Lotus Elise.

Zitat:

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Zitat:

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Bietest du im Anschluss auch Therapiesitzungen an?

(Zitat von: marueg)

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Ich empfehle Dir einen Revolver mit einer Kugel. Tu der Gesellschaft einen Gefallen.


@Plan_B

Wenn Du in den Katalog eines beliebigen BMW Modells sieht, wirst du feststellen dass Du Stuss erzählst. Die Handschalter erreichen stets bessere maximale Fahrleistungen als die Steptronicmodelle.

Kingfofo

(Zitat von: Kingfofo)

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Kingfofo, überdenke deine Ausserungen bevor du sie postest, wir dulden keine persönlichen angriffe oder beleidigungen.


...Umgangston unangebracht / persönlicher Angriff / Beleidigung
.. siehe allgemeine Forums-Regeln / Richtlinien

Also, sonst ist hier dicht!

Bearbeitet von: Gygax E30 am 17.03.2010 um 21:35:17

Zitat:

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Also sportliche Wagen definieren sich durch Beschleunigung von 0 auf 100 km/h und Höchstgeschwindigkeit?

(Zitat von: konsuela)

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Nicht nur und ausschliesslich. Aber dennoch sind Beschleunigung und Endgeschwindigkeit wichtige Faktoren für Fahrdynamik.
Ausserdem hat plan-b behauptet, die Automatikmodelle wären den Handschaltern in jeder Hinsicht überlegen. In der Beschleunigung + Endgeschwindigkeit sowie Verbrauch sind sie das nicht. Und das sind ja wohl drei relativ wichtige Punkte, nicht wahr?

Mit freundlichen Grüssen,

Kingfofo

Zitat:

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Kingfofo, überdenke deine Ausserungen bevor du sie postest, wir dulden keine persönlichen angriffe oder beleidigungen.

(Zitat von: Gygax E30)

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Nein. Er hat scherzhaft nach einer Therapie gefragt und ich habe ihm scherzhaft eine vorgeschlagen.

Mit freundlichen Grüssen

Zitat:

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Ausserdem hat plan-b behauptet, die Automatikmodelle wären den Handschaltern in jeder Hinsicht überlegen. In der Beschleunigung + Endgeschwindigkeit sowie Verbrauch sind sie das nicht. Und das sind ja wohl drei relativ wichtige Punkte, nicht wahr?

(Zitat von: Kingfofo)

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Guck dich mal auf der VW/Audi/Skoda HP um und schau dir die Modelle mit DSG an. Die DSG Modelle sind den Handschaltern bei Verbrauch, Beschleunigung überlegen...

ohne hier stellung beziehen zu wollen, dass überlass ich hier lieber den experten;-)

ich kann mich an ne automobil-sendung erinnern in der walter röhrl den lamorghini gaillardo und den murcielago getestet hat.
sein kommentar war, er würde das verbaute e-gear nicht wollen, weil er das mit der hand schneller kann.
allerdings bezweifle ich das sich unter uns soviele röhrls verstecken.

Ich muss mal Kingfoto beistehen. Mit gutem Willen versteht man was er meint, ich denke da bin ich nicht alleine hier! Dir überspitze Ausdrucksweise mal dahin gestellt.

Zur Automatikfraktion kann ich immer nur auf meine erwähnten Beiträge verweisen, weil ja dazu bisher noch keine Stellung genommen wurde! Wahrscheinlich, weil man sonst zugestehen muss, dass die Automatik dem manuellen Getriebe in punkto Sportlichkeit und Verbrauch unterlegen ist.

PS: Was hier zudem als Automatik (ist SMG oder DKG etwa eine Automatik?!) von manchen Experten ausgegeben wird ist ja LACHHAFT!!!

Zitat:

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PS: Was hier zudem als Automatik (ist SMG oder DKG etwa eine Automatik?!) von manchen Experten ausgegeben wird ist ja LACHHAFT!!!

(Zitat von: iNsAnItY)

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Automatik ist für mich wenn du nicht kuppeln mußt und das Auto selbst die Gänge wechselt. Und dies trifft auf SMG und DKG zu, oder etwa nicht?
Oder ist für dich Automatik nur ein Wandlergetriebe, dann finde ich das lachhaft.

Zitat:

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Guck dich mal auf der VW/Audi/Skoda HP um und schau dir die Modelle mit DSG an. Die DSG Modelle sind den Handschaltern bei Verbrauch, Beschleunigung überlegen...

(Zitat von: konsuela)

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Ach so - jetzt kommen wir vom Ursprungsthema ("Automatik im BMW: gut oder schlecht") zu den Automatikgetrieben von VW/Audi und Skoda .. is scho klar.

Zitat:

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Zitat:

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PS: Was hier zudem als Automatik (ist SMG oder DKG etwa eine Automatik?!) von manchen Experten ausgegeben wird ist ja LACHHAFT!!!

(Zitat von: iNsAnItY)

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Automatik ist für mich wenn du nicht kuppeln mußt und das Auto selbst die Gänge wechselt. Und dies trifft auf SMG und DKG zu, oder etwa nicht?

(Zitat von: konsuela)

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Seh ich - im Großen und Ganzen - auch so. SMG / DKG kann man ja auch im Automatik-Modus fahren, und ich zumindest kann mir sehr gut vorstellen, dass es den meisten Fahrern dieser Getriebe irgendwann (bzw. sehr schnell) zu doof wird, mit Paddel zu schalten und sie bei normalen Verhältnissen schalten lassen. Und nur dann eingreifen, wenn es ihnen entweder auf ne "sportliche" Fahrweise ankommt, ein Überholvorgang ansteht o.ä.

Im Endeffekt wird sicher die ganz normale Wandlerautomatik innerhalb der nächsten Zeit weitestgehend vom Markt verschwinden und durch besagte neue Systeme abgelöst werden. Genauso glaub ich auch, dass innerhalb der nächsten Jahre (dauert sicher etwas länger) die H-Schaltung ebenfalls weitestgehend verschwinden wird.

Zitat:

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Genauso glaub ich auch, dass innerhalb der nächsten Jahre (dauert sicher etwas länger) die H-Schaltung ebenfalls weitestgehend verschwinden wird.

(Zitat von: mb100)

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Spätestens wenn es Autos nur noch mit E-Motoren gibt wird jede Art von Schaltung abgeschafft, da man sie dann nicht mehr braucht.

Zitat:

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Automatik ist für mich wenn du nicht kuppeln mußt und das Auto selbst die Gänge wechselt. Und dies trifft auf SMG und DKG zu, oder etwa nicht?
Oder ist für dich Automatik nur ein Wandlergetriebe, dann finde ich das lachhaft.

(Zitat von: konsuela)

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Wenn Du das, was Du da geschrieben hast wirklich so siehst, dann kann ich eigentlich nur davon ausgehen dass Du keine Ahnung hast, wie IRGENDEINE Getriebeart funktioniert. Der Wandler ist ja gerade der entscheidende Faktor. Und das Steptronic ist eine Wandlerautomatik. Und ich finde alleine schon die Tatsache lachhaft, dass eine Wandlerautomatik mit Schaltpaddeln angeboten wird.

Zitat:

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Wenn Du das, was Du da geschrieben hast wirklich so siehst, dann kann ich eigentlich nur davon ausgehen dass Du keine Ahnung hast, wie IRGENDEINE Getriebeart funktioniert. Der Wandler ist ja gerade der entscheidende Faktor. Und das Steptronic ist eine Wandlerautomatik. Und ich finde alleine schon die Tatsache lachhaft, dass eine Wandlerautomatik mit Schaltpaddeln angeboten wird.

(Zitat von: Kingfofo)

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Tolle Art zu diskutieren. Wenn dir die Argumente ausgehen unterstellst du mir dass ich mich nicht auskenne...

Mein Gott, wenn es verkauft wird dann sollen die doch eine Wandlerautomatik mit Schaltpadeln anbieten!?!

Also was du so alles lachhaft findest, du mußt ja den ganzen Tag mit einem fetten Lachen im Gesicht durch die Gegend laufen ;)

Och Mercedes hat selbst im C63 AMG doch noch ne Wandlerautomatik.... die ist aber echt genial!

Ist ja auch ein Mercedes....

Und ein Wandlergetriebe kann DARF nicht sportlich sein!!!! Zumindest wenn ich mir einige Komments so durchlese...

Aber noch immer keine Resonanz auf meine Beiträge, warum eine Automatik nicht sportlich sein kann... ^^

SMG ist ein sequentielles manuelles Schaltgetriebe! Wer das als Automatik bezeichnet hat wirklich keine Ahnung...das gleiche bei dem Direktschaltgetriebe von VW. Ein automatisierter Modus ist noch lange keine Automatik....es bleibt ein Schaltgetriebe mit seinen sportlichen Eigenschaften!

Dennoch finde ich ne manuelle Kupplung besser, da man eben noch voll der Chef ist und der Spaßfaktor höher ist. Schneller ist man nicht, da sind die automatisierten Schaltgetriebe einfach flinker!!!

Zitat:

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Man braucht die Motorbremse zum anbremsen,

(Zitat von: iNsAnItY)

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Ja schön....die Motorbremswirkung ist aber nicht von der Getriebeversion abhängig. Beim aktuellen M5 kann man die sogar einstellen ;)

So weit ich weiß hat der M5 ja auch nen sequentielles manuelles Schaltgetriebe!!! ^^

Zitat:

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SMG ist ein sequentielles manuelles Schaltgetriebe! Wer das als Automatik bezeichnet hat wirklich keine Ahnung...das gleiche bei dem Direktschaltgetriebe von VW. Ein automatisierter Modus ist noch lange keine Automatik....es bleibt ein Schaltgetriebe mit seinen sportlichen Eigenschaften!

(Zitat von: iNsAnItY)

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Darf ich mal fragen was bei dir los ist?
In einem anderen Thread schreibst du etwas von einem Ventil was einen Burnout beim E46 und beim E9x 335i verhindert und hier bezeichnest du Leute die nicht deiner Meinung sind als Ahnungslos....

Zitat:

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Zitat:

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SMG ist ein sequentielles manuelles Schaltgetriebe! Wer das als Automatik bezeichnet hat wirklich keine Ahnung...das gleiche bei dem Direktschaltgetriebe von VW. Ein automatisierter Modus ist noch lange keine Automatik....es bleibt ein Schaltgetriebe mit seinen sportlichen Eigenschaften!

(Zitat von: iNsAnItY)

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Darf ich mal fragen was bei dir los ist?
In einem anderen Thread schreibst du etwas von einem Ventil was einen Burnout beim E46 und beim E9x 335i verhindert und hier bezeichnest du Leute die nicht deiner Meinung sind als Ahnungslos....

(Zitat von: konsuela)

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Ja dann informier dich mal besser...such mal nach Kupplungsdrosselventil du Spezialst!
Ich kann doch nix für deine Unwissenheit!!!

Ich wusste es selber auch nicht, habe deshalb gefragt. Solltest du vielleicht auch mal besser, bevor du Halbwissen von dir gibst!

Zitat:

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Ist ja auch ein Mercedes....

Und ein Wandlergetriebe IST nicht sportlich !!!!

(Zitat von: Kasko)

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Wenn ein Autobauer ein Modell so sportlich wie möglich machen will, dann ist er darauf erpicht, damit auch die bestmöglichen Fahrleistungen zu erzielen. Der Drehmomentwandler wäre also allein schon aufgrund des Wandlerschlupfs indiskutabel.

Aber es handelt sich eben in diesem Fall um einen Mercedes, ob nun mit 19 Zöllern oder tiefen Schürzen, es ist ein Mercedes. Und kompromisslose Sportlichkeit ist nicht Teil des Markenimage.

Und da wir hier in einem BMW Forum sind, ist von der Steptronic die Rede. Und die ist eine Wandlerautomatik. Da helfen auch die Lenkradpaddel nicht.

Zitat:

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So weit ich weiß hat der M5 ja auch nen sequentielles manuelles Schaltgetriebe!!! ^^

(Zitat von: iNsAnItY)

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Und weiter? Die Aussagekraft deines Postings liegt zwischen Null und minus unendlich. Die Motorbremswirkung ist x, egal ob Handschalter, Automat mit 100% Wandlerüberbrückung ab 30km/h, DSG, M-DKG, SMG oder Seilzug. BMW hat SMG sicherlich nicht aus Spaß rausgeworfen und dafür auf AT/DKG gesetzt.

Zitat:

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Zitat:

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So weit ich weiß hat der M5 ja auch nen sequentielles manuelles Schaltgetriebe!!! ^^

(Zitat von: iNsAnItY)

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Und weiter? Die Aussagekraft deines Postings liegt zwischen Null und minus unendlich. Die Motorbremswirkung ist x, egal ob Handschalter, Automat mit 100% Wandlerüberbrückung ab 30km/h, DSG, M-DKG, SMG oder Seilzug. BMW hat SMG sicherlich nicht aus Spaß rausgeworfen und dafür auf AT/DKG gesetzt.

(Zitat von: DerBMWFahrer)

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Ach die Motorbremswirkung x bei allen Getriebevaranten ist gleich....das stimmt, aber du wirst sicher verstehen, dass ich die Motorbremswirkung am Rad meinte. Entschuldige, dass ich mich nicht exakt ausgedrückt habe! Und die Bremswirkung am Rad ist bei den verschiedenen Getriebevarianten nicht gleich!

Nur weil BMW das SMG rauswirft, heißt es nicht, dass es schlecht ist. Wirtschaftliche Aspekte spielen gerade in der heutigen Zeit eine übergeordnete Rolle!

Aber was willst du mir eigentlich sagen?! Ich sage nur das eine Automatik die Motorbremswirkung nicht in dem Maße an das Rad überträgt, wie es ein Schaltgetriebe, ob SMG, DKG was auch immer, tut! Und dass das Bremsmoment am Hinterrad hilfreich beim positionieren vom Fahrzeug ist, wirst du mir nicht absprechen können!

ein DSG Getriebe gehört zur Familie der automatisierten (schalt-)getriebe wie ein automatik getriebe mit wandler. es gibt auch wandlergetriebe mit kupplung bei denen man manuel schalten muss. ein sequentielles getriebe hingegen gehört wie eine H-schaltung zur familie der manuellen (schalt-)getriebe. wie man sieht verschwimmen die grenzen was wirklich ein rein manuelles oder automatisches getriebe ist.

siehe "Fahrzeuggetriebe", Werner Klement, 2. Auflage ;)

Imo:

ein konventionelles schaltgetriebe fühlt sich sportlicher an, weil man machen kann was man will.
am schnellsten und ultimativ rennsportlich ist ein direktschaltgetriebe. ein "wandler AT getriebe" wie man es als normales AT getriebe kennt ist nicht so sportlich wie eine h schaltung, allein schon wegen dem gewicht.
ich denke, bzw. weiß, dass ein profirennfahrer mit einer h-schaltung genauso schnell bzw. schneller als ein DSG oder SMG getriebe fahren kann. jedoch ist es für die breite käuferschaft einfacher mit einem DSG oder SMG getriebe schneller zu sein als mit einer h-schaltung. die steigerung der rundenzeiten lässt sich dann nurnoch mit einem direktschaltgetriebe erreichen.

wer jetzt in welcher pkw-klasse mit welchen getriebe wie "sportlich" fahren möchte soll es tun mit dem getriebe mit dem es ihm am besten passt. auch ein AT 730d kann "sportlich" unterwegs sein.




Bearbeitet von: kmax_187 am 19.03.2010 um 03:44:29

Zitat:

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Und dass das Bremsmoment am Hinterrad hilfreich beim positionieren vom Fahrzeug ist, wirst du mir nicht absprechen können!

(Zitat von: iNsAnItY)

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Meinst du das positionieren beim Einparken? ;)

Oder bist du etwa einer von 50 lebenden Menschen welche einen Millionen schweren Vertrag haben und in der Formel 1 bzw. WTCC sonntäglich ihr Können dem Publikum zeigen und das Bremsmoment am Hinterrad bewusst nützen können?

Zitat:

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sorry aber zu einem 530d passt eine automatik besser wie Handschaltung. nur der M5 von e39 ist mit der hschaltung perfekt ausgestattet. schalter in einem 5er passt überhaupt nicht. in nem 7er erst recht nicht(gibts bei den neuen auch nicht)

was absolut ein nogo ist, wenn ich einen z3 roadster 2,8er oder gar 3.0er sehe mit automatik... ja das passt überhaupt nicht zum profil des autos aber deine schüssel wäre mit ner automatik definitiv besser bedient,.

Bearbeitet von: fooki am 14.03.2010 um 12:22:13

(Zitat von: fooki)

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Ich fahre einen der wenigen Z3 2.8 mit Automatik und sie ist GEIL. A.) ist das sowohl mechanisch als auch technisch eine andere Automatik als die eines E36 oder E46 oder sonstige. B.) Im Sportmodus schält die schneller als man schauen kann, leider bedingt durch die Bauform und Z3 Konzept auch etwas rauer als wie gewohnt von BMW (x5 und co). GM Getriebe halt...

P.S ich bin keine 50Jahre alt, sondern 27 ;-)

Im übrigens ist der Sound eines z3 2.8 Automatik einigartig.




Bearbeitet von: Salaska am 19.03.2010 um 14:31:54

Bearbeitet von: Salaska am 19.03.2010 um 14:32:49

Zitat:

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Im Sportmodus schält die schneller

(Zitat von: Salaska)

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Soweit ich weis lässt das Getriebe im Sportmodus nur höher drehen. Bei den modernen Getrieben nichtmehr, aber bei den alten bin ich mir da fast sicher, daß die Drehzahl der einzige Unterschied zwischen 'Normal' und 'Sport' ist.

Nein, sie spricht auch wesentlich schneller an. Vor allem die Gasannahme ist gegenüber dem "normalen" Modus gänzlich anders. Im Sportmodus, hängt der Wagen sofort und direkt am Gas

Bearbeitet von: Salaska am 19.03.2010 um 15:39:31

Zitat:

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Im Sportmodus schält die schneller als man schauen kann

Im übrigens ist der Sound eines z3 2.8 Automatik einigartig.

(Zitat von: Salaska)

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Ich muss zugeben, ich kenne mich nicht so gut mit Automatikgetrieben aus um zu sagen wie gut sie schält. Aber zum Schälen benutze ich auch kein Getriebe sondern ein Messer.

Das Getriebe hat im Übrigen auch einen enormen Einfluss auf den Motorsound, ist ja auch logisch, mehr Automatik = besserer Sound!

Ich denke dass man anhand Deines Postings deutlich erkennen kann dass Du Dich einfach nicht auskennst.

Ich finde es ist ausserdem ein echter Jammer dass so ein Auto mit Automatikgetriebe gekauft wurde.
Aber es ist Dein Geld welches zum Fenster rausgeschmissen wurde ;)

Kingfofo

Bearbeitet von: Kingfofo am 19.03.2010 um 16:16:16

Naja ich habe genug Ahnung um diverse Sache festzustellen. Und glaube mir ich hatte auch schon getunte Autos, um sagen zu können ich weiss zumindest was Tuning bedeutet ;-).. klassisches Tuning im Sinne von geänderten Nocken, Steuerzeiten, Hub Werten,...

Und ja eine Automatik hört sich von aussen auch anders an als ein Schalter. Liegt viel weniger am accoustischen Ausgang (wie du es siehst), als an der Dynamik wie eine Automatik die Leistung des Motors verarbeitet und umsetzt. Von besser hat übrigens keiner gesprochen sondern von anders im Sinne von einzigartig (gegenüber Schalter z3)

Aber mit wem spreche ich da bist ja "kingfoto"

Schöner Umgangston by the way.

P.S.: Die Automatik ist sogar Sonderaustattung und kostet ~3k € mehr, ein Jammer ums Geld echt.


Bearbeitet von: Salaska am 19.03.2010 um 16:41:50

Dein Posting klingt ganz einfach nach "Ey Automatik is voll geil alter, und der sound is hamma!"

In keinem meiner Postings mache ich das Automatikgetrieb als solches schlecht, ich begründe immer wieder warum eine Automatik mit den nachweislich schlechteren Fahrleistungen nicht zum sportlichen Charakter eines BMW passt. Und du fängst an zu flennen weil ich dein posting angegriffen habe und machst dich über meinen Nickname lustig. Damit zeigst du doch dass dir nichts mehr einfällt ausser Märchen von getuneten Nockenwellen.

Passt schon, lass mal gut sein :-). Begebe mich nicht auf solche Diskussionen. Aus dem Alter von "Ey Alter" bin ich raus bzw. noch nie drin gewesen.


Bearbeitet von: Salaska am 19.03.2010 um 16:50:24

Zitat:

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Ich muss zugeben, ich kenne mich nicht so gut mit Automatikgetrieben aus um zu sagen wie gut sie schält. Aber zum Schälen benutze ich auch kein Getriebe sondern ein Messer.

Das Getriebe hat im Übrigen auch einen enormen Einfluss auf den Motorsound, ist ja auch logisch, mehr Automatik = besserer Sound!

(Zitat von: Kingfofo)

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Äh, ja, und eine Halbautomatik hat einen halb besseren Sound?

Könnte man dann auch auf einen Eisenmann Endtopf verzichten wenn man mehr Automatik bestellt?

Ach ja, Sollte Ironie darin gefunden worden sein, darf der Finder sie zu 100% behalten.

Zitat:

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Ich finde es ist ausserdem ein echter Jammer dass so ein Auto mit Automatikgetriebe gekauft wurde.
Aber es ist Dein Geld welches zum Fenster rausgeschmissen wurde ;)

(Zitat von: Kingfofo)

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Wenn du dann mal erwachsen bist, wirst du locker darüber hinwegkommen was sich andere in Ihr Auto konfigurieren. Vielleicht kannst du dann ja sogar mal darüber lachen was du hier so behauptet hast wenn du in 30 Jahren selbst einen Automatik Wagen bestellt hast.

ja solche aussagen :wie Ich finde es ist ausserdem ein echter Jammer dass so ein Auto mit Automatikgetriebe gekauft wurde.
Aber es ist Dein Geld welches zum Fenster rausgeschmissen wurde ;)

sind die die nicht reif denken...schon cool wenn mann keinen schalter hat mann out ist...ist doch scheiß egal was mann sich kauft ,dem muss es gefallen ....und sein geld...

mann kauft sich das auto für sich und nicht für jemand anderem....bin 10 jahre schalter gefahren und jetzt automat und mit dem alter denkt mann über andere dinge die wichtiger sind wie das auto..aus dem proll alter kommt mann schon raus...

es gibt immer vor und nachteile (schalter,automat)darüber kann mann jahre diskutieren und jeder dem seines was er sich kauft.....

Zitat:

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mann kauft sich das auto für sich und nicht für jemand anderem....bin 10 jahre schalter gefahren und jetzt automat und mit dem alter denkt mann über andere dinge die wichtiger sind wie das auto.

(Zitat von: fibie39)

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Stimmt, in den meisten Fällen (jaja,nicht in allen) ist es eine Alterserscheinung.
Meine beiden Onkeln, früher immer Schalter gefahren, zur Pension jetzt Automatik gekauft.

Anscheinend wächst man aus dem sportlichen irgendwann mal heraus.

Mir persönlich kommt erst dann ein Automat ins Haus bzw. Garage, wenn mir aus irgendeinem Grund der linke Fuß fehlen sollte, dann steig ich auch um!

Zitat:

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Äh, ja, und eine Halbautomatik hat einen halb besseren Sound?

Könnte man dann auch auf einen Eisenmann Endtopf verzichten wenn man mehr Automatik bestellt?

Ach ja, Sollte Ironie darin gefunden worden sein, darf der Finder sie zu 100% behalten.

(Zitat von: konsuela)

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Hast mal mitbekommen wie er das gemeint hat?

Manche erkennen Ironie nicht wenn sie von ihr angesprungen werden...

Zitat:

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Hast mal mitbekommen wie er das gemeint hat?

Manche erkennen Ironie nicht wenn sie von ihr angesprungen werden...

(Zitat von: Boa)

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Ne, hab ich nicht....

Aber zum Glück kannst du ja in den gläsernen user hineinschauen und weisst 100% wie er es gemeint hat ;)

Zitat:

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Zitat:

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Zitat:

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So weit ich weiß hat der M5 ja auch nen sequentielles manuelles Schaltgetriebe!!! ^^

(Zitat von: iNsAnItY)

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Und weiter? Die Aussagekraft deines Postings liegt zwischen Null und minus unendlich. Die Motorbremswirkung ist x, egal ob Handschalter, Automat mit 100% Wandlerüberbrückung ab 30km/h, DSG, M-DKG, SMG oder Seilzug. BMW hat SMG sicherlich nicht aus Spaß rausgeworfen und dafür auf AT/DKG gesetzt.

(Zitat von: DerBMWFahrer)

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Ach die Motorbremswirkung x bei allen Getriebevaranten ist gleich....das stimmt, aber du wirst sicher verstehen, dass ich die Motorbremswirkung am Rad meinte. Entschuldige, dass ich mich nicht exakt ausgedrückt habe! Und die Bremswirkung am Rad ist bei den verschiedenen Getriebevarianten nicht gleich!

Nur weil BMW das SMG rauswirft, heißt es nicht, dass es schlecht ist. Wirtschaftliche Aspekte spielen gerade in der heutigen Zeit eine übergeordnete Rolle!

Aber was willst du mir eigentlich sagen?! Ich sage nur das eine Automatik die Motorbremswirkung nicht in dem Maße an das Rad überträgt, wie es ein Schaltgetriebe, ob SMG, DKG was auch immer, tut! Und dass das Bremsmoment am Hinterrad hilfreich beim positionieren vom Fahrzeug ist, wirst du mir nicht absprechen können!

(Zitat von: iNsAnItY)

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Das spreche ich dir auch gar nicht ab. Aber da die ZFHP6 ab 30km/h den Wandler vollkommen überbrückt, gibt es keinerlei Unterschied in der Motorbremswirkung wenn du >30km/h fährst. King Tuff tuff kommt mit "Wissen" aus den 90ern und du springst voll drauf. SMG ist aus wirtschaftlichen Gründen rausgeflogen. Richtig. Da die Marge zwar deutlich höher als bei DKG/AT war, aber die Kulanzkosten das mehr als aufgefressen haben.

Zitat:

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Dein Posting klingt ganz einfach nach "Ey Automatik is voll geil alter, und der sound is hamma!"

In keinem meiner Postings mache ich das Automatikgetrieb als solches schlecht, ich begründe immer wieder warum eine Automatik mit den nachweislich schlechteren Fahrleistungen nicht zum sportlichen Charakter eines BMW passt. Und du fängst an zu flennen weil ich dein posting angegriffen habe und machst dich über meinen Nickname lustig. Damit zeigst du doch dass dir nichts mehr einfällt ausser Märchen von getuneten Nockenwellen.

(Zitat von: Kingfofo)

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Das Problem ist schlicht dass dein Nachweis nicht existiert, aber dass hatten wir im E9x Unterforum ja schon...

Zitat:

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Zitat:

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So weit ich weiß hat der M5 ja auch nen sequentielles manuelles Schaltgetriebe!!! ^^

(Zitat von: iNsAnItY)

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Und weiter? Die Aussagekraft deines Postings liegt zwischen Null und minus unendlich. Die Motorbremswirkung ist x, egal ob Handschalter, Automat mit 100% Wandlerüberbrückung ab 30km/h, DSG, M-DKG, SMG oder Seilzug. BMW hat SMG sicherlich nicht aus Spaß rausgeworfen und dafür auf AT/DKG gesetzt.

(Zitat von: DerBMWFahrer)

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Ach die Motorbremswirkung x bei allen Getriebevaranten ist gleich....das stimmt, aber du wirst sicher verstehen, dass ich die Motorbremswirkung am Rad meinte. Entschuldige, dass ich mich nicht exakt ausgedrückt habe! Und die Bremswirkung am Rad ist bei den verschiedenen Getriebevarianten nicht gleich!

Nur weil BMW das SMG rauswirft, heißt es nicht, dass es schlecht ist. Wirtschaftliche Aspekte spielen gerade in der heutigen Zeit eine übergeordnete Rolle!

Aber was willst du mir eigentlich sagen?! Ich sage nur das eine Automatik die Motorbremswirkung nicht in dem Maße an das Rad überträgt, wie es ein Schaltgetriebe, ob SMG, DKG was auch immer, tut! Und dass das Bremsmoment am Hinterrad hilfreich beim positionieren vom Fahrzeug ist, wirst du mir nicht absprechen können!

(Zitat von: iNsAnItY)

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Das spreche ich dir auch gar nicht ab. Aber da die ZFHP6 ab 30km/h den Wandler vollkommen überbrückt, gibt es keinerlei Unterschied in der Motorbremswirkung wenn du >30km/h fährst. King Tuff tuff kommt mit "Wissen" aus den 90ern und du springst voll drauf. SMG ist aus wirtschaftlichen Gründen rausgeflogen. Richtig. Da die Marge zwar deutlich höher als bei DKG/AT war, aber die Kulanzkosten das mehr als aufgefressen haben.

(Zitat von: DerBMWFahrer)

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Mir sagt ZFHP6 nix, aber ich vermute es wird die neue Sportautomatik von BMW sein. Bin zwar einige gefahren, aber ich fand die Bremswirkung nicht gleich stark wie bei nem manuellen Getriebe. Aber wenn der Wandler zu 100% überbrückt wurde, muss es einen anderen Grund dafür geben. Ich lass mich dahingehend gerne belehren...nur bin ich wirklich oft direkt hintereinander gleiches Modell mit verschiedenen Getriebevarianten gefahren!

Wo bin ich auf King tuff tuff angesprungen, ich verstehe teilweise was er meint, vollkommen stimme ich dennoch nicht zu?! Normale Automaten rollen auch heute noch (abgesehen von der Sportautomatik) bei Gaswegnahme vor sich hin...und die meisten hier werden sicher keine Sportauomatik haben! Deshalb trifft das Argument weiterhin zu...

edit: Achja im übrigen habe ich nix gegen Automaten im BMW, fand es ja selber sehr angenehm, vorallem im 550i mit M-Paket (entspanntes und schnelles Reisen auf höchstem Niveau), aber es geht ja um die Sportlichkeit! Da ich mir selber nen 550i holen möchte, sprech ich mich aus sportlichen Gesichtspunkten für die manuelle Variante aus, obwohl ich wohl beim Sprint nicht unbedingt schneller bin! ^^

Bearbeitet von: iNsAnItY am 20.03.2010 um 04:42:47

E36 320i-328i Automatik und sportliches Fahren schließen sich fast aus. Selbst auf Stellung Sport.
Motordrehzahl über längere Zeit bei ca. 4000 halten um im richtigen Moment zu Überholen - höchstes Drehmoment der Motoren - und bei max Drehzahl Wechsel in nächsten Gang - geht zwar auch mit Automatik - nur nicht optimal.
Entweder manuelle Schaltung oder !!! sequentielle Halbautomatik das "non plus Ultra" - wer das schon mal gefahren hat will nichts anderes mehr - so schnell kannst du den Gang nicht wechselt per Hand - absolut Super - und du bist trotzdem der Herr des Geschehens !

kommt wohl drauf an wie man sein auto nutzt... wenn man na klar auf der landstr jede 1/100 sec. auf dem 5-6km heimweg vom nachbardorf rausholen möchte, dann führt kein weg an der handschaltung vorbei...

ist man dagegen viel auf der autobahn über lange strecken oder viel in einer grösseren stadt unterwegs, dann hat der automat durchaus seine vorteile... schon mal 20km stau auf der kupplung zugebracht? viel spass!!

jetzt grab aber bitte nicht alle Automatikgetriebe-Threads raus...........

Zitat:

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Warum wird wohl der 535d nicht mit Handschaltung geliefert? Oder der E400 CDI von MB?

Wenn die rechte Hand keine andere Beschäftigung hat dann kann sie ja am Wahlhebel rühren.

(Zitat von: MTnippon)

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Weil eine Kupplung keine 600nM+ länger als 5.000km verkraftet :) Aber Hauptsache was geschrieben :D

Ich bin und bleibe Schalter Fahrer. Ich will selbst bestimmen in welchem Gang ich Fahre, ich will selbst auf die Kupplung treten und ich will am Hebel reißen. Selbst wenn ich dabei langsamer bin, ist mir absolut schrunz. Und ich ändere die Meinung auch nicht so schnell, außer es gibt keine Handschalter BMWs mehr zu kaufen. Ich würde sogar bis zu 5.000€ Aufpreis bezahlen wenn man mir 2 absolut identische Fahrzeuge vor mich stellt, nur einer mit Automatik und einer mit Handschaltung.. Ist es mir wert.

Wenn ich mal mit einem Schalter fahre, ertappe ich mich ständig dabei, wie ich etwas flotter unterwegs bin und die Gänge gerne etwas höher drehe und auch ziemlich hochturig fahre.
Bei der Automatik fahre ich immer sehr gemütlich. Höhere Drehzahlen kommen nur bei Bedarf durch die Steptronic zum Einsatz. Besonders abenteuerlich ist die Automatik nicht und durch den höheren Verbrauch, auch weniger wirtschaftlich.
Ich bin trotzdem Automatik Anhänger. Allein schon aus dem Aspekt, weil man immer eine Hand frei hat und das Fahren sehr angenehm ist.

Zitat:

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Weil eine Kupplung keine 600nM+ länger als 5.000km verkraftet

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Achso, deswegen müssen bei sämtlichen Supersportwagen die Kupplungen alle paar Tage getauscht werden. *sarkasmus*

experten unter sich...

oh mann jetzt wird auch noch angefangen uralte Posts aus dem uralten Thread zu zitieren. -.-



@potzee

obwohl er alte Dinger ausgräbt hat er nicht ganz unrecht.

zB

McLaren F1

Mitsubishi Lancer Evolution IX (und X) MR FQ-400


die haben nette Intervalle ;-)

Bearbeitet von: tobibeck80 am 28.06.2011 um 20:32:37