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Hallöchen!

Hat jemand Erfahrung mit der o.g. Endstufe.
Ich will eine kaufen und beobachte diverse Ebayauktionen.
Bringt die Ihre Leistung?
Wie ist der Däpfungsfaktor.

Angeklemmt soll die an einem Audio System Helon 12. <-2x2ohm, 2x800w rms

Meine Lanzar Optidrive 2000d hat sich nach ner Woche verabschiedet.
Ist in der post.. Ein Garantiefall aber nach so nem Vorfall vergeht mir immer die Lust.

MfG

Marcel

Bringt sogar mehr Leistung als angegeben...
Dämpfungsfaktor bzw. allgemein die Kontrolle ist nicht so berauschend.

Aber für den Helon würd ich mir eher was suchen was an 1Ohm (oder an 4Ohm) die maximale Leistung abgibt...
Der is ja eh nicht für Klang sondern für laut gemacht, da würd ICH jetzt auch nicht mit der Impendanz raufgehen...

MfG,
Diddy

Na dann paßt das ja.
Die Lanzar lief erst an 1 Ohm dann an 4.
Hatte mal ein Thread wg Lastabschaltung der Lanzar.

Die Hifonics is ja Dual. Bringt bei 2ohm 2x 1100W.

Demnach wäre die Colossus bei 70% wenn der Helon am Ende ist.
Die 1 Ohm Variante brauch ich gar nicht bei der Colossus.
Dann lieber 1 Kanal 4 Ohm gebrückt. Hab dann wieder mehr Kontrolle an 4 Ohm.
Selbst an 4 Ohm bringt die noch 2200w.
Ich fand für das Geld nix heftigeres.
Zumal sich die Ganzen Auktionen um die 600 bewegen.
Bin auch kein Hifonicsfan aber Preis/Leistung fand ich bei der super.

Naja, das ist nur ne falsche Rechnung :)

Mal abgesehen davon, dass eigentlich jeder Sub deutlich mehr verträgt als angegeben, ist es nun mal so, dass wenn du den Sub an 4Ohm Brücke anschließt, du meißtens so bei 10Ohm aufwärts bist (Impdenanzanstieg). Und bei digitalen heißt das halt meißtens - Doppelte Impendanz = Halbe Leistung - außer bei der niedrigsten Impendanz, da kanns auch mal anders ein wie halt bei der Colli :)

Aber du wirst trotzdem zufrieden damit sein, denn auch an 4Ohm Anschlußimpendanz macht die gut Druck.

Und ich bin schon Hifonics Fan, hab ja selber zwei davon, allerdings ätere Analoge (Zeus VII und Colli XI).

Achja, die XX 2 gabs übrigens beim Media Markt neu für 399€, nur so zur Info :)

MfG,
Diddy

2. Antwort

was mäkelt Ihr denn immer an dem Klang von Subwoofern rum??
Was sol denn da groß "Klingen"?

Ich hab kein Bühnenbild und ein effektiven Frequenzbereich von viel 70hz.
Alles da drunter und drüber wird ja abgeregelt.

Kann mir mal einer definieren, was guten Klang eines Subwoofers ausmacht?

Wenn ich mein Leise hab, dann fügt er sich gut ins Bild ein, wenn ich aufdrehe zitter ich um meine Heckscheibe.

Was ist schlechter Klang eines Subwoofers?

Marcel

Es gibt Bässe, da hört sich eigentlich jeder Ton gleich an (also jede Frequenz), ist hauptsächlich bei den Billig Bandpässen so.

Viele Bässe "verschwimmen" inneinander weil die Kontrolle fehlt - merkt man gut bei schnellen Bässen, wenn der Bass noch nichtmal fertig ausgeschwungen hat und schon der nächste kommt.

Wie gut fügt sich der Bass ins Klangbild ein? Da gibts starke Unterschiede.

Dann gibts verschiedene Klangrichtungen - trocken und fett.

Und noch vieles mehr. Glaub mir, den Unterschied hört man sehr deutlich - auch als absoluter Laie, wann braucht halt nur nen Vergleich :)
Wenn man das nicht hören würde, wär der Dämpfungsfaktor ja auch total egal und man könnte sich gleich die billigste Endstufe einbauen, solang sie genug Leistung schiebt.

MfG,
Diddy

Bearbeitet von - k2000n am 13.07.2009 20:44:34

Hab ein Beispiel:

Bei dem Lied "Stadtaffe" von "Peter Fox" kommt im Lied ständig ein Bass mit 3 verschiedenen Frequenzen. Das geht immer tiefer.
Bei dem Ersten Dröhnt mein ganzes Auto bei dem Zweiten ist es genießbar und der dritte und tiesfte hör ich kaum aber ich spür ihn deutlich im Magen.
Muss dann immer ganz tief einatmen. Kaum zu beschreiben..

Wenn ich das Lied komplett, laut durchhöre ist mir danach jedes mal übel.
Komisch aber ich hab noch nie gegrinst wenn mir schlecht war.

Also das ist schonmal ne Bestätigung dafür, das sich nicht jede Frequenz gleich anhört/anfühlt. Druck ist subjektiv bei allen Frequenzen.
Nur fühlen die sich alle anders an.

Na dass der Helon in nem nicht ganz verhunzten Gehäuse kein "One-Tone Bass" ist, ist ja klar :)

Ist ja auch bei weitem kein schlechter Bass, nur halt eben nicht für Klang sondern für Pegel gedacht.

Aber das kann man halt alles schlecht erklären,
da könntest zum Beispiel zum Vergleich mal nen Krypton anhören (oder auch gleich nen Ali oder irgendwas anderes). Oder auch mal nen DD mit nem JL vergleichen.

Hör das alles bei gleicher Lautstärke an, ich garantier dir, du wirst sehr starke Unterschiede hören :)

MfG,
Diddy

Das Gehäuse ist Perfekt.
Das ist nämlich für den Helon gebaut und die BR-Rohre für den Helon berechnet.
Hab ein Rundes Gladen-Subframe von Audio-System.

Wollte mir vorher ein JL 13W6 V4 holen.
Aber der war mir doch zu teuer.
Zudme steh ich mächtig auf Druck.. :-))

Man sagte mir schon, dass ich ca 150m zu hören bin.
Das war aber schon mit der "lauen" Lanzar an 4 Ohm.
Will ne "Colli" und die Heckscheibe sprengen. :-))

Da wärst aber der erste der das schafft :)

MfG,
Diddy

Hab eben ne Colussus XX2 für 560 per Gebotsauktion ersteigert.
Ist sogar in meiner Nähe..
Find ich grad richtig klasse.

Auch die tatsache, dass Mediamarkt die für 399 rausgeschmissen hat, trübt meine Freude nicht.

Man kann halt nicht immer zur richtigen Zeit am richtigen Ort sein.

Trotzdem werden die bei Ebay von 600-1200 gehandelt.
Bin sehr zufrieden!!

Bin extrem gespannt, was die mit meinem Helon anstellt.

Zitat:

---

Will ne "Colli" und die Heckscheibe sprengen. :-))

---

Träum weiter.


Gruß Christian

Na und, lass mich doch träumen.
Der hat gesagt es geht, guck:

Ebay art. 220447939390

MfG

Kannst ja ruhig davon träumen, aber wie gesagt, das hat noch keiner geschafft :)

Frontscheibe wär wieder was anderes (aber auch nicht mit den Komponenten)...

MfG,
Diddy

Hab heute die Colossus angeschlossen.
Und ich muss sagen:
Sie bleibt weit hinter den Erwartungen.
Kann sein, dass ich die falsch eingepegelt hab.
Macht morgen nochmal ein Fachmann.Ich hab sogar die "Remote-Control wieder abgeklemmt weil mit dieser der Bass richtig lau war. Selbst beim Anschlag, auf +18db kam voll wenig raus.
Auch den Level Regler voll aufzudrehen brachte keine wirkliche Pegelveränderung.
Hab dann den Level-Regler auf Mitte und Remote-Controler abgeklemmt. Es machte Plopp und der Bass kam satter raus.
Aber immer noch konturloser und verwischter als mit meiner "kleinen" Lanzar.
Bei hohen Pegeln, wurde das richtig unsauber und "brummig".
Kannte ich so vorher auch noch nicht von meinem Woofer.
Bei tiefen Bässen ging sogar richtig Pegel verloren.
Da ging nix mehr in den Magen.

Mal gucken was der Fachmann da rausholt.
Wenn das nicht 100% besser wird dann fliegt die wieder bei Ebay rein und ich schließ meine Lanzar wieder an.

Momentan werde ich wohl kein Hifonics-fan.
Aber mal gucken, was da noch geht.

Soviel zum Thema Klang bei Woofern :)

Naja, entweder es liegt an der Endstufe, also dass es dir einfach leiser vorkommt (durch die niedrige Kontrolle), es wirklich leiser ist (je nachdem wie die mit dem Impendanzanstieg klar kommt, bzw. wieviel Strom du hast - ist bei der Colli sehr wichtig) oder sie ist falsch eingestellt (Subsonic zu hoch, Phase falsch eingestellt, Lowpass zu niedrig, Gain zu niedrig) oder der Vorverstärkerausgang deines Radios ist evtl. zu niedrig (heißt du kannst den Gain an der Endstufe voll aufdrehen und holst immer noch nicht das Maximum raus, das kann bei der Lanzar auch ganz anders gewesen sein, da man nicht weiß, wie groß der Verstellbereich bei den beiden Endstufen am Gain war).

Das wären jetzt mal die Dinge auf die ich tippen würde :)

MfG,
Diddy

Also:

Hab mich mal alleine ran gesetzt.
Phase eingestellt in dem ich mit meinem Kopf immer vor und zurück bin auf mein Fahrersitz und nach dem lautesten Punkt suchte.
Das ging mehr oder weniger.
Mir sagte aber jemand, dass man den im Kombi fast auf 0 lassen kann, da durch die Wege die Phase ganz ok ist.
Die Amplitude perfekt auf mein Schädel zu kriegen, finde ich als Laie mächtig schwierig.

Den Gain hab ich etwas höher gedreht.
Es wurde auch wirklich lauter.
Es wurde sogar so laut das es wieder obenrum verzerrte.
Kein Clipping, einfach nur brummig und unsauber. Kann auch am scheppern der Karosse gelegen haben. :-))
War dann schwer zu deuten bei den Pegeln.
Aber, siehe da, das Dustcap des Woofers war heiß. Zumindet heißer als die Colossus.
Genug Strom scheint ja jetzt zu fließen. :-))
Oder hat ein heißes Dustcap was böses zu bedeuten??

Naja, ich weiß zu wenig.
Gefährliches Halbwissen hat schon so manche Teile zerstört.

Mir fiel angenehm auf, dass die Colossus den Woofer beim einschalten nicht merh "Ploppen" läßt. Das war bei der Lanzar schlimm.
Bei der 1Ohm Klemmung war das richtig laut.

Jetzt zeigt man mir, nach meiner groben Einstellung, auf der Straße wenigstens wieder ein Vogel.
So iss schonmal ganz fein... ;-))

Naja, bei warmem Dustcap würde ich eher auf Clipping tippen...

Wie sieht eigentlich deine Stromversorgung aus?

MfG,
Diddy

Edit:
Bei der Phase gehts ja auch darum, den Sub ans FS anzupassen, wenn das nicht passt, können sich die Frequenzen gegenseitig auslöschen, es wird also leiser.

Und da kommts nicht nur auf auf die Fahrzeugbauart drauf an, eine Aussage wie "in nem Kombi auf 0 lassen" ist also Quatsch...

MfG,
Diddy

Bearbeitet von - k2000n am 14.07.2009 22:10:34

Wenn das Cipping ist, wäre das un schön.
Der Woofer war teuer genug.
Wenn die Endstufe bei den pegeln schon Clippt, is die aber echt nich dolle.
Wenn ich den Gain wieder runter drehe, war ja die kleine Lanzar lauter.

Rot und blau sieht meine Stromversorgung aus... :-)
An der Endstufe sind 25 Quadrat Kabel.
Sind ca 50cm zur Batterie.
Batterie ist ne orig BMW 95ah und 780a.
Lima is ne 150a.
Kein Elko drin.
Hatte überlegt auf ne Banner AGM Batterie umzusteigen.

Und da wunderst du dich dass fast nichts rauskommt?

Ich hab auch ne Colli (allerdings ne analoge), hab zwei große AGM Batterien drin und das reicht grad mal so (Kurzschlußstrom 5000A!).

An ner Original Batterie kannst froh sein wenn überhaupt 1000W rauskommen!

Und da kanns auch sehr gut sein, dass die Lanzar lauter war, wird dann wohl nen besseren Wirkungsgrad gehabt haben.

MfG,
Diddy

Edit:
Achja, bei ner Colli sind auch bei so kurzen Kabelwegen 25mm² DEUTLICH zu wenig.


Bearbeitet von - k2000n am 14.07.2009 22:30:27

Was ist das denn??
Hast Du Blitzableiter verlegt??
Ich denke niemand braucht 5000A Kurzschlussstrom.
Und ich denke, wenn Du 5000A durch ne Colli jagen würdest, wäre sie Asche.
Du willst wohl im Auto Frankensteins Monster ins Leben rufen.

Der Verbraucher zieht sich ja was er benötigt.
Ich glaube kaum, das irgendeine Colli an Deinen Kurzschlussstrom ran kommt.

Da ich mein Kofferraum noch brauche, kann ich mir keine Kreuzfahrtschiffs-Batterien reinlegen..
Ich hab kein Platz für ne zweite Batterie.
Alles voll. Über der Batterie sitzt meine Niveauregulierung.
Auf der anderen Seite ist Navi, CD-Wechsler..

und ob man 5000A kurzschluß strom brauch..... und wie will die stufe sich das ziehen, wenn nicht mehr da ist?

sie will zb 500x....

doch es sind nur 100x o.O

Ich berufe mich mal auf Messwerte.
Die Colossus liefert:
2x610w an 4 Ohm und zieht dabei 106A
2x1041w an 2 Ohm und 187A
2x1783w an 1 Ohm und 357A

Wozu soll ich also 5000A bereitstellen?
das reicht ja für 10 Colossus.

Zumal ich mir die Frage stelle, was die Colosssus für eine Sicherung hat wenn 5000A gerade so ausreichen.

Hast du eigentlich ne Ahnung was der Kurzschlußstrom ist?

Beispiel ne Stinger SPV20 (AGM Batterie; Angaben vom Hersteller):

Kurzschlußstrom: 800A
Maximale Stromabgabe für 5sec: 300A

Und im Dauerbetrieb noch deutlich weniger!

Dazu musst du noch dem Wirkungsgrad der Stufe rechnen.

Eigentlich kanns mir ja egal sein, ob du mir glaubst oder nicht, aber wenn du die so weiter betreibst wird sie dir sicherlich bald abrauchen.

MfG,
Diddy

Diddy hat schon recht, Strom kann man nie genug haben.


Aber laß Ihn weiter machen Diddy. Vielleicht kauft er mir wenn die Colossus kaputt ist meine S2000D ab. :-)


Glaub mir Marcel ohne ordentliche Stromversorgung, schrottest du die Colli über kurz oder lang.



Gruß Christian

Zitat:

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Glaub mir Marcel ohne ordentliche Stromversorgung, schrottest du die Colli über kurz oder lang.

(Zitat von: Bergibmw)

---

eher kurz , denn grad die colli is nen stromfresser pur . da is ne fernünftige agm schon fast pflicht !!!!!.......

Ok, ich glaub auch, so viele können sich nicht irren.

Nunh die Frage:
An welchen Daten erkenn ich ne gute Batterie??
Drin ist ne 95ah und 780A, orig. BMW.

Ist die hier gut?

Link

Wenn ja, warum??

Mir wurde ne AGM von Banner empfohlen. 95Ah und 850A.
Gibts in der Bucht für ca 180.

Danke

MfG

Marcel

Hauptsächlich am Kurzschlußstrom...

Aber das ist halt nicht der Wert den du für deinen Verstärker nutzen kannst...

Die Stinger ist natürlich schon ein richtiges Kaliber, oder auch ne NSB90, Hawker HX400 oder ne große Ground Zero.

Die Banner kannst damit nicht vergleichen, für ne Colli definitiv zu wenig.

MfG,
Diddy

Die NSB sind ja im Vergleich zur Stinger richtig billig.
Die NSB125 liest sich recht heftig.
6000A Kurzschlussstrom und 125ah..
Meine 150er Lima dürfte die noch laden können.

Muss mal messen ob die in mein Touring passen wurde.

Ich hab gerade gelesen, das meine Stromkabel der Endstufe ja deutlich zu klein sind. Laut Anleitung sollen da 53mm² rein.
Wenn ich durst habe nehm ich auch gern dickere Strohhälme. :-)

Naja, hab ja morgen ein Termin bei meinem Einbauonkel.

schau mal nach datasafe hx ( Hawker) bats , power ohne ende und nicht mal so teuer ......

Danke, hat Diddy auch schon empfohlen. (HX400)
Die Maße der HX400 gehen doch ganz schön auseinander zur Serienbatt.

BMW-Batt Maße: Länge 277, Breite 175 Höhe 190
HX400 Maße: Länge 341, Breite 173 Höhe 215

Höhe und Breite passt aber die länge glaub ich nicht.

Muss morgen mal messen gehen.
Bin jetzt irgendwie motoviert, meine Colli zu versorgen.
Zudem will die Carpower auch noch etwas Strom.
Liefert 4x150w an 4 Ohm und hat ne 100A Sicherung.

klar von den maßen her is es nen bissel schwierig bei solchen bats. aber dafür hast auch was gescheites . hab bei meinen 2 auch extra nen battkasten schweißen müssen . aber es hatt sich gelohnt . wenn du nen bissel handwerklich begabt bist dürfte das das kleinste problem sein ........

Naja, ich bin gelernter Industriemechaniker.
Mit Metall kann ich gut umgehen.
Ein Paar Kollegen haben auch ne Halle, mit Bühne Werkzeug, Schweißgerät..

Nur das Problem ist, dass ich die Niveauregulierung schon über die Batterie versetzt hab. Da wo eigentlich der Aktivsub sitzt, ist jetzt meine Niveauglocke.
Auch Halter ran geschweißt, gebogen, lackiert und an die Subwooferhalterungen geschraubt.
Sieht echt sauber aus aber in der Höhe geht dadurch nicht mehr viel. :-(

Guck:
[url=http://img188.imageshack.us/i/cimg4072f.jpg/][img=http://img188.imageshack.us/img188/1695/cimg4072f.th.jpg][/url]

Falscher Bildlink...

http://img188.imageshack.us/i/cimg4072f.jpg/

ja da geht nicht wirklich viel . der radkasten währe noch ne möglichkeit hab meine auch da drin da sie im originalkasten zu hoch ist.....

Der E39 Touring hat hinten Extrem wenig Hohlräume.
Da wurde versucht Kofferraum zu bekommen.
Meine Radkästen sind voll.
Hinter der Verkleidung kommt Blech. Entweder es stören Kabelbäume, irgendwelche Geräte oder Bleche. Da meiner recht voll ist, ist überall im Auto was veteilt.
Viel Platz ist da echt nicht.
Hatte überlegt, direkt neben der Batterie, zum Sub hin, den Ganzen Kram raus zu reißen und die Batterie um 90 Grad zu drehen.
Rund um den Sub ist noch Hohlraum.
Da wo die Anhänherküpplung eingehängt wird.
Naja, wird sich alles morgen zeigen.
Muss pennen...