Forum

Hallo,

eins vorweg es geht hier um reines Saugertuning NICHT um irgendwelche Gebläse! :-D
Und es sollte so unauffällig wie möglich sein Bzw teile mit Tüv verbaut werden!

Sprich meine Mod:

M50-Brücke (wobei sich gestern die möglichkeit ne schrick zu holen ergeben hat)
K&N-Plattenfilter
Begrenzer bei 7100rpm
Super Plus

Problem:

Ab ca 5500-6000rpm fängt er unter vollast an zu ruckeln
Wie ich durch 2 User von denen ich sehr viel halte die ziemlich viel Ahnung heben und nicht nur schei*e labern (Pat.Zet und natürlich Sven) erfahren hab hat der orginale Lmm ab 5900rpm einen totalausfall sprich kommt mit der menge an luft nicht klar.

So meine gegenmaßnahmen:

Bosch 3,8bar BDR
Lmm vom S50B32/B30
Luffikasten vom S50B30
Ansaugrohr vom S50B30
Samco schlauch (oder eventuell etwas unauffälligeres) vom Lmm zur DK
(Abstimmung damit alles läuft) wobei das erst später kommen soll nachdem ich die einzelnen sachen mal ohne ausprobiert hab

So es sollte noch erwähnt werden das die veränderungen eigentlich nur den motor zum 100%igen laufen animieren sollten! :-D

Gruß Metrox

Jo genau so wirds erstmal werden,
oder bau die Oe brücke wieder drauf dann kannst dir alles sparen , aber will das schon!
;-))
ich berichte wenn ich vor dir fertig bin!!
gruß Pat

Gut mach das weil wie gesagt ich hab grad wenig zeit!
Mal sehen obs in den 2 wochen urlaub jetz besser wird! :-D

Gruß Ralf

Ähm, mal ne blöde Frage:

Sollte die Überschrift nicht eher "Tuningmöglichkeiten beim M52B28 bzw Probleme damit heißen"?

Weil ne M50 Brücke verbaut man doch nicht bei nem M3 Motor oder? :)

Wenn man keine ahnung hat einfach mal ...... halten! ;-P
Ne kleiner scherz!
ich hab doch schon geschrieben ein S52B32!
Damit sollte doch alles klar sein! :-D

Gruß

Na vielleicht verwechselt der Stefan den S50B32 mit dem S52B32....also Stefan, der S52 ist der abgespeckte M3 der für den amerikanischen Markt gedacht war, und auf der Basis des M50 bzw. M52 aufgebaut wurde. Mit dem S50 hat der nichts gemein.

@Metrox

Falls du über eine Onlinediagnosesoftware verfügst, kannst du mal testen welche Spannung das LMM-Signal hat, wenn der Motor zwischen 5500 - 6000 U/min anfang zu ruckeln. Wahrscheinlich wird dieses über 4,8Volt liegen, welches das Steuergerät als unplausibel intgerpretiert und entsprechen gegen regelt, was es auch zu 99% sein wird.

Der Ansatz mit dem M3 LMM ist dann schon die richtige Richtung, allerding erfordert dies schon recht viel Abstimmungsaufwand, da das Sensorelement vom M3 LMM von Bosch ist, das in deinem Auto von Siemens (vorausgesetzt es handelt sich um einen modifizierten M52)die Datensätze zum Sensor passen also nicht, bzw können nicht einfach übernommenwerten. Kleiner Tip von mir, schau dich mal im Alpinalager um, dort wurde beim B3 auch der 80mm LMM eingesetzt, also gleicher Durchmesser wie der des M3, allerdings mit einem Siemenssensor, das ganze basierend auf der MS41,1 also einer modifizierten MS41, wie sie der M52 hat. Das dürfte die Abstimmung um einiges einfacher und günstiger machen.
Achso, noch was, den 3,8bar Druckregler würde ich draußen lassen, wenn du eh abstimmen läßt ist dieser unnötig, ich hoffe ja schwer dass der Abstimmer das Knowhow hat und das Volllastgemisch mittels Breitbandlambdamessung anpaßt.

Ah jetzt.

Alles klar.
War wohl vorhin noch ein bisschen früh ;)

Dachte da stand S50 ^^

Bearbeitet von - stefan323ti am 28.06.2008 18:21:46

@Stefan323ti
Jep es handelt sich um nen US M3 3,2 Motor! welcher original mit ner M52-Brücke ausgeliefert wurde!
Die ja bekanntlich schon den M52B25 bzw den M52B28 etwas zuschnürt dann kannst dir in etwa vorstellen was ne M52-Brücke bei nem S52B32 macht!

@Dr.Nardo
Ja das weis ich das Alpina den selben Motor (bzw die Basis) hat!
Allerdings ist es wahrscheinlich unmöglich einen Alpina (Siemens) Lmm so zu bekommen!
vor allem weil ich das ganze eig. einfach und "kostengünstig" (wobei kostengünstig eig. das falsche wort ist) durchziehen will
in kooperation mit Pat und der wiederum eventuell mitm Sven! :-D
Die 2 hamm auch schon rausgefunden/rausgefahren das der Lmm tatsächlich bei 5900rpm am ende ist!
Also wirklich gemessen!
ich selbst hab solche mittel und möglichkeiten nicht!
So deshalb werde ich das ganze programm mal durchprobieren also
1. 3,8bar BDR
2. M3 Lmm ohne abstimmung sondern mit Poti um das steuergerät zu "überlisten"
3. dann eventuell die abstimmung!

Gruß Ralf

M3, ob mit oder ohne Poti kannst du knicken ... schrieb Kollege Nardo doch schon .... ist BOSCH und vom Aufbau wie auch Kennlinie komplett anders. Was du versuchen kannst ist den 328i LMM mit Poti nach unten zu ziehen und im Gegenzug den Benzindruck erhöhen damit Volllast richtig was kommt. Teillast sollte die Lamda ausregeln, Volllast würde ich dann über den Druck gehen ( vielleicht noch Breitbandlamda messen ). Dies sollte bis zum Tage der Abstimmung taugen.

Gruss
R.A:

Bearbeitet von - kungfu am 28.06.2008 19:08:44

Ja wie gesagt zuerst wird mal der 3,8Bar bdr kommen was ich dann in zukunft mit dem M3 Lmm mach werd ich noch schauen müssen!
wie gesagt wenn einer die beiden kennlinien der siemens und der Bosch Lmm hat kann kann er bestimmt auch den Bosch auf die MS41.1 abstimmen!
will das ja ned bei nem pfuscher machen lassen! :-D

Ich sag Dir jetzt mal in meinen Augen die beste Version ......
LMM ganz raus, nach Wernau fahren und deine MS41 auf Alpha/N programmieren ;-).
Geht schneller, ist nicht sooooo teuer und Dr.Nardo kann Dir da vielleicht mehr erzählen ;-). Übrigens hält sich der Mehrverbrauch in engen Grenzen, meiner Info nach. Die nötige Sensorik ( Drosselklapenpoti und Ansauglufttempsenor ) sind ja schon original beim M52 verbaut.

Gruss
R.A:

Zitat:

---

Ja wie gesagt zuerst wird mal der 3,8Bar bdr kommen was ich dann in zukunft mit dem M3 Lmm mach werd ich noch schauen müssen!
wie gesagt wenn einer die beiden kennlinien der siemens und der Bosch Lmm hat kann kann er bestimmt auch den Bosch auf die MS41.1 abstimmen!
will das ja ned bei nem pfuscher machen lassen! :-D

(Zitat von: Metrox)

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Bearbeitet von - kungfu am 29.06.2008 10:08:26

Hallo, ich möchte mich mal hier mit einklinken , weil ich glaube das ihr gerade Sülze schreibt.
Alpina verbaut beim B3 3,2l einen original M3 Lmm 280170806( kein siemsns frickel irendwas o.Ä.),
und dieser ist auf die MS 41. 1 angepasst, Also geht das auch!!
Die Tuner in den USA verbauen M3 oder 540 i ( e34 ) Lmm 280170800.
Also nicht schreiben das kannste Knicken o. ä.
Ich verweise hiermit mal auf den Satz den den Metrox ben schonmal im spass verwendet hat.

Da ist dann auch wieder der bastelansatz mit poti und BDR den ich dilletantisch finde
( handwerklicher Murks)
Fakt ist das in der Alpina software, der Bosch Lmm integriert ist ( Ms 41.1) hat metrox eine 41.0 und ich eine Modifizierte 41.2 ( us steuergerät MS.41.1 hardware 41.2 Software)
und wir haben einen Alpina daten satz!

Ich kann diese Arbeit selbst nicht machen aber ein User aus dem Forum benutz sie schon an seinem Projekt, so ist es ein frage der zeit bis fakten vorliegen, im zusammenhang mit dem S52, leider warte ich auf teile zur adaption, und dann auf einen abstimmungs termin mit breitbandlambda zum überprüfen der Alpina Lmm kennlinie
ALSO noch mal für alle die lesen es geht mit dem M 3 Lmm, ( nur sinnvoll bei 3,2 l bitte nicht anfangen vom b28 )oder Turbo + kompressor umbauten.
Wie ich weitervorne schon schrieb, bdr umbau nicht nötig.
Metrox hat eh schon ein problem da er einen kompletten M52 hardware bau,und nicht Kompletten s52 umbau hat , würde ich mich für eine richtung entscheiden , die in einer linie weiter geht.
Gruß Pat

Bearbeitet von - pat.zet am 29.06.2008 10:12:12

@ Pat

Stimmt hab nochmal nachgesehen, im B3 3,2ltr. ist auch der M3 LMM verbaut, (mit deshalb auch die MS41,1) ich hätte jetzt Stein und Bein schwören können, das die einen Siemenssensor verbaut hatten. Sorry, mein Fehler, zu meiner Entlastung möchte ich aber anmerken, dass das schon gut 3 Jahre her ist als ich mich mit der Sache befaßt habe, damals fuhr ich noch nen M52B28 mit Kompressor und hatte die gleichen Probleme mit dem ruckeln, allerdings schon 1000U/min früher.

Auf deinen Schreibstil selbst will ich nicht weiter eingehen, nur soviel, solche wie Sprüche wie "Sülze schreiben" etc. liegen nicht auf dem Niveau, welches sich für einen 38jährigen gehört, das kann man auch anders formulieren, man will ja nicht auf den gleichen geistigen Horizont wie Anger A. und Konsorten gestellt werden, oder?



Bearbeitet von - Dr.Nardo am 29.06.2008 10:38:15

Hallo Pat,
sicher, von dir gemeintes Mitglied hat sehr gute Kenntnisse .... was DICH aber in meinen Augen 0% dazu befähigt Aussagen wie "Sülze" usw. zu anderen Kommentaren zu nutzen ;-). Fakt ist das die Poti Geschichte usw. auf dem Mist des User gewachsen ist der mit euch an diesem Projekt arbeitet ....weitere Fakt ist das dies als ÜBERGANGSLÖSUNG bis zur Abstimmung soweit funktionieren kann das der Motor keinen Schaden nimmt, letzter Fakt ist das der M3 Bosch LMM nicht sauber mit einer ORIGINAL MS 41.0 arbeitet .... was also ist da Sülze ?
Nochmal, ich würde diesen Motor auf Alpha/N abstimmen lassen und dies bei einem Tuner den ich schon in echt erlebt habe und von dem ich schon M3 gesehen habe die perfekt funktionieren.
Falls dieser Thread allerdings einem geschlossenen Memberbereich von 3 Usern gilt, bitte ich um kurze Nachricht .....

Zudem, wenn ihr schon alles habt ( Datensatz usw. ) erschließt sich mir der Sinn dieses Threads überhaupt nicht.

Ansonsten schönen Tag noch.

MFG
R.A:

Zitat:

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Hallo, ich möchte mich mal hier mit einklinken , weil ich glaube das ihr gerade Sülze schreibt.
Alpina verbaut beim B3 3,2l einen original M3 Lmm 280170806( kein siemsns frickel irendwas o.Ä.),
und dieser ist auf die MS 41. 1 angepasst, Also geht das auch!!
Die Tuner in den USA verbauen M3 oder 540 i ( e34 ) Lmm 280170800.
Also nicht schreiben das kannste Knicken o. ä.
Ich verweise hiermit mal auf den Satz den den Metrox ben schonmal im spass verwendet hat.

Da ist dann auch wieder der bastelansatz mit poti und BDR den ich dilletantisch finde
( handwerklicher Murks)
Fakt ist das in der Alpina software, der Bosch Lmm integriert ist ( Ms 41.1) hat metrox eine 41.0 und ich eine Modifizierte 41.2 ( us steuergerät MS.41.1 hardware 41.2 Software)
und wir haben einen Alpina daten satz!

Ich kann diese Arbeit selbst nicht machen aber ein User aus dem Forum benutz sie schon an seinem Projekt, so ist es ein frage der zeit bis fakten vorliegen, im zusammenhang mit dem S52, leider warte ich auf teile zur adaption, und dann auf einen abstimmungs termin mit breitbandlambda zum überprüfen der Alpina Lmm kennlinie
ALSO noch mal für alle die lesen es geht mit dem M 3 Lmm, ( nur sinnvoll bei 3,2 l bitte nicht anfangen vom b28 )oder Turbo + kompressor umbauten.
Wie ich weitervorne schon schrieb, bdr umbau nicht nötig.
Metrox hat eh schon ein problem da er einen kompletten M52 hardware bau,und nicht Kompletten s52 umbau hat , würde ich mich für eine richtung entscheiden , die in einer linie weiter geht.
Gruß Pat

Bearbeitet von - pat.zet am 29.06.2008 10:12:12

(Zitat von: pat.zet)

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Bearbeitet von - kungfu am 29.06.2008 11:36:33

Bearbeitet von - kungfu am 29.06.2008 11:38:57

Für dich Kungfu:
in erster linie kann jeder schreiben was er will, du gehörst ja auch zu den Wissens orientierten, Falls du dich angepisst fühlen solltest, Tschuldigung.
Aber meinst du wirklich das das Alpina mit der 41.1 + M3 lmm eine Lösung in serie baut die nicht Funktioniert?
Bei der 41 kann es sein, deshalb würde ich an metrox stelle einen umbau auf 41. oder 41.2 empfehlen , da sich bei ihm noch ein Problem
befindet das ihm später mal schwierigkeiten bereiten kann,( M52 b28 MS 41 EURO 2)( s52 b32 Ms 41.1 (M3 .2) D3 oder D4)
Ich werde auch erst von den ergebnissen berichten wenn es bei mir läuft , um KEINE
" Sülze " zu schreiben.
Mir ist auch nicht bekannt das der 3. User den Poti frickel gemacht hat , geschweige denn weiter verfolgt dazu ist er zu sehr an perfekten lösungen orientiert.
Metrox hat auch nicht die möglichkeiten und ist nur grob über die Lösungswege informiert die " wir " ( user 3 und ich )gerade bearbeiten, deshalb der Thread!!
Es ist Metrox Thread, und da kann Ihm jeder Lösungvorschläge machen.
Ich für meinen Teil halte sie trotzdem nicht für Handwerklich perfekt, da ich aber auch differente Hardware zu Metrox fahre,
muss jeder die lösung nehmen die er für richtig hält.
Ich würde einen ganz anderen weg gehen mit seinem Prob , da ich ausser der Hardware noch ein anderes Problem sehe, das ich Ihm mal mitgeteilt habe.
Die geschichte mit der Alpha N halte ich bei Metrox für eine verschlimmerung der Abgas problematik, die ohne hin schon nicht optimal ist .........( in der realität nicht auf dem papier)
Ich suche für meine Motor , legale, saubere und funktionierende Lösungen.
Gruß Pat

Bearbeitet von - pat.zet am 29.06.2008 12:32:37

Ich kommentiere kurz ....

Zitat:

---

Für dich Kungfu:
in erster linie kann jeder schreiben was er will,

In einem moderierten Forum sehe ich das etwas anders ......

du gehörst ja auch zu den Wissens orientierten,

Nicht nur, wenn mir was nicht klar ist Frage ich einen Spezialisten im Freundeskreis ;-).

Falls du dich angepisst fühlen solltest, Tschuldigung.

Angenommen !

Aber meinst du wirklich das das Alpina mit der 41.1 + M3 lmm eine Lösung in serie baut die nicht Funktioniert?

Bis zu zu deinem letzen Post war der ganze Thread auf MS 41.0, Bosch LMM M3 und einer ÜBERGANGSLÖSUNG bis zur Abstimmung spezifiziert, gesagtes gilt für diese Kombination und ist keine Sülze ....

Bei der 41 kann es sein, deshalb würde ich an metrox stelle einen umbau auf 41. oder 41.2 empfehlen , da sich bei ihm noch ein Problem
befindet das ihm später mal schwierigkeiten bereiten kann,( M52 b28 MS 41 EURO 2)( s52 b32 Ms 41.1 (M3 .2) D3 oder D4)
Ich werde auch erst von den ergebnissen berichten wenn es bei mir läuft , um KEINE
" Sülze " zu schreiben.
Mir ist auch nicht bekannt das der 3. User den Poti frickel gemacht hat ,

Ich sprach auch nicht von "User 3" sondern vom Threadersteller ! Sülze schreiben ist eine Sache, Sülze lesen die Andere....*spass*

geschweige denn weiter verfolgt dazu ist er zu sehr an perfekten lösungen orientiert.
Metrox hat auch nicht die möglichkeiten und ist nur grob über die Lösungswege informiert die " wir " ( user 3 und ich )gerade bearbeiten, deshalb der Thread!!
Es ist Metrox Thread, und da kann Ihm jeder Lösungvorschläge machen.

Schön, da sind wir uns absolut einig.

Ich für meinen Teil halte sie trotzdem nicht für Handwerklich perfekt, da ich aber auch differente Hardware zu Metrox fahre,
muss jeder die lösung nehmen die er für richtig hält.
Ich würde einen ganz anderen weg gehen mit seinem Prob , da ich ausser der Hardware noch ein anderes Problem sehe, das ich Ihm mal mitgeteilt habe.
Die geschichte mit der Alpha N halte ich bei Metrox für eine verschlimmerung der Abgas problematik, die ohne hin schon nicht optimal ist .........( in der realität nicht auf dem papier)

Wenn die Alpha N richtig sauber mit Breitbandlamda ausgefahren wurde .... dann passt das auch und eine leichte Verschiebung der Abgasnorm in der REALITÄT ist wohl Metrox kleinstes Problem ;-), ein nicht mehr 100% funktionierender LMM hat ähnliche Folgen und das merkt auch niemand !

Ich suche für meine Motor , legale, saubere und funktionierende Lösungen.
Gruß Pat

Bearbeitet von - pat.zet am 29.06.2008 12:32:37

(Zitat von: pat.zet)

---

@ kungfu ,
Sorry ich hatte in dem Zitat Wirrwar deine Antworten Übersehen , schande Über mich!

@ Latte BMW , danke für die Aufmerksamkeit.

Die abgasproblematik ist die das man Ohne Monitor sonden ( also Ms41), und abgasreduzierungsepumpe niemals eine D4 halten kann, wenn sie richtig von einem Abgas TÜV fuzzi gemessen wird .
Ich glaube das es gab beim e36 comp. auch nur die M52 B25 ab 1/ 99 mit der D3 eintragung , und auch die hatten diese ARP und monitor sonden + OBD 2 + Abgaskontrolleuchte
Deshalb fällt in meinen Augen die Alpha n geschichte aus, eher geschickter wäre MS 41. 1 ( steuergerät 323 TI ab 1/ 99) mit alpina software, das ist allerdings eine echte organisations aufgabe.
Gruß Pat


Bearbeitet von - pat.zet am 29.06.2008 14:55:58

Mahlzeit,

so also da sich jetz schon wieder an meinem "problem" geändert hat also noch mal von vorne!

So mod ab Mittwoch wird sein:

Schrick-Brücke mit Tüv (weil ich die M50 eig für pfusch halte aber wenns beim motor dabei ist lass ich das auch so! -vorerst-)
K&N-Platte
und dann gleich der 3,8bar BDR

so das mit dem poti war bzw ist noch nicht verbaut bzw wird erst mal geschaut wie denn überhaupt das alles zusammen spielt wenns GAR NICHT funkt zumindest bis zur sauberen abstimmung das diese "ideen" "pfusch" sind ist mir klar wie kloßbrühe da ich weis das der Alpina ja den M3 Lmm fährt mit 3,5bar BDR Alpina ansaugbrücke (ähnlich der jetzt kommenden Schrick) und mein ziel ist es nach wie vor annähernd an die Alpina Mod zu kommen!
Nur hatte ich halt gedacht wir bekommen es mal hin ne anständige diskussion zu führen wo eventuell noch andere mods zu finden sind!
darum habe ich die diskussion ins rollen gebracht!
ich hab wie gesagt schon eine klare linie an die ich will nämlich ALPINA (bis auf die Brücke)
nur will ich halt bis zu zum ziel dahin noch andere sachen "ausprobieren" weil ich die mittel wie prüfstand, messgeräte oder software ned hab!
Wenn das alles was ich versuche schei*e ist kommts wieder raus fertig!
Wenn alle ihre karren nur zum tuner geben und nix dran selber machen woher kommt dann die "erfahrung"?
@kungfu
ich hab deine ansaugbrücken geschichte schon verfolgt! hätt dir auch sagen können hol dir ne Alpina/Schrick ansaugbrücke und mach die drauf! wär doch auch einfacher gewesen!

Aber wer nicht wagt der nicht gewinnt -punkt-


Gruß Ralf

@Pat: Kein Problem, geklärt und vergessen ;-).
@Metrox: Gebe ich Dir recht, meine Brücke ist aber günstiger .... was bei einem 13 Jahre alten Auto für mich durchaus zählt.
Spricht nichts dagegen das du deine Tests machst. Ich weiß allerdings aus Erfahrung ( habe auch mal einen Bosch LMM auf ner -Siemens ORIGINAL DME für Siemens LMM -probiert das ich vorsichtig wäre, weil Dir da niemand sagen kann ob die Kiste unter Volllast nicht komplett abmagert.

Gruss
R.A:

Zitat:

---

@ kungfu ,
Sorry ich hatte in dem Zitat Wirrwar deine Antworten Übersehen , schande Über mich!

Gruß Pat


Bearbeitet von - pat.zet am 29.06.2008 14:55:58

(Zitat von: pat.zet)

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Bearbeitet von - kungfu am 29.06.2008 15:05:15

Hi Ralf ,
Ich versuche die Kodierungs daten des ausgelesenen Alpinas zu bekommen, oder bemühe dich mal ob du welche bekommen könntest(B3 3,2l Autom. oder schalter, alles was auf dem Alpina Steuergerät steht am besten ein Foto)
Dann müsste man versuchen eine normale ms 41.1 ( können nur "sehr" engagierte E36 Schrauber mit eqiupment egal ob Privat oder Werkstatt)
Umzukodieren, dann Läuft auch der M3 Lmm,
dann bräuchtest du alles was der Alpina ( D3 abgas ) an hardware verbaut hat was zur steuerung gehört.
Also 4 sonden , abgaspumpe( weil sonst Fehler im steuergerät hinterlegt) M3 Lmm , Krümmer Fächerkrümmer ist unrelevant , da tut s der M52 Krümmer mit luftanschlüssen wie OE BMW.
Aber das ist nur ein vorschlag, eine US m3 Steuerung würde auch gehen , hat aber den Nachteil das man nur ein Zündkennfeld
( klingelwasser abstimmung) hätte nicht wie bei den EURO Ms41 - 41.1. + die Scheiss KMh begrenzung im fünften gang,
und noch die anpassung auf M3 Lmm.
denn Ohne anpassung der Kennlinie funzt das nicht, wie Kungfu schon schrieb.
Zur M50 Brücke ,
wenn das Teil zu 100 % ordentlich gemacht ist alle anschlüsse dicht sind, dann ist die einer schrick und alpina ebenbürtig dann zählt erst mal der kostenvorteil, aber nur bei Ordentlicher ausführung , sonst hast da nur ärger!!

gruß pat


Bearbeitet von - pat.zet am 29.06.2008 15:29:14

Bearbeitet von - pat.zet am 01.07.2008 00:28:44

Zitat:

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Zur M50 Brücke , wenn das Teil zu 100 % ordentlich gemacht ist alle anschlüsse dicht sind, dann ist die einer schrick und alpina ebenbürtig dann zählt erst mal der kostenvorteil, aber nur bei Ordentlicher ausführung , sonst hast da nur ärger!!

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Würd ich so nicht vergleichen, sagen wir mal alle 3 sind anders:

- M50 zielt auf Leistung ab

- Alpina auf Drehmoment

- Schrick ist der Kompromiss aus beiden

Dies ergibt sich einfach aus der Auslegung und der Geometrie der Brücken.

Hi andre ,
das ist der Grund warum ich die Schrick benutze , aber wenns geld nicht am bäumchen hängt, und bei 3,2 l sieht die M50 auch nicht schlecht aus.
Am saubertsen wäre für metrox die MS41. 1 alpina lösung ( Hardware aufrüstung), ansonsten muss man die werte für den M3 Lmm mit breitband lambda rausmessen.
Greetz pat

Bearbeitet von - pat.zet am 22.07.2008 23:38:57

Nur ganz kurz, da ich im Moment eigentlich keine Zeit habe, aber die Diskussion sehr interessant finde:

Den LMM vom M3 zu nehmen funktioniert bei der MS41.0 mit Software 328, allerdings muß dazu eine eigene Kennlinie für die Motorsteuerung herausgefahren werden. Die LMM- Kennline des Alpina 3,2 für die MS41.0/328 zu verwenden ist zu ungenau und nur für eine erste Näherung geeignet.
Die nicht passende Kennlinie ist übrigens der Grund warum der M3-LMM nicht auf der MS41.0/328 funktioniert, nicht aber, daß der LMM von Bosch ist oder aus anderen Gründen.

Die Idee mit dem Poti kann nicht funktionieren, da nach Verbau irgendeines Widerstandes oder des Potis die Spannung noch niedriger wird und die Differenz des Spannungswertes zum Serien-LMM noch größer wird. Bei diversen Kompressorkits werden die Potis, Asatronics und wie sie alle heißen aus ganz anderen Gründen verbaut.
Daher überlegt doch genau was ihr tut und was das bezweckt. Nicht einfach wild etwas versuchen nachzukopieren, denn die Mittel zur Lösung des Problems müssen passend zur Ursache gewählt werden.


Die Alpina B3 3,2l Software auf der MS41.1 hat erhebliche Unterschiede gegenüber den Softwareständen der MS41.0, der MS41.0 mit Software MS41.1, der MS41.1 mit Software MS41.1 und der MS41.2.
Die Idee Alpina-Datenstände auf einer regulären BMW-MS41.X zu verwenden ist daher zum Scheitern verurteilt. Ein Tuner kann allenfalls sich die Datenstände des Alpina anschauen und seine Schlüsse daraus ziehen.
Ebenso ist es nicht möglich die Alpina-Software auf irgendein Steuergerät der Reihe MS41.X zu spielen. Es muß genau der passende Typ sein. Leider habe ich noch nicht herausgefunden welches Steuergerät im Alpina GENAU verbaut ist, da sich tatsächlich hinter der Bezeichnung MS41.1 verschiedene Steuergerätetypen verstecken (MS41.0 bis MS41.2).


Zum 3,8bar BDR. Den 3,8bar BDR bei S52B32 mit den geannten Änderungen zu verbauen sollte eine Überlegung wert sein, da bei 3,5bar die originalen Einspritzdüsen vom Puls-Pausenverhältnis fast am Anschlag laufen, wenn nicht sogar am Anschlag (ein Rätsel warum Alpina diese Düsen noch verwendet hat). Wenn ein Tuner den 3,8bar BDR-Sauber einprogramiert und keine zusätzlichen KOsten auf einen Zukommen, würde ich daher den BDR BEI DIESEM FALL empfehlen. Bei Nennleistung sollte eine PPV von 0,95 nicht überschritten werden. Besser wäre um 0,8, aber das erreicht man nicht bei diesem Druck.


@Dr. Nardo/kungfu
Man kann einen Kompressormotor in diesem Fall leider nicht mit dem Sauger vergleichen, da die Kennlinie des LMM auf den originalen Luftfilterkasten abgestimmt ist.
Die Strömung der Luft ändert sich im LMM durch die Rohrfürung bei den engen Platzverhältnissen (mit Kompressor) erheblich, so daß die Kennlinie nicht mehr passt. Selbst habe ich Spannungsunterschiede von 0,8V gemessen (nur durch unterschiedliche Ansaugluftführung - LMM selbstverständlich vor Kompressor). So ein großer Querschnitt ist sehr anfällig für inhomogene Strömungsverhältnisse.


Bearbeitet von - Sven am 30.06.2008 09:34:08

So also,
seit mittwoch ist die Schrick-Brücke und der 3,8bar BDR drin
ich kann nur sagen -GEIL-
also untenrum etwas mehr leistung
im mittleren drehzahlbereich genauso
und jetz auch im hohen (ab 5900rpm) der wahnsinn dreht bis in begrenzer wie ne sau
kein stottern mehr keine leistungseinbrüche

das einzig schlechte is das ich jetz ned sagen kann welche umbaumaßnahme (Brücke oder BDR) jetz welchen effekt hervorgerufen haben

so jetz hab ich ja wieder genug treibstoff zur verfügung jetz brauch ich wieder mehr luft! :-D
Also LMM und Luffikasten liegen jetz hier!

Gruß Ralf

Ubrigens Sven danke für diese "kurze" -ich-hab-ja-eigentlich-keine-zeit- antwort
Echt respekt hab die gleich mal gelobt!
Danke!

Bearbeitet von - Metrox am 04.07.2008 16:30:03

Super Ralf
da haste schon mal eine Lösung vorgegeben!
Mein Redschlauch ist da, den muss ich mal anpassen , und dann mit sven Messfahrten terminieren,
Wir arbeiten auch gerade an der LMM stecker lösung ( adapter)
HAst du den BDR abdrehen lassen ? was hast gekostet?.
Was hast du noch gebraucht?
Wenn der Samco red winkel da ist sag ich dir bescheid.
Ich hab ja den Pierburg BDR unter dem AOto vom S52 , da könnte ich einen Einstellbaren BDR mit geringem aufwand hin bekommen.
Gruß Pat

So Metrox , hab heute abend mal versucht den M3 Lmm an den OE Lufika M3 und schrickbrücke zu basteln, leiden habe ichden Silikonschlauch scheibchen für scheibchen Abgetragen bis ich jetzt den OE Ohne ASC schlauch mit einen Rohrstück und dem Rest Reduzierbogenm in einem Schrägen Winkel eingebaut habe. DAs Passt ist aber Optisch noch nicht zufrieden Stellend.
[URL=http://www.bilder-space.de/show.php?file=cZVbwgUwUMt2NUB.jpg][/URL]

Der Kohle kanister muss auch etwas geneigt werden.
Vermutlich würde es mit der BMC Box leichter anzupassen sein.
Gruß Pat

Zitat:

---

So Metrox , hab heute abend mal versucht den M3 Lmm an den OE Lufika M3 und schrickbrücke zu basteln, leiden habe ichden Silikonschlauch scheibchen für scheibchen Abgetragen bis ich jetzt den OE Ohne ASC schlauch mit einen Rohrstück und dem Rest Reduzierbogenm in einem Schrägen Winkel eingebaut habe. DAs Passt ist aber Optisch noch nicht zufrieden Stellend.
[URL=http://www.bilder-space.de/show.php?file=cZVbwgUwUMt2NUB.jpg][/URL]

Der Kohle kanister muss auch etwas geneigt werden.
Vermutlich würde es mit der BMC Box leichter anzupassen sein.
Gruß Pat

(Zitat von: pat.zet)

---

Ich würde da einen 90° Bogen nehmen und für den LLR-Anschluss gibts von Samco solche Schlauchabgänge zum reinschneiden. - - > Klick


Ralf, schaffst du das bis Racewars? Bin echt gespannt.

PS: Meiner wird in einer Woche abgestimmt.

Bearbeitet von - Black_Devil_316 am 05.07.2008 13:19:18

Hallo Black devil ,
so schlau bin ich auch schon gewesen, leider kann samco nicht zeitnah liefern ,und das blaue da war mal ein redbogen.
Einfach mal nur ein 90 ° red bogen drauf machen hätte ich auch geschafft , leider soll es auch passen, aus dem Grund hab ich dieses Konstrukt gemacht, weil der Red bogen leider Gleichschenklich ist, ich aber einen Kurzen 76 mm anschluss , und einen Langen 89 mm anschluss brauche, der samco wird genauso wenig passen.
Eine andere Option bei mir wäre ein ausgeräumtes asc gehäuse , und ein Alpina schlauch.
So wie auf dem Bild passt das ganze spannungsfrei auf alle feststehenden teile OE M3 Airbox, und schrick brücke + ist dicht.
gruß pat

Bearbeitet von - pat.zet am 05.07.2008 17:34:05

Zitat:

---

So wie auf dem Bild passt das ganze spannungsfrei auf alle feststehenden teile OE M3 Airbox, und schrick brücke + ist dicht.

---

Was für eine Airbox?

Hello Doc nardo,
the word "AIRbox" means Luftfilterkasten in german.
Für unsere deutschen leser des BMW OE styles:
Ansauggeräuschdämpferkasten.

Ich hab Ja nix von carbon Airbox geschrieben, darauf wolltest du doch hinaus Oder ??!
;->
Greetz Pat

Na wenn man von ner M3 Airbox spricht, dann denkt viele in erster Linie an sowas hier:



:-))

So hier mal ein Paar bemühungen zum Thema Luftknappheits beseitigung beim B32:
[URL=http://www.bilder-space.de/show.php?file=qBieKnABbV8uA4K.jpg][/URL]

[URL=http://www.bilder-space.de/show.php?file=LjIVYYtmX1uOeWI.jpg][/URL]

Und adapter zum Kohlekanister versetzen:
[URL=http://www.bilder-space.de/show.php?file=LE1OklAi4CU3816.jpg][/URL]

Habe am 24 .07 eine termin zum Software anpassen meines Steuergerätes.berichte dann mal.
gruß pat

Bearbeitet von - pat.zet am 22.07.2008 23:37:48

Hi Pat,

ja das wär super fährst eig auch auf RW dann könnte man sich da mal über die thematik unterhalten! :-D

Also übrigens noch folgendes:

Nachdem ich die BDR geschichte abgeschlossen hatte, hab ich ja ne testfahrt gemacht und ihn in den gängen 1-3 komplett ausgefahren dort hab ich ja nix gemspürt von wegen stottern und so deshalb dachte ich ja anfangs es hat was gebracht!
Arsch lecken!
Als ich dann mal auf der Autobahn unterwegs war und auch in den 4. u. 5. schalten konnte war das ruckeln wieder da!
Wobei das aber meiner meinung nach weniger geworden ist! Weil im 4. spürt man fast nix mehr! nur noch im 5.
Könnte das auch mit ner nicht ganz rausprogrammierten geschwindigkeitsabregelung zu tun hamm?
weil das wär dann so ca tacho 215-220km/h und der motor läuft ja eigentlich "nur" 220
das fällt halt genau zusammen ca 5900rpm und ca 215km/h

Also der M3-Ansaugweg und die Abstimmung sind jetz meiner meinung nach unumgänglich aber möchte trotzdem wissen obs noch irgendwelche anderen möglichkeiten gibt diesen fehler zu beheben?

Aso übrigens Nockenwellen u. Kurbelwellensensor kamen beim fehlerspeicher auslesen raus!
Nockenwellensensor ist schon n neuer drin und kurbelwellensensor ist bestellt!
beim auslesen ist auch rausgekommen das die lambda eventuell n schuss hat wobei die ja bei vollast eh ned wichtig ist! :-D

So jetz an euch was fällt euch sonst noch so ein? Pat bitte berichte auf jeden fall von deinen erfolgen!

Hi Metrox,
ich denke mal das dein motorsteuergerät eine Deutsche abregelung hat = 250 kmh, da du ja eine MS 41 fährst also 328 i basis.
nur das US steuergerät MS41.1 mit der M3 software 41.2
( evtl auch us 323-328i) hat bei 225 KMH die V max begrenzung.
Leider konnte ich bis jetzt noch keine Alpina b3 -3,2 l Ms 41.1 finden, sonst könntest du davon profitieren, denn dann wären die meisten Probleme einfach weg, evtl kann sven und ich demnächst nochmal einen B3 mit 6 gg auslesen , nur wissen wir noch keine Kodierungsdaten der Alpina Ms 41.1, so haben wir zwar die Software , aber es könnte sein das alpina anders kodierte Steuergeräte von BMW bekommt, die nicht mit der 323 Ti ( ab 1/ 99) box oder dem 328i Us baugleich sind oder anders kodiert sind.
Das wäre aber mit sicherheit die beste lösung .
Da man leider nicht so leicht da ran kommt mach ich jetzt erst mal den m3 lmm einprogramierungs versuch bei MG racing, der Martin ein freund von mir, hat mir auch die
V max entfernt, er meinet das der Lmm kein problem wäre , ich lass mich mal überraschen.
gruzz pat

Hi Pat
Ja gut das wär ja schon mal super wenn der Lmm sauber einprogrammiert wär weil dann sieht die ganze geschichte nochmal anders aus! wenn der Lmm wieder mit der richtigen luftmenge misst dann könnte es ja sein das das steuergerät wieder richtig einspritzt oder hab ich da jetz n denkfehler?

Hallo Ralf ,
nee ich denke auch wenn der LMMM die Volle Luftmenge erfasst sollte es keine Probleme mit der richtigne berechnung geben.
und das Geruckel wegen falschem gemisches sollte komplett weg sein.
Gruß Pat

Hi Pat,
bin schon ganz gespannt ob das alles so funzt wenn der Lmm einprogrammiert ist!
wie hast jetz eigentlich den adapter gebaut?
hast nen orginal BMW-Stecker genommen?
wär ja eigentlich auch kein problem nen neuen stecker ausm M3 und den "kleinen" dann auspinnen und in den neuen M3 rein!
oder sind das andere Pins?
wenn das mitm Lmm einprogramieren wirklich die lösung is dann werd ich mal vorbeikommen! :-D

Hi Ralf
wenn das alles funktioniert, habe ich noch ein paar adapterteile die ich dann zusammenbaue , ich denke sven wird dann auch interesse haben.
Habe mir OE m3 stecker besorgt und amp universal für kabelbaum und Lmm adapter .
Wie gesagt wenns funzt erfährst du es.
Die universal AMP lösung ist am saubersten, so kann ich jetzt noch mit dem Oe lmm herum fahren , und am freitag leg ich den M3 lmm mit kasten und adapter ins auto , und der Softwaremann muss nur umstöpseln, so zu sagen PLug + Play fertig gemacht.
Gruß Pat


Bearbeitet von - pat.zet am 22.07.2008 23:42:26

hallo Metrox , der Lmmm ist einprogrammiert , der Karren läuft als wenn es vom werk so wäre , zieht wie Eh und je , und bei 5700-7000 u min keine Aussetzer mehr.
Kann ich der 3,2l fraktion mit grosser brücke nur ans herz legen , Infoss per PN oder Email .
Gruß Pat

Bearbeitet von - pat.zet am 15.08.2008 16:05:17

Bearbeitet von - pat.zet am 17.08.2008 11:03:51

So ich experimentiere gerade nochmal mit der BMC Box da ich glaube das der Motor trotz M3 Schnorchel bei Oe Luftfilterkasten ab 6150 U min zu wenig luft bekommt, und den Leistungs aufbau bremst.
Gruß Pat

Hmm interessante behauptung kannst das ja leicht sagen wenn jetz sauber drehen kannst! :-P
ich denk aber eher das jetz die drosselklappe eher zum problem wird also rein vom durchmesser her einfach zu klein ist!

HALLO Ralf , ich glaube allerdings das es da nicht besonders vile Alternativen gibt , da es selbst mit aufFräsen nicht sehr viel mehr gibt, vom gehäuse limitiert.
GRU? pAT

Gibts da keine möglichkeit z.b. mit ner anderen Drosselklappe?
Also ner größeren halt?
Weil den Poti könnte man ja übernehmen wenns von den werten her anders wär und n gaszug hat wohl jede Drosselklappe (bis auf die neueren)

Es gibt auf dem US markt für den ASC Drosselkörper 68 mm Drosseln , preis 299 Dollar.
oder du lässt deinen Auffräsen auf 68 mm + Grösser Drosselscheibe.
Laut Us infp 9 % mehr ( glaub ich nicht )
Gruß pat

ne also die 9% kann ich auch fast ned glauben weil so viel geht mitm original gehäuse wirklich ned!
und 299 Dollar seh ich auch ned ein zu zahlen au wenn der kurs grad "günstig" wär! :-D
So ne schei*e! :-D
Hmm naja mal schauen!
Sollt glaub mla n Tag aufm schrottplatz verbringen und mir mal n Paar drosselklappen anschauen! :-D

HAllo, die Drosselgehäuse vom 323- 328 sollten gleich sein.
Gruß Pat

Das ist richtig, ebenfalls M50 2.5, hat den gleichen Durchmesser.

Gruss
R.A:

Zitat:

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HAllo, die Drosselgehäuse vom 323- 328 sollten gleich sein.
Gruß Pat

(Zitat von: pat.zet)

---

Naja wenn dann würde ich mich schon nach anderen modellen umschauen
einige verbauen doch auch nen Lmm vom 540i anstatt den vom M3
wie siehts denn da mit der drosselklappe aus?
also jetz mal speziell 540i oder eventuell 750i oder 850i??
weil meiner meinung nach müssten doch die Drosselklappen alle gleich aufgebaut sein jede brauch n Poti um zu wissen wo se steht und jede wird mit nem Gaszug bewegt eventuelle umbauten der teile wär kein problem hab zufällig noch ne DK rumliegen also ich bräucht nur das gehäuse und das innere
es hat niemand zufällig die technischen zeichnungen einer M52 DK zuhause?
dann könnte man ja den Maßstab "anpassen" und eine fräßen lassen

Gruß Ralf

Meines Wissens haben die `50ger Motoren 2 Drosselklappen ;-).

Zitat:

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Naja wenn dann würde ich mich schon nach anderen modellen umschauen
einige verbauen doch auch nen Lmm vom 540i anstatt den vom M3
wie siehts denn da mit der drosselklappe aus?
also jetz mal speziell 540i oder eventuell 750i oder 850i??
weil meiner meinung nach müssten doch die Drosselklappen alle gleich aufgebaut sein jede brauch n Poti um zu wissen wo se steht und jede wird mit nem Gaszug bewegt eventuelle umbauten der teile wär kein problem hab zufällig noch ne DK rumliegen also ich bräucht nur das gehäuse und das innere
es hat niemand zufällig die technischen zeichnungen einer M52 DK zuhause?
dann könnte man ja den Maßstab "anpassen" und eine fräßen lassen

Gruß Ralf

(Zitat von: Metrox)

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Die Drosselklappen der E34 und E39 540 passen überhaupt nicht. Dichtung, Flansch, Anschlüsse.
...und bei den V12 wie Kungfu schon sagte ist es zweiflutig ausgeführt und die Maße entsprechen der größe eines 320 M50B20. LMM sind soweit ich mich erinnern kann bei einigen Modellen auch gleich mit dem vom M50B20.

Allgemein, glaube ich jedoch nicht, daß dort Euer Problem liegt, sprich am zu kleinen Drosselklappendurchmesser.
Alpina kommt mit dem B3 3,2 auch damit aus. B3 3,3 und B3 S haben die Drosselklappe vom E46 330 (M54B30), die wiederum nur minimal größer als die des E36 328 M52B28 ist.

Mir fehlt zwar hinsichtlich dies die praktische Erfahrung, aber Veränderungen im Ansaugbereich wirken sich bei diesen Motoren, wenn dann am Luftfilter und der Ansauglufttemperatur aus. Die größe der Rohre ist bzw. scheint ausreichend.



Das Problem was sich durch einen S52-Umbau ergibt, ist sobald man mit der Motorleistung jenseits der 255PS/ 260PS kommt, der Serien-Luftmassenmesser aussteigt. Bei Pat tat er das bei um 5900 U/min.
Steigt der Luftmassenmesser aus, gibt es erstmal dieses Ruckeln. Pat schrieb das ja schon. Die weiteren Auswirkungen der Motor läuft ohne weitere LMM-Korrektur, sprich mit steigender Drehzahl immer magerer. Immer magerer bedeutet bei diesem Drehzahl- und Lastbereich weniger Leistung. Abhilfe schafft ein sauber einprogrammierter größerer LMM.
Alpina hat im Übrigen deswegen den LMM vom M3 verbaut, nicht weil er dadurch mehr Luft bekommt, sondern weil der vom 328 ab dem gewissen Punkt über 4,74V läuft.

Das andere Problem was ich sehe, wofür ich allerdings zu diesem Zeitpunkt noch keine Beweise habe (bin mit Pat mit dem Testen noch nicht so weit gekommen), liegt oder könnte bei den Einspritzdüsen liegen.
Bei meinen 3,0l und 248PS liegt das PPV bereits im Spitzenbereich zwischen 0,94 bis 0,96. Auch wenn Alpina die 328-Düsen weiterhin bei 3,5bar beim B3 3,2 verwendet und das wohl funktionieren muß, stellt sich mir aus meiner beim 3,0l gemachten Erfahrungen die Frage wie... daher bin ich mal gespannt ewlches PPV sich bei Pat irgendwann messen läßt.

Vielleicht ist das hier eine Lösung:

http://www.e36coupe.com/products/bbtb/tb.htm

HAllo, Gizmo ,
diesen Artikel von Alpina 527 hab ich wie verückt gesucht und den Link nicht mehr gefunden.

@ Metrox, der Lmm vom 4,0l ist Optisch und massmässig gleich , er hat nur eine andere Nummer 800 statt 806, und somit evtl eine andere elektronik.
Alpina verbaut den M3 !

Gruß Pat

Bearbeitet von - pat.zet am 18.08.2008 23:02:03

@Gizm0

Hast du eine Ahnung was die DK aus deinem Link kosten soll?

Sieht jedenfalls ganz gut aus :-)

Danke und Gruss

Hmm also das is doch ne orginale nur halt aufgefräßt mit ner anderen klappe
also so wie er schreibt könnt man ja fast meinen das wär das non plus ultra! :-D
aber nirgends wird erwähnt das eventuell die ansaugbrücke auch noch "erweitert" werden muss sonst trifft ja der luftstrom direkt auf die kannte der ansaugbrücke was ja wieder zu verwirbelungen führt?
aber trotzdem guter Link sieht interessant aus!

also gibts von BMW keine drosselklappe die größer ist außer die vom M54B30? auch wenns nur minimal ist wärs mal interssant zu testen obs was bringt

thema einspritzdüsen
ja hab da mitm Pat schon drüber geschrieben wenn die wirklich mit 3,5bar an ihren grenzen sind könnte ja eventuell die geschichte mit dem 3,8bar BDR doch was gebracht hamm
weil ich bin der meinung das die stotterei weniger geworden ist und er auch etwas mehr leistung hat vor allem oben raus es ist zwar nicht des problems lösung aber es hat, meiner meinung nach schon etwas gebracht
der andere weg wären dann größere Düsen aber welche?
zu groß verschlechtert das zerstäuben des Gasgemisches geh dann mal davon aus das er dadurch mehr verbraucht und weniger leistung hat?
den druck zu sehr erhöhen bringt ja auch nix da er dann wahrscheinlich s klopfen anfängt oder?
D.h. genau die richtigen Düsen finden die passen!
Hab da mal in so ner Bosch Tabelle rumgestöbert zwecks durchflussmenge
wobei bei macnchen der druck druck ned drin stand z.b. bei den e36-M3-Düsen der arbeitet ja mit 5,0bar und da herrschen ja dann wieder andere verhältnisse wie mit 3,5bar also für mich schwer da was rauszu finden!

Gut ok also hat der 850er hat 2xDK und wie groß ist jeweils eine davon?

Gruß ralf

HAllo Ralf , habe einen Kumpel Bei Bosch motorsport , dem hab ich mal die Motordaten gegeben , er Füttert mal Ihr programm zur berechnung der Düsen .
Leider ist er sehr viel unterwegs, somit dauern die Antworten immer lange.
Gruß Pat

Hmm ja ok mal abwarten was der rausbringt!
Welche Durchflusswerte sind denn überhaupt interesant
die normalen hamm ja nen durchfluss von 150gr/min
beim 328er
so nun wären ja schon fast 165gr/min oder 180gr/min (wenns sowas gibt, die M3s haben einmal 187,2gr und 191,1gr wobei ich wieder ned weis ob sich das auf 5,0bar BD bezieht) sehr von vorteil allerdings wenn die öffnungen größer werden wird doch auch die zerstäubung schlechter oder lieg ich da falsch?


Edit: Stopp hab gerade gelesen das diese werte ALLE bei 3,0bar BD gemessen wurden im definierten Zyklus!

wobei sich dann gleich die nächste frage stellt sind die ausm 3,0er nicht schon fast wieder zu groß? mein Bauchgefühl sagt mir "JA" :-D

Bearbeitet von - Metrox am 19.08.2008 09:46:19

Die Seriendüsen vom 328 (Endnummer 440) haben einen maximalen Durchfluß von 180g/min bzw. 250ccm/min.

Den Benzindruck zu erhöhen ist eine Möglichkeit. Damit die Düsen gut zum Benzinbedarf für ca. 260PS beim M52/ S52 passen, sollte der Druck auf etwa 4,2bar bis 4,5bar eingestellt werden.
Ansonsten wären Düsen in der Größenordnung 300 ccm/min bei 3,5bar wie z.B. die 951er empfehlenswert.
Bevor jetzt wild getauscht wird, würde ich erstmal das PPV messen und dann entsprechend entscheiden. Falls es sich herausstellt, daß die Düsen ein wenig zu klein sind oder bereits das PPV jenseits von 0,92 bis 0,95 ist, würde ich mit dem Benzindruck spielen. Das ist billiger und funktioniert genausogut, wobei ich nicht höher als 4,5bar maximal 5bar gehen würde.

Mit den 300ccm/min Düsen erreichte ich in der Spitze ein PPV von um 0,8 was als ideal anzusehen ist.

Die Nachteile der zu großen Düsen treten bei diesen kleinen Änderungen nicht auf. Schließlich baust Du Dir ja keine Düsen mit 600ccm/min ein, die im Leerlauf ein PPV von 0,05 haben. Alos ich bin lange Zeit mit meinem 3,0l mit den 300ccm/min- Düsen gefahren. Alles bestens.

Die Einspritzdüsen vom M3 würde ich übrigens nicht nehmen, da die nur unwesentlich größer und gebraucht sehr teuer sind. Der M3 3,2l erzielt den größeren Durchfluß durch den BD von 5,0bar. Wenn andere Düsen, dann würde ich welche aus dem Bosch-Sortiment für Audi/VW nehmen...

Zitat:

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ja hab da mitm Pat schon drüber geschrieben wenn die wirklich mit 3,5bar an ihren grenzen sind könnte ja eventuell die geschichte mit dem 3,8bar BDR doch was gebracht hamm
weil ich bin der meinung das die stotterei weniger geworden ist und er auch etwas mehr leistung hat vor allem oben raus es ist zwar nicht des problems lösung

---

Deine Motorsteuerung muß ordentlich angepasst werden. Dein Basiseinspritzung im oberen Drehzahlbereich passend erhöht werden, sprich minimum mit Breitbandsonde. Das mit dem BDR von 3,8bar funktioniert nicht richtig. Meiner Einschätzung nach wirst Du immer noch zu mager laufen.

Zitat:

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den druck zu sehr erhöhen bringt ja auch nix da er dann wahrscheinlich s klopfen anfängt oder?

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Nein, da verwechselst Du glaube ich Ladedruck mit Benzindruck ;-)
Zu hoher Benzindruck hat den Nachteil, daß die Förderleistung der Benzinpumpe geringer wird (hier überhaupt kein Problem), daß das ganze System nicht auf den Druck ausgelegt ist (Leitungen müssen bei Druck jenseits von 5bar entsprechend befestigt werden), Haltbarkeit und wenn der Druck zu hoch wird, "Leerdrehen" der Benzinpumpe, Nachtropfen, nachteiliges Spritzbild, etc.

Hallo interessierte des Themas S52
Gestern habe ich mit Sven mein Auto komplett Neu abgestimmt, sprich Breitbandbandlambda messung + sofortiger softwareänderung( für Schrick saugrohrmodell), nach jedem Teilmessabschnitt.
Damit hat sich leider Bewahrheitet, das man eigentlich zu keinem Professionellen Tuner gehen kann, da die meisten zu wenig Zeit( Preiswertigkeit) , bzw zu wenig wissen haben.
Die Analyse von Sven , brachte folgende Punkte heraus , vorherige Abstimmung eines Profis zu fett somit keine Optimale leistung + ruckeln über 5600 u min weil Düsen durch zu fettes gemisch permanente Öffnung erreicht war( mit serien BDR)
nach reduzierung auf die Optimalen Werte reichen die OE düsen + Oe BDR !!!
M3 Lmm nicht richtig einprogrammiert( BZW nicht das richtige kennfeld).
Die ganze Geschichte hat allerdings mit den zur Verfügung stehenden Mitteln min. 7 h gedauert , so das das Sven + ich zufrieden waren.
Fazit der Profituner war sein Geld nicht wirklich wert ( ausser die V max Aufhebung im US steuergerät), die Arbeit+ Ergebnisse von Sven in diesem Falle fast unbezahlbar!!
So gut wie jetzt ist der Motor noch nie über den GESAMTEN Drehzahlbereich gelaufen.
@ metrox
aus den test fahrten die ich mit Sven gemacht habe sollten sich deine Probleme auch lösen lassen, Unterschied könnte sein das deine M50 noch mehr luft ab 6500u min fördert wie die Schrick.
( wir telefonieren dann mal miteinander)
Gruß Pat


Bearbeitet von - pat.zet am 02.11.2008 14:55:05

Bearbeitet von - pat.zet am 02.11.2008 18:38:51

Bearbeitet von - pat.zet am 02.11.2008 18:40:07

sehr interessant!
mich würde mal ein kleines tachovideo oder ein prüfstandsbericht interessieren. was hast du nun an v-max?
glückwunsch zur gelungenen abstimmung!!!
ist schon bewundernswert, dass das der sven besser hinkriegt, als ein profi tuner!!!
aber auch mal wieder sehr traurig, dass es rausgeschmissenes geld war!!!

Hallo,
Also ich werde demnächst mal ein DL1 system anschliessen und messen.
Ein Prüfstandslauf mit zu fetten gemisch hatte ich schon, da waren es 248 ps. jetzt muss ich mal schauen das ich dort noch mal einen Termin bekomme, allerdings sind das dann wieder 80 € das stört mich noch.
Gruß pat

wenn dei 248ps vorher exakt gemessen waren, dann sollte jetzt ja noch was dazugekommen sein...dann wirste ja ordentlich power haben, nicht schlecht.dann wirst wohl nicht mehr weit vom b3 3.2 entfernt sein...

Hallo,
jo, der Prüfstandsbetreiber fragte mich vorher ob ich eine realistische messung brauche oder ob`s schön werden soll, ich hatte mich absichtlich für eine realistische messung entschieden, denn Schön gemachte leistungsdaten brauch ich nicht, da tauchen ja genug im Forum auf.
Naja der B3 wird sicherlich noch 10 - 15 ps entfernt bleiben , da der S52 keinen Feinbearbeitetetn Kopf , leichtere Kolben ,
6 ° Schärfere einlasswelle + sehr optimale Abgas geschichte hat
Aber dafür hat mein B32 auch nicht im ansatz so viel gekostet wie ein B3-3,2L, und ist von den instandhaltungskosten warscheinlich preiswerter,
wobei ich mittlerweile glaube, wenn ich alles zusammen rechne bekomme ich dafür einen B3 Touring allerdings in unbekannter Kondition( evtl teilüberholungsbedürftig), mit schlechterer Bremse und Fahrwerk.
Ich bin mir sicher das mein Touring einzigartig ist, aber leider nicht so wertbeständig wie ein ALPINA b3 .
Darum gehts aber nicht, ich habe ihn aus purer Lust am e36 gebaut und für meine bedüfnisse abgestimmt
gruß Pat

Hi Pat,
schön zu hören das er nun endlich top läuft das freut mich!
So für mich wieder ne bestätigung das es sven echt drauf hat! Respekt!

so zu meiner karre:
ich hab doch auch schon die schrick drauf! :-D
m50 is rausgeflogen weil ich der meinung bin das die selbst obenrum ned besser als die schrick geht!
wobei ich das "obenrum" ja eigentlich no nie hatte
und noch n grund war das die schrick einfach geiler aussieht und die ned jeder hat :-P

aber immo (eigentlich bis nächstes jahr april) steht die karre noch werd hoffentlich dieses we dazukommen den motor raus zu nehmen dann wird die steuerkette neu gemacht mit allem drum und dran werd dann auch mal bilder von den teilen machen und dir zukommen lassen! :-D
Nehm den motor ned nur raus weil die steuerkette gemacht werden muss sondern weil ich noch andere dinge damit vor hab
kupplung checken
schwungscheibe ;-D
lüfterzarge
und n wasser ablaufschnorchel wieder hin machen

naja und nächstes jahr dann mal schauen wenns wieder losgeht was ich dann mach!

kannst du mir nochmal die bilder und die sachen die gebraucht hast für die M3-Lmm-integration per mail schicken!
habs zwar gespeichert aber hab seit dem schon 2x mein windows wieder neu aufgesetzt!
Danke!

Gruß Ralf

Mir scheint auch, daß viel Tuner nicht wissen was sie tun, weil die wenigsten selbst Chips abstimmen, sondern fleißig einkaufen. Wobei Patricks Tuner den Wagen selbst abgestimmt haben will.

Ist aber schon öfters vorgekommen und mir daher nicht neu. Pat ist aber in gewisser Weise ein Härtefall gewesen ist, da so einiges nicht gepasst hat, also nicht nur die Einspritzung!

Insofern ist ganz deutlich hervorzuheben, wenn jemand so einen Umbau machen möchte, ist die Abstimmung in die Hände von jemanden zu geben der weiß was er tut und sich die Zeit nimmt den Motor ordentlich von Hand abzustimmen.
Daß das zu Billigkonditionen von 500,-EUR, 700,- EUR oder auch für 1000,- EUR kein professioneller Tuner offiziell macht, sollte den Leuten daher bewußt sein.

Andererseits - das aber nur am Rande - ist die Frage berechtigt, ob das Mehrgeld einer echten Individualabstimmung - für einige PS Mehrleistung grundsätzlich sinnvoll investiert ist, da im Normalfall eine Individualabstimmung nicht die Leistungssteigerung hervorbingt wie es bei Patrick gewesen ist.


Aber zum Thema zurück und mein Fazit zum Thema Umbau S52.

Luftmassenmesser:
Wie in anderen Beiträgen schon oft geschrieben ist der LMM sobald man über eine Normleistung von über 255PS kommt nicht mehr ausreichend (bei richtiger Einstellung, wenn ein Motor bei Lambda 0,7 läuft bringt der bei der Luftmasse auch nicht seine 250PS).
Bedeutet beim Serien-S52B32 geht das, sobald man aber per Nockenwellen, Ansaugbrücke, Auspuffanlage usw. mehr Leistung entlockt, ist der Serien-LMM zu klein.
Ob man jetzt den vom M3 fährt, oder sich seinen Sensor in ein größeres Rohr baut ist jedem selbst überlassen. So oder so MUß abgestimmt werden.


Einspritzdüsen:
Solange man mit den Drehzahlen auf dem Boden bleibt, d.h. nahe der 6500 U/min bleibt, reichen beim Leistungsgesteigerten S52 die Serieneinspritzdüsen bei 3,5bar Benzindruck. Geht man die Maximaldrehzahl hoch, wird es meiner Ansicht nacht ab 7000 U/min eng, wobei das von der Leistung abhängt.
Details welches PPV wann wie vorliegt werde ich hier öffentlich nicht verraten.

Abstimmung und Motorelektronik:
Die Abstimmung eines S52B32 mit einer MS41.2 (US-M3-Steuergerät) ist ein sehr aufwendiges Unterfangen. Davon abgesehen, daß Zündung und Einspritzung nicht für den europäischen Markt gedacht sind und MEINER Ansicht nach, BMW beim Herausfahren des Saugrohrmodelles sich die Arbeit sehr einfach gemacht hat (auch hier keine Details), erwartet denjenigen, der versucht die Motorsteuerung abzustimmen sehr viel Arbeit.
Dazu kommen noch Unzulänglichkeiten der Sekundärlufteinblasung und dem Kaltlaufverhalten, bei denen der Motor nicht so sauber wie vergleichbare europäische Fahrzeuge läuft, in der Summe aber mit deutlich mehr Sicherheiten... und letztlich die Vmax-Sperre.
Mit anderen Worten, ein S52 läuft mit Serien-MS41.2 sehr bescheiden, was für den Tuner den Vorteil hat, daß er hier gegenüber dem M52 mit MS41.0 deutlich mehr Leistung herausgeholt werden kann.
Unterm Strich bleibt aber, so toll Patricks Auto derzeit auch läuft, die MS41.2 keine runde Sache. An dieser Stelle acuh der Hinweis, daß es z.B. nur ein Zündungskennfeld bei der MS41.2 gibt...


Die Steuerung des S52 mit MS41.0/ Softwarestand 328 ist ohne daß ich das jetzt schon selbst durchgeführt habe ebenso möglich (das kann ich aus meinen Erfahrungen mit dem 3,0l und anderen Motoren abschätzen. Dort gibt es von der Sache her nur den Unterschied, daß man andere Zahlen in den Datensatz einträgt, der Aufwand und die Probleme bleiben gleiche). Sie bleibt aber auch unterm Strich nur ein Kompromiß, das mal vorweg und ist extremst aufwendig.
Gegenüber der MS41.2 muß deutlich mehr geändert werden, besonders hinsichtlich Klopferkennung und Zündung (sofern man so nahe wie möglich am Optimum fahren möchte).
Auch besitzt die MS41.0 keine Möglichkeiten Sekundärluft, TEV, Monitorsonden - kurzum das ganze E3-Gelump - anzusteuern. Das ist Segen und Fluch zugleich, das hängt vom Betrachter ab. Benötigt man für die Eintragung diese Sachen, dann kommt man um die MS41.2, oder eine MS41.1 US (nicht mit der europäischen MS41.1 zu verwechseln, da die europäische keine echte MS41.1 ist) nicht umhin. Wird der Motor als E2-Motor eingertagen, dann ist es ein reiner Segen.
Weiterer Vorteil der MS41.0 gegenüber der MS41.2, man kann die Vorteile der europäischen Steuerungen ausschöpfen, d.h. man hat sich nicht mit den Problemen Vmax nicht zu kümmern und hat hinsichtlich Zündung mehr Möglichkeiten.

Steuerung des Motors mit MS41.1 US.
Das geht auch, ist wie oben beschrieben - wenn man so will - ein Mittelding zwischen MS41.0 und MS41.2


Der Steuern des S52 mit der MS41.1 des Alpinas B3 3,2l, wäre daher das einfachste sofern man an eine Alpina-DME herankommt und mit Sicherheit auch die technisch beste Lösung. An diejeningen die glauben es sei damit getan sich eine MS41.0, MS41.1 oder MS41.2 zu besorgen und einfach die Alpina-Datenstände aufzukopieren, sei gesagt, daß es ganz so einfach nicht geht... es ist ja nichtmal sinnvoll einfach so Teilbereiche zu kopieren.

Abschließend noch einige Worte zur Leistungssteigerung von Patrick.
Patrick, auch wenn Dein Diagramm die 248PS ausgibt, hatte ich Dir gesagt, daß die Korrekturwerte merkwürdig waren. Nach meiner Ansicht, wirst Du echte 240 bis 244P gehabt haben (ich kann mich jetzt an den genauen Wert nicht erinnern, aber ich meine 241,2PS errechnet zu haben).
Insofern gehe ich davon aus, daß Du jetzt echte 250PS aufwärts haben solltest - um es mal verhalten in Zahlen auszudrücken.
Rein vom Fahrgefühl und den Lambdawerten, liegen aber Welten zwischen dem was vorher und nachher läuft, was im Bereich von 10 bis 20PS liegen wird, von dem was die Logfiles hergeben beschleunigst Du im dritten Gang von 4000 bis 6000 U/min 0,2s schneller.
Übrigens es würde noch mehr gehen. Nach Rücksprache mit Patrick haben wir vorerst den oberen Drehzahlbereich noch etwas mit Reserven abgestimmt...

Was man aber fairerweise noch erwähnen sollte, daß die Leistungsmessungen die damals gemacht wurden unter anderem Umständen durchgeführt wurden, als denen wie ich das Auto vorgefunden habe. Ich erachte es also durchaus für möglich, daß der Motor die letzten Wochen auch auf weniger als 240PS gelaufen ist (Stichwort z.B. Airbox).

Will kurz diesen Fred ausgraben, hat vll. schon jemand einmal den S52B32 mit einem Kompressor kombiniert wie es in den USA üblich ist?

Ich denke mal die Charakteristik passt gut zusammen, aber wie siehts in der Realität aus?

Und haben die Besitzer eines S52B32 vll. Beschleunigungswerte einer Driftbox oder eines G-Tech´s?

Wäre durchwegs interessant.

Almandino ,
frage doch lieber mal wieviele S52 überhaupt fahren ich weiss von 5 ausser Alpinas.
1 Qp , 1Touring 1 Compakt ( 1 s52 Alpina in einer AG karosse) 1 Z3 M S52
Vielleicht kann noch jemand was dazu steuern.
Sven hatte einen M52 B30 mit kompressor , vielleicht schreibt er was dazu?!
2013 update :
Mittlerweile ist der Compact verkauft der neue Besitzer rüstet auf einen Alpina 3,2l um, mit dazu passenden Rotrex ....

mfg pat

Bearbeitet von - pat.zet am 22.03.2009 17:15:45

Bearbeitet von: pat.zet am 30.11.2013 um 14:26:17

Nun gut, das war mir klar das nicht allzuviele hierzulande herumfahren :)

War es für dich noch keine mögliche Alternative, pat.zet?

Mfg Klaus

Nee so einem Alten Auto muss ich nicht soviel zu muten , das reichtso wie es ist , mir würde ein B28 mit einer Sven SGS leistungsstufe mit kompressor reichen.
ausser dem sin die ersatzteil leichter zu bekommen ( billiger )

@almandino

Ausgehend vom Serien-S52 solltest Du mit einem ordentlichen Kompressorsystem mit 315 bis 330PS rechnen ... echte PS ;-)
Mi schlechten Standardkompressorsystemen auch weniger.
Umgekehrt sind bis zu 370PS möglich, abhängig von der Gesamtabstimmung, wenn auch zusätzlich in weitere Motorteile investiert wird (Ansaugbrücke, Nockenwelle, Aupuff). Mit erheblichen Umbauten sind sicher auch noch mehr möglich.
Aaaaber, das Problem ist - und damit steht und fällt die Leistungsausbeute - die Abstimmung und vor allen Dingen das Konzept des Kompressorsystems.
Die angebotenen Kits auf dem Markt, welche mir derzeit bekannt sind, arbeiten fast durchweg außerhalb des Regelbereiches einiger Sensoren, was keine saubere Abstimmung möglich macht. Das kostet Leistung. Hinzu kommt bei einigen Kits, ein zum Teil - ich drücke es mal so aus - unglücklich zum Motor gewählter Kompressor, was wiederum nochmal Leistung kostet.

pat.zet & Sven: Ist das nur ein "Gerücht" oder stimmt das, das man den S52B32 nicht so arg aufladen darf (0,6...0,7Bar), weil die Wände zwischen den Zylinder sehr schmal sind?

Diese frage kann nur der Sven beantworten weil ich nix mit Kompressoren am hut habe.
gruß pat

Ich würde sowieso von einem M50B25 ausgehend einen "m50B32" aufbauen, da ist mir der Gussblock schon einiges Wert deswegen bleibt er auch.

Mich lächeln die Kompressorensysteme von Active Autowerke an, natürlich mit einem Ladeluftkühler der ja bei den meisten Kits nicht automatisch dabei ist.

Der Kompressor ist ein Rotrex C38-71, ich denke der passt gut zum Hubraum und ergänzt den Motor im oberen Drehzahlbereich doch um einige Pferdestärken.

Damit male ich mir 350-360 Ps am Motor aus, denn der Motor ist dann so gut wie neu das ja sämtliche Innereien ausgetauscht werden.

Mit der M50 Brücke, anderen Nockenwellen, einem kompletten Auspuff ab Kopf und einer guten Ansaugung denke ich bin ich da nicht so weit weg von der Realität.

Eine Abstimmung am Prüfstand ist natürlich Pflicht, aber ich werde alle Vorkehrungen treffen um den passendsten LMM einzubauen der im erschwinglichen Rahmen liegt.

Mit einer Gewichtsreduzierung des Autos komme ich dann auch auf ein richtig gutes Leistungsgewicht was am Ende ja auch viel ausmacht.

Mfg Klausi

Hallo, der s52 block ist ein gg block die bohrung ist 86,4mm .
gruß Pat

Hi,

zum thema S52B32 und kompressor schreibst am besten mal dem User BMWFlo85
der hatte mal meines wissens nen "selfmade" S52 mit nem aufgebohrten 328er Block usw

Gruß

Zitat:

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Hi,

zum thema S52B32 und kompressor schreibst am besten mal dem User BMWFlo85
der hatte mal meines wissens nen "selfmade" S52 mit nem aufgebohrten 328er Block usw

Gruß

(Zitat von: Metrox)

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Wäre mir jetzt neu?!

Ich glaube nicht, daß die "große" Bohrung das Problem ist. Die M3s haben den gleichen Zylinderabstand und die Motoren lassen sich auch aufladen.
Aus meiner Sicht ist der Kurbeltrieb und das Kurbelwellengehäuse (wegen Schwingfestigeit) der limitierende Faktor.
Inwieweit etwas standfest ist und was nicht ist eh relativ. Amierfahrungsberichte oder auch Erfahrungsberichte aus anderen Ländern sollte man ohnehin mit Vorsicht genießen und aus der Gesamtsituation heraus betrachten. Es ist schon ein Unterschied ob man auf der Rennstrecke fährt, dann auf einer deutschen Autobahn mit VMax brettert oder nur ab und an an Viertelmeilerennen teilnimmt...

Kleines Update :

bei hoher Luftdichte ( 85 % Luftfeuchte 5 ° c Lufttemp ) kommt der M3 lmm zu früh ( 5400 u min) an seine Messgrenze, nun werde ich mal die andere Lmm option testen.( Porsche 993 )
gruß pat

Bearbeitet von: pat.zet am 09.03.2010 um 19:15:32

Bearbeitet von: pat.zet am 02.08.2010 um 23:15:48

So das Lmm Prob ist dank Entwicklungshilfe von Sven gelöst, leider ist die Lösung etwas komplex
( eigenentwicklung von Sven), aber dafür funktioniert sie zu 100 % , was man leider bei den US Tuning lösungen nicht hat !
Bei Fragen schreibt mir eine PN
Gruß pat

Bearbeitet von: pat.zet am 04.01.2011 um 22:49:39

HAllo,
zur LMM lsung ist noch zu sagen das sie auch bei M52 B28 Kompressor systemen angewendet werden kann , und dort auch zu einer besseren Abstimmung genutzt werden kann !
( wenn man es kann )
gruß pat

Hallo
ein kleines Update 2013 ,
es laufen Momentan 8stk S52 b32 mit Grosser brücke und em SGS LMM ohne probleme oder motorschäden .......
So wie es sein Soll !
mein Fz wird demnächst von schrick brücke auf schnitzer umgestellt und eine S50 ECE AGA ab krümmer verbaut danach neu ausgemessen , leistungserwartung an den Alpina b3 3,2l leistungs mässig ran zu kommen ......

Hallo Pat,

bitte verzeih mir, wenn ich nicht alle Details deiner Beiträge gelesen habe und evtl. einige Fragen vorkommen, auf die du schon irgendwann geantwortet hast, aber ich würde mich sehr freuen wenn du mich beraten könntest was das Thema Hubraumerweiterung angeht und Leistungsausbeute.
Wäre für jegliche Tipps dankbar.

Ich fahre seit ca. 19 Jahren einen BMW E36 als 328i Limousine seit. ca. 2 Jahren atmet dort ein 3.3L Alpina (E4/4). Nun würde ich gerne auf Leistungssuche gehen, da ich ab und an mir etwas mehr Leistung wünsche. Hast du Ideen für Krümmer und Ansauganlagen, die man für höhere Leistungen oben raus nehmen könnte? Welche Möglichkeiten habe ich noch?

Wie viel Hubraum hast du jetzt eigentlich genau, und bei welcher Drehzahl liegt die Leistung an, und wie viel? Sehr interessantes Fahrzeug ;-)


Grüße
Peter

Hallo Peter .
Du hast sicher eine bessere basis als jemand mit dem OE S52 ( kopf bearbeitet , Schmiede kolben mit höherer verdichtung, AGA besser ausgelegt )
Die frage die auch den Alpina Motor betrifft, wie weit reicht der ( S50 )LMM, denn alpina hat den Motor so ausgelegt ( langer Fächer, keine topend brücke , langer Hub gerade beim 3,3L+ 3,4 L ) das er die höchste Leistung etwas unter 6000 U min Produziert.
D.H. wenn du jetzt eine M50 Brücke ( oder edk ) + Schärfere Nocken und kürzerem Fächer verbaust das du mit den Bauteilen sicher über 6000 U min noch leistung gewinnst, allerdings ist dann die frage welches Bauteil ( auch Einspritzventile ) kommt an die Grenze und begrenzt die Leistungsausbeute ?
Viele Leute glauben nur weil der Alpina 3,2l einen S50 LMM verbaut hat und dieser Original ja motoren mit leistungen zwischen 286 + 320 PS verbaut ist, würde dies auch bei einer Siemens steuerung funktionieren, das ist ein Irrtum, es ist definitiv nicht der Fall !
Daher müsstest du erst mal deine Abgasanlage mit Messanschlüssen versehen ( nach dem Krümmer vor kat ), um die realität mal darszustellen , und dann mit diesen Ergebnissen herauszustellen wie es mit welcher Hardware weiter gehen kann und welche bauteile die leistungssuche hindern........
Und was dagegen gemacht werden kann !
Dann zu entscheiden ob der Weg mit OE DME , oder wie öfter angesprochen mit Freiprogrammier barer DME , was aber sicher Qualitativ , was sicherheits begrenzungen wie klopfregelungen betrifft nicht so gut sein wird wie eine OE DME ........

Ich bin sehr sicher das es der LMM un die EV sein werden, sich er kann man das auch ohne sauberere regelösungen versuchen ( anfetten ohne Lmm daten zu berücksichtigen ) aber das würde mich persönlich stören .........
Man kann auch den Motor auf einzeldrosselklappen Hardware umbauen( welche auch immer ob VGS oder adaptierte S50 komponenten, aber ohne die regelungsbereich zu verbessern ist das sicher nicht Zielführend, ich kenne bereits leute die ihren S52 Motor damit getötet haben weil sie nicht glauben wollten ( oder nicht wussten ) das das Luftmassen regelungsproblem besteht ! das war nur mit einer M50 Brücken aufrüstung.


Bearbeitet von: pat.zet am 03.12.2013 um 08:48:21

Peter: Welche Motorsteuerung fährst du? Wenn original Siemens/Alpina wie wurde das mit EWS bzw. anderen Fahrdynamikregelsystemen gelöst. Welche Abgasanlage ist verbaut?...

Hallo Peter ,
ich seh gerade das du ja eigentlich einen 3,3 L mit Ms 42 fahren müsstest welche DME fährst du denn tatsächlich , und wer hat das ganze auf dein Fahrzeug angepasst , gerne auch per PN .
Gruss Pat

Hallo zusammen,
vielen Dank erstmal für die interessanten Tipps, wobei ich zugegebenermaßen nicht alles verstanden habe, da ich nicht so tief im Thema Motorsteuerung sowie in den regelungstechnischen Abläufen drinstecke. Ich habe ja schon kurz überflogen, das ihr euch schon längere Zeit mit dem Thema M5X bzw. S5X befasst. Grundlagen Wissen habe ich was den Motor angeht, jedoch liegt meine Kernkompetenz eher im Bereich Karosseriebau sowie das Arbeiten mit Edelstahl.
Mir geht’s einfach nur darum, ein paar Anregungen und Tipps einzuholen, wie ich meinem 3.3L Motor jenseits der 6000 1/min zu mehr Leistung verhelfen.
 
@Xumuk
„Peter: Welche Motorsteuerung fährst du? Wenn original Siemens/Alpina wie wurde das mit EWS bzw. anderen Fahrdynamikregelsystemen gelöst. Welche Abgasanlage ist verbaut?...”
Wie schon erwähnt habe ich einen E4/4 Motor, den wir samt allen Anbauteilen aus einem B3 3.3L geschlachtet haben. Zusammen mit einem Bekannten, der sich weitaus besser auf dem Gebiet der KFZ-Elektronik auskennt als ich, sind wir vor 3 Jahren den Motortausch angegangen und haben dabei alles umgebaut. Es gab eigentlich keine Probleme, der Motor lief sofort.  Abgasanlage ist auch logischerweise vom E46 B3, die Verrohrung und Anschluesse sind sinnvoll umgearbeitet. Thema EWS usw. gibt’s ja heutzutage eine Vielzahl an Firmen wie beispielsweise AWRON,EDS,DS.. uvm..
 
@ pat.zet
Bitte verbesser mich, wenn ich was falsches sage, da ich gerne dazu lerne und einfach nur meinen Motor optimieren, falls es irgendwie geht
Ja korrekt, ich habe eine MS42 mit dem Original Datenstand aus dem Alpina. Fahre den Wagen seit 2 Jahren im Alltag und keinerlei Probleme. Selbst lange AB Passagen jenseits der 260kmh mit Vollgas hat der Motor schon hinter sich. Alles so wie es soll!!! ;-) Nur eben fehlt mir subjektiv oben raus die Leistung… L
 
„Die frage die auch den Alpina Motor betrifft, wie weit reicht der ( S50 )LMM, denn alpina hat den Motor so ausgelegt ( langer Fächer, keine topend brücke , langer Hub gerade beim 3,3L+ 3,4 L ) das er die höchste Leistung etwas unter 6000 U min Produziert.“
 
Meines Wissens habe ich 100%tig den MS43 Luftmassenmesser und nicht den S50 LMM?  Wie kommst du darauf, dass ich einen S50 LMM habe? Du verwirrst mich etwas.
„Daher müsstest du erst mal deine Abgasanlage mit Messanschlüssen versehen ( nach dem Krümmer vor kat ), um die realität mal darszustellen , und dann mit diesen Ergebnissen herauszustellen wie es mit welcher Hardware weiter gehen kann und welche bauteile die leistungssuche hindern........“
 
Was für Messanschlüsse meinst du genau? Ich verstehe das nicht genau, könntest du das etwas besser erläutern. Meinst du Temperaturen ?
 
„das war nur mit einer M50 Brücken aufrüstung.“
Glaubst du, eine M50 Brücke würde mir zu mehr Leistung obenraus verhelfen? Ist das Fassungsvermögen nicht zu klein.
Was würdest du als erstes verändern um auf Leistungssuche zu gehen im Bereich 6000-7000?
Grüße Peter

Hallo Peter
da du einen Alpina motor hast , aus einem E46 wird dein LMM schon der vom M54 sein , man müsste mal herausfinden welche unterschiede bei der 3,3l Brücke sind ggü zur M50 oder zur , alten 3,2l Alpina ?
Das weiss ich nicht, da ich maximal ein 3,2l in den Fingern hatte ........
Forsche mal ob du die Nockenwellenschrauben schon getauscht bekommn hast ( probleme beim 3,3- 3,4 l ) wegen schwingungen lösen diese sich..
Es gibt eine Möglichkeit dei ich schon mal in erwägung gezogen habe , aber das ist richtig arbeit, eine M50 zu kürzen , und wieder ordentlich zu schweissen .
Gruss pat

Hallo  Pat,
die Verschraubung an der Nockenwelle wurde schon damals im E46 vor dem Umbau ausgetauscht ( Ich kannte den Vorbesitzer), ist ja ein altbekanntes Problem. Wie gesagt,es  ist aus meiner Sicht ein Top Motor und bin bisher sehr zufrieden. Bei einem 3.4er hatten wir mal das Problem mit Undichtigkeiten der Zylinderkopfdichtung bzgl. der dünnwandigen Stege, aber das ist ein anderes Thema. Mir gefallen beide Motoren trotzdem top, da hat Alpina einen super Job gemacht.

Zurück zum Wesentlichen:
Ich suche Leistung zwischen 6000-Begrenzer.
Du sagtest, dass irgendeine Komponente nicht mehr reichen wuerde bei Leistungsanhebung evtl. der S50 LMM oder die Einspritzdüsen, daher war ich halt etwas verwirrt, weil ich nämlich den LMM von der MSD43 habe sowie die 328i Einspritzdüsen.
Weißt du wie viel Leistung ich maximal  fahren könnte mit den 328i Düsen und dem MSD43 HFM, schließlich sind diese Teile auch im 3.4er B3S verbaut. Die Marke der 300 PS wären schon eine tolle Sache. Dass du noch nie einen 3.3er oder 3.4er in den Händen hattest, wusste ich leider nicht, daher hast du nicht noch andere Ideen oder?
Grüße Peter
 
 

Hallo Peter
das mit dem S50 LMM betrifft nur die S52 mit MS 41. ( 1/ 2)


Ich hab gerade mal geschaut , der B3 S hat andere Nockenwellen und eine ander Sauganlage ( was genau weiss wohl nur Buchloe) + Bohrung ( 87 mm )
Ich denke das man sicher mit Nocken und einer anderen Sauganlage ( da fällt die m50 aus da man dort die elektrische Drosselklappe nicht ohne weiteres adaptiert bekommt ) noch Richtung 295 Ps bauen könnte, der B3 s hat ja 305 Ps
Die Frage die sich mir stellt ist welche Sauganlage dei besser werte leifre ist adaptierbar mit der El. Drossel oder wer kann das um arbeiten auf z. B EDK

M50 Sauganlage an den Alpina ? Bitte nicht:
Nur weil der Umbau beim M52 etwas Leistung bringt ist die M50 Sauganlage doch nur ein Serienteil für den 2,5l und keine Wunderwaffe.
Schon beim 2,8l ists nicht mehr ganz optimal.

Die 3.3 und 3.4 er Alpina Motoren sind Top und haben eine Drehmomentcharakteristik die sich bewußt vom M3 Motor unterscheidet.
Für die Drehzahlhungrigen ist der S50 die bessere Wahl.
Nockenwellen und Saugrohr beim E4/4 zu Ändern erfordert umfangreiche Messmöglichkeiten und KnowHow - sonst wird es nur eine "Verschlimmbesserung".

Sorry ,
da die M50 brücken , bei jedem S50 B30 US zum einsatz kommen, und bei den S52 B32 ( schnitzer ACS 3,2l ) auch wesentlich besseres bewirken , ist deine Festellung das die 50 Brücke beim 2,8l nicht optimal ist , nicht nachvollziehbar .......
Da ein paar leute incl mir völlig gegenteilige erfahrungen gemacht haben deren ergebnisse nicht das wiederspiegeln was du schreibst !
Eher sind solche aussagen meistens auf nicht kompletten umbaumassnahmen basierend beschrieben. ( Diese Diskusion hatten wir in einem anderen Thread ja schon )

Daher sehe ich deine Aussage als einen Subjektiven eindruck an , da ich glaube das Du es maximal bei einem B28 selbst ausprobiert hast , sicher aber nicht bei einem S52 oder einem B 3,3 -3.4 L, wenn doch würde ich mich über eine beschreibung der charkteristik freuen !

Nicht Böse gemeint nur wissbegierig!
Da ich dein wissen schätze, auch wenn wir nicht immer einer Meinung sind .....

Deine Aussage :

"Nockenwellen und Saugrohr beim E4/4 zu Ändern erfordert umfangreiche Messmöglichkeiten und KnowHow - sonst wird es nur eine "Verschlimmbesserung".

Sehe ich genauso !

Da drehzahl erhöhungen oder der bau auf drehzahl beim 3,3-3,4l Motor ( hub 93,4 mm ? ) wesentlich mehr belastung auf die " kleinen" M52 pleullager bringen , bei einem Alpina Motor mit nur 140 TKM waren die schalen schon stark angegriffen, er stammte aus einem B10

Weil ein Bauteil irgendwo eingebaut wird heißt das noch lange nicht, daß in dieser Kombination Strömungs und Schwingungsverhalten auf Höchstniveau ist.
Neben den technischen Aspekten sind Verfügbarkeit, Preis, Einbausituation usw. maßgebend.
Die für den US M3 Motors geforderte Motorleistung konnte auch unter Verwendung vieler M50 Gleichteile erreicht werden - kein Grund also eine neue Sauganlage zu produzieren.

Die Schwachstellen beim Einsatz an Motoren > 2,5l sind der relativ kleine Sammler, die Anordnung der Drosselklappe und die Saugrohrdurchmesser.
Bei Auswertung der Druckverhältnisse vor dem Einlaßventil wird man feststellen, daß Zylinder 1,6 gegenüber 3,4 stark benachteiligt sind und daß zu höheren Drehzahlen hin einfach Querschnitt fehlt.

Gegen die 323i 328i Brückenumbauten möchte ich auch nichts sagen, da bietet das M50 Saugrohr einfach das beste Preis/Leistungsverhältnis - verglichen mit der Alpina E4/4 Anlage aber ein deutlicher Rückschritt.

Da für einen nach Hartge H35 Vorbild gebauten 3,5l Motor keine Alpina Sauganlage in Frage kam (obwohl es aus technischer Sicht nicht abwegig ist)
hatte ich das Vergnügen die Meßdaten einer dafür aufwändig über Auswaschkeramik gebauten CFK Sauganlage zu sehen - ein Traum, vor allem die Luftmasse.

Hallo
OK absolute einzelanfertigungen stellen natürlich ein Optimum dar , aber wer kann eine solche entwicklung , realisieren , und wer kann das bezahlen ?? ( für 15 jaher alte Motoren ??)
Schnitzers 3,2l hatte nach der Lmm upgrade auch die 265 ps mit M50 brücke solange es nichts besseres gibt als ein Preisgünstige M50 würd ich diese verbauen , ein gescheite einzeldrossel mit grosser Airbox und grossem LMM würde ich auch fahren, leider hab ich da keine Möglichkeiten eine ordentliche entwicklung evtl auf S50 drosselkörper zu machen.da fehlt dei zeit und dei Teile ... aber wer weiss

Der Hartge motor ist in meine Augen eine rein auf Drehmoment ausgelegter Motor , 280 ps die im diagramm auch schon unter 5000 anliegen , und 380 nm bei 4200 u min
bei 5500 geht die Leistungskurve rapide berg ab.
7000 u min gehen aufgrund des Hubs ( 100mm ? ) nicht und diese Platten konstruktion war nicht wirklich ein optimum undichtigkeiten , daher finden sich auch nicht so viel 3,5 l motoren im umlauf....
Da brauch man keine Brücke die über 6000 noch irgend was bewirkt das zeigt schon das das diagramm.

Hast du daten zur alpina 3,3l und 3,4 l brücke ??

Da würd ich lieber mich mal mit einem USER aus dem e39 Forum unterhalten wollen der angeblich auf einer M52 gg basis einen 3,5l motor gebaut hat mit grosser bohrung, was allerdings aufgrund des Zyl abstandes als abwegig erscheint ! :

Zitat:

http://www.e39-forum.de/thread.php?threadid=83698

3,5 l M52 umbau (
• motorblock m52b28 (guss) --> 3591cm³
• M5 e34 Kolben gekürzt und gefräst 93.4 x 84mm
• mahle laufbuchsen
pleuel vom pauter geschmiedet 133mm (sm) 475g
• elring kopfdichtung 1mm
• ventile vom s85 (m5 v10)
• kanäle aufgefräst und poliert
• nockenwellen dbilas 252´
• schrick hydro´s
• dbilas einzelldrossel abgeändert auf 58mm
• fächerkrümmer eigenbau
• auspuffanlage eigenbau ohne kat
• sintermetallkupplung hks 2 scheiben 3,45kg
usw...

drehzahl ist bei ca. 7900u/min kanns nicht genau sagen weil ich den alten drehzahlmesser noch habe...daten lt. Tester
leistungtest beim tüv brachte er 269,3kw





Bearbeitet von: pat.zet am 12.09.2014 um 08:20:17

Genau wegen dem frühen Leistungsabfall des Original H35 wurde die Sauganlage beim dem betreffenden Nachbau geändert. 300PS Und Drehmoment waren das Ziel.
Sinn oder Unsinn, haltbar oder nicht - auf jeden Fall hat es Spaß gemacht.

Nur von der Alpina 3.3 Sauganlage habe ich Maße, die 3.4l scheint noch etwas mehr Sammlervolumen zu haben, Querschnitte sind größer und die Einläufe sind besser gerundet.

Mit dem Spezialisten aus dem e39 Forum würde ich ebenfalls gerne ein ernstes Wort reden:
Bei einem Zylinderabstand von 91mm eine 93,4mm Borung unterzubringen ist eine Meisterleistung.

Wer weiss schon so genau was der da wirklich gebaut hat .
Auf jeden fall hat er die Kiste zugelassen da existiert ein zulassungsschein

Was hast du mit der CFK Brückenentwicklung zu tun gehabt ?

Die CFK Sauganlage habe ich nicht alleine gemacht, nur gezeichnet + Mitarbeit am Urmodell. Bei der Steuergerätbedatung war ich dann wieder dabei. LMM Kennlinie anpassen usw. Verwendung fand der oben erwähnte LMM vom M54B30, der bei Alpina auch für über 220KW gut ist.

Danke für die Info ......

So es gibt wieder mal eine neu S52 Upgrade planung ,
Leider ist es im moment so das bei Schrick die Nockenwellen welche ich bevorzuge nicht lieferbar sind, das soll zwischen 3 - 6 monate dauern bis die Rohlinge wieder lieferbar sind .
Die Nocken sind für den US Markt , und haben bessere hubwerte 11,2 mm und schärfere Gradzahlen 264 / 256 °als die OE S52 BMW wellen.
Ich habe im I net einen US tuner gefunden der verschieden Turner MS stufen auf dem Prüfstand nachvollzogen hat , das letzte Paket mit M50 Brücke+ 90 mm LMM+ AFE filter kit , software Grössere Düsen ( das mit den Düsen lässt sich anders lösen ) und nocken soll angeblich ca 33 topend Rad PS (S52 OE 240 motor ps, soll lt diagramm ca 200 Rad Ps sein ) gebracht haben der Leistungs und drehmoment anstieg liegt ab 2500 U m in über dem der OE version und ab 5700 U min marschiert der Motor schön weiter ohne abzubrechen .
Quelle :

Link

Mir persönlich erscheint die Software noch stark verbesserungs würdig da ich den SGS LMM Luftmassen messer fahre sollte das blinde Anfetten nicht der Fall sein was bei einem S50 Bosch LMM mit siemens MS 41.1 ( 2) steurung gemacht werden muss um den bereich über 6200 umin abzudecken bei Vollast.

Meine 2 . stufe soll enthalten
M50 Brücke
90mm SGS LMM
SGS Indi 2 software
Schrick US nocken
S50 KAt anlage
für die Optik S50 Eisenmann esd TÜV N version
Adapter von den OE krümmern mit Luftpumpe weil kurz und nicht schlecht , ( hatte den vergleich ein Friedrich" kurzen Fächer zu" messen ) auf S50 Kat aus gebrauchetn Z3 Hosenrohr teilen mit s50 Kat Flanschen.
Damit man jeder zeit einen anderen Fächer egal ob S50 passend oder M52 Passend nachrüsten kann falls der erwartete Drehmont anstieg im unteren + mittleren Bereich schwächer ausfallen sollte , was dann halt wieder eine Neuabstimmung erfordern würde , aber ich gehe davon aus das das ergbniss für mich ausreichend gut sein wird ;-))

Das ganze Paket soll mit den Fahrwerks upgrade ( KW V3 schon verbaut ), BMW F11 - 8 + 9 x 18 " Räder und H&R sport stabis S50 versehen werden , und natürlich alles offiziell getüvt werden .
Von der Wirtschaftlichen seite völlig unsinnig , aber ich Hänge an meinem S52 Touring ausserdem will ich wissen ob der US tuner recht hatte da man ja die US leistungsteigerung nicht immer ernst nehmen kann, weil andere LPS messverfahren ( kein DIN oder EWG ) und ganz wichtig andere Software mit anderen Lmm komponenten etc

Im raum stand auch eine S50 B30 EDK anlage dieauf den M52 komplett umgearbeitet wurde die ich sehr gerne gekauft hätte , Leider war der Preis für mein Budget zu hoch
da dort zwar alles dabei gewesen wäre , aber halt noch kleinigkeiten für die 3,2l Opti gefehlt hätten was den Preis auf nochmal hochgtrieben hätte , der obere drehzahlbereich wäre damit sicher noch besser bedient worden und nach meiner Erfahrung hätte man keine drehmoment verluste im unteren bereich gehabt ....... ( Zusätlich Problem der TÜV eintrag )

Bearbeitet von: pat.zet am 12.09.2014 um 08:58:34

Bearbeitet von: pat.zet am 12.09.2014 um 16:45:28

Welche Leistung strebst Du an mit deinem Upgrade?
Hast Du Diagramme mit Drehmomentangabe?

Hier mal meine Messung vom Alpina B3 3,2 mit geänderter Ansaugbrücke.

 

Welche Leistung strebst Du an mit deinem Upgrade?
Hast Du Diagramme mit Drehmomentangabe?

Hier mal meine Messung vom Alpina B3 3,2 mit geänderter Ansaugbrücke.

(Zitat von: RS-Edition)

  Hi ich strebe ca 270 real vorhandene PS an
Das was du du darstellen willst halte ich für wunschdenken bei einem B3 3,2l mit OE wellen und nur Brücke ( welche brücke solls denn gewesen sein ? )
Alpina hat zwar eine höher verdichtung als der S52 B32 durch ander Kolben und kopf fein bearbeitung aber die können damit auch keine so grossen Wunder vollbringen 
211KW / 287  ps bei 6300   umin ??  Wäre schon sehr viel !
Ein  S50 B30  in technisch optimalen zutand mit OE grösseren E/A kanälen,  schärferen Steuerzeiten,  grösser AGA durchmesser bringst ja nur im besten falle auf 286 PS , da sehe dein Ergebniss etwas Skeptisch  ( nicht das ich dir das nicht gönnen würde ganz im gegenteil ich freu mich für jeden "guten" S52 oder Alpina , aber das Ergebniss sieht unreal aus) , wo hast du denn messen lassen ?

Gemessen wurde beim Henni in Wernau.
Von den Daten ist das nicht ungewöhnlich. Schau Dir mal den e46 B3 3,3 an. 280PS und 335Nm.
Der S52 hat schon potenzial. :-)

Hi
na der Henni macht ja normalerweise keine Verarsche oder schönschreiberei  !
 wie so manch anderer LPS betreiber ......
 dann freuts mich das der apparat so gut läuft !
Welche brücke hattest du ?
 

Ist eine vom e46 Alpina die noch angepasst wurde.
 

Es gibt neuigkeiten  für s52 interessierte , ein freund von mir hat nach mehreren gesprächen seinen S52 Z3  mit Schrick Us nocken 264 /256 ° 
( nur s52 passend ) einer M50 brücke mit schlauchkit ,SGS LMM + alles was halt noch gemacht werden muß um die Abstimmung später sicher zu machen  ;-) 
Hamann S50 krümmer ( sehr kurz ) mit Z3 M ECE KAt anlage, Reuter S ESD ´S  optimiert ,
die indi abstimung hat SGS gemacht ............
 Der motor hat 149 tkm runter
Die leistung des motors beträgt 277 ps bei ca 6800  umin  , ein drehmoment von 330 nm bei 4600 u min



 

Bearbeitet von: pat.zet am 03.04.2016 um 21:23:39

Warum zappelt das Drehmoment im unteren Bereich so hässlich?... Messfehler oder Applikationsproblem?..

ich tippe auf messfehler evtl schlupf  , applikationsfehler schliesse ich aus , ich hab auch noch nie so eine zappelkurve gesehen , ich jkenne den LPS nicht das ist von dem besitzer des des s52 qp

So ich hab nun mal endlich bei meinem S 52 die leistung nach gemessen  258,5ps
Motor ca 185 tkm
Schrickbrücke  ,Sgs Lmm + inividual Software oe kümer  + Kat


Bearbeitet von: pat.zet am 22.08.2017 um 23:19:58

Servus. Warum in Ewg gemessen? Diese Modelle werden doch in DIN gemessen? mit din würde etwas mehr dabei herauskommen

Es muss nicht mehr dabei rauskommem, ich wolte realistisch wissen was er nach dem umbau des S50lmm, auf SGS lmm mit software an leistung hat, als ausgangs punkt für M 50Brücken umbau dann wieder Messung, dann Stufe 3 us Schrick nocken -> wieder Messung
;-)

Ich persöhnlich halte Prüfstandläufe auf Gebremsten Dynojet oder Hama Prüfständen für genauer.

MFG

Wann nimmst Stufe 2 und 3 in Angriff

Das ist deine meinung !
Der sven hat auf dem lps auf dem ich habe vorher meine autos messen lassen , ein auto messen lassen und hat dann mit insoric gegen gemessen, es waren 3 ps differenz . Da brauch man nichts dazu sagen!
Wer bescheissen will kann das bei beiden systemen machen ....
Wenn man ordentlich misst , sind die werte bei  beiden ok !
Natürlich schreien jetzt wieder die Betreiber eines Lps auf , sie wollen halt das ich die investierten euros eines Lps, sich  bezahlt machen .

 

 

Bearbeitet von: pat.zet am 26.08.2017 um 08:41:06

 

So ich hab nun mal endlich bei meinem S 52 die leistung nach gemessen  258,5ps
Motor ca 185 tkm
Schrickbrücke  ,Sgs Lmm + inividual Software oe kümer  + Kat
...

(Zitat von: pat.zet)

Hi,

wie steht denn so ein Wagen preislich gegenüber einem baujahrähnlichen M3 da?
Leistungsmäßig etwas darunter, preislich auch...?

Ciao - Carsten

Eigentlich steht er in gar keinen M3 zum verhältniss , eher zum Alpina B3 da diese zumindest mal als Touring auf dem  markt waren , Preislich ist es für mich eigentlich völlig uninteressant , da das auto nicht verkauft werden soll ,so wie er gebaut ist , nur einmal existent ( Alles offiziell getüvt !)
 Letztens Stand ein M3 3,2 Touring zum Verkauf ca 16800 € , der wirds auch schwer haben den preis zu bekommen , es sei denn irgendjemand will das so haben , das gleiche bei mir , nur wie ich finde wesentlich technisch unkapriziöser , und alltagstauglicher ! wie jeder S50
Er hat eine AHK , erfüllt somit leichte zugaufgaben , hat vier sitze und der laderaum ist nutzbar , die technik ist gut die optik pflege bedürftig da sich der Klarlack verabschiedet ........Aber zum renoviern sind die Teile vorhanden , ist nur wie immer einen Frage der Zeit ......und der reihenfolge bei den instandhaltungs zuwendungen ,  das z3 qp fordert gerade mehr finanzielle und zeitreiche zuwendung .......
Aber er fährt und ist in ordnung , wirtschaftlich und finanz spekulativ uninteressant!
ABER MEINER und macht sehr viel  FAHRSPASS
 Das ist mir sehr wichtig :-))
 Da ich mir KEINEN neuen BMW kaufen werde , für mich keine guten autos mehr , wenn ich mir das preis  / spass leistungsverhältniss anschaue .........

 

Bearbeitet von: pat.zet am 26.08.2017 um 12:58:44

Hallo Leute, die Frage richtet sich an alle die einen S52B32US oder auch M50B32TU haben oder gehabt haben.

Ein guter Freund von mir hat ein neu aufgebauten M50B32TU Laufleistung nur 5Tkm und folgende Probleme:

Erst war die große Schraube von dem Schwingungsdämpfer lose, dann die Mutter von der Ölpumpe!
Der Motor wurde daraufhin ausgebaut und zerlegt. Die KW muss neu........

Die Kurbelwelle (S52B32US = M54B30) ist für Ihre Drehschwingungen bekannt, welche von den Drehgeschwindigkeitsänderungen hervorgerufen werden.
Besonders wohl wenn die Drehzahl erhöht wurde. (7000U/min)
Oder auch wenn der Schwingungsdämpfer gegen leichtere Riemenscheibe getauscht werden.

Der Besagte Problem Motor M50B32TU sowie auch mein Motor S52B32US haben die leichte EMS 6,3KG verbaut, der Schwingungsdämpfer ist aber Original!

Eventuell kann sich ja der pat.zet melden, der S52B32US schon seit ca. 10 Jahren in seinem Touring verbaut hat.

Wer kennt oder hat die Probleme mit den Drehschwingungen?
Ist bei euch noch der ZMS (Zweimassenschwungrad) verbaut?
Oder hat einer auch ein EMS (Einmassenschwungrad) also leichter und keine Probleme damit?




 

Hallo ich fahre OE ZMS . OE pulleyes,  und habe keinerlei probleme, abregeldrehzahl 7000 u min170 tkm auf dem motor  , allerdings gibts bei den 3,3 + 3,4 l alpina motoren schwingungs bedingte schäden an der Vanos verschraubung ........durch den erhöhte hub...
Mir ist nichts bekannt das es beim s52  bauteile bedingte aussergewöhnliche schwingungen gibt, mit original bestückung ,
klar ist aber auch wenn bei einem ems,  das Getriebe klappert ist das nicht nur in einer richtung,  in der die schwingung wirkt.........
 

Beide B3 Motoren (3.3/3.4) die ich zerlegt und revidiert Bzw neu aufgebaut hatte, hatten gelöste NW Schrauben. Alle schwingungsrelevanen Befestigungspunkte wurde entweder mit Loctite oder Draht gesichert (wenn möglich).

Hallo ich habe mich  mit einem freund unterhalten  .....
->
Allerdings sind Schwingungen am S52 ein „Problem“. Alle Kurbelwellen mit dem 89er Hub, also vorrangig M54B30, S52B32, wie auch die Alpina-Abwandlungen wie entsprechende Motorumbauten haben dies.

Der S52 ist entsprechend mit einer gesicherten Ölpumpenradmuter unterwegs, die Motoren welche das nicht haben wie M54B30 über 6650 U/min bzw. 6500 U/min sind nicht drehzahlfest.....

Steuerkettentrieb altert auch schneller.

 

Wenn man den Umbau ohne gesicherte Ölpumpenradmutter gemacht hat, wird dasselbe passieren wie dem M54B30-Fahrer.
Irgendwann fliegt das Kettenrad fort, wenn er über 6500 U/min öfters unterwegs ist.

Abfliegen des Schwingungstilgers selbst sind nicht  so bekannt, aber auch dieses Teil ist belasteter.
Wenn man nun noch  eigene Schwungräder (z.B. leichter) fährt, kann  man sich gut vorstellen, dass es auch hier zu so etwas kommen könnte, gleichwohl wäre es  tendenziell möglich , dass die Zentralschraube nicht exakt angezogen wurde. Vielleicht sogar viel zu fest, Schraube überdehnt oder Gewinde fort...

Bearbeitet von: pat.zet am 24.03.2018 um 17:35:35

So, hier mein Messprotokoll leider kann der MAHA LPS3000 nur bis 225km/h messen.
Die Messung ist im 5 Gang durchgeführt also der Gang mit direkter Überschätzung i: 1.0  und endet leider bei 5500 U/min

Eventuell fahre ich noch auf ein Scheitelrollen-Leistungsprüfstand MSR 500 vom MAHA da soll es bis 300 k/mh gehen.....

Norm Leistung  276,9PS bei 5505 U/min 
Drehmoment 364,8 Nm bei 4085U/min
Nockenwellen Alpina B3 3,2
Bosch DME 3.3.1 (M50B25TU) Chip Alpina B3 3.0
LMM Original 325i (M50B25TU) 
Krümmer Supersprit für 325i
Kat Original 325i (M50B25TU)



 

Bearbeitet von: be.83 am 29.03.2018 um 21:44:07

 

So, hier mein Messprotokoll leider kann der MAHA LPS3000 nur bis 225km/h messen.
Die Messung ist im 5 Gang durchgeführt also der Gang mit direkter Überschätzung i: 1.0  und endet leider bei 5500 U/min

Eventuell fahre ich noch auf ein Scheitelrollen-Leistungsprüfstand MSR 500 vom MAHA da soll es bis 300 k/mh gehen.....

Norm Leistung  276,9PS bei 5505 U/min 
Drehmoment 364,8 Nm bei 4085U/min
Nockenwellen Alpina B3 3,2
Bosch DME 3.3.1 (M50B25TU) Chip Alpina B3 3.0
LMM Original 325i (M50B25TU) 
Krümmer Supersprit für 325i
Kat Original 325i (M50B25TU)



 

Bearbeitet von: be.83 am 29.03.2018 um 21:44:07

(Zitat von: be.83)

Nimms mir nicht übel ABER 364 NM und deine PS angabe  , mit OE 80 mm LMM,  OE 2 in 1 in 2 abgas anlage halte ich für nicht realistisch , schleppleistung ist auch ungewöhnlich hoch.....2,7 °C ansaugluft,  bei 11,8 °c aussentemp , oje da passt aber was nicht wirklich.....
 DA vetraue ich keinem Prüfstandsbetreiber .........

Bearbeitet von: pat.zet am 30.03.2018 um 11:27:35

Hier ist noch ein Bild vom Prüfstand. Die haben ein Großes Gebläse welcher geschwindigkeitgesteuert ist und Fahrtwind simulieren soll, daher auch die niedrige Ansauglufttemperatur. Die Außentemperatur ist in der Halle gemessen worden. 
Der BMW selbst war nicht verkabelt! 
Für die Drehzahl haben die ein Abgleich mit verschiedenen Drehzahlen gemacht.
Wir hatten zwei Versuche abbrechen müssen da der wagen auch mit zwei Personen auf der Rücksitzbank schlupf hatte.
Dann noch einer im Kofferraum und es hat es geklappt.
Die haben mir bei Bosch versichert dann die Leistungsmessung richtig gemacht worden ist und nichts manipuliert wurde. (warum auch die Software kommt ja auch nicht von denen ;-))  

Auch wenn der Pat. die Messung anzweifelt bin ich mit dem Motor und vor allem auch mit der Steuerung sehr zufrieden.
Die Bosch DME 3.3.1 (M50B25TU) mit optimierter Alpina Software und OEM LMM (M50B25TU) läuft ohne Probleme!
V-Max nach GPS gerade Strecke 268 km/h bei 7000U/min 

PS. der XuMuK hatte mal geschrieben dass der LMM vom M50B25TU bis 300PS reichen soll.
Scheinbar hat der damit recht.

Du mir ist es effektiv egal,  fakt ist nun  mal das eine ansaugluft temp von 2,7 °c unreal ist und das berrechnungsergebniss ein wenig verfälscht,  ich weiss nicht wie viel,  tatsache ist wenn ein motor in betrieb ist,  hat er mindestenes 40 - 60 °c bei 20 °c aussentemp , weil der Motor halt eine verbrennungsmaschine ist und den Ansaugtrakt aufheizt ......
Schreib was du möchtest......tatsache ist auch das 80 mm durchmesser kleiner sind wie 90  mm durchmesser  und 80 mm ein hinderniss darstellen , welches nichts mit der regelung zu tun hat .......
Interessehalber , kannst du oder jemand der es weiss mal die daten der Alpina nocken einstellen,
da ich nicht wirklich glaube das nur die einlass welle solche leistungs wunder vollbringt , die Auslass nocke ist ja oe 244 ° vom s52 , und dazu noch 10 mm weniger Ansaugquerschnitt zur verfügung stehen, und der 2,5 l kat nicht optimal von der führung her ist , und du mit einem oe Alpina datenstand für eine 3,0l den Motor betreibst ,und so dein Motor auf 277 ps + 364 nm  kommen soll , ergibt das ein fragezeichen ;-)
Mehrere andere original S 52 mit MS 41 und  dem,  bei dieser DME  nötigen,   90 mm  LMM und den us schrick nocken ( auch grösserer einlass hub wie s52 oe einlass  ) + M50 asb ,  gerade mal auf 279 ps kommen.
Daher sehe ich es nicht als realistisch an, was aber natürlich auch mein einschätzungsfehler sein kann ....

Mir gehts nicht darum das ich dir das nicht gönne ganz im gegenteil , aber es liest sich ein wenig zu gut !

 
 

Bearbeitet von: pat.zet am 30.03.2018 um 14:42:27

... fakt ist nun  mal das eine ansaugluft temp von 2,7 °c unreal ist und das berrechnungsergebniss ein wenig verfälscht,  ich weiss nicht wie viel,  tatsache ist wenn ein motor in betrieb ist,  hat er mindestenes 40 - 60 °c bei 20 °c aussentemp , weil der Motor halt eine verbrennungsmaschine ist und den Ansaugtrakt aufheizt ......

Alles richtig, aber in welche Richtung wird das Berechnungsergebnis verfälscht, wenn für die Berechnung 2,7°c angenommen werden tatsächlich aber die Ansauglufttemp. viel hoher ist???
Und nochmal die 2,7°c kommen aus dem Gebläse, der BMW selbst war nicht verkabelt! 

...Interessehalber , kannst du oder jemand der es weiss mal die daten der Alpina nocken einstellen,
da ich nicht wirklich glaube das nur die einlass welle solche leistungs wunder vollbringt.....

Die Nockenwelle vom Alpina B3 3,2 Nummer 11 31 119 hat: 258° und 10,5 mm Hub. Also nur um 6° mehr als S52B32US 
Der Kopf ist bearbeitet und die Nocken haben eigene Steuerzeiten....

....aber es liest sich ein wenig zu gut.....

Ist nur dass was bei der Messung raus gekommen ist...
Wie ich schon geschrieben habe, mache ich eventuell noch eine Vergleichsmessung auf einem MAHA MSR 500 der soll bis 300 km/h gehen....

Was ist eigentlich mit der GPS gemessenen V-Max, wird diese auch in frage gestellt?


PS.: danke Pat. dass du mir es gönnst! Hat sich eigentlich seit unserem letztem Treffen bei deinem S52 was getan?



 

Bearbeitet von: be.83 am 30.03.2018 um 15:30:03

PS.: danke Pat. dass du mir es gönnst!
Hat sich eigentlich seit unserem letztem Treffen bei deinem S52 was getan?

Gerne ich freu mich für jeden der bei seinen unternehmungen erfolg hat......
wenn ich wüsste wann wir uns getroffen  haben , könnte ich dir auskunft geben .......
( war das bei dir , wo ich die RH Turbos gekauft  habe im winter , schon 2 j her ? )

Was sich auch komisch liest , ist das die Leistung bei 5500 u min bereitstehen soll und das 364 nm drehmoment bei 4100 u min
 ?
Das sind werte eines S 50 b32 oder S 54
 
Ich kann dir nicht sagen wie genau GPS ist,  da ich mich nur auf die Leitspeed messung verlasse ( höhere abtastrate ), die ist genauer , in der regel ist dann der V max wert auch niedriger....
Welche Ü fährst du ?
( mit einer 3,15 müsste dein auto theoretisch 7150  u min drehen, bei einer 2,93 /6650  u min , aber da fehlt dann eigentlich die kraft  im  5 gang !? das diese V max erreichbar sein würde )
Und da gibts dann noch fahrwiderstände , gerade mit deinem front und Heckspoiler , da geht beim M3 Gt schon die V max runter
 Naja man wird sehen was eine andere messung bringen kann.......
Ansonsten GLÜCKWUNSCH wenns so ist !
 

 

Bearbeitet von: pat.zet am 30.03.2018 um 17:32:11

wenn ich wüsste wann wir uns getroffen  haben , könnte ich dir auskunft geben .......
( war das bei dir , wo ich die RH Turbos gekauft  habe im winter , schon 2 j her ? )

Richtig, ist es echt schon über 2 Jahre her? Ich hatte da schon den M54B30  in meinem 323i .....
Die zeit fliegt...... 

Was sich auch komisch liest , ist das die Leistung bei 5500 u min bereitstehen soll und das 364 nm drehmoment bei 4100 u min?
Das sind werte eines S 50 b32 oder S 54

Die haben auch im 4-Gang eine Messung gemacht, da habe ich aber keine Datei und kein Ausdruck bekommen.
Ich vordere dieses Protokoll auch an, mal schauen was da zu sehen ist........

Ich kann dir nicht sagen wie genau GPS ist,  da ich mich nur auf die Leitspeed messung verlasse ( höhere abtastrate ), die ist genauer , in der regel ist dann der V max wert auch niedriger....

Dieses Thema hatten wir schon durch, leider habe ich immer noch keine Leitspeed - Box aber dafür mehrere Navis die alle das gleiche anzeigen....

Welche Ü fährst du ?
( mit einer 3,15 müsste dein auto theoretisch 7150  u min drehen, bei einer 2,93 /6650  u min , aber da fehlt dann eigentlich die kraft  im  5 gang !? das diese V max erreichbar sein würde )
Und da gibts dann noch fahrwiderstände , gerade mit deinem front und Heckspoiler , da geht beim M3 Gt schon die V max runter

Mit der 3,15 bin ich bei 7000U/min bei 250 km/h für 268 km/h sind sicherlich mehr aus 7150 U/min nötig!

Die 268km/h habe ich mit meinem jetzigem 2.93 im 5-Gang (i=1.0) bei 7000 U/min erreich. ( Reifen 235-40-17) 

Begrenzer liegt bei 7200U/min aber über 7000U/min dreht der nur wenn es Berg runter geht :-)...........


Danke Pat. auch für die Info mit der Ansauglufttemperatur, diese ist nicht richtig erfasst da hast du vollkommen recht!
Habe mich ein wenig eingelesen... 

Zitet: Erst nachdem die Motorleistung (Radleistung + Schleppleistung) berechnet wurde, kommt die Norm zur Anwendung. Hier spielt insbesondere der Faktor der Umgebungslufttemperatur sowie der Ansauglufttemperatur eine wesentliche und entscheidende Rolle. Obwohl die Abnahmestellen dieser Temperaturen genormt sind, wird die Ansauglufttemperatur oft falsch gemessen, damit es einen höheren Wert ergibt. Dies quittiert die Norm dann mit einem höheren Korrekturfaktor und die ausgewiesene Normleistung steigt fälschlicherweise zu stark an.


Fazit:
Berechnet man jetzt den Korrekturfaktor neu, mit der Annahme von 20° Ansauglufttemperatur kommt eine Norm Leistung von 285,4PS
Bei 40° Ansauglufttemperatur sind es sogar 304,9PS 
Eventuell habe ich auch Fehler in der Rechnung falls ja bitte um Korrektur..........

Hi ich habe mal deine 235 /40 mit 2,93in mein berechnungs modell eingegeben, 6720 u min = 267,95kmh
das ist rechnerich , aber da sind die spoiler die im wind stehen ......mir ist es egal  mich interessiert nur obs real ist, oder  ob fehler da sind
10 gps instrumente  sind trotzdem alle  genauso ungenau , wie schon geschrieben Leitspeed oder ähnliches sind einfach genauer
 Ich würde dich am liebsten mal mit dem insoric beim sven  messen,  da wäre ich mir sicher das alle parameter ordentlich genommen sind und das ergebniss stimmt ........
Wie schon geschrieben , wenns stimmt , hut ab !
 Ich werde demnächst  die Schrick brücke gegen eine Schnitzer tauschen  und auch mal eine messeung machen , nur momentan habe ich für sowas keine zeit ........
 Da sollten dann 5 - 6 ps mehr rauskommen ....wie die letzten 258 ps
 

Bearbeitet von: pat.zet am 30.03.2018 um 20:14:45

Da ich eigentlich kaum Zeit dafür habe, versuche ich es kurz zu halten.

``Hi ich habe mal deine 235 /40 mit 2,93in mein berechnungs modell eingegeben, 6720 u min = 267,95kmh
das ist rechnerich , aber da sind die spoiler die im wind stehen``

Der Umfang meiner 235/40/17 Räder (3,7mm Profil) beträgt 1872mm das bestätigt meine Aussage und ergibt auch rechnerisch: 
268,3 km/h bei 7000/min


``Ich kann dir nicht sagen wie genau GPS ist,  da ich mich nur auf die Leitspeed messung verlasse ( höhere abtastrate ), die ist genauer , in der regel ist dann der V max wert auch niedriger....``
``10 gps instrumente  sind trotzdem alle  genauso ungenau , wie schon geschrieben Leitspeed oder ähnliches sind einfach genauer``


Der Zitat kommt vom Hersteller Racelogic die stellen und vertreiben die Leitspeed V-Box:

``VBOX Geschwindigkeit  
Die Geschwindigkeitsgenauigkeit aller VBOX-Geräte beträgt, 0,1 km/h im Durchschnitt über 4 Proben. Diese Angabe gilt für die 2D-Kurs bei Bodengeschwindigkeit.``

``Kommerziell erhältliche GPS-Empfänger
Der standardmäßige GPS-Empfänger für den Einsatz in Satellitennavigationsgeräten und Mobiltelefonen ist sehr klein und sehr billig. Diese Geräte aktualisieren ihre Geschwindigkeit und Position mithilfe einer sehr einfachen und kleinen Antenne einmal pro Sekunde und bieten eine Genauigkeit von 3 bis 5 Metern bei 95 % CEP.
Selbst bei diesem unteren Marktsegment ist die Geschwindigkeit normalerweise mit Werten von 0,2 bis 0,5 km/h immer noch recht genau.``

Pat. hast du andere Erfahrung gemacht?
Oder gibt es andere Gründe für deine Behauptung?
Ich meine dir geht es doch nicht um die Mögliche 0,1 - 0,4 km/h? 

Sind wir uns einig dass für die Ermittlung der Endgeschwindigkeit ein normales Navi recht?

``Ich würde dich am liebsten mal mit dem insoric beim sven  messen,  da wäre ich mir sicher das alle parameter ordentlich genommen sind und das ergebniss stimmt ........``

Das Angebot nehme ich gerne an!
Bist du dann mit deinem 332i Touring dabei?

``Wie schon geschrieben , wenns stimmt , hut ab !
 Ich werde demnächst  die Schrick brücke gegen eine Schnitzer tauschen  und auch mal eine messeung machen , nur momentan habe ich für sowas keine zeit ........
 Da sollten dann 5 - 6 ps mehr rauskommen ....wie die letzten 258 ps``

Wieso soll es denn eine Schnitzer sein? Oder meinst du jetzt eine normale M50B25 Brücke?

Ansonsten: ziehe ich auch den Hut vor jedem der ein S52B32 oder auch M50-M52B32  mit einer Siemens MS41...  betreibt oder betreiben möchte!

PS.: Ich würde mich auch freuen den Sven wieder zu sehen. Der ursprüngliche Motor wurde auch von Ihm abgestimmt, bis Ich die Steuerung von Siemens MS41 auf Bosch M3.3.1 umgebaut habe....
 

Bearbeitet von: be.83 am 04.04.2018 um 19:10:28

Das Angebot nehme ich gerne an!
Bist du dann mit deinem 332i Touring dabei?

Jo ich muss zum messen mit der Brücke , eh zum Sven um den unterschied von der M50 zur Schrick brücke festzustellen

Wieso soll es denn eine Schnitzer sein?
Die hat Tüv 😁
 

 

Hallo Pat. gibt es was neues bezüglich des S52USB32
Ist die AC-Schnitzer Brücke verbaut und neu abgestimmt?
Die Messung schon gemach?
Wann wollen wir uns treffen? 

hi seit 2 wochen verbaut , damit ich das heizventil tauschen konnte, aber nicht abgestimmt ,weil der Z3 vorher terminiert war.....
Nun muss der sven erst wieder zeit haben ....